Hoofdcategorieën

Overheid VS werkt aan vergaande antipiraterijwetgeving

Door Dimitri Reijerman, zondag 25 mei 2008 15:14
Submitter: LSDsmurf, views: 27.249

De Amerikaanse overheid en de entertainmentindustrie zijn samen bezig met het opstellen van vergaande internationale regelgeving op het gebied van auteursrechten. Zij hopen zo het groeiende p2p-gebruik een halt toe te roepen.

Darth VaderDit blijkt uit gelekte informatie die op Wikileaks is gepubliceerd. De Anti-Counterfeiting Trade Agreement (Acta), waar momenteel in Washington achter gesloten deuren aan wordt gewerkt, zou het faciliteren van p2p-mogelijkheden zonder winstoogmerk als onwettig kwalificeren. De paragraaf die het criminaliseren van filesharers beschrijft wordt al omschreven als de 'Pirate Bay killer'.

Ook is in de tekst te lezen dat de overheid zwaardere straffen op piraterij moet gaan instellen, zodat de afschrikwekkende werking wordt vergroot. Het gebruik van privacytools moet ingeperkt of zelfs verboden worden. Daarnaast zouden isp's adresgegevens van mogelijke wetsovertreders zonder tussenkomst van een rechter moeten vrijgeven en worden diverse overheidsinstanties omgevormd tot 'copyrightpolitie'. Zo zouden douaniers laptops niet alleen moeten onderzoeken op de aanwezigheid van kinderporno, maar ook op materiaal dat via piraterij is verkregen.

De Acta-wetgeving moet volgens de plannenmakers niet alleen in de Verenigde Staten ingevoerd worden, maar ook als verdrag geldig zijn in onder andere alle EU-landen, Japan, Canada, Australië en Zwitserland. De Europese Commissie heeft vorig jaar al aangegeven dat het wel iets ziet in het 'antipiraterijpact'. Het conceptvoorstel zou inmiddels bijna klaar zijn, waarna de Amerikaanse regering en de entertainmentindustrie in juli de verdragstekst tijdens de G8-top in Tokio willen voorleggen aan andere landen. Vervolgens wordt de inhoud van het verdrag 'gesloten', waardoor er geen wijzigingen meer kunnen worden doorgevoerd. De VS zou inmiddels ook een lobby zijn begonnen om opkomende handelsnaties als India en China tot het verdrag te laten toetreden.

Een groot aantal groeperingen heeft zich inmiddels uitgesproken tegen de vergaande voorstellen in het uitgelekte Acta-document. Niet alleen zouden de grondrechten van burgers ernstig worden aangetast, maar het zou de overheid en bedrijven ook nieuwe gereedschappen in handen geven om censuur toe te passen. Zo kan een klokkenluiderssite als Wikileaks onder druk worden gezet om materiaal van zijn website te verwijderen, omdat de eigenaar van een gelekt document kan claimen dat het auteursrecht wordt overtreden. De burgerrechtengroepering IP Justice is inmiddels een campagne begonnen om het wetsvoorstel van tafel te krijgen.

Volgende 16:21
Vorige 13:40

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

mja , ze krijgen wss wel tegenstand van de "tweakers" en de meer geletterde mensen, maar ik vrees toch dat ze deze wet er door krijgen.

we komen beetje bij beetje dichter bij 1984 ....

Daarnaast is dit voorstel zo enorm draconisch dat men zich vooral gaat richten op een aantal extreme beperkingen in dat verdrag. Regering bied tegenstand, meer tegenwerking van burgers, regering geeft in en uiteindelijk heb je die Acta wetgeving waar een paar scherpe kantjes van af zijn.

Zelfde met b.v. het hele data retentie verhaal, die wetgeving is absurd maar men is nu blij dat er 'maar' 12 maanden aan data opgeslagen gaat worden ipv 18 :/

Het zou mij iig niets verbazen als dit soort maatregelen in een erg extreme vorm voorgesteld worden met de hoop dat 80% overeind blijft en geïmplementeerd kan worden.

"... waarna de Amerikaanse regering en de entertainmentindustrie in juli de verdragstekst tijdens de G8-top in Tokio willen voorleggen aan andere landen."

Dat krijgen ze er in no time doorgedrukt, terwijl het Kyoto verdrag sinds 1997 nog steeds niet door de VS getekend is.
Bewijst alleen maar dat het geld regeert, zowel in dit geval, waar de belangen om geld te verdienen door een paar individu's belangrijker wegen dan de wil van het volk, alsook in het geval van Kyoto waarin de belangen om geld te verdienen door een paar individu's belangrijker zijn dan het milieu en eveneens de wil van het Amerikaanse volk.

Ik heb ook liever dat ze eerst ff dat kyoto protocol er door drukken... Ik vind dat toch iets belangrijker dan dat de media industrie wat geld misloopt.
Ook al krijg je dan wel weer de discussie dat sommige mensen economie (vooral in amerika met de slechte dollar) belangrijker vinden dan het milieu...
Ook dat de media industrie veel te veel geld vraagt voor hun producten en als zij het beter aanpakten er een stuk minder piraterij zou zijn geweest.
Persoonlijk vraag ik me dan ook 2 dingen af:
  • Zouden sommige films, spellen en OS-en nu net zo groot zijn geweest al er geen P2P was?
  • Als het goedkoper zou zijn was of er een ander marketing strategy was geweest , blijft de piraterij dan niet net zo groot zijn omdat toch gratis is...
2 dingen wie toch redelijk tegenstrijdig zijn, maar toch waarschijnlijk waar!

• Als het goedkoper zou zijn was of er een ander marketing strategy was geweest , blijft de piraterij dan niet net zo groot zijn omdat toch gratis is...[list][/list]
Nee dan zou het niet zo groot zijn als het goedkoper was geweest.

Ik geef toe er zullen altijd mensen zijn die het zullen downloaden.

Maar een hele grote groep gaat het dan gewoon "legaler" halen....

er zijn zoveel verschillende redenen waarom mensen downloaden.

De grootste probleem waarom de entertainment zoveel last hebben van downloaders.
is niet dat het zo gemakkelijk is.... maar omdat ze weigeren hun marktstrategie aantepassen als de downloader/klant het indirect laat weten.

De grootste probleem waarom de entertainment zoveel last hebben van downloaders.
is niet dat het zo gemakkelijk is....
Ik denk het juist wel, het is allemaal te makkelijk te vinden en te downloaden. Vroegâh, toen ik nog een C64/amiga had moest je toch je wegen kennen om aan gekopieerd/gekraakt spul te komen.

ach joh... ik weet niet of jij dan zo verstoten was... maar elk dorp had wel zijn amiga clubs...

waar de bakken software meegenomen werden... om te kopieeren...

t was best gezellig...

Dat is dus de grootste onzin die ik hoor. Vroeger op C64 had je enkel een dubbele tape recorder nodig en goede bandjes. Als je wat vrienden hebt die ook vrienden hebben dan gaat het vlug. En dat is waar de wereld weer naar toe gaat. Het onderling uitwisselen van data/Muziek/Video. Bijna iedereen kan MP3's maken, video's rippen, enz... . Vlug een FTP server opzetten voor 1 dag massaal leachen en hop offline. HEt zal wat trager gaan en sommigen zullen weer meer gaan uitgeven maar diegene die het echt gratis wil zal het gratis hebben.

Totale controle maakt alleen dat de mens het meer verdoken gaat doen. Piraterij is er en zal nooit verdwijnen. Het is trouwens een van de oudste beroepen op aarde.

Ja ik zat vroeger op de AmigaClub Hoorn, en het was heel makelijk hoor om music en spellen en zo te kopieren, het was een hele groote club en zo goed als alles was van elkaar te downloaden.


Was zeker een gezelige tijd.

Toen was je nog als een club met elkaar bezig, was een fine tijd.

Mja, aan de andere kant.. wat ze in de US doen zoeken ze maar lekker uit daar. Als er een massale burgeroorlog uitbreekt tussen de entertainment industrie en de rest van het volk, kan ik er nog steeds niet wakker van liggen.
Het ergste van dit verhaal vind ik dat ze die onzin ook aan de rest van de wereld op willen leggen. Misschien moet ik ook maar eens een auteursrechten-organisatie beginnen, dan lijk je er wel een heleboel rechten bij te krijgen |:(

FF goed lezen:

De Acta-wetgeving moet volgens de plannenmakers niet alleen in de Verenigde Staten ingevoerd worden, maar ook als verdrag geldig zijn in onder andere alle EU-landen, Japan, Canada, Australië en Zwitserland. De Europese Commissie heeft vorig jaar al aangegeven dat het wel iets ziet in het 'antipiraterijpact'.

Dus wat die yanks verzinnen, willen ze hier ook gaan invoeren. Dus da's weer 'n stapje dichterbij dat je om bullshit-redenen uitgeleverd kan gaan worden. We hebben onze grote mond vol over vrijheden, maar stukje bij beetje worden ze zo wel ingeperkt, totdat je niks meer mag.
Het zijn steeds kleine stapjes, maar met vele kleine stapjes kom je ook waar je wezen wil....

Tijd om naar de Dominicaanse Republiek (o.i.d.) te verhuizen. Ga ik daar wel lekker roeiboten verhuren ofzo. Geen gezeik met privacy-wetgeving en het is er nog lekkerder weer ook. Meer mensen interesse? ;).

Count me in. :)

Maar effe serieus. Laat ze dit voorstel maar doorvoeren en dan echt helemaal zoals ze nu willen en niet afzwakken. Het is tijd voor een opstand.

Natuurlijk willen ze dat ook hier invoeren, maar zoals het stukje ook al aangeeft, wordt het dus voorlopig in een aantal landen BUITEN de EU ingevoerd en toevallig zijn die landen (behalve Zwitserland) ook het sterkst afhankelijk van de amerikaanse economie.
De vraag is of de amerikaanse overheid de zelfde druk op de EU kan zetten om dit verdrag volledig naar amerikaanse smaak erdoor te drukken.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis]


BUITEN de EU
Da's nu net wat er NIET staat. Er staat (iets ingekort): 'De wetgeving moet ook als verdrag geldig zijn in alle EU-landen, Japan, Canada, Australië, Zwitserland etc. De Europese Commissie heeft vorig jaar al aangegeven dat het wel iets ziet in het 'antipiraterijpact'.'


Als je nagaat dat ongeveer zo'n 5 a 10% van mijn schoolklassen vroeger bestond uit etters eerste klas, valt die 1% me nog mee...

Precies, na de schrijversstaking in Hollywood met zijn allen overgaan tot een afnemersstaking. Gewoon 12 maanden geen dingen of tickets kopen met MPAA, Brein, enzovoort erop. Ik kan best een jaar teren op pulp-TV, downloads :D en de doos met klassiekers.

Die downloads kan je vergeten met deze wet. Dan ga je voor je het weet op het vliegtuig richting de USA om daar veroordeeld te worden.
DE rest is zo slecht nog niet. Dan moet de hele entertainmentindustrie een flinke veer laten. Helaas krijg je nooit iedereen daarin mee. Je mag al blij zijn als je 5 % hiertoe bereid krijgt!

Ik denk dat als de gemiddelde gebruiker in zijn internetverkeer wordt belemmerd, dat die voor een boycot van betaalde content best over te halen is. Ook zouden we in zo'n geval massaal onze internet abo's kunnen downgraden. Bij iedereen 10 euro in de maand minder zullen de ISP's ook niet leuk vinden.

mja , ze krijgen wss wel tegenstand van de "tweakers" en de meer geletterde mensen, maar ik vrees toch dat ze deze wet er door krijgen.

we komen beetje bij beetje dichter bij 1984 ....
Tja, de meer geletterde mensen zouden toch moeten weten dat dit soort wetten langzamerhand nodig zijn om te zorgen dat mensen dit illegale gedrag niet meer gaan vertonen.. De reden dat het nodig is zegt al meer dan genoeg.. Maar wacht, het is juist de geletterde mensen die begrijpen dat dit zeer negatief voor henzelf zou kunnen uitpakken omdat ze dan zelf niet meer zo simpel illegale zuk kunnen verkrijgen.. Eens jezelf verplaatsen in de mensen die de content maken is daarbij blijkbaar ook een te hoog gegrepen concept..
Ik ben het zelf ook niet eens met de verre gevolgen van de wet, maar ik ben het er wel mee eens dat er eens wat gedaan moet worden aan de mentaliteit van mensen om zomaar spullen te jatten van anderen (want dat is en blijft het binnenhalen van films/muziek/games/software waar je normaalgesproken voor moet betalen)...

Het is niet jatten, het is copieeren. Het orginele blijft bestaan, bij jatten neem je iets mee.

Het blijft stelen. Voorbeeld: jij koopt een cd en ik wil hem ook graag hebben. Jij, goedzak als je bent, maakt voor mij een kopie. Ik heb nu wel de cd maar heb er niet voor betaald. Hierdoor krijgt de artiest niet 2x geld maar slechts 1x. Deze vorm van inkomsten derving is, imho, stelen/jatten.

(Nee, ik ben niet heiliger dan de paus en, ja, ik heb ook wel eens wat gedownload. Maar ik besef wel dat het, uiteindelijk, stelen is...)

Het is nog steeds niet stelen. Derving zou je het met wat fantasie kunnen noemen hoewel 90% van de muziek die nu gedownload/gekopieerd wordt, waarschijnlijk niet door diezelfde mensen was gekocht als ze geen kopie hadden kunnen krijgen.

Ik download, maar als ik muziek goed vind dan koop ik het.

Voor stelen is het vereist dat je iets wegneemt, en dat gaat met downloaden/kopieren niet lukken. Het is praktisch overal gewoon legaal; stelen is illegaal, en dus is downloaden geen stelen. Het hele juridische verhaal waarom het geen stelen is is hier ook al meerdere malen uitgelegd, dus leer dat nou eens.

hoewel 90% van de muziek die nu gedownload/gekopieerd wordt, waarschijnlijk niet door diezelfde mensen was gekocht als ze geen kopie hadden kunnen krijgen.
Als het het niet kunnen kopieren willen ze het opeens niet meer hebben? Raar. Tuurlijk zal niet iedereen zomaar het budget hebben om 100 nummers per maand te kopen maar zonder muziek willen de meesten ook niet leven dus volgens mij moet die 90% van jou veel meer naar de 30%. Als ik zie wat jongeren voor enorme bedragen aan lifesyle dingen uitgeven (mobieltjes, smsjes, console games, kleding, uitgaan) dan hebben ze ook geld over voor muziek want dat is ook heel erg lifesyle.
Het hele juridische verhaal waarom het geen stelen is is hier ook al meerdere malen uitgelegd, dus leer dat nou eens.
Het is broodroof. Net zo ernstig als stelen.

Ik heb 25 GiB aan muziek. Als ik daarvan 10% zou hebben gekocht, dan zou ik dus 2,5 GiB gekocht hebben, zo'n 833 nummers, ofwel zo'n 75 CD's. Het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat ik meer dan dat zou hebben gekocht als er niet via P2P en dergelijke aan was te komen. Nee, die 75 komt aardig in de richting van wat ik hier daadwerkelijk op originele CD heb liggen. En dan denk ik persoonlijk dat ik nog veel CD's heb.

En hoe kun je het in godsnaam broodroof noemen. Dan zou het eerder 'veertiende-huis en zesde-limousine-roof' van de platenbazen zijn. Zo hard hebben ze dat niet nodig. De artiesten zelf krijgen echt een heel schamel bedrag van een verkochte CD; ze verdienen er veel meer aan om concerten te geven, waar ik dan ook altijd graag gebruik van maak.

Maar stel nou dat al die arme platenbazen echt een armoedig bestaan hadden, dan nog kan je het geen broodroof noemen. Wij betalen namelijk voor die muziek, in de vorm van de thuiskopie-heffing. Op elke CD en DVD zitten een paar centen die voor die inkomstenderving compenseren. Dat is mooi: de platenbazen hoeven er helemaal niets voor te doen en toch krijgen ze geld binnen. In theorie tenminste, als die Stiching de Thuiskopie niet een grote spaarpot was. Maar ja, dat is natuurlijk niet ons probleem, wij betalen onze heffing dus wij hebben onze bijdrage geleverd.

Als het het niet kunnen kopieren willen ze het opeens niet meer hebben?
Het is gratis. Als ik gratis een pen krijg met daarop het logo van IBM vind ik dat prima. Als ik er 50 cent voor moet betalen vind ik dat niet prima.
Het is broodroof. Net zo ernstig als stelen.
Broodroof van wie? Van degenen die uit alle macht proberen een grotendeels overbodige bedrijfsactiviteit in stand te houden, en daarbij bovendien zo ver willen gaan dat ze jouw en mijn fundamentele rechten met voeten willen treden. Wil jij jouw burgerrechten opgeven om een overbodige bedrijfstak in stand te houden?

En ik hoor het commentaal al aankomen: "Ja maar, als er niet gekopiëerd zou worden zouden deze maatregelen niet nodig zijn". Maar dit standpunt gaat voorbij aan de fundamentele paradox die ontstaat wanneer je niet-schaarse goederen gaat behandelen als wel-schaars.

Iets wat niet schaars is is bijvoorbeeld 'kijken naar de maan'. Nu komt iemand op het lumineuze idee om daar geld voor te vragen: als jij naar de maan gaat kijken moet je betalen. Als iedereen nu maar netjes betaalt zijn er geen draconische maatregelen nodig om dit businessmodel in stand te houden. Maar je ziet hopelijk ook wel dat het businessmodel op zich al belachelijk is.

Broodroof is in "Les Miserables", letterlijk en figuurlijk. Als je omkomt van de honger.

(Il)legaal downloaden waardoor een artiest geen 6 miljoen, maar 5 miljoen verdient (en dus met een kleinere "Crib" en wat minder bolides op MTV verschijnt) en een Platenmaatschappij i.p.v. 30 nu 25 miljoen verdient, noem ik geen broodroof.
En nee dat is niet hetzelfde als een artiest die reeds 6 miljoen heeft, beroven van 1 miljoen.

Een ieder die gelooft dat dit net zo erg is als stelen, moet eens door redeneren naar een hypothetische situatie waar het daadwerkelijk onmogelijk wordt om maar een enkel bestandje te downloaden, wat er dan gebeurt.

Het is een utopie om te denken dat mensen voor 20.000 euro software op hun pc kopen, dat ze per jaar 1000-den euro's zouden uitgeven aan films en muziek per jaar en dat je voor eveneens 1000-den euro's aan spelletjes per console thuis zou hebben liggen indien het onmogelijk zou zijn om de betreffende items gratis van het net te halen.

Als ze nou eens al die energie stopten in het vinden van dat magische omslagpunt/prijs, bij welke genoeg consumenten het enerzijds de moeite waard vinden en anderzijds niet te duur vinden om ergens voor te betalen, dan is iedereen blij.

Maar ja je bent niet zo maar van de ene op de andere dag hebberig af, want dat heeft weer te maken met het vervagen van normen en waarden in de huidige maatschappij, waardoor men ook in het bedrijfsleven nooit genoegen neemt met de winst die men haalt en in de waan verkeert dat er ergens een economisch model is waar daadwerkelijk de winst, afzet en omzet tot in het einde der tijden zullen blijven stijgen. Maar, da's weer een ander topic.

Hierdoor krijgt de artiest niet 2x geld maar slechts 1x.
De artiest maakt het produkt ook maar 1 x (hij hoeft de muziek niet voor elke koper opnieuw te schrijven), dus dat klopt dan weer wel.

Het is geen stelen. Als ik iets steel heb jij het niet meer. Als jij een appel hebt heb ik 'm niet en vice versa. Bij kopiëren is dat anders, we kunnen met hetzelfde gemak over 1, 2, 5 of 600000 exemplaren beschikken.

(want dat is en blijft het binnenhalen van films/muziek/games/software waar je normaalgesproken voor moet betalen)...
SuperDre,

Jouw inschatting dat de gemiddelde tweaker alleen maar gratis aan zijn films en muziek wil komen is denk ik erg kort door de bocht. Het gaat niet alleen om het geld maar ook voor een heel groot gedeelte om het gemak van downloaden tegenover het ongemak van kopen, huren of naar de bioscoop gaan.

Laat ik mezelf even als voorbeeld nemen omdat ik denk dat ik niet zo heel veel van het gemiddelde afwijk. Ik heb een leuke baan in de ICT en verdien daar goed mee. Ik ben niet rijk maar ik kan prima rondkomen. Zoals velen die deze website bezoeken heb ik een bovengemiddelde hoeveelheid computers, een snelle internetverbinding, een groot LCD scherm en een prima geluidsinstallatie. Zoals je begrijpt heeft dit handeltje een flinke klap geld gekost en ik geniet dan ook bijna dagelijks van de laatste films (in HD kwaliteit) die soms nog niet eens in Nederland in de bioscoop zijn geweest.

Het is een beetje krom om te denken dat ik geen geld over heb voor het bekijken van films. Het probleem is alleen dat de filmindustrie niet wil leveren waar ik behoefte aan heb. Een paar jaar geleden huurde ik nog braaf al mijn films bij de lokale videotheek. Dit werd echter onmogelijk gemaakt. Films waar ik geld voor had betaald weigerde om af te spelen. Dit had te maken met één of andere beveiliging die voorkwam dat DVD’s in een PC afgespeeld konden worden. Verder werd ik doodziek van al die BREIN propaganda die je niet zomaar kon skippen. Niemand kon mij ook uitleggen waarom ik iedere keer de deur uit moest om te gaan graaien in een onoverzichtelijk rij met DVD doosjes. Ik had immers een Internet verbinding. Als ik een beetje recente film wilde zien dan moest ik 15 km verderop in de bioscoop zijn. Daar zit je dan tussen de puistenkoppen die hun vriendin zitten af te lebberen, tuig dat zit te rellen, opa’s die liggen te snurken, moeders die de ondertitels voorlezen, en meer van die ongein.

Gelukkig gebruik ik nu usenet. Ik hoef de deur niet meer uit, ik hoef me ook niet meer te ergeren aan de Brein propaganda, ik heb geen last meer van DRM, ik kan kijken waar en wanneer ik wil, ik hoef geen achterkant van doosjes meer te lezen maar ik kan eenvoudig zoeken in een database inclusief recensies en trailers. Ik geef toe, het is niet goedkoop en zeker niet gratis wat jij suggereert. Ik betaal 76 Euro aan mijn ISP per maand, 7,50 Euro voor een usenetprovider, en de afschrijving van mijn apparatuur komt daar nog eens bij. Dit terwijl een abonnement op de Pathe bioscoop slechts 18 Euro per maand kost. Ik zou willen dat ik voor 18 Euro per maand alle films die in de bioscoop draaien, streaming kon bekijken en dat de makers van die films er ook nog aan zouden verdienen. Helaas willen ze niet leveren.

Ik ben al jaren geleden helemaal legaal gaan werken, dus kan nog een iets ander perspectief geven.

Muziek koop ik al tijden iTunes, en dat levert precies wat ik wil hebben – muziek tegen een redelijke prijs, en nu ook zonder DRM.

In 2005 kondigde Apple verkoop van TV series aan, dat klonk fantastisch. Ook kun je de videos dan gewoon op je iPod zetten en ergens anders bekijken. Helaas bleek de kwaliteit tegen te vallen, en bovenal vervelend: alleen beschikbaar in de VS.

Nu, meer dan 2,5 jaar later, hebben de Amerikanen al films (zelfs in HD) en tientallen series beschikbaar, en zitten we hier nog steeds opgescheept meet Pixar shorts. Lang leve de globalisatie.

Ik kan wel DVDs kopen en gaan rippen, maar dat is zoveel gedoe dat ik het meestal maar laat zitten. En dan zit je weer met die winkel.

Hiervan krijg ik bijna de neiging om ook gewoon aan de usenet te gaan, het is bijna alsof de filmstudios willen dat ik aan de piraterij ga.

De reden dat veel mensen (waaronder ik) downloaden is omdat het veel handiger werkt. Natuurlijk is de prijs een grote factor, maar als ik bijvoorbeeld muziek wil hebben kan ik het 'illegaal' downloaden of de cd kopen en die rippen naar mp3 zodat ik het op mijn mp3-speler kan draaien. Vervolgens zit ik met een cd waar ik niets mee doe. Ik wil best geld betalen voor de muziek, maar de extra moeite is het grote probleem.

Wat de platenmaatschapijen (en filmstudio's etc) niet (willen) inzien is dat als ze het op een of andere manier voor elkaar kunnen krijgen dat niemand meer 'illegaal' downloadt, mensen niet terug willen naar weer cd's en dvd's kopen. Ze willen deze media gewoon ook digitaal kunnen afspelen.
Als de industrie nu die miljoenen downloaders niet zien als miljoenen criminelen, maar als miljoenen ontevreden klanten kunnen ze dit probleem ook echt oplossen.

@SuperDre:
Weet je waarom de meesten lak hebben aan jou argumenten? Omdat ze de entertainment industrie zelf eerst al grote dieven vinden. Zo lang ze vinden dat die zich rijk maken over de ruggen van 'hun' artiesten, zullen ze zich niet schuldig voelen.
En hoeveel dubbeltjes krijgt een artiest nu bij de verkoop van een CD? De artiest kan ze beter zo ter download aanbieden op internet, met een Paypal-mailadres d'r bij ofzo. De goede artiesten kunnen dan vast stukken beter leven van de muziek-verkoop dan via CD's. Er hoeft dan niet eens eerst een CD geperst en verspreid te worden. Dat kan altijd nog, als de verkopen (wat men er voor over heeft via Paypal) goed lopen. Als die niet goed lopen, dan stelt de muziek meestal toch ook niet zo veel voor.
Ik geef liever geld artiest rechtstreeks via internet, dan via een veel te dure CD waar de artiest alleen maar een paar dubbeltjes van ziet.

Misschien ben jij groot voorstander van vrije marktwerking tot 't uiterste. Nou ik niet - er ontstaat daardoor veel te veel graai- en elleboogwerking, egoïsme, corruptie en criminaliteit. Als de overheid er geen rem op zou (kunnen) zetten, was gewoon de maffia de baas in 't land.

Ik ben een grote voorstander van marktwerking, maar dit soort internationale regels zijn eerder modern facisme of te wel corporatisme. Bedrijven die de overheid gebruiken om de vrije markt tegen te werken en voordeeltjes te krijgen voor zichzelf. Het is die zelfde overheid, waarvan jij denkt dat een rem op dit soort zaken moet zetten, die gewoon in bed ligt met de grote corporaties ten kosten van de kleine ondernemingen en de gewone man. Die hebben namelijk geen lobbys om dit soort anti vrije markt regels er door te duwen. Er is niks vrij aan niet commercieele P2P illigaal maken.

[Reactie gewijzigd door ewt]


"Het gebruik van privacytools moet ingeperkt of zelfs verboden worden."

Bedoelen ze daar programma's zoals Peerguardian 2, en de Encrypt functie van uTorrent mee?
Het moet niet gekker worden.

Dat zou zelfs betekenen dat ze VPN zouden willen verbieden, en dáár pak je practisch elk bedrijf mee. Want wat gaat er straks gebeuren? Strakt krijg je P2P systemen op basis van een dynamische VPN naar filesharers en daar valt niks tegen te doen.

Ze moeten gewoon accepteren dat het gewoon niet haalbaar is, er komt altijd wel weer een alternatief systeem waarbij filesharen weer gewoon mogelijk is.

Als je die regel erg strikt zou volgen, zou je niet eens een enveloppe dicht mogen likken.
Maar goed, wat is een privacy-tool? SSH? elke vorm van encryptie? een wachtwoord op een zip-file? Skype?

De postwet garandeert van een echte envelop juist dat ie dichtgelikt blijft.

De postwet heeft óók uitzonderingen hoor! Daarom kijkt de douane geheel legaal in mijn pakketjes die van buiten de EU komen ;)

Correct, maar de RIAA en consorten mogen dat NIET. En daar zit een duidelijk verschil tussen de envelop en onze data-pakketjes, het laatste mogen wij niet maar zij wel.

Omdat er zo veel van hun gestolen zou worden.

Ikzelf download geen muziek, ik heb geen zin om daar tijd aan te besteden. Ik zet de radio wel aan.

Ik vind het ronduit belachelijk dat ik over elke gekochte CD-R een vergoeding betaal voor activiteiten die ik niet uitvoer. Tevens wordt mijn e-mail uit voorzorg opgeslagen zonder dat ik op wat voor manier betrokken ben bij terroristische activiteiten. (hoewel je dat nooit zeker weet, terrorisme heeft een betekenis die openstaat voor interpretatie) Mijn internet-verkeer wordt voor 12 (!) maanden opgeslagen voor het geval dat ik ooit een bomaanslag zou plegen (?). Verder is er nog een aannemelijke kans dat mijn telefoon wordt afgetapt, justitie hoeft nl geen toestemming te vragen aan een rechter voor een tap-vergunning. Zij heeft enkel een meldingsplicht (die wordt genegeerd). Al mijn bewegingen mbv het openbaar vervoer worden gevolgd dmv de OV-chipkaart. Datzelfde staat op het punt te gebeuren met het auto-verkeer mbv het rekeningrijden.

En dit is slechts in Nederland...

In Groot-Brittanië is het verboden om je encryptie-sleutel voor jezelf te houden wanneer de politie hierom vraagt.
In de USA is het verboden om een mathematische formule na te bouwen met als doel een getal te interpreteren als (maar niet beperkt tot) film of geluid (DMCA).


Ik krijg het vermoeden dat de westerse overheden druk bezig zijn nieuwe terroristen op eigen grond te kweken... In het midden-oosten, Afganistan en Irak zijn ze straks op, en de terroristen uit Afrika komen dat continent niet af. Tja, dan moet je je eigen mensen onder druk zetten om de besluitvorming te kunnen controlleren...

Nee, het is goed gesteld met onze vrijheid. :(

edit:
Okee, nu eerst een bakkie leut... Dan ziet de wereld er weer een stuk mooier uit :)

[Reactie gewijzigd door psyBSD]


Dat een regering door belanghebbende organisaties opgestookt wordt om wat te doen tegen kopieren kan ik begrijpen. Maar of dit nu gaat werken?

Ik zie namelijk mijn internet privacy als sneeuw voor de zon verdwijnen. Aangezien alles bijgehouden en gemonitored moet worden om te kijken of ik niks illegaals doe.

Daarnaast vraag ik me ook af of deze maatregelen rendabel zijn. Dit is de tijd van de nieuwe media. Het is niet alleen dat mensen makkelijk aan copyrighted materiaal kan komen. Maar er is tegenwoordig ook veel meer te doen dan dat. Er zijn zat gratis dingen te beleven op internet.

En de mediabonzen hopen maar op een magische omzetverhoging als piraterij echt wordt bedwongen? De maatregelen hiertegen gaan de maatschappij (ons) waarschijnlijk miljarden kosten, maar of dat het ook oplevert?

Je haalt hier wel iets boeiends aan:
Als we straks allemaal niet kunnen downloaden, zouden we dan echt allemaal massaal meer films en muziek kopen?

Ik gok dat allerlei dingen (Creative Commons muziek/film, bijvoorbeeld) een grote sprong maken als dit soort wetten ingevoerd en afgedwongen worden. Ook verwacht ik een verveelvuldiging (is dat wel nederlands?) van het verkeer voor sites als youtube ;).

Hoezo gok jij op allerlei dingen? Creative Commons muziek/films zul je nooit tegenkomen bij de films/muziek die nu wordt besproken door het voorstel, want een film als bv de huidige 'indiana jones 4' zal nooit onder zo'n licentie verspreid worden. En hoezo verveelvuldiging van sites als youtube? ook daar zal geen verandering in komen, hell het zal juist daar nog strakker worden mbt copyrighted material, dan zal het misschien zelfs zo zijn dat een filmpje pas vertoond wordt op de site als deze gecontroleerd is.
En tuurlijk zal men dan meer films/muziek kopen, want er is dan gewoon geen andere simpele manier meer om aan de film/muziek te komen, behalve dan te wachten tot deze een keertje op tv/radio komt.

Nee hij zegt ook niet dat er Indiana Jones als CCL op de markt zal komen.
Het is eerder zo dat als copy materiaal niet meer beschikbaar is dat er naar alternatieven gezocht gaat worden.
Het kan zijn dat mensen weer meer TV gaan kijken, meer fims gaan downloaden die wel legaal verspreid mogen worden.
Verder is zijn op Youtube veel dingen te vinden die best grappig zijn.
Dus als je niet meer kan kijken naar dingen die je nu binnen fietst dan moet je ergens anders naar kijken.
Het geen extra gekocht gaat worden zal niet veel zijn denk ik.
Ik download niet veel maar ik koop ook bijna niets. Vind ik niet de moeite.

(...) zou het faciliteren van p2p-mogelijkheden zonder winstoogmerk als onwettig kwalificeren.
Ligt het aan mij, of zou je dan zelfs geen torrent van een willekeurige Linux-distro meer mogen downloaden? :|

Dat wilde ik ook net posten. Volgens mij maak je dan P2P helemaal kapot op alle gebieden: ook gratis (legale) grote bestanden worden met P2P verzonden.

Daarnaast is deze wet zo streng dat het bijna onmogelijk is 'm door te voeren. Zoals boven al gezegd moet je dan VPN gaan verbieden e.d. en dat is practisch onmogelijk.

Het ziet er naar uit dat deze wet niet gemaakt is door ICT-ers maar door platenmaatschappijen met winstoogmerk.

Dat dacht ik nu ook. Als ik een linux distro via een torrent binnen haal heb ik al het idee dat ik daarin enorm tegengewerkt wordt, en heb ik het gevoel (zal wel aan mij liggen) "dat iemand over mijn schouder meekijkt".

Dat hele gebeuren wordt dus illegaal als de entertainment industrie zijn zin krijgt.
Net als een mailtje sturen denk ik...

Zul je ook extra voor moeten gaan betalen.

Ach, het wordt in ieder geval legaal om gekopieerde MP3'tjes te verkopen via bittorrent :Y)
Immers, een winstoogmerk :)

Tuurlijk wel, de wet gaat over copyright infringement (ofwel iets downloaden/verspreiden zonder dat je er toestemming van de rechtmatige eigenaar van hebt), en daar vallen linuxdistro's niet onder (want daar hebben de rechtmatige eigenaren wel toestemming gegeven).. Maar blijkbaar is dat te moeilijk om te lezen/begrijpen voor een gemiddelde tweaker die zo door deze wet zijn bron voor illegale zuk ziet verdwijnen..

designed to criminalize the non-profit facilitation of unauthorized information exchange on the internet.
Dat betekend dus dat heel P2P illegaal wordt. Het faciliteerd namelijk 'unauthorized information exchange'. E-mail wordt ook illegaal, want dat doet hetzelfde. FTP ook, en HTTP ook... Basically betekend deze wet een ban op het internet. Dat is natuurlijk wel waar de platen/filmbazen op zitten te wachten.

Zo zouden douaniers laptops niet alleen moeten onderzoeken op de aanwezigheid van kinderporno, maar ook op materiaal dat via piraterij is verkregen.
En daar gaan we dus...
volgende stap: alle kritiek op de regering verbieden. en camera's in ieder huis om te controleren of je je tanden wel poetst en gezond leeft (scheelt weer op de gezondheidszorg)

alleen zijn we al wel 24 jaar te laat (moest in 1984 al gebeurt zijn)

Ja, en ws. mag je je privedata niet versleutelen want dat zal wel onder "privacytools" vallen.

Laat ik dan net op het vliegveld het wachtwoord van mijn versleutelde externe schijf vergeten zijn... Balen! :+.

mag je hem achterlaten denk ik...

Ben benieuwd of ze zo ver kunnen en willen gaan. Als dat zo is kon Amerika weleens geboycot gaan worden door multinationals die regelmatig werknemers naar de States laten overvliegen. Ik zou als bedrijfsleider niet zo happy zijn als de laptops van mijn werknemers (met daarop mogelijk bedrijfskritische informatie) uitvoerig gescreend worden.

Gelukkig had ik toch geen plannen om naar de VS te gaan, en door dit soort grappen wordt het bijna een principekwestie om er weg te blijven.

Inderdaad. Ik heb het hier al een paar keer eerder neergezet... het begint met dingen waar (bijna) iedereen tegen is, zoals kinderporno of terrorisme, en daarna wordt het massaal misbruikt door allerlei belangenorganisaties.
En iedere keer komen de voorstanders van privacy beperkende maatregelen (onder het mom van anti-kinderporno of anti-terrorisme) weer met onzin argumenten aan waarom dit soort dingen wel ingevoerd zouden moeten worden, maar het feit blijft dat het *altijd* misbruikt gaat worden.

Misbruik gaat me veel te ver. Dit soort dingen is precies wat je in een kapitalistische democratie mag verwachten. Men probeert zoveel mogelijk geld te verdienen (en wetten te maken die daarbij helpen) binnen de ruimte die de machthebbende meerderheid toestaat. We kiezen er zelf voor!

Nee, dit is bijna echte communistische wetgeving, controle van het volk door de overheid, of in dit geval bedrijven die vinden dat ze overheid zijn (vandaar het omzeilen van de rechter).

Kapitalistische landen zijn altijd voor vrijheid van de burger, want dat is degene die het land, de economie en de samenleving maken. Socialisten denken dat mensen daar te dom voor zijn en dus gestuurd moeten worden door de overheid. Precies wat hier gaat gebeuren dus...

want dat is degene die het land, de economie en de samenleving maken.
Beetje naief. Voor het grootkapitaal is de burger gewoon een koopslaaf die zoveel mogelijk geld uit zak geklopt moet worden. De hogere democratische waarden moet je veel meer vanuit de sociale politiek verwachten die inderdaad de burger wil beschermen tegen dit soort praktijken. Volgens mij is (de regering) Bush meer een marionet van het grootkapitaal dan een socialist!

Als samenlevingen te machtig worden dan hebben ze op een gegeven moment meer te verliezen dan ze te winnen hebben. Dat uit zich in een soort control freak gedrag van de regeringen. Dat is met het oude Rome gebeurd, met de Ming dynastie in China tijdens onze middeleeuwen en het gebeurt nu in de VS.

Een dergelijk gedrag is in de geschiedenis altijd een voorbode geweest van de val van de betreffende beschaving. Door overal controle op uit te oefenen stijgen de overheids uitgaven steeds harder. Ook de militaire uitgaven lopen steeds op. Op een gegeven moment is de belastingdruk die nodig is om dit alles te financieren zo hoog dat het systeem instort.

Laten we alleen hopen dat ze Europa niet te hard meesleuren in hun val. Gelukkig zijn we in Europa, in elk geval economisch, steeds minder afhankelijk van de VS.

Ik wil niet veel zeggen hoor, maar nederland bijvoorbeeld, is een land dat extreem gericht is op export. Dus als de VS in zou storten, dan merken wij dit hier echt wel (We merken het nu al met de zwakker wordende dollar).

We kunnen tenslotte niet al onze kaas in china dumpen ;)

Dit soort dingen is precies wat je in een kapitalistische democratie mag verwachten.
Nee, juist niet. Kapitalisme gaat uit van de vrije markt, en wat hier aan de hand is is precies het tegengestelde van een vrije markt. Er is potdomme een hele juridische kerstboom voor nodig om dit in stand te houden.

[Reactie gewijzigd door Iknik]


En een nieuwe taal waarin je concepten als open source, freeware, en piraterij niet meer kunt beschrijven ;)

Het is nu dus officieel copyrights vs. vrijheid
Als je geen privacy tools meer mag gebruiken voorzie ik een probleem voor de uitingsvrijheid van meningen. Niet zozeer in Europa, als wel in landen waar onderdrukking heerst.
Slechte zaak.
Drang naar macht (geld) verslaat vrijheid?
In theorie ben je natuurlijk nog steeds vrij je mening te uiten, maar wat heb je aan zo'n vrijheid?
Vergelijk: Als je met een pistool op je hoofd gedwongen wordt iets te doen ben je nog steeds vrij. Je hebt namelijk nog steeds een keuze.

Tja, zowiezo een beetje raar dat de US blijkbaar vind dat de belangen van een klein clubje (de entertainment industrie) belangrijker zijn dan de rechten van de rest van de wereld. Luxe-producten als muziek en films zijn belangrijker dan vrijheid van meningsuiting?

Maarja, dit komt uit hetzelfde land als waar ze sex een erger misdrijf vinden dan iemand omleggen (sex in een spelletje als GTA iets heeeel ergs, maar je mag wel met wapens rondlopen) :S

[Reactie gewijzigd door kozue]


Voorlopig worden er in Amsterdam per aantal inwoners meer moorden gepleegd dan in New York, en daar zijn vuurwapens vrijelijk verkrijgbaar en hier niet. Rara hoe kan dat?

Zou het misschien iets te maken kunnen hebben dat iets van 98% van de vuurwapens die legaal in de VS worden verkocht nooit bij een misdrijf gebruikt zullen worden?

Zou het misschien iets te maken kunnen hebben met het feit dat wapenregulerende wetten alleen maar impact hebben op goedwillende burgers en dat criminelen, ongeacht de wetgeving altijd en overal aan hun speelgoed kunnen komen?

Er is een hoop aan te merken op de puriteinse samenleving daar in de VS, maar praat geen poep als je niet weet waar je het over hebt. ;)

Heb je over je van je eerste statement ook een bron?

als er in de VS met 1% van de gekochte wapens een misdrijf werd begaan heb je heel erg veel misdrijven, aangezien er daar erg veel wapens in omloop zijn. Dit zeker in verhouding met ons.

Ik vind het overigens ook een vreemde gedachte dat iedereen een wapen wil hebben? Waarom zou je een wapen willen hebben als je dat toch niet gebruikt, of wil je je daar weer mee beschermen tegen criminelen die vervolgens nog betere wapens gebruiken omdat ze niet met een pistool een inval willen doen omdat ze daar binnen een jachtgeweer onder de toonbank hebben.


Wat ik overigens vreemd vind in het nieuwsbericht is dat ze het hebben over hogere straffen. Als je ziet wat voor straffen sommige (prive-) filesharers hebben gekregen. Die mensen zijn hun leven lang bezig met rekeningen afbetalen...

[Reactie gewijzigd door VVVJeroen]


Ik vind het overigens ook een vreemde gedachte dat iedereen een wapen wil hebben? Waarom zou je een wapen willen hebben als je dat toch niet gebruikt, [...]
Even terzijde, de originele gedachte achter het recht voor Amerikaanse burgers om wapens te mogen dragen is zodat de burgers de macht hebben om een (gewapende) volksopstand te beginnen als de overheid niet meer in het belang van de burgers zou regeren.

Heb je wel de cijfers erbij gepakt?

Tussen 1997 en 2001 werden er hier in nederland per jaar gemiddeld 232 vermoord.
Waarvan 70% man en 30% vrouw. Gemiddeld ging het hier om 43% (bij mannen) en 15% (bij vrouwen) om een vuurwapen. Dit is in totaal ongeveer 80 personen in heel nederland (ongeveer 17 miljoen mensen).

Totaal is dan ongeveer 0,50 per 100.000 inwoneners.

In de staat New York werden er 7,3 mensen per 100.000 inwoners vermoord. Waarvan ongeveer 70% met een vuurwapen.

Dit zijn er 5,11 op de 100.000 inwoners.

Hoe kom jij er bij dat het in Amsterdam erger is dan in New York? Kijk jij op andere sites dan ik?

BRON:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...erscijfersmethodencijfers
http://en.wikipedia.org/w...ates_cities_by_crime_rate

Toch maar even opgezocht.
In heel Nederland worden gemiddeld 230 moorden per jaar gepleegd. (bron)
In New York in 2006 waren dat er 578 (bron)

Really?

http://www.cbs.nl/nl-NL/m...ief/2005/2005-1666-wm.htm

Gemiddeld 3.4 moorden per 100K inwonders in de grote steden (dus Amsterdam).. ok zijn wel 2005 cijfers

http://www.citymayors.com/society/uscities_safest.html
New York: 7 moorden per 100K.

[Reactie gewijzigd door Acid_Burn]


Het aantal doden door ongelukken met vuurwapens is vele malen hoger dan het aantal moorden. Dus met minder vuurwapens in omloop ben je toch veiliger af.

Het gebruik van privacytools moet ingeperkt of zelfs verboden worden. Daarnaast zouden isp's adresgegevens van mogelijke wetsovertreders zonder tussenkomst van een rechter moeten vrijgeven en worden diverse overheidsinstanties omgevormd tot 'copyrightpolitie'. Zo zouden douaniers laptops niet alleen moeten onderzoeken op de aanwezigheid van kinderporno, maar ook op materiaal dat via piraterij is verkregen.
En dat is dan 'the land of the free'...

De Amerikaanse overheid die internationale wetgeving wil opstellen? :?

Volgens mij bepaalt de rest van de wereld toch wel liever zelf wat ze in hun wetten zetten.

[Reactie gewijzigd door Aghilas]


Inderdaad, daar keek ik ook al vreemd van op.
Wat moet ik daarnaast denken van de entertainmentindustrie?

Welke partijen zijn dat? Hebben die zoveel belang bij die zogenoemde "auterusrechten" ?
Ik kan me niet voorstellen dat ze voor iedereen spreken.

zou het faciliteren van p2p-mogelijkheden zonder winstoogmerk als onwettig kwalificeren.
Wait, what? Ze bedoelen hier vast niet mee dat p2p-straks alleen MET winstoogmerk mag.....of wel?

Gratis P2P faciliteren zou volgens deze act onwettig zijn? Hoe #$*@#)$-ing ver strekt dit wel niet ?_?

Dat stoort me dus ook zwaar, zeker als je weet dat het bittorent protocool ook in eerste instantie was ontstaan door een bedrijf zonder winstoogmerk. En ondertussen wordt juist dat protocool door vele bedrijven gebruikt voor distributie van grote files (dus wel op commercieel niveau).

Het vervelende hier aan is dat dankzij dit protocool veel bedrijven miljoenen hebben kunnen uitsparen omdat de technologie al voor handen was.

Nu vrees ik dat dit laatste nooit in Europa zou lukken omdat ik dacht at dit toch een schending is op het recht van vrije handel.

Er zijn trouwens veel punten die stoten met de EU visie, toch mag je zeker zijn dat (Groot Brittannië op kop) dit toch zal proberen goed te eisen.

Als ze het in de vorm gieten van een verdrag, dan kunnen de andere landen zeggen "ja graag" of "nee". In het geval van "ja graag", dan gaat het dus wel in onze wetgeving komen, al dan niet opgelegd door Brussel.

Ik denk dat de EU wel door heeft dat dit een belachelijk verdag zou zijn. Mocht de EU dat niet door hebben dan kunnen we uitgaan van het doombeeld dat we in 2015 niets meer kunnen doen zonder dat de overheid het weet.

Je zou bijna extreem gaan denken: bereiden ze zich voor op 'zuiveringen' in WW3? Dit soort anti-privacy-maatregelen zijn namelijk ook wel voorgekomen in het verleden... Maargoed, ik neem aan dat het zover niet komt en dat we een soort 'The Island' (film ;)) krijgen hier.

[Reactie gewijzigd door ZeroSixZero]


Alsof de mensen die hierover stemmen ook maar nadenken zodra het woordje computer of internet valt. Combineer dat met de vrees voor illegaal gedownloade terreur-filmpjes of kinderporno en dat terroristen niet afgeluisterd kunnen worden zonder deze wet en ze staan werkelijk in de rij om te tekenen.

Dan is er natuurlijk ook nog de mogelijkheid om tegen brussel te zeggen dat ze het maar mooi moeten uitzoeken en uit de EU stappen. De EU is opgericht om een sterke tegenspeler van de VS te zijn. Wanneer de praktijk is dat de EU slechts een handig hulpmiddel voor de VS is om een wet er in heel europa doorgedrukt te krijgen lijkt het mij toch echt tijd om die hele EU te ontbinden.

Ik denk dat hierbij het probleem is dat de burgers het niet voor het zeggen hebben, maar de op macht 'geilende' overheden. De EU was in het begin goed opgezet, maar de laatste jaren streeft het z'n doel voorbij.

Hopelijk gaat Barak Obama hier wat change inbrengen mocht hij gekozen worden.
Het gaat langzaam maar zeker de verkeerde kant uit daar in de VS. Ben er pas geweest dus mijn foto en al de 10 mijn vingerafdrukken zitten ook al in hun systeem :(