Hoofdcategorieën

Amerikaanse rechter acht Dell schuldig aan fraude en misleiding

Door Arie Jan Stapel, woensdag 28 mei 2008 10:56, views: 10.538

Een New Yorkse rechter heeft computerbedrijf Dell en dochterbedrijf Dell Financial Services veroordeeld wegens fraude, misleidende reclame, oneerlijk zaken doen en het op onwettige wijze innen van schulden.

Dell-logoVorig jaar diende officier van justitie Andrew Cuomo een aanklacht tegen Dell en DFS in wegens het gebruik van allerlei trucs, waardoor consumenten werden benadeeld. Dell adverteerde met renteloze leningen voor de aankoop van zijn producten, maar kopers die van dit aanbod gebruik wilden maken kwamen er vrijwel nooit voor in aanmerking, ook niet als hun kredietwaardigheid prima in orde was. De klanten kregen vervolgens wel een lening aangeboden tegen een bijzonder hoge rente, vaak meer dan 20 procent. Ook werd consumenten regelmatig niet gemeld dat ze niet in aanmerking kwamen voor de renteloze lening, zodat ze geheel onwetend voor de hoge rente tekenden.

Servicecontracten en garanties werden door Dell slecht nageleefd. Kopers die een snelle onsite-garantie hadden gekocht, werden vaak te laat geholpen. Klanten die recht hadden op reparatie door Dell werden vaak onder druk gezet om zelf aan de computer te gaan sleutelen. Klanten die naar de helpdesk belden werden lang in de wacht gehouden, nodeloos doorverbonden en de verbinding werd soms verbroken, kennelijk om ze te laten afzien van het zoeken van hulp bij Dell. Consumenten aan wie was toegezegd dat ze geld terug zouden krijgen, kregen dat vaak niet. Dell probeerde bovendien soms betalingen te innen voor bestellingen die waren afgezegd of geretourneerd.

De rechter heeft Dell dinsdag schuldig verklaard aan de aanklachten. De rechtbank zal in latere zittingen bepalen hoeveel Dell moet terugbetalen aan de klanten en hoeveel onwettig verkregen winst het bedrijf aan de staat zal moeten afdragen. Volgens Cuomo is het vonnis een duidelijk signaal dat bedrijven de beloften die ze aan hun klanten doen, toch echt moeten nakomen.

Volgende 11:25
Vorige 10:15

Reacties

«  1  2  »

De rechter heeft Dell dinsdag schuldig verklaard aan de aanklachten. De rechtbank zal in latere zittingen bepalen hoeveel Dell moet terugbetalen aan de klanten en hoeveel onwettig verkregen winst het bedrijf aan de staat zal moeten afdragen

Kijk dat is 1 groot verschil tussen de USA en de EU. De rechter veroordeeld en gedupeerden krijgen geld terug. Hier verdwijnt de boete hup in de zak van de staat.

Maar goed Dell staat al langer bekend om mindere praktijken, hier in nederland als jaren het gedoe met leveringsvoorwaarden die tegen de wet ingaan. Ze heb je als consument recht op 2 jaar garantie en dell blijft stug standaard 1 jaar aanbieden op haar site.

Maar goed een rechter tikt ze nu eens op de vingers, gelukkig.

De verwachte levensduur van een laptop ligt boven de 2 jaar, dus volgende de wet heb je zelfs recht op langer garantie. Bijv laatst me vriendin der asus teruggebracht ( laptop ) naar de fabriek ja garantie voorbij maar zat barst in het voetje van de display en de voeding was stuk.

Asus zegt ja verwachte levensduur is langer en volgens de wet moeten wij het vervangen kregen het ding gloednieuw terug met een nieuw moederbord, voeding display en werk er weer fijn mee. Bedoel das pas service was nog gratis ook.

Bij Dell heb ik dat zelf ook gehad, was het scharnier van een 2e hands(!) laptop afgebroken (Latitude C600). Bleek bekend probleem te zijn, binnen een week had ik reparateur op de stoep die compleet nieuw lid erop heeft gezet!

hoe lang is een verwachte levensduur ongeveer? wel interessant om te weten, wist dit helemaal niet. mijn vorige laptop ging 2 maanden na de garantie verlopen was, dus na 2 jaar en 2 maanden, kapot. moederbord moest vervangen worden, dus heb ik hem maar weggegooid en een nieuwe gekocht. maar ik had hem dus eigenlijk gratis kunnen laten repareren nog?

Ik weet niet welke laptop en van welke fabrikant, maar het is natuurlijk niet zo slim geweest om hem gelijk weg te gooien en niet eerst even te bellen om na te vragen ;)

Nee, je had recht gehad op coulance, oftewel korting op de reparatiekosten. Het is een wijdverbreid misverstand dat je na afloop van de garantietermijn nog steeds recht zou hebben op volledige garantie. De coulance loopt, na de eerste 1 of 2 jaar volledige garantie, langzaam af tot 0 aan het einde van de te verwachten levensduur. Een bekende uitzondering binnen de ICT zijn harde schijven, die hebben vaak 3 tot 5 jaar garantie, wat ongeveer/bijna gelijk staat aan de te verwachten levensduur.

Overigens rekenen wij zelf (business-to-business, dus geen consumentenvoorwaarden) voor een laptop een kortere levensduur en hogere onderhoudskosten dan voor een normale PC. Immers zal met een laptop meer gesleept worden en zal deze meer onder ruwe omstandigheden gebruikt worden.

Ik zou zelf dus met 3 jaar verwachte levensduur rekenen, maar 5 jaar is misschien ook wel redelijk. Na 2 jaar en 2 maanden zou je dus nog best een redelijk deel van de reparatiekosten terug kunnen claimen. Of je die ook krijgt hangt er vanaf hoe vriendelijk de fabrikant is en hoe sterk eventueel jouw rechtsbijstand is.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net]


Klopt, maar ze zijn niet wettelijk verplicht om _kosteloos_ te repareren. Je mag er redelijkerwijs van uitgaan dat ze tegemoet komen in de reparatiekosten. Zeg de levensduur van een laptop is 3 jaar, en hij gaat naar 2 jaar stuk, dan mag je op basis van redelijkheid ervanuitgaan dat zij 1/3e van de reparatie vergoeden. Dat is ook wat de consumentenbond zegt in ieder geval. Als ze dat niet doen kan je het bedrijf in gebreke stellen en dit afdwingen op basis van consumentenrecht. Zo maken zij echter geen goede naam.

yves en Seven of Nine, dank voor de informatie!
Het was een Asus(ik koop nooit meer een Asus, maar dat tenzijde :p).
Goed, weet ik dat voor deze laptop!

Ach, ik heb nauwelijks storingen bij Asus laptops (des te meer bij hun moederborden) en ben er verder prima tevreden mee...

Doh, foutje, ik bedoelde Acer, was nog niet zo lang wakker :P
Ik heb nu ook een Asus en die bevalt me prima :)

Ten overvloede: rechtszaak HCC tegen Dell (en meer)
Dit [garantietermijn van 2 jaar] geldt als een minimumperiode voor de landen die zich aan de Europese regelgeving hebben gebonden, maar zij mogen een langere termijn vaststellen. Nederland heeft deze in feite onbeperkt gemaakt door te stellen dat een verkoper aansprakelijk is voor ieder gebrek dat zich voordoet gedurende de periode dat je dit redelijkerwijze niet had hoeven verwachten (artikel 17 in het Burgerlijk Wetboek boek 7).

[Reactie gewijzigd door ChillinR]


Kijk dat is 1 groot verschil tussen de USA en de EU. De rechter veroordeeld en gedupeerden krijgen geld terug. Hier verdwijnt de boete hup in de zak van de staat.
Hoe kom je daar nou weer bij?
Boetes verdwijnen inderdaad in de zak van de staat (terecht wat mij betreft) maar als een bedrijf veroordeelt wordt voor schadeloostelling gaat dit echt wel naar de gedupeerden.

het verbaasd me wel van Dell, misschien is de service in Amerika anders dan in Europa maar ik heb eigenlijk wel een hoge pet op van Dell.
Het enige wat ik herken is dat ze wel boven op hun geld zitten, al voor de betaaltermijn is afgelopen sturen ze een herinnering en op de laatste dag van de betaaltermijn hangen ze al aan de telefoon (en dit zakelijk, geen enkel bedrijf betaald binnen 2 weken, dus ze zullen het druk hebben met bellen).

[Reactie gewijzigd door Altijd_Lastig]


verschil is dat men in USA een class action rechtzaak kan beginnen, dus consumenten verenigen zich als 1 groep en zijn daarin vaak succesvol.

Hier lees ik duidelijk dat het OM een zaak heeft ingedient tegen dell. Er staat niets over consumenten die een rechtzaak begonnen zijn.

Neem als voorbeeld alle boetes van de EU aan microsoft. Die boetes verdwijnen juist in de zak van de EU. Dit terwijl duidelijk is dat die boetes ontstaan zijn juist omdat consumenten te veel betalen.

Dat kan hier ook in vorm van een vereniging of stichting.

verschil is dat men in USA een class action rechtzaak kan beginnen, dus consumenten verenigen zich als 1 groep en zijn daarin vaak succesvol.
paar recente voorbeelden:
- de Dexia-polis
- de stichting Verliespolis en Woekerpolisclaim
- stichting Loterijverlies

Kortom: "class action suits" komen hier ook voor. Verschil is alleen, dat in de VS een rechtzaak begonnen kan worden, dat een rechter vervolgens besluit dat het een class action suit mag worden (moet op verzoek van de eisers), waarna "nieuwe leden" zich nog aan kunnen sluiten bij de rechtzaak. Hier in Nederland kan dat (dacht ik) niet.

Wat betreft de boetes voor (onder andere) Microsoft: ja, die verdwijnen in de "zakken van de EU". Nu is het zo, dat de EU een verdeelsleutel heeft: aan het eind van een boekjaar wordt het geld dat over is verdeeld over de lidstaten. Boetes als deze tellen dus wel mee.

[Reactie gewijzigd door Pietervs]


De rechter heeft Dell dinsdag schuldig verklaard aan de aanklachten. De rechtbank zal in latere zittingen bepalen hoeveel Dell moet terugbetalen aan de klanten en hoeveel onwettig verkregen winst het bedrijf aan de staat zal moeten afdragen

Kijk dat is 1 groot verschil tussen de USA en de EU. De rechter veroordeeld en gedupeerden krijgen geld terug. Hier verdwijnt de boete hup in de zak van de staat.
Voor hetzelfde geld bepaald de rechter dat dell niets aan de klant terug moet betalen, maar alles aan de stat... dus in hoeverre is dat dan anders?

Kijk dat is 1 groot verschil tussen de USA en de EU. De rechter veroordeeld en gedupeerden krijgen geld terug. Hier verdwijnt de boete hup in de zak van de staat.
Dat klopt in het algemeen, maar ik vind dit een betere oplossing. Het kost veel geld om uit te spoken wie er allemaal benadeeld zijn, en dan nog heb je nogsteeds niet iedereen te pakken. Dan vind ik het eerlijker om via de staatskas het geld te verdelen over het hele land. Als dat in alle rechtzaken gebeurt bereik je het zelfde effect, zonder dat je iemand kan vergeten.

de kosten om dat uit te zoeken liggen bij de fabrikant. Heb ooit een toshiba laopt gekocht en geregistreerd en nu 3 jaar later kreeg ik bericht dat ik recht had op x dollar of een toegoedbon. Reden fabricagefout waardoor de behuizing scheuren vertoonde.

Kijk dat hebben ze daar mooi geregeld.

Goh, ik dacht dat Dexia bijvoorbeeld uitkeerde aan de "slachtoffers" in plaats van aan de Nederlandse staat. Ik kan mij eigenlijk ook niet zo snel een Nederlands voorbeeld voor de geest halen waarbij de Nederlandse overheid geld opstrijkt i.p.v. de rechthebbenden.

euh...

wat dacht je van alle boetes uit de eu...

Hier verdwijnt de boete hup in de zak van de staat.
Nee, hier moet je als individu een aparte rechtszaak aanspannen tegen de schuldige om je geld terug te krijgen. Dat is heel iets anders dan dat de staat de schuld incasseert. Of het ene systeem beter is dan het andere laat ik hierbij in het midden.

Ik ben benieuwd wat dit zal betekenen voor Dell in de rest van de Verenigde Staten. Dit is een veroordeling door het State Supreme Court van de staat New York. Als Dell ook veroordeeld zou worden door een federale rechter (na een federale aanklacht) zou de impact nog een stuk groter zijn.
Het lijkt me dat Dell na deze uitspraak bovendien een civiele rechtzaak met class action status van benadeelde klanten kan verwachten.
Wordt vervolgd, vermoed ik...

Vreemd, in Nederland is het één van de betrouwbaarste leveranciers op PC gebied en qua service. Heb bij verschillende werkgevers Dell gehad, en als er iets is hoef je maar ff te bellen en staat er de volgende dag gelijk een monteur op de stoep met een auto vol reserve-onderdelen. Hebben ze het onderdeel niet, staan ze de volgende dag weer op de stoep.

Ook als particulier alleen maar goede ervaringen met ze gehad, op tijd geleverd, bij de Next-Business Day OnSite gaat de garantie zo ver dat als je met inbouwen het moederbord ofzo sloopt, je gewoon kostenloos een nieuwe krijgt, zelfs al laat je je pc in de vijver vallen wordt alles wat kapot is vervangen.

Blijkt dat dat in de VS toch anders is...

Dell is een zodanig groot bedrijf dat het perfect mogelijk is dat Dell Nederland compleet anders werkt dan Dell USA.
Dus op zich is dat niet zo vreemd.

Wat wel interessant bij deze uitspraakt is, is dat een rechter nu eens duidelijk stelt dat service naar de particulier goed genoeg moet zijn.
Ook worden ze op hun vingers getikt rond het niet correct terugbetalen.

Voor veel bedrijven zijn particulieren een kwaad zeer, ze willen iets verkopen en daarna zo weinig mogelijk kosten er aan maken. Wetende dat de kans vrij klein is dat een particulier een klacht gaat neerleggen.

Deze uitspraak alleen al zal ervoor zorgen dat particulieren in de USA sneller zullen klagen en sneller gelijk kunnen krijgen.
Dus op termijn lijkt me dit wel interessant voor service naar de particuliere klant toe.

Wat wel interessant bij deze uitspraakt is, is dat een rechter nu eens duidelijk stelt dat service naar de particulier goed genoeg moet zijn.
Niet helemaal; service is iets wat de leverancier met de klant afspreekt. Alleen komt DELL in dit geval dus die afspraken niet na.

Wettelijk is wel consumentenbescherming opgenomen. In nederland is dat bijvoorbeeld dat er minimaal 1 jaar garantie gegeven moet worden op nieuwe producten, dat die veilig zijn en dat een consument een bepaalde levensduur mag verwachten.

Betrouwbaar ja, als je garantie koopt, terwijl je wettelijk gezien sowieso recht hebt op een goed product.
Je zegt dat je een nieuwe krijgt, dat is niet zo. Je krijgt een reviseerd onderdeel. Ik heb eens een nieuwe PC bij ze besteld en daar stond onderaan de bestelling dat het nieuw bestelde product gereviseerde onderdelen kan bevatten. De kapotte onderdelen nemen ze niet voor niets mee!
Bovendien werkte de PC niet. De helpdesk is alleen beschikbaar tussen 08:00 en 17:00 en je moét achter je PC zitten, willen ze je verder helpen. Dat kost je dus een vakantiedag. Na een discussie van 10 minuten hebben ze eindelijk gezegd dat ik de PC moest openmaken en het eea moest aandrukken. pfff

Je krijgt de garantie sowieso wel, je kan het product ook opsturen of een onderdeel laten opsturen, maar als je meer wil kan je dat erbij kopen en dat is ook niet meer dan logisch. Je moet wel een flinke prijs bovenop alle hardware en complete systemen gooien als je iedereen standaard Next Business Day service wil geven.

Verder zie ik absoluut het probleem niet dat je gereviseerde hardware kan krijgen. Het is gerepareerd en doet niet onder voor de hardware die eruit kwam. En mocht het alsnog kapot gaan, zit er garantie op en krijg je gewoon een nieuwe. Bij HP en Unisys heb ik ook vaak zat gereviseerde hardware gekregen, nooit problemen mee gehad.

En ja, het kost je misschien een vakantiedag, maar als je auto naar de garage moet worden gebracht, als je meterkast kapot is, of je ruit kapot is (enz.), moet je ook een vrije dag opnemen, dus dat is een non-argument.

Ik heb via diverse bedrijven ervaringen met Dell.
Mits je goede afspraken hebt is er met ze te werken.

Zelfs dan gaat het soms nog mis - zeker als servers er spontaan mee stoppen en het uiteindelijk aan de firmware van de raidcontroller ligt (en dat bij een 10-15tal servers die de 1 na de ander omvallen)

Wel goed voor de overuren.... De klanten zijn dan duidelijk wat minder blij.

Zeker omdat Dell eerst een tijdlang volhoudt dat de afdeling systemebeheer het wel fout zal doen...

Voor dat soort zaken ben ik wel wat allergisch geworden.

Particulier werd ik zo moe van ze dat ik ze iedereen afraad.
Als toppunt: Ik heb eens ooit een Axim gekocht, die vervolgens stuk ging... (op 1 jaar en 1 dag) en dan is (als je zelf geen extra garantie gekocht hebt) service erg ver te zoeken.

Misschien dat Pro Support for IT (hun nieuwe service) beter is voor jullie. Dat hebben wij tegenwoordig ook en dan wordt je ook op IT niveau geholpen...

Op mijn werken hebben we voor al onze hardware Dell Gold support en hier zijn we eigenlijk zeer tevreden over, als er iets kapot gaat staan ze meteen de volgende dag bij je op de stoep.

Wat ik wel minder vind is dat we pas een aantal D830's hebben besteld waarvan blijkt dat ze niet samen werken met de 19" Dell TFT's die we gebruiken (het beeld bibbert), hiervoor heb ik 2 maanden geleden gebeld en nog steeds geen oplossing voor, blijkbaar is hier een wereldwijd probleem mee en zijn ze naar een oplossing op zoek, maar als het wereldwijd is, mag je toch wel verwachten dat het binnen 2 maanden is opgelost, beetje vreemd dus.

Ook een keer een probleem gehad met een laptop die zonder adapter gewoon bleef rebooten, hiervoor werd mij keer op keer gevraagd weer iets nieuws te proberen; batterij van een andere laptop gebruiken, harde schijf overbouwen, etc.. Ik vind dat wanneer je gold support aankoopt wel mag verwachten dat je zelf niet de monteur hoeft gaan zitten spelen.. ik weet toevallig hoe het moet maar voor hetzelfde geld heb je met een computer leek te maken.

Al bij al ben ik toch goed tevreden met Dell, al heb ik laatst wel een HP gekocht.. om het eens van een andere kant te kunnen bekijken.. ook hier zijn wat technische probleempjes mee maar de hulpverlening is echt helemaal top :)

hier op mijn werk ook een collega met een d830 en een dell tft scherm (weet niet meer welk formaat) waar het beeld ook inderdaad trilde of helemaal niet opkwam.
Dell gebeld afspraak gemaakt en monteur heeft hele mobo vervangen en werkt nu als een trein :)

Dat ligt volgens mij aan de meegeleverde voeding en niet zo zeer aan de laptop zelf.

Ik weet niet welk pakket je bij de D830 hebt gekregen, maar ik dacht dat dat vliegtuig pakketje geen storing gaf met externe monitoren.

@Naatan
Wat betreft de HP support heb jij dan toch echt heel veel mazzel gehad.

Zelf met een paar producten van HP issues gehad, binnen en net buiten garantie, en niet 1 keer een goede oplossing, tickets gesloten, geen respond, 20 keer bellen.
Als ik mn uren aan hen mocht doorbelasten en de tikken toch weer een mooi maandsalaris erbij.
Ook met dell ervaringen, en ook wel eens iets mis, maar HP krijgt van mij alleen nog zeer onbetamelijke scheldkannonades en ik koop nooit meer iets van ze, en wat er hier kapot gaat gooi ik liever weg als ik het zelf niet meer kan fixen dan dat ik nog contact met ze opneem. 480 euro kosten EN je uren voor een onderdeeltje van 20 euro, BINNEN garantie. ( om maar wat te noemen ) en een grote "mond" van een van hun medewerkers, afspraken die niet nagekomen worden. Vreselijk..

Tot 5 jaar terug was de service van HP perfect, nu dus echt helemaal niks meer.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:25
Vorige 10:15
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: