Channels
Powered by True

Justitie wil vergaande maatregelen aanpak internetfraudeurs

Door Dimitri Reijerman, vrijdag 9 mei 2008 19:03, views: 8.415

Justitie en politie willen dat het in Nederland onmogelijk wordt om anoniem te bellen, internetten en geld te wisselen. Ook het anoniem aanschaffen van prepaid-toestellen moet verboden worden.

Fraude / Geld tellenMet deze lijst van maatregelen, die door de opsporingsdiensten aan verschillende ministeries, financiële instellingen en telecomaanbieders is aangeboden, hopen justitie en politie Nigeriaanse internetfraudeurs beter aan te kunnen pakken. De zogenaamde 419-scammers werken voor een deel vanuit Nederland en weten met spamberichten, waarin verzocht wordt om 'bemiddelingskosten', grote sommen geld binnen te halen.

Volgens de lijst van aanbevelingen moeten kopers van een prepaid-toestel zich voortaan legitimeren. Ook moeten prepaid-mobieltjes geblokkeerd kunnen worden. Wisselkantoren zouden vaker de identiteit van een klant moeten controleren, zelf onderzoek gaan verrichten naar witwaspraktijken en een zwarte lijst van klanten moeten aanleggen. Dit geldt niet alleen voor Nigerianen die geld willen wisselen, maar ook voor Nederlandse burgers. Daarnaast moeten internetcafé's logboeken gaan bijhouden van mensen die internet-pc's gebruiken.

Het College Bescherming Persoonsgegevens ziet niets in de voorstellen, zo meldt de NOS. Volgens het College zou Nederland zich op een 'glijdende schaal' gaan begeven als de voorgestelde maatregelen door de regering worden overgenomen, omdat alle Nederlanders een groot deel van hun privacy zouden moeten inleveren. Ook private speurders zien weinig heil in de maatregelen; de netwerken zouden zich razendsnel aanpassen aan een nieuwe situatie, bijvoorbeeld door mobieltjes uit het buitenland te betrekken en zelf clandestiene internetcafé's te openen.

De voorgestelde maatregelen komen deels voort uit de praktijkervaringen van de Bovenregionale Recherche Noordwest en Midden Nederland. Tijdens 'project Apollo' werden door het rechercheteam 112 Nigerianen opgepakt. Vijftig van hen zijn inmiddels veroordeeld, de overigen wachten nog op een rechtszaak. Naar schatting verdienen de Nigeriaanse netwerken jaarlijks minimaal twintig miljoen euro, maar het bedrag zou nog veel hoger liggen omdat mensen uit schaamte geen aangifte zouden durven te doen. Hoewel de bendes zich vooral richten op de VS, komen er ook steeds meer meldingen uit landen als China en India. Niet alleen Nigerianen, maar ook Nederlanders maken volgens justitie onderdeel uit van het netwerk; naar schatting vijftigduizend Nederlanders zouden hun bankrekeningen ter beschikking stellen voor witwaspraktijken.

Volgende: 'Levensduur oled-tv's korter dan Sony beweert' 12:18
Volgende in Core: MSI bouwt compacte Titan 700-pc 20:30
Vorige: Burnout Paradise komt naar de pc 18:45

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dat krijgen ze er nooit door. Denk je echt dat t onmogelijkgemaakt kan worden dat men anoniem kan bellen, internetten enz enz?

Dat recht kan geen enkele regering of justitie de mensen ontnemen.

Daarbij als t er al door komt zijn er dan weer alternatieve manieren om toch buiten schot te blijven.

In principe KUNNEN ze dit niet eens verbieden volgens de wet. Nu niet en nooit niet.

Met 2/3 meerderheid in de kamer kan een wet ongedaan worden gemaakt en met 51% meerderheid kan er een wet gemaakt worden.
Dus in principe is alles mogelijk, van de wet van de privacy wordt zo langzamerhand beetje bij beetje iets afgesnoept totdat er niks meer van overblijft.

Nu kan op basis van een IP, simkaart nummer, bankpas, kenteken al een persoon worden geïdentificeerd dus technisch gezien zie ik ook geen problemen.

Technisch gezien zijn er genoeg problemen. Iemand identificeren aan de hand van een IP-adres kan niet: je kunt makkelijk internetten in een internetcafé of een proxy gebruiken. Daarnaast geven providers niet zomaar de identiteit weg van degene achter een IP-adres. Aan de hand van een sim-kaart nummer kun je niets achterhalen als je nergens geregistreerd staat, en dat kan makkelijk met een prepaid-pakketje. Goed, met een bankpas en kenteken kun je iemand identificeren, maar wat heeft dat te maken met scams via internet?

Iemand identificeren aan de hand van een IP-adres kan niet
kwestie van iedereen een vast ip geven en het verbieden om een open wifi te gebruiken.
daarna iedereen zelf verantwoordelijk maken voor zijn netwerk.
in een internet cafe inloggen met id kaart/telefoon/bankpas en persoon is geidentificeerd.
Aan de hand van een sim-kaart nummer kun je niets achterhalen
Kwestie van mensen verplicht stellen lange te gaan bij de provider of online gegevens laten invullen, na 3 waarschuwingen mensen afsluiten. En nieuwe telefoon abbo's verplicht stellen id in te leveren (heb ik trouwens ook moeten doen bij de kpn)

Het is een kwesie van wat voor dictatorachtige regering je hebt, maar dit (linkse)kabinet is aardig op weg.
Dr zijn mensen die een geheim telefoonnummer
Haha, jij denkt dat een "geheim nummer" echt geheim is, probeer maar eens naar 112 te bellen zonder iets te zeggen, dan bellen ze binnen 5 minuten je terug hoor (omdat het wel zichtbaar is)
Een geheim nummer wil alleen zeggen dat 'normale mensen' je nummer niet kunnen zien, en het niet in het telefoonboek komt.

[Reactie gewijzigd door Madcat]


nee, dat denk ik niet. Maar voor de normale mens idd is het niet zichtbaar. Dat bedoelde ik ermee.

Met deze nieuwe maatregelen blijft je geheime nummer voor de 'normale' mens nog steeds niet zichtbaar. Alleen ben je straks dan niet meer anoniem voor overheid/justitie, als zij hun zin krijgen.

Justitie ziet altijd het nummer wat belt, kun je nog zo'n geheim nummer hebben als je wil...

IP-adres? Gebruiken we toch open proxies of anonimizers? en dat zijn nog legale mogelijkheden.

Annoniem mobiel? Ruk gewoon de telefoon uit handen van een voorbijganger. Of een ramkraak op de telecomwinkel. Of koop een telefoontje via marktplaats. Of bied een zwerver 100 euro als hij een prepaid telefoon van 50 euro voor je gaat kopen.

Waarom zou een nigeriaanse crimineel niet gewoon een vals paspoort gebruiken? al die nigerianen lijken voor een hollander toch op elkaar en welke balimedewerker weet nou hoe een nigeriaans paspoort er uit ziet?

In het kader van vrijheid van meningsuitting gaat het nooit lukken om heel nederland onder politietoezicht te stellen om 150 nigerianen aan te pakken.
Dit is gewoon een vliegertje dat ze oplaten in de hoop één van die zaken er door gedrukt te krijgen.

proxy/Tor -> kwestie van een zware boete erop zetten (zie: china), het maakt het traceren alleen maar iets moeilijker maar als je denkt dat je op internet annoniem bent dan heb je het verre van juist.

Het gaat niet om de telefoon maar om de Simkaart, die zwerver zal dan wel een id-kaart nodig hebben om een simkaart voor je te regelen, maar nogmaals dit is weer een kwestie van hard aanpakken om het te minimaliseren.

Ik hoop ook dat het "een vliegertje oplaten is", en hoop dat de privacy van 16 milj mensen belangrijker wordt gevonden als een handje vol rotte appels.

Iemand identificeren aan de hand van een IP-adres kan niet

kwestie van iedereen een vast ip geven en het verbieden om een open wifi te gebruiken.
daarna iedereen zelf verantwoordelijk maken voor zijn netwerk.
in een internet cafe inloggen met id kaart/telefoon/bankpas en persoon is geidentificeerd.
en dan de politie uitrusten met portable wifi scanners en een training geven zeker, sorry hoor, maar das onbegonnen werk.

ik zie het volgende ook al op een wlan router staan: gebrekkige kennis van dit product kan u een boete opleveren 8)7

wil je m'n rant op je volgende briliante ideen ook horen? :P

dit (linkse)kabinet is aardig op weg.
Grappig dat je dit een links kabinet noemt aangezien deze regering voornamelijk uit conservatieve christenen en fundamentalistische christenen bestaat. Dat is nou niet echt links.

Verder zijn sinds 9-11 de wetten die de grondrechten en privacy van burgers inleveren voor (schijn)veiligheid voornamelijk door rechtse partijen (meerderheid) aangenomen (VVD, CDA, Wilders).
Niet dat ik de blaam van het PvdA hiermee wil goed praten.

als je nu een geheim nummer wilt koop je kontant een prepaid telefoon, je opwaardeer kaarten dan natuurlijk ook kontant betalen.
skype met skypeout, betalen via ukash ( die kaarten koop je gewoon bij de primera, uiterard ook weer kontant ) niet vergeten om via een onbeschermd netwerk van je buren of zo in te loggen.
mogelijkheden zat

Je zal je moeten legitimeren in een internet café en Proxy gebruik zal dan illegaal worden. Gebruik je een proxy ben je dan zo èn zo al strafbaar.. hoef je nog niet eens wat gedaan te hebben. Natuurlijk zijn er nog wel 1001 mogelijkheden om anoniem te zijn maar goed.

Aan de ene kant kan dit best wel goed zijn... Internet anonimiteit kost vele miljarden en frustraties overal.
Het zou bijvoorbeeld handig kunnen zijn al zou ieder mens een persoonlijk IP adres krijgen, direct bij geboorte. Net zoiets als BSN... geen ISPs meer die Dynamische IP adressen uitdelen. Als een persoon misbruik maakt op wat voor wijze dan ook, kan hij veel gemakkelijker gebanned worden van een site/chat/desnoods het hele internet... Op dit moment is het verschrikkelijk. Ik ben een netwerk admin op een IRC Netwerk en word dagelijks bestookt met irritante ventjes die denken dat ze alles kunnen omdat ze een dynamisch IP hebben of duizenden proxies tot hun beschikking hebben. Ze zijn onmogelijk tegen te houden. En dat is nog maar iets kleins...
Ook anoniem email kunnen sturen moeten ze aanpakken. Je kan op dit moment gewoon een willekeurig email adres gebruiken... biijvoorbeeld die van Bill Gates of zo... als dat aangepakt zou kunnen worden zou dat zou volgens mij al 95% van de totale hoeveelheid spam schelen.
Nu is dit niet helemaal in de trend van het bericht, maar komt toch op hetzelfde neer... spam enzo kost miljoenen/miljarden en de spammers worden er stinkend rijk van.
Ik denk dat als je niet meer anoniem bent op het internet dat je dat soort dingen wel uit je hoofd laat. Of je moet wel erg stom zijn.

Aan de andere kant... de goede mensen worden ermee "gestraft", aka, minder privacy.
Het is een keuze die gemaakt moet worden... al zouden er 2 Internetten zijn.. eentje waar je anoniem bent en iedereen maar verrot kan schelden, kinderporno en dat soort dingen geen uitzondering is, scammers de vrije hand hebben... en eentje waar anonimiteit onmogelijk is, maar je toch alles normaal kan doen, weet ik wel waar ik zou zitten. De laatste dus.

Hoe je het ook bekijkt, anonimiteit is één van de grootste oorzaken van de problemen in de maatschappij wat dit betreft.

Nu krijg ik vast wel een paar antwoorden / negatieve moderaties van doemdenkers die denken te weten dat de overheid hier vast en zeker misbruik van gaat maken enzo bla bla... oh well... tis toch altijd hetzelfde als de privacy in het geding komt...

[Reactie gewijzigd door Remco Kramer]


Deels eens, het zou inderdaad enorm kunnen schelen op de gemaakte kosten door overlast van spam etc. Maar aan de andere kant, hoeveel is de privacy van een mens waard? Ik zou er zelf geen bedrag aan kunnen hangen namelijk. En over misbruik vanuit de overheid, ik zie dat niet als puur doem denken. Je zult er zeker bij hebben die dat in het extreme dootrekken (Waarin niet?), maar mocht het mis gaan met de overheid, en er komt 'iemand' te zitten die het slecht in de zin heeft.... Het is een absurd kleine kans, maar toch aanwezig, en iets waar dus rekening mee gehouden moet worden.

Deels offtopic:

Ik zie bij jou ook al direct een verschil met 90% van het internet. Namelijk gebruik van voor/achternaam. (In ieder geval hier op T.net dan)

En over misbruik vanuit de overheid, ik zie dat niet als puur doem denken. Je zult er zeker bij hebben die dat in het extreme dootrekken (Waarin niet?),
Mag ik even het verhaal van een zeker ministerie en een zekere krant in herrinnering roepen? Ik vind dat men als "doemdenker" hier wel een punt heeft...

Daarnaast: als iedereen nou een redelijke kennis van het internet zou hebben, zou men hier niet zo'n last van botnets en alle gerelateerde rotzooi hebben.

Misschien is het verstandig om twee 'internetten' te maken, eentje waarvoor je een 'surfbewijs' moet hebben en eentje die vrij te gebruiken is. Dan heb je in het vrije deel je anonimiteit, en in het gesloten deel je veiligheid. Het zou helemaal fijn zijn als dat bijvoorbeeld in een tweede IP-achtig-protocol komt (nu roep ik maar wat ;) ).

Het is helemaal niet handig om iedereen een eigen IP nummer te geven. Internet routing wordt daardoor onmogelijk gemaakt. Immers als ik naar mijn werk ga en daar in log moet de PC op mijn werk dan mijn IP nummer krijgen ? En wat als ik mijn mail lees bij een kennis ? IP nummers zijn bedoeld om gegevens te routeren. Niet om gebruikers te identificeren.

Dat jij problemen heb met anonieme gebruikers op je IRC server is JOU probleem. Jij staat immers anonieme gebruikers toe. Dat hoef je niet te doen. Je kan prima een registratie procedure maken waarbij mensen een scan van hun ID bewijs naar je moet sturen. Vervolgens stuur een certificaat naar ze op waarmee ze via IPSec een verbinding naar je IRC server kunnen leggen. Weet je meteen wie wie is op je IRC server.

Het zelfde geld voor email. Als je alleen met een certificaat ondertekende mail accepteert heb je geen last meer van spam. Moet je alleen de mensen van wie je mail wilt ontvangen zover krijgen dat ze hun mail gaan ondertekenen.

Als je nu denkt: maar dan wil niemand meer van mijn IRC server gebruik maken of met me mailen, waarom denk je dan wel dat die mensen verplicht willen worden dit te doen ? Immers dat is wat je eist.

Wat ik wel een stap vooruit zou vinden is als de overheid bij ID bewijzen ook een certificaat gaat leveren. Zoals in België al met de E-ID gedaan wordt. Dat maakt het bovenstaande een stuk makkelijker omdat iedereen dan al een certificaat heeft en er niet zelf een hoeft te regelen.

-edit-
Verder lost het vragen naar ID zoals in het artikel geschetst niets op. Criminelen zullen bijvoorbeeld gaan wardriven voor internet. En als alles versleuteld is gewoon WEP gaan kraken. Immers ze zijn toch al illegaal bezig. En een prepaid telefoon jat je of laat je een buitenlander in de winkel kopen voor een vergoeding.

[Reactie gewijzigd door Belboer]


Bankpas is ook niet echt gesschikt voor identificatie. Meestal gaat het alleen om een rekeningnummer. Was laatst bij Opgelicht of zo een stuk over hoe (kleine) criminelen misbruik maken van bankrekeningen van willekeurige mensen. (Deze staan bijvoorbeeld op je pin bon.)
En een kenteken... tja... daar is ook genoeg op af te dingen. Als je een auto in dezelfde (of in de buurt van) kleur en van een gelijkend type koopt kun je heel lang met iemand anders plaat rijden.

Zo simpel ligt het niet...

Daarbij kunnen ze anonimiteit zoveel verbieden als ze willen het KAN gewoon niet. De mogelijkheid zal er altijd blijven anoniem te internetten ed.

Wat ook nog eens zo is is dat mensen zoveel gaan protesteren dat deze wet echt neverdenooit erdoor gaat komen. Denk je nou echt dat de mensheid dit gaat pikken???

Of ze willen een opstand forceren. Want dat is wat gaat gebeuren als ze toch hun zin proberen door te drammen.

Ze zouden zich beter eens bezighouden met zaken die er echt toe doen. Maarja ambtenaren op een stoeltje he die denken dat ze slim zijn...

Kansloos idee vind ik t!

[Reactie gewijzigd door Nokian95dude]


Hoewel ik deze maatregelen ook zeker te ver vind gaan, is het natuurlijk wel zo, dat je vroeger óók niet anoniem kon bellen, of grote geldbedragen wisselen. Om over internetten nog maar niet te spreken ;)

Maar inderdaad, ik vraag me af of deze vergaande maatregelen hun nut wel ruimschoots zullen bewijzen.

@ Madcat: Je ziet geen problemen? Ik wel. Dr zijn mensen die een geheim telefoonnummer hebben,vanwege in het verleden beleefde ellende (onder andere, ik beweer niet dat dat bij allen zo is) of puur omdat ze liever anoniem blijven voor bijv callcenters.

Dus omdat die mensen zelf zo ongelooflijk naief zijn, moet een ander maar zijn/haar privacy inleveren? |:( Volkomen belachelijk!

Fantastisch. Dat er nog steeds figuren (hoe retarded, echt) in Nederland zijn die in scam trappen is de enige reden dat die Nigerianen eraan verdienen. Wat moet je dan dus doen? Ervoor zorgen dat die lapzwansen niet meer in scam trappen. Het heeft meer zin om daarin te investeren dan in het opakken van die Nigerianen - haal je er eentje weg komt er wel weer één voor terug. Als scam niet meer profitable is is dat pas écht voor iedereen voordelig.

Helaas verzandt Nederland opnieuw in de neerwaartse spiraal waarin men meent oplossingen te bieden, maar daarmee ook vrijheid inperkt. Als je je al moet legitimeren voor een prepaid telefoon, waar gaat het heen? Als ik wil vreemdneuken en daar een ander tel.nr. voor wil gebruiken wil ik me misschien helemaal niet legitimeren, om maar eens voorbeeld te geven. Dat moet toch kunnen in een vrije samenleving? De kleine groep verpest het voor de grote groep, zo was het op school, maar zo mag het niet zijn in een land.

[Reactie gewijzigd door rodie83]


mooi voorbeeld :D
Heb je wel gelijk in. Maar stel, je bent dakloos, geen papieren want die ben je kwijt. Je hebt een telefoonnummer nodig om je dingen te regelen. Hoe kan je dan nog aan een eigen nummer komen? NIET. Dus ben je f*cked. Beetje vreemd voorbeeld misschien,maar toch....

dan loop je naar het gemeentehuis, en vraag je nieuwe papieren. Heb je geen telefoon voor nodig hoor ;)

Ik zal je nog sterker vertellen: Als je geen papieren hebt mag je niet eens naar het gemeentehuis lopen, i.v.m. de legitimatieplicht. En je kunt dan straks ook niet eens meer een nieuwe telefoon bestellen om het gemeentehuis te bellen voor nieuwe papieren, omdat je zonder die papieren geen telefoon meer krijgt, en zonder telefoon geen nieuwe papieren. Door deze nieuwe voorstellen ben je in dat geval dus straks gedoemd om de rest van je leven als een zombie door te brengen op de plek waar ooit eens je huis stond. The horror :+

Dan moeten ze maar gechipt worden. En identificeren a.d.h.v. een DNA databank.
Komen ze er dan nog niet uit, dan hebben ze echt pech.

Ja, zo kan je wel door blijven gaan natuurlijk. Portemonnees dan ook maar verbieden? Als die er niet meer zijn kunnen zakkenrollers ook niks.

Omdat sommige mensen te stom zijn om zich hier aan te onttrekken wil dat toch niet zeggen dat de normaal denkende Nederlander hier onder moet lijden. Wat moet je met een pre-paid kaart als je al je gegevens moet geven? En hoe gaan we dat met telefooncellen doen? En wat als die "Nigerianen" de boel gewoon over de post gaan sturen?
«  1  2  3  4  »
Inlog formulier

Je moet inloggen om te kunnen reageren.


Reactie formulier
Volgende: 'Levensduur oled-tv's korter dan Sony beweert' 12:18
Volgende in Core: MSI bouwt compacte Titan 700-pc 20:30
Vorige: Burnout Paradise komt naar de pc 18:45

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: