Inval bij 'betrokkene' extreemrechtse site

de clue is te meten met één maat

Precies. Welke maat stel je dan voor?
A:Geen discriminatie whatsoever.. OF B:Als hunnie discrimineren dan mag ik het ook?

Ik denk dat de maat alleen A kan zijn, vandaar dat de MDI hier goed zit en deze haatdragende site aangepakt moet worden.

In die zin kan een website waar meningen gepost worden dus nooit discriminerend zijn. Iets waar onze overheid dus blijkbaar anders over denkt. Daarnaast is discriminatie trouwens ook niet altijd verboden. De NS zegt bv "alle mensen tussen de 12(?) en 65 zijn rijk dus moeten zij meer betalen" Dit is keiharde (leeftijds)discriminatie.

Discriminatie is een heel lastig punt waarbij de grens tussen wat mag en niet mag nogal vaag is. Zeker als je ook nog even een god erbij haalt. Waar die grens precies ligt is nogal subjectief, dat bepaalde zaken ver over de grens heen gaan is echter wel duidelijk.

Een discriminerende opmerking bestaat dus niet? Je kunt het reageren op een forum ook als 'handeling' beschouwen natuurlijk, en een leus op straat uiten ook. Toegegeven, dan drijf je het woord 'mening' wel naar 'tot aan je lippen, en verder ook niet', maar je snapt waar het misgaat.

Overigens wordt er door de overheid ook massaal gediscrimineerd, en door de wet ook. Je mag geen auto rijden als je nog geen 18 bent bijvoorbeeld, geen alcohol onder de 16, altijd een mannetje op verkeersborden (is recent nog een artikel op nu.nl geweest dat er in Zweden of zo binnenkort ook vrouwtjes komen). Noem maar op. De vraag is hoe wenselijk het is.

Bij de commerciële feesten is er vaak niks aan de hand volgens mij. Ik ben op heel wat grote hardcore feesten geweest en heb niks van discriminatie gemerkt buiten dat er in de rij en in de zaal vaak HOLLAND geroepen wordt, maar dat is geen discriminatie. Ik heb genoeg donkere mensen rond zien lopen en ook met een buitenlands uiterlijk. Ook staan voor een feest vaak handelaren voor kaartje met buitenlandse afkomst en om eerlijk te zijn heb ik nog nooit ongeregeldheden gezien die te maken hadden met racisme. Vind zelfs dat de mensen vriendelijk met elkaar omgaan. Iedereen is vrienden op zo'n feest. Natuurlijk zijn er uitzonderingen.

Ik denk dat deze problemen zich meer ondergronds afspeelt en dan met name de kleinere en illegale feesten. Die mensen moeten vaak ook niks hebben van commerciële feesten als Masters of Hardcore en Thunderdome.

[Reactie gewijzigd door wiene]

Het probleem wat jij vraagt van wanneer ben je buitenlander af is grotendeels te wijten aan feit dat een in nederland geboren buitenlander (dus een nederlander) opgroeit bij ouders die nog hun geboorteland gebruiken hebben. Zo een nederlander zal dus naar het volk overkomen als buitenlander omdat hij zich zo gedraagt. Daar houd het niet mee op. Vervolgens zoeken ze ook nog heil bij elkaar en dus krijg je groepvorming. Aangezien iedereen binnen die groep dezelfde gebruiken heeft komen ze niet genoeg in contact met de nederlandse gebruiken. Zo blijf je dus voor een 'echte' nederlander altijd een buitenlander ook al ben je dit niet. Natuurlijk kan je aan het uiterlijk niks doen maar het zou veel beter zijn als buitenlanders zich volledig aan de nederlandse cultuur aanpassen dan zouden de problemen zo opgelost zijn en zou niemand zich druk maken.

Toevallig woon ik in een regio waar maar weinig buitenlanders wonen en die er wonen groeien dus wel op tussen nederlanders. Bij ons in het dorp zijn zelfs 2 donkere meisjes die limburgs dialect praten. Heel apart maar zij hebben wel alleen de nederlandse cultuur geleerd en van hun kan ik dus zeggen dat het echte nederlanders zijn. En zo zijn bijna alle van nature buitenlanders bij ons in de buurt echte nederlanders.

Dus om de nederlanders de schuld te geven van het probleem ben ik het dus helemaal niet mee eens en ik heb helemaal niks tegen buitenlanders.

Volgens mij sla je hier de plank flink mis. Waar Nederland voor staat zijn inderdaad de standpunten die je noemt maar dan moet je wel als 1 land in staat zijn deze standpunten te verdedigen. Typisch genoeg heb je aan beide zijdes extremisten, zowel extremistische Nederlanders, als extremistische Moslims. En dat maakt nou eenmaal deel uit van een maatschappij en beide hebben ze een mening over elkaar, het frapante is echter dat wel eenzijdig wordt opgetreden naar extreem rechtse groeperingen. Wat dan nog frapanter is dat hier de lokale Imams verkopen dat Allah de enigste is, je niet geacht bent blote borsten op te hangen of in korte werkkleding rond te lopen, je niet Allah mag beledigen, je geen homo mag zijn, en indien Turken in Koerdistan weer op toernee gaan dat je publiekelijk auto´s in de brand begint te steken.
Als je daadwerkelijk je standpunten wilt verdedigen, dien je niet alleen wat racisten op te pakken maar dien je net zo goed de bovengenoemde op te pakken aan te pakken. Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat alle Moslims extremistisch zijn, maar als je het nieuws moet geloven (NL1 of nu.nl) lijken er toch wel veel te misdragen, overigens mag je je ook afvragen welke Moslims je hier hebt rondlopen als Turken in Turkije zelfs zeggen dat de lokale Moslims zich niet zo moeten aanstellen.

Tegelijkertijd staan er ontzettend veel haatzaaiende berichten op Marokko.nl die zelfs nog gesubsidieerd wordt door de overheid. Doe hier dan ook wat aan ipv alleen de discriminatie van de autochtonen richting de moslims veroordelen. Hoeveel vrouwen hier al niet zijn aangerand en geen aangifte kunnen doen omdat ze bedreigd worden door de moslimgemeenschap (als we het toch over de grondwet hebben).

Wat vind je dan imams die geweld oproepen tegen ongelovigen en homo's van een flatgebouw afgegooid moeten worden. Een rechter die zegt dat een moslimse man een vrouw mag slaan, omdat het in de koran staat. Jij hebt het over onderbuik gevoelens, maar slechts een paar voorbeelden die alleen al afgelopen week afspeelden hier in Nederland.
- De vertaling van de koran door Abdolah wordt gesubsidieerd voor de Amsterdamse politie
- In almere mogen bouwvakkers niet meer in een korte broek werken na klachten van moslims
- Een islamitische vrouw in het vliegtuig had problemen dat ze naast een man zat, dus moest de man ergens anders zitten.
- In Huizen werden schilderijen van blote vrouwen op klachten van moslims verplaatst.
En dat zijn slechts enkele voorbeelden van afgelopen week. Terwijl hier al honderden jaren mannen en vrouwen naast elkaar kunnen leven, schilderijen over vrouwelijk naakt al in de middeleeuwen werden geaccepteerd, gaan we nu weer honderd jaren terug in de tijd. En dit noem jij een 'succesvolle' multicultirele samenleving. In plaats van dat zij zich aanpassen aan onze normen waarden passen wij onze normen en waarden aan. Bij een multicultirele samenleving denk ik aan iets dat culturen vreedzaam naast elkaar kunnen leven, maar gezien de voorbeelden hierboven wordt de islam gewoon deel van onze cultuur.

Denk even goed na waarom 'wij' dit accepteren. We zitten in een kabinet met CDA en Christenunie en een heel passief PvdA dus de christenen krijgen er alles doorgedrukt wat ze willen. Dit is puur eigenbelang over de rug van de moslims. Het kabinet is er al de hele tijd mee bezig om hun normen en waarden (lees fatsoen) door te drukken. Vergeet die lingerie poster en homo-huwelijk rel door de christenunie niet. En nu gebruiken ze gewoon de moslims om er voor te zorgen dat ze de blasfemie wetgeving erdoorheen krijgen.

De manier waarop nekschot en deze persoon is opgepakt doet mij denken aan hoe de overheid mensen oppakte in landen als Sovjet-Unie, China in de tijd van Mao, Irak. Als het bericht op het internet staat wat discriminerend is geef dan gewoon een dagvaarding. Wat me verder opvalt is dat in beide zaken geen enkel contact is gezocht met de beheerder van de website. Lijkt mij een normale gang van zaken, want een beheerder heeft nooit controle over alles wat de gebruikers op zijn website posten.

Het is puur intimidatie van de kant van de overheid, het OM en de politie. Dus puntje 2 gaat tegenwoordig haast ook niet meer. Vrijheid van meningsuiting bestaat al haast niet meer. Caberetiers en schilders paste al zelfcensuur toe vanwege al die bedreidingen van de kant van de moslims en nu gaat zelfs de overheid een cartoonist vervolgen. Welk vrije woord heb je dan nog, als je helemaal niets meer mag zeggen over godsdienst en wordt vervolgd door je eigen overheid. Waar in Denemarken (cartoonrellen) het vrije woord wordt beschermd, wordt deze in Nederland aangevallen door de eigen overheid.

Ik doe verder geen oordeel over holland-hardcore, maar twee censuurpogingen binnen een week wat ook allemaal met bruut politiegeweld gaat. Dát zet mij aan het denken. Kennelijk is godsdienst > vrijheid van meningsuiting. Tegenwoordig ga ik maar truecrypt gebruiken omdat ik mijn eigen overheid niet meer kan vertrouwen.

@tomhagen
Gelukkig dat jij in een veilige stad woont en nooit de multicultirele samenleving tegenkomt. En alsof onveiligheid in cijfers is uit te drukken. Feit blijft wel dat meer dan 50% de islamisering een bedreiging vind voor Nederland. En die voorbeelden waren meer ter illustratie wat de islamisering al voor een stempel drukt op de nederlandse samenleving. Maar ik hoor het al. Veel mensen steunen het CDA met de komst van Eurabia. Ik zet hier echter mijn kanttekeningen bij en ben bezorgd dat scheiding tussen kerk en staat aan het vervagen is.

[Reactie gewijzigd door Waster]