Hoofdcategorieën
Device Settings

Rechter VS gaat bepalen of doorverkoop software legaal is

Door Arie Jan Stapel, donderdag 22 mei 2008 10:13, views: 10.650

De vraag of het doorverkopen van legaal aangeschafte software is toegestaan onder de Amerikaanse copyrightwet, zal door een rechtbank moeten worden beantwoord. Een fabrikant meent dat dit verboden is, maar een handelaar denkt er anders over.

Timothy Vernor, die handelt in tweedehands goederen, ligt al jaren overhoop met Autodesk, de maker van het programma Autocad, over de verkoop van tweedehands exemplaren van Autocad via eBay. Toen hij een paar jaar geleden voor het eerst Autocad te koop zette, reageerde Autodesk hierop met een zogenaamde 'dmca-takedown notice', een melding dat de verkoop volgens de Digital Millennium Copyright Act niet was toegestaan. Dit was voor eBay aanleiding om de veiling van Vernor stop te zetten. De man vertelde het internetveilingbedrijf dat de verkoop wel was toegestaan, waarna hij het programma uiteindelijk kon verkopen.

In de volgende jaren herhaalde dit steekspel zich nog een paar maal, waarna eBay de toegang van Vernor stopzette wegens "herhaald inbreuk maken op de voorwaarden". Vernor stapte hierop naar de rechter en wilde dat die zou verklaren dat zijn handel rechtmatig was en dat Autodesk schuldig was aan oneerlijke beperking van de concurrentie. Autodesk diende hierop een verzoek in om de claim van Vernor onmiddellijk te verwerpen, omdat deze op niets gebaseerd zou zijn.

In zijn vonnis heeft de rechter dit verzoek echter afgewezen. Dit betekent dat de zaak de komende maanden een volledige behandeling zal krijgen. Vernor beroept zich op het in de Amerikaanse wet vastgelegde recht om legaal gekochte zaken door te mogen verkopen. Autodesk stelt dat de eerste koper de software niet heeft gekocht, maar er alleen een licentie op heeft genomen. In die licentie staat expliciet dat doorverkoop niet toegestaan is, en volgens het bedrijf is Vernor dan ook illegaal bezig. De zaak is van fundamenteel belang, omdat er zal worden bepaald hoe ver de rechten van een auteursrechthouder strekken.

Volgende 10:34 Telenet verhoogt datalimieten per 1 augustus
Vorige 09:38 Retailer opent twintig nieuwe Apple-winkels in Nederland
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Zou dit dan ook gelden voor alle 2e hands CD/DVD winkels?!? Zou lullig voor hun uitvallen als dat niet mag...

Ligt eraan, of er licenties op zitten.
Als in de voorwaarden staat bepaald dat een licentie niet doorverkocht mag worden, dan mag je dat ook niet doen. De software mag je natuurlijk wel verkopen, maar dan ex. licentie.

Licenties zijn geen wet.
Als de wet zegt dat het mag kan een licentie dit niet ontnemen. Als je wel rechten van de andere partij wilt ontnemen moet je een contract opstellen.

Wanneer een contract bepalingen heeft die in strijd zijn met de wet, dan is het contract in ieder geval op dat punt ongeldig.

Een contract is ook geen wet.

Licenties leuk hoor Maar puur gezien is het auteurs werk.
Boeken/cd's/ets drukken kan je gewoon door verkopen.
Natuurlijk krijgt de auteur meer geld als er een nieuw exemplaar verkocht wordt.
gewoon zorgen dat de nieuwe druk beter is als de oude.

De vraag is nou net wat licenties zijn. Naar Nederlands recht zijn ze vrijwel altijd als contracten te zien (hoewel er ook mensen zijn die ze zien als "eenzijdige toestemming onder voorwaarden"). Een contract mag je heel eenzijdig opstellen en dan "take it or leave it" aanbieden. Als de ander het accepteert, zit hij eraan vast. De overeenkomst strekt partijen tot wet, zoals juristen dat zeggen.

Als licentienemer kun je dat aanvechten door te roepen dat de bepalingen onredelijk bezwarend zijn. Lukt je dat, dan wordt de bepaling ongeldig verklaard.

En verder is er, zeker bij business-to-business contracten, vrij weinig dwingend recht. Je kunt heel veel afspreken als bedrijven onderling.

@dmantione: dat is toch echt de vraag. Niet elke transactie waarbij jij geld geeft en een ding mee naar huis neemt, is een koopovereenkomst. Zeker niet als de hoeveelheid geld die je betaalt, veel meer is dan het schijfje en de kartonnen doos waard zijn. Maar natuurlijk moet je dan wel bij het sluiten van de overeenkomst geweten hebben dat er licentievoorwaarden bij zitten.

(edit 2) Koop is een overeenkomst waarbij een roerende zaak van eigendom wisselt. Gebeurt ook bij de bioscoop: ik geef geld, en ze geven me een stukje karton. Door bezitsverschaffing ben ik dan eigenaar van het stukje karton. Toch zou ik die transactie geen koopovk in de zin van boek 7 noemen. Het stukje karton is bewijs dat ik de dienst mag afnemen. Maar bij afname van software gebeurt er meer. Je krijgt ook een licentie, een toestemming. Is dat deel van de koopovereenkomst (b.v. als algemene voorwaarden), een aparte overeenkomst of nog iets anders?

(edit 3) Oh kijk, doorverkoop mag wel, besliste de rechter gisteren. Autodesk had de software wel verkocht, ondanks de tekst in de overeenkomst. Het vonnis wijst op de inconsistente jurisprudentie en geeft een schop naar de hogere rechters om nu eens de knoop door te hakken.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op vrijdag 23 mei 2008 09:56]


Ja, maar er is ook zoiets als een koopovereenkomst. Als ik in de winkel een pakket AutoCAD koop, heb ik volgens het civiele recht een koopovereenkomst voor een exemplaar van AutoCAD, en de factuur is het bewijs van die overeenkomst. Het woord "koopovereenkomst" geeft het al aan, ik heb gekocht en niet in licentie genomen.

Achteraf in een overeenkomst die verschijnt bij het installaeren regelen dat het geen koop maar een licentieneming is, is buitengewoon dubieus, er bestaat immers een eerdere overeenkomst die zegt dat er een koop heeft plaatsgevonden.

@Arnoud: Een boek met tekst is meer waard dan een boek met lege bladzijden. Een schijfje met data is meer waard dan een leeg schijfje. Dat de produktiekosten voor leeg of gevuld gelijk zijn is niet relevant voor de koopovereenkomst: Die omvat een exemplaar van AutoCAD. En ja, bij iedere transactie waar een produkt tegen betaling van eigenaar wisselt is sprake van een koopovereenkomst. Lees het Burgerlijk Wetboek, boek 7, de definitie van koop staat daar keurig beschreven, iedere transactie die aan die definitie voldoet is koop.

Inderdaad moet je bij het sluiten van de koopovereenkomst weten dat er licentievoorwaarden bij zitten. Als je dat van te voren weet is de EULA geldig. Maar die EULA kan NOOIT achteraf een koopovereenkomst omzetten in een licentieovereenkomst. Als ik in de winkel gekocht heb, en de factuur de aankoop bewijst, dan is het koop en BASTA.

[Reactie gewijzigd door dmantione op donderdag 22 mei 2008 13:24]


Jaja, dat is grappig, straks gaan auto's de deur uit met een licentieovereenkomst dat je niet mag doorverkopen.

Ik zie het simpelweg zo: je koopt iets, tastbaar of niet tastbaar, en je mag dat gewoon doorverkopen want het is/was van jou. Of dat nou een iTunes mp3 is of een huis maakt verder niet uit.

Bedrijven kunnen zoveel willen, maar als de software niet bevalt of je hebt een of twee licenties te veel, dan moet je die ook weer kwijt kunnen zonder dat je toestemming moet vragen om de licentie op andermans naam te zetten oid..

Die video dvd verkoop je ook als je ruimte nodig hebt of de film niet goed vind, ik ben niet bekend met dmca take-down notices voor dvd's ondanks dat de filmmaatschappijen ook roepen dat je de film niet bezit, maar een 'kijk-licentie'. (nou, als ik dan toch een kijklicentie heb mag ik hem ook rippen en op de mediacenter zetten toch??)

Precies om die reden zijn eerdere pogingen om bijvoorbeeld het doorverkopen van tweedehands cd's, elpees, video's en dvd's te laten verbieden, gestrand. Niet alleen in Nederland, maar vooral ook in de VS. Hieruit voortvloeiende is bijvoorbeeld wel de gewoonte ontstaan dat als je bijvoorbeeld muziekdragers exporteerde uit de VS, deze een 'punch' kregen in de hoes, om retourimport te voorkomen.

Het is -in weerwil van de machtige auteursrechtenorganisaties en mediamaatschappijen- vooral te hopen dat dit voor software logischerwijs ook het geval zal zijn.

Interessante gedachte. Je hebt natuurlijk wel de gegevensdrager gekocht, die mag je dus doorverkopen. Maar de nieuwe eigenaar (van de gegevensdrager) mag de CD/DVD niet afspelen, want hij heeft niet de licentie gekocht. Mag hij dan wel de foto's op de inlay bekijken?

Je koopt niet alleen de gegevensdrager, maar ook de licentie. Als dat niet het geval was, zou niemand ook maar iets mogen doen met zijn cd's, dvd's, blu ray discs etc.. Behalve dan in de kast zetten natuurlijk. ;)

ALS dit zou gelden, dan moet het andersom ook gelden, wanneer je een licentie afneemt voor één of andere film (bijvoorbeeld videoband), dan bezit je de licentie al, dus hoef je alleen maar te betalen voor de gegevensdrager, dus zou je voor 2 euro een blu-ray schijfje moeten kunnen kopen. Je hebt de licentie immers al.

Dan zit er voor de consument ook voordeel aan (in plaats van alleen voor de producent).

Ik ben benieuwd. Mijn mening is: het is mijn licentie (dus niet mijn software) en die licentie mag ik gewoon verkopen.
Dat het in de licentievoorwaarden staat, doet daar naar mijn mening niet zoveel aan af, ten eerste zijn (in Nederland) de licentievoorwaarden geen geldige overeenkomst en ten tweede, lijkt mij het verbieden van verkoop een onredelijk bezwarende voorwaarde.
Ik vraag me af wat mensen zouden doen als Volkswagen bij hun auto een gebruikslicentie zouden doen waarin ze het doorverkopen van je auto verbieden.

Je kan natuurlijk eens wat verder kijken als je eigen kleine wereldje, en eens naar het achterliggende probleem kijken.

Wat nou als jij een goede uitvinding hebt gedaan waar jij een patant op hebt, en je geeft een licentie aan een bedrijf om deze uitvinding te produceren.

Wat zou jij er dan van vinden als dat bedrijf besluit te stoppen en de licentie aan jouw de concurrent te verkopen?

Voorbeeld: Sony geeft bedrijf Nintendo een licentie om Blu-ray spelers in te bouwen in hun console, maar Nintendo ziet er van af en besluit de licentie door te verkopen aan Microsoft. (Dit is maar een voorbeeld, en wil hiermee geen console, blu-ray of MS vs Sony discussie starten)

Er zit een verschil tussen een licentie op een patent en een licentie op een product. Jeroenr heeft wel degelijk een punt. Overigens zijn licentie-overeenkomsten wél rechtsgeldig in dezelfde zin als bijv. koopovereenkomsten of contracten rechtsgeldig zijn: zolang het wettelijk allemaal klopt, kun ermee tegen de muur gespijkerd worden. Pas als er in de overeenkomst iets staat dat niet strookt met de wet, is de overeenkomst niet rechtsgeldig.

@Omega Supreme:
Of ze staan bijvoorbeeld op de website van de producent/rechthebbende ;) Dan kun je die overeenkomst van tevoren dus uitvoerig lezen. Maar je hebt wel gelijk: mits er voor de koop geen (redelijke) mogelijkheid was tot het inzien van de overeenkomst is deze niet rechtsgeldig.

[Reactie gewijzigd door Zyppora op donderdag 22 mei 2008 11:01]


Tja, maar ga er bij het gros van de licenties in Nederland maar vanuit dat ze geen steek houden. Je krijgt ze namelijk pas te zien nadat je de software hebt gekocht!

Leuk dat er een tekst op je scherm verschijnt, maar deze had gewoon overlegd moeten worden bij aankoop of duidelijk leesbaar op de buitenkant van de verpakking moeten staan.

Ik kreeg niet voor niets bijvoorbeeld bij mijn telefoon abonnement al een blad met voorwaarden bij de verkoop mee geleverd. Als je die pas kan krijgen na aanschaf zijn ze niet rechtsgeldig.

Inderdaad. Hoewel je zou kunnen verdedigen dat iemand die alsnog op "I agree" klikt bij de installatie, kennelijk alsnog akkoord is gegaan. Niet sterk, maar je weet nooit.

Ook een leuke is of je uberhaupt wel gebonden bent aan die voorwaarden als je de software koopt en in ongeopende verpakking doorverkoopt. Dan heb je zeker niet op "I agree" geklikt en de voorwaarden ook niet kunnen lezen.

Hoewel je zou kunnen verdedigen dat iemand die alsnog op "I agree" klikt bij de installatie, kennelijk alsnog akkoord is gegaan. Niet sterk, maar je weet nooit.
Het probleem is: hoe weet je of degene die op "I agree" klikt ook degene is die de software gebruikt (of probeert door te verkopen)... Hoe vaak wordt een OS of ander programma niet geinstalleerd door een handig neefje (die misschien nog minderjarig is ook)...

Het gaat hier over *standaard* software. Dat is m.i. goed vergelijkbaar met reguliere goederen die je in de winkel koopt (je koopt dit soort zaken normaliter trouwens ook gewoon in de winkel). Jouw vergelijking is m.i. dan ook onterecht.

Zeker nu steeds meer goederen software bevatten is dit soort beperkende voorwaarden gewoon niet meer acceptabel. Ook gewone produkten als TV's of auto's hebben software on board. Mag de fabrikant in de licentievoorwaarden doorverkoop van die software (en dus van de TV of auto) verbieden? Dat lijkt mij ongewenst.

Sterker nog, op vele zaken die je in de winkel koopt zit wel een octrooirecht, en op vrijwel alles wat je in een winkel koopt zit een auteursrecht en/of merkenrecht. Mogen die zaken dan ook licentievoorwaarden bevatten die doorverkoop verbieden? Dat zou absurd zijn.

[Reactie gewijzigd door berzerker op donderdag 22 mei 2008 10:52]


Als ik 100.000 stuks per jaar in licentie zou geven en na 3 jaar besluit klant A om dit niet meer te doen (product wordt mogelijk al achterhaald) en verkoopt deze licentie door naar eender welke andere klant en deze houdt zich netjes aan de originele overeenkomst, wat is dan het probleem?

Als dit niet mag, wat dan als het bedrijf overgenomen wordt of afgesplitst? Is een wat omslachtige methode van doorverkopen, maar het kan wel.

Zeker als in dat geval de koper de vergoeding betaald aan de licentie verstrekker, zoals in de originele overeenkomst staat. want de koper neemt alle rechten en plichten over.
( het draait alleen maar over de vergoedingen, die betaal je bij Autodesk in 1 keer)

Zelfs als het een concurrent is van de licentie verstrekker. kijk maar naar de CD, waar Philips nog steeds geld van ontvangt ondanks het feit dat er fusies en overnames hebben plaats gevonden. Fortis neemt toch ook alle rechten en plichten over bij de koop van ABNAMRO, daar zullen ook wel een paar licenties tussen zitten.

[Reactie gewijzigd door Jermak op donderdag 22 mei 2008 12:01]


de regels mbt onredelijk bezwarende voorwaarden gelden anders voor bedrijven als ik het goed heb, bedrijven mogen onderling afspraken maken waar het niets meer met de wet te maken heeft, gaan ze beide akkoord dan is het bindend.
Als consument maak je een overeenkomst met een bedrijf die in een grotere machtspositie/onderhandelings positie zit dan jij en weegt de wet zwaarder

Hmm, maar dan zou in dit geval Nintendo de Blu-ray spelers helemaal niet mogen doorverkopen als Sony in de licentie zet dat dit niet mag.
Nog sterker ; als je als computerbouwer een Windows licentie koopt en een computer verkoopt met die licentie zou dit ook niet toegestaan zijn? Waar ligt die grens? En hoe bepaal je deze?

Een licentie is iets persoonlijk, het is een overeenkomst tussen de rechthebbende en de eindgebruiker. Hierin worden de eindgebruiker enkele rechten gegeven en enkele plichten opgelegd waarmee deze akkoord moet gaan alvorens de software te mogen gebruiken.

In NL is een EULA wel degelijk rechtsgeldig, zolang de rechthebbende deze kan weigeren en hiervoor schadeloos gesteld kan worden.

Oh, als een licentie persoonlijk, waarom staat mijn naam er dan niet op?

ps, kan je mij even een bron geven waar staat dat een EULA rechtsgeldig is?

[Reactie gewijzigd door elmuerte op donderdag 22 mei 2008 10:45]


Waarom zou een EULA niet rechtsgeldig kunnen zijn? Iemand maakt software en zegt onder welke voorwaarden iemand anders dat kan gebruiken. Dat is toch gewoon legaal?

Er kunnen dingen zijn zoals dat de EULA te laat getoond werd, dat een bepaling onredelijk bezwarend is of in strijd is met dwingend recht, maar dat maakt "de EULA" nog niet ongeldig.

En bron. 8-)

@Marcks: sinds wanneer moet je expliciet akkoord gaan met algemene voorwaarden? Er staat zelfs expliciet in de wet dat je ook akkoord bent als je ze niet gelezen hebt.6:232 BW. Er moet alleen op gewezen zijn dat ze van toepassing zijn.

En qua bron, tsja ach het is zelfciteren maar ik probeer daar wel een genuanceerd antwoord te geven op de vraag of EULA's rechtsgeldig zijn. Zoals altijd is het antwoord "dat hangt er vanaf", maar goed.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op donderdag 22 mei 2008 21:49]


Iemand maakt software en zegt onder welke voorwaarden iemand anders dat kan gebruiken. Dat is toch gewoon legaal?
Natuurlijk, maar dan moet de klant wel expliciet met deze voorwaarden akkoord zijn gegaan voordat hij het product koopt. Als dat niet het geval is, verplicht de verkopende partij zich tot het leveren van het product zonder aanvullende restricties, waaronder restricties als: je mag het product enkel gebruiken als je de EULA accepteert. Zelfs als de voorwaarden op de doos staan, is het denkbaar dat de klant ze slechts impliciet accepteert.

Het lijkt me dus geen onredelijke aanname dat de meeste EULA's in Nederland niet rechtsgeldig zijn. Voor deze specifieke discussie is dat echter niet heel relevant, gezien de zaak in de VS speelt en daar is de rechtsgeldigheid van EULA's behoorlijk minder omstreden.

En bron. 8)7
@Marcks: sinds wanneer moet je expliciet akkoord gaan met algemene voorwaarden? Er staat zelfs expliciet in de wet dat je ook akkoord bent als je ze niet gelezen hebt.6:232 BW. Er moet alleen op gewezen zijn dat ze van toepassing zijn.
Ten eerste, reageer dan direct op mijn betoog, in plaats van je eigen post aan te passen. Dat is duidelijker voor mij, maar vooral voor mensen die deze discussie willen volgen zonder de juiste volgorde bij elkaar te puzzelen.

Om het inhoudelijk te houden, 15 BW7:
"De verkoper is verplicht de verkochte zaak in eigendom over te dragen vrij van alle bijzondere lasten en beperkingen, met uitzondering van die welke de koper uitdrukkelijk heeft aanvaard.

[Reactie gewijzigd door Marcks op donderdag 22 mei 2008 22:40]


Dat zijn lasten en beperkingen op de zaak. Dat is wat anders dan algemene voorwaarden die gelden bij de overeenkomst. Algemene voorwaarden hoef je niet expliciet te aanvaarden, 6:232 BW. Inderdaad kunnen AV geen lasten of beperkingen op het eigendomsrecht leggen, maar je zou in AV best bijvoorbeeld een eigendomsvoorbehoud kunnen opnemen.

(En sorry, ik dacht dat het gebruikelijk was bij Tweakers om je post aan te passen als je reageerde op een reactie.)

ten eerste zijn (in Nederland) de licentievoorwaarden geen geldige overeenkomst en
Toch wel. Zoals de andere reactie al aangeeft is de EULA legaal. Sterker, een zaak in fysieke goederen mag ook voorwaarden aan hun verkoop verbinden, zolang die voorwaarden niet in strijd zijn met de wet. Als het niet bevalt is er altijd nog de concurrent.

Het wordt pas een onoverkomelijk bezwaar als een bedrijf praktisch monopolist is en dat je als consument geen kant op kan.
... als Volkswagen bij hun auto een gebruikslicentie zouden doen waarin ze het doorverkopen van je auto verbieden....
Klinkt gek, maar volgens mij mag Volkswagen dat doen. Het punt is alleen dat een productiemodel van een Volkswagen geen "geheimpjes" bevat en zodoende is er geen reden om dat te doen. Bovendien maken ze zichzelf dan ook erg onpopulair zoals je zelf al aangeeft. De vergelijking met software gaat helaas niet helemaal op, ook omdat je een Volkswagen niet binnen 20 min kan kopieeren.

Was het je trouwens opgevallen dat VW dealers alleen VW's mogen verkopen?

[Reactie gewijzigd door ByeSell op donderdag 22 mei 2008 10:39]


Let wel: alleen rechtsgeldig als je ze voor/bij de koop kan lezen. Niet als je ze pas daarna krijgt voorgeschoteld.

Wat dacht je van Audi ???

audi is ook VW....

wat is dat nu weer voor onzin... dus omdat ik een programma binne 3minuten kan copieren (wat overigens bij wet verboden is, - tenminste wel in deze context), mag ik dus een recht dat ik heb, niet overdragen???

das natuurlijk bull shit, - en dat snapt elke idioot, waarom de software bouwers 't niet (willen) snappen, is ook wel logisch, verzin een zielig verhaal en de rechter geeft je gelijk, ook al heb je 't totaal niet...

ik ben blij dat de rechter hier nu eindelijk eens over buigt, en hopelijk ook strax een nederlandse ...

Was het je trouwens opgevallen dat VW dealers alleen VW's mogen verkopen?
Oh ja? http://kopen.marktplaats.nl/auto-s/volkswagen/c157.html

Oh, HELL, licentievoorwaarden zijn wel degelijk geldig in nederland, en een licentie is zoiets als een contract en kun je vaak niet zomaar doorverkopen..

Dus sommige vinden dat als je software koopt en je hebt dit niet meer nodig en je verkoopt het door dat dit illegaal is?

Ze willen dus in principe dat je dit dan voor altijd blijft houden en dus niet meer een gedeelte van je geld kunt terugverdienen door het te verkopen als je het niet meer nodig hebt.

Nou veel succes met aan te tonen dat dit illegaal is... Als ik legale software niet meer nodig heb verkoop ik het gewoon door...
Ik vind hier niets illegaals aan...

Wat vreemd is, je kunt niet een licentie op dergelijke pakketten nemen voor een bepaalde periode. Je moet de licentie voor onbepaalde tijd afnemen.

Ze zeggen eigenlijk dat je niet het pakket koopt maar de licentie. Dus het pakket is niet het product maar de licentie. Dat zou dus moeten betekenen dat je de licentie mag doorverkopen. Of is dat een vreemde gedachte?

dat is precies de gedachte die een normaal mens brengt tot het verkopen van niet meer gebruikte autocad versies, en waarvan dat stellletje autodesk prutsers van gaat huilen...

't zou mijns inziens anders zijn wanneer je voor een veel lager bedrag steeds een abonement neemt, - want dan kun je redelijkerweis over huur spreken.

maar zolang 't duidelijk om het KOPEN van een licentie gaat (zie de context), kan ik me niet voorstellen dat een rechter die bij z'n goede verstand is autodesk ooit gelijk zou kunne geven

De vraag is dus precies of het kopen dan wel huren van de software is als je een licentie afneemt. We zeggen wel "licentie kopen" maar we zeggen ook "bioscoopkaartje kopen". Goed, het kaartje wordt je eigendom maar het gaat uiteindelijk om het recht om op die stoel te mogen zitten en een film te zien (en een bak met popcorn in je nek te krijgen).

@terror538: akkoord, maar je vliegtuigticket niet. Terwijl de constructie dezelfde is als het bioscoopkaartje. En nee, dat heeft niets te maken met terrorisme of veiligheid of zo, dat hebben de maatschappijen gewoon zelf ingevoerd. De overheid eist alleen dat maatschappijen weten wie er vliegt. Persoonsgebonden vliegtickets zijn puur om handel in tickets te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op donderdag 22 mei 2008 13:23]


ook jouw bioscoop kaartje mag je afdragen/doorverkopen aan een vriend om wat voor reden dan ook

Geen enkele wet verbiedt je tot het verkopen van je vliegticket. Dat de vliegmaatschappijen deze beperkingen kunnen opleggen, heeft niets te maken met het feit dat je ticket eigendom van de maatschappij zou blijven, maar met het feit dat ze je de vlucht kan ontzeggen wanneer je niet aan haar voorwaarden voldoet.

Dus als ik het goed begrijp mag ik het produkt niet kopieren ... in dit geval is de licentie het produkt en niet de doos, CD en het boek. Ik mag dan dus wel de doos, CD en het boek kopieren. Owh nee dat mag ook niet... want daar heersen copyrights op en op de gebruikte technieken in het programma AutoCAD zitten patenten en op de naam zit een handelsmark. Software producenten kunnen dus nu de voordelen van elk soort gebruiken wanneer ze maar willen. Als iets niet in het copyright wetgeving zit, dan zit het misschien wel in die van de patenten en als het daar niet in zit dan misschien wel in die van de licenties 8)7

Geen probleem, dan verkopen we de licentie door in plaats van de software. Eikels.

Een beetje het zelfde verhaal als Windows meegeleverd met een nieuwe PC. Hoezo heb ik het wel gekocht en is het toch niet van mij?

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op donderdag 22 mei 2008 10:22]


Dat zal niet helpen, het gaat juist om die licentie. Die is volgens autodesk (en vele anderen) niet overdraagbaar. Dit is zo met bijna alle professionele software, dus deze rechtzaak kan grote gevolgen hebben voor het bedrijfsmodel van heel veel grote softwareboeren (Oracle, Microsoft, enz).

ik weet niet of het in amerika ook zo is maar in nederland is het zo dat een gebruiksovereenkomst niet de wet mag inperken (weet niet hoe het precies zit maar komt er op neer dat een huisbaas niet in een contract mag zetten dat jij geen opzegtermijn hebt, het is dan in ieder geval niet wettelijk zelfs al heb je getekend)
Als dat het geval is dan lijkt de zaak me heel duidelijk: pech voor Autodesk, de wet staat boven een overeenkomst

Zolang de eisen binnen de wet vallen zie ik geen probleem. In dit geval zou er een wetgeving moeten zijn die de eindgebruiker zowiezo het recht geeft om te mogen doorverkopen. Staat daar in de wet nergens iets van in dan kan men zo een voorwaarde wel degelijk opnemen in de licentieovereenkomst. Uiteindelijk is een licentie een overeenkomst waarmee de eindgebruiker instemt met de voorwaarden van de rechthebbende

Je stemt helemaal nergens mee in, je KOOPT (dus niet huurt of least) een cd in de winkel (vaak nog gesealed ook) waar content opstaat en verder wordt daar niets bij vermeld (niet bij muziek niet bij films en niet bij software). Zolang niemand (als in de verkoper) met een akte of duidelijke uitleg komt waarin staat dat ik het product lease of in bruikleen krijg of what so ever is het MIJN eigendom en doe IK ermee wat IK wil, pronto!!!

goed punt, als je de verpakking niet hebt open gemaakt dan ben je nergens mee akkoord gegaan en kan je het dus zowieso doorverkopen ongeacht welke voorwaarden er bij komen

Ik geef je gelijk, probeer de licentieovereenkomst ook eens te lezen: Na 2 regels snap ik er al niets meer van. Of moet ik voortaan een jurist inschakelen als ik software installeer?

Het gaat hierom dat wanneer jij een contract hebt afgesloten met je huisbaas, jij dit contract niet kan doorverkopen. Dit is in principe correct, en zal waarschijnlijk ook de motivatie zijn van autodesk.

Echter, het contract dat jij tekent met je huisbaas is duidelijk een overeenkomst op naam. Dit is niet bij alle software-licenties het geval. (muv de bulk licenties van bedrijven)

ik vind de vergelijking met een huurhuis niet echt opgaan, eerder met een prepaid sim-kaart, je tekent niets, het is niet op naam, en er zijn wel voorwaarden.

het gaat om een contractuele overeenkomst. Echter daar staat volgens mij niet in wat de schadevergoeding is voor het overtreden ervan en dus kan je ermee doen wat je wil zonder dat het bedrijf in kwestie je contractueel ergens toe kan dwingen. Het enige waar ze dan nog op kunnen terugvallen is juist de wet en dat is exact hetgene waaraan de aanklager (de doorverkoper) wil dat de overeenkomst aan wordt getoetst.

Ik gok dat het niet zo duidelijk is als je hier doet vermoeden: het klopt dat de wet het doorverkopen van aangekochte zaken toestaat, alleen is dat niet per se het geval hier.

De licentie 'huur' je namelijk eigenlijk, als je een auto huurt bijvoorbeeld mag je deze ook niet zomaar doorverhuren aan iemand anders en doe je dit toch blijf jij verantwoordelijk voor eventuele schade aan de auto.

Dit is weer een prima voorbeeld van de absurditeit van dergelijke licenties: je kan duizenden euro's uitgeven aan enkel het recht om iets te mogen gebruiken - waarbij je feitelijk helemaal niets bezit en niets kan doen als dit recht weer ingetrokken wordt (DRM anyone?). Voor bedrijven geen vreemde gang van zaken maar ik betwijfel of consumenten dit ooit zullen accepteren - en ik hoop eigenlijk van niet.

Probleem is alleen dat alle bedrijven die leven van intellectueel eigendom dit evenmin zullen accepteren en je dus altijd getouwtrek houdt tussen enerzijds consumenten die gewoon een product willen aanschaffen en anderzijds bedrijven die nooit een product maar enkel een licentie zullen verkopen.

Piraterij wordt hiermee ook wel erg aantrekkelijk: volgens de vele campagnespotjes is (illegaal) downloaden diefstal, maar hoe kan iets diefstal zijn als je het product nooit kan kopen? Sommige muziekleveranciers beseffen dat consumenten dit niet snappen, ik gok niet dat softwarebedrijven dit voorbeeld ooit zullen volgen.

dat is nog maar de vraag, omdat bijv nergens over huur gesproken word,
bovendien, ken jij voorbeelden waarin je bijv een huis kunt huren voor eenmaiig 5 ton, om er dan vervolgens je hele leven in te mogen wonen, en dat de huurbaas het huis terug krijgt na je dood, ofzoiets....

redelijkerweis kun je bij het nemen van een licentie dus niet spreken over huur, maar heeft het wel enorme overeenkomsten met het kopen van een recht...

overigens hoeft er helemaal geen expicite wet te zijn die deze doorverkoop toestaat,
het gaat immers om de behoeften van de sameleving en bij onvolkomenheden zal de rechter moete interpreteren wat de wetgever moet hebben bedoeld. en hoe dingen zich verhouden toch grondrechten en grondwetten.

Toch zijn er wel voorbeelden te vinden.
Zo heeft/had de wegenwacht altijd een regeling voor jongeren, als je een x bedrag betaald ben je voor de rest van je leven lid van de wegenwacht.
Dus 1x betalen en daarna gebruiken zonder eigenaar te worden.

Maar naar mijn idee koop je een licentie om de software te gebruiken en die licentie is eigendom, niet de software, maar ik wil de licentie wel weer kunnen verkopen.

Klopt een overeenkomst die in strijd is met algemeen wettelijke bepalingen, kan je gewoon tekenen want deze zal toch nietig verklaard worden.

Een leuk voorbeeld is dat veel bedrijven in hun CAO stellen dat je niet meer als bijv. 5 vakantiedagen mee mag nemen naar het volgende jaar, dit is echter ook nietig. Omdat je volgens de Nederlandse wet alle ongebruikte vakantiedagen ongeacht de reden, en onbeperkt mee mag nemen.

Dit zal je echter niet in dank worden afgenomen :)

Helaas is dit een fout voorbeeld.
Diverse vakbondsmensen hebben mij al verteld dat de wet in dat soort gevallen alleen maar telt als er geen CAO is afgesloten.
Als jij dus een berope uitoefent waar geen CAO voor bestaat dan moet je naar de wet kijken, is er wel een CAO dan is deze weer bindend.

Geldt in normale situaties alleen voor de bovenwettelijke vakantiedagen, wettelijk ben je namelijk verplicht om je vakantiedagen op te nemen. De wetgever gaat er van uit dat elk mens vakantie nodig heeft om goed te kunnen functioneren.

Dat is dus echt wel fout ja, als jij die overeenkomst tekent dan ga je akkoord met de regels die daar in staan. Wat je wel kunt proberen is om de overeenkomst te toetsen bij de rechter als je het er (achteraf) niet mee eens bent, en ga er maar van uit dat de regels wel heel erg belachelijk moeten zijn als de rechter het nietig verklaard..

Enuh, wat jij zegt met betrekking tot vakantiedagen is dus ook fout, bovenwettelijke vakantiedagen (das dus meer dan 20 (ofwel 20 is wettelijk bij een 5daagse werkweek)) kan jouw baas zeggen dat die dagen NIET meegenomen mogen worden naar het volgend jaar.
Wat k1n8fisher zegt klopt als een bus..

Mijn gevoel zegt dat Vernon en de 2ehands handelaren vrij zwak staan. Het is al uit andere zaken gebleken dat een licentie aan persoon X gebonden kan worden...

Als een overeenkomst in strijd is met de wet dat geldt deze niet, maar ik kan me zo voorstellen dat dergelijke overeenkomsten wel degelijk ergens wettelijk beschreven worden.

Volgens mij gaat het om die licentie, die zal op naam gezet zijn en dus geldig voor die persoon. Anders koopt 1 persoon een licentie voor Autocad en 'verkoopt' die aan 20 vrienden. Die vrienden hebben allemaal op zich een licentie, die is alleen op naam van de originele koper. Mogen ze die dan gebruiken, ze hebben er immers voor betaald?

Je hebt maar 1 licentie en die kun je dus ook maar 1 keer verkopen.
Probleem is dat een licentie niet echt fysiek is en gemakkelijk te dupliceren is.
Ik weet net of ze nog gebruikt worden maar vroeger kreeg je een 'dongle' bij je software zodat je ook een soort fysieke licentie had. Die 'dongle' kun je maar 1 keer verkopen.

Hier een foto, op de voorgrond in het midden ligt de dongle die je moest aansluiten op de parralelle poort.

Jup, voor de duurdere software worden dat soort sleutels nog gebruikt. Zoiets vindt je natuurlijk niet bij een stukje software van 100¤, maar dan spreek je over verschillende duizende euro's.
Tegenwoordig zijn ze wel voor in de USB poort te steken.

Heb er hier zo eentje liggen.

Probleem is dat een licentie niet echt fysiek is en gemakkelijk te dupliceren is.

Ik denk dat je hier het probleem goed omschrijft.

Door hun eigen beperking in hoe de licentie eruit ziet zijn ze bang, dat 1 licentie illigaal vaker gebruikt wordt. Op het moment dat ze dit goed voor elkaar hebben, door middel van een dongle, zou het geen probleem zijn. ofwel, het is hun eigen probleem.

Als het 2de hands kopen/verkopen al illegaal is verliezen ze toch een groot deel van de gebruikers die software wel willen kopen maar gewoon niet altijd het budget hebben en dus op zoek gaan naar een gulden middenweg. Met zaken als deze duwen ze de mensen nog meer richting de piraterij.

Ik begrijp niet zo goed wat het verschil is tussen digitale goederen en fysieke goederen die 2de hands word aangeboden. Meubels en dergelijke zijn onderhevig aan slijtage, digitale software in dit geval zijn vaak out dated en hebben niet de nieuwste features onboard.

En waarom zou ik als ik eigenaar ben van een software pakket dat niet gewoon mogen doorverkopen, ik heb er toch de volle pond voor betaald, het is toch mijn eigendom, licentie of niet ?

Ik gebruik veel OEM software dus als ik mijn pc verkoop gaat dat inclusief software, ik blij want het maakt de verkoop aantrekkelijker, aankoper blij want die heeft legaal alle software met licentie.

Als Autodesk hetzelfde had gedaan was er niets aan de hand geweest maar dan nog, er word een oudere versie van je produkt verkocht, waarvan ik juist zou denken, mensen die er mee aan de slag gaan kunnen in de toekomst wel eens upgraden naar een nieuwere versie en is dus een potentiele klant. Wil je downloaden van je software, illegaal gebruik, tegen gaan dan moet je gewoon je software beter beschermen zoals meerderen dat doen, met succes :)
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:34 Telenet verhoogt datalimieten per 1 augustus
Vorige 09:38 Retailer opent twintig nieuwe Apple-winkels in Nederland
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011