Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 119 reacties

Het politiekorps van de regio IJsselland registreert het kenteken van elk voertuig dat bij Zwolle over de A28 of de A50 rijdt en bewaart de gegevens gedurende drie dagen. Het CBP noemt het project onaanvaardbaar.

PolitieautoIn een poging criminelen die rond Zwolle actief zijn sneller op te kunnen sporen, registreert de politie van IJsselland als eerste korps de kentekens van alle voertuigen op de A28 en de A50 rond Zwolle door middel van camera's. De gegevens, het kenteken en het tijdstip van registratie, van niet-verdachte voertuigen worden na drie dagen automatisch gewist. De kentekens van auto's van bekende criminelen en die van betrokkenen bij een misdaad worden echter geanalyseerd door de Criminele Inlichtingen Eenheid en gebruikt om misdrijven op te helpen lossen.

Hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg meent dat de registratie conform de privacywet is: hij geeft aan dat de geautomatiseerde registratie slechts een effectievere vorm van surveillance vormt. Het College Bescherming Persoonsgegevens is het daar echter volstrekt niet mee eens en noemt de automatische registratie onaanvaardbaar, te meer daar de methode geen garanties biedt dat criminelen daadwerkelijk gearresteerd worden. En van doelen van het systeem is het aanpakken van 'mobiele banditisme': criminelen die na een inbraak in of ander misdrijf via snelwegen terug naar hun eigen regio vluchten.

verkeer op snelweg De politie IJsselland zal gedurende minimaal een jaar met de kentekenregistratie proefdraaien. Ook andere politiekorpsen zouden het systeem volgens Aalbersberg gaan implementeren: een koppeling van de computersystemen zou dan het traceren van voertuigen van criminelen mogelijk kunnen maken. De IJssellandse hoofdcommisaris stelt het kentekenregistratiesysteem gelijk aan de in het straatbeeld alom aanwezige toezichtscamera's en geeft aan dat de registratie geen ongeoorloofde uitbreiding van politiebevoegdheden inhoudt. Volgens Gert Onne van de Klashorst van het CBP start de privacytoezichthouder in het najaar een onderzoek naar het gebruik van automatische kentekenregistratiesystemen.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (23)

Reacties (119)

Reactiefilter:-11190109+157+231+34
Moderatie-faq Wijzig weergave
Ik snap nooit waarom iedereen hier in Nederland altijd meteen moord en brand schreeuwt over privacy.

Wat maakt mij het nou uit dat mijn plaat gecontroleerd wordt? Als er daarmee een crimineel minder op straat loopt, prima. k heb niets te verbergen.

Willen ze mijn telefoon afluisteren, prima. Ik zou alleen niet weten wat je er aan hebt om te weten dat ik vanavond boontjes eet :S

Rekening chekken, ga je gang... kun je meteen zien hoeveel belasting ik iedere keer aan de staat af draag... :z

Chip in mijn arm met mijn medische gegevens? Graag zelfs! Zeker als dat een keer mijn leven red!

Mijn punt is dus. Waarom aan privacy vast blijven houden? 98% van de Nederlanders heeft niet eens iets om 'te verbergen' en degene die dat wel hebben, hebben dat waarschijnlijk met een reden.

@ reacties over politiestaat: Daar zijn we zelf bij. Als we allemaal SP of SGP gaan stemmen, ja dan krijg je idd dat soort teferelen. Maar Nederland is een land met een gemengd politieke kleur dus dat zal niet zo gauw gebeuren.
Enneuh als die ambetnaar bij mij in de slaapkamer wil staan... prima. Als ze dan ook nog een glaasje water voor me haalt 's nachts :P

Mijn punt is gewoon dat registreren altijd nog heel wat anders is dan raadplegen. Als er geen enkele reden is om jouw geregistreerde gegevens te raadplegen, wat is er dan op tegen om ze vast te houden voor het geval het wel eens nodig mocht zijn?

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 7 mei 2008 16:50]

Willen ze mijn telefoon afluisteren, prima. Ik zou alleen niet weten wat je er aan hebt om te weten dat ik vanavond boontjes eet :S
Vervolgens krijg jij 5 telefoontjes van bedrijven die jouw hun merk boontjes proberen te verkopen, of juist erwten, omdat je alweer boontjes eet. Het is ondoenlijk om iedereen te benaderen, maar alleen de mensen die boontjes eten wel.
Rekening chekken, ga je gang... kun je meteen zien hoeveel belasting ik iedere keer aan de staat af draag... :z
Wil je nog afdingen op de prijs van een tv, huis of auto? vergeet het maar, want de verkoper heeft gezien dat jij genoeg verdient. Sterker nog, als jij binnenkomt, worden de prijzen even verhoogd, want jij kunt het toch wel betalen. Postorderbedrijven doen dit al jaren op basis van de waarde van je huis en voor webwinkels is het ook een koud kunstje.
En de prijs van boontjes gaat helemaal door het dak, want jij wil vanavond boontjes eten.
Chip in mijn arm met mijn medische gegevens? Graag zelfs! Zeker als dat een keer mijn leven red!
Maar bij een sollicitatie wordt je afgewezen omdat je 20 jaar geleden waterpokken hebt gehad en die andere sollicitant niet. En dan heb ik het nog niet eens over wanneer je echt een ernstige ziekte hebt en probeert een hypotheek te krijgen.

Mijn punt is gewoon dat registreren altijd nog heel wat anders is dan raadplegen.Mijn punt is gewoon dat registreren altijd nog heel wat anders is dan raadplegen.
Natuurlijk, maar op den duur wordt het handig om die gegevens te koppelen en voor je het weet... weet je juffrouw bij het zwembad welke boeken jij bij de bieb hebt gelezen.

Neem bijvoorbeeld de bewakingscamera's op straat die (heel nobel) zijn geintroduceerd om criminaliteit terug te dringen. Helaas blijken die dingen niet preventief te werken, de misdaden worden niet minder alleen worden de daders iets vaker gepakt. Maar nu wil men die camera's ook gaan gebruiken om foutparkeren te bestrijden.
Straks krijg je voor elke misstap die je maakt, meteen een bon. Niets menselijkheid of redelijkheid, maar strakke regels die tot op de millimeter nageleefd worden.
En ja, jij doet ook wel eens wat verkeerd volgens iemand. Misschien rijdt je op een leeg kruispunt door donker oranje, trek je per ongeluk op tot 51km/uur, gooi je een appel de grijze ipv de groene bak, vloek je een keer aan de telefoon, komt 3 minuutjes te laat op je werk, gaat 4 keer op een dag naar het toilet, of vergeet die 10 euro die je van je tante hebt gekregen voor je verjaardag op te geven bij de belasting.


Natuurlijk, maar op den duur wordt het handig om die gegevens te koppelen en voor je het weet... weet je juffrouw bij het zwembad welke boeken jij bij de bieb hebt gelezen.

Neem bijvoorbeeld de bewakingscamera's op straat die (heel nobel) zijn geintroduceerd om criminaliteit terug te dringen. Helaas blijken die dingen niet preventief te werken, de misdaden worden niet minder alleen worden de daders iets vaker gepakt. Maar nu wil men die camera's ook gaan gebruiken om foutparkeren te bestrijden.
Straks krijg je voor elke misstap die je maakt, meteen een bon. Niets menselijkheid of redelijkheid, maar strakke regels die tot op de millimeter nageleefd worden.
En ja, jij doet ook wel eens wat verkeerd volgens iemand. Misschien rijdt je op een leeg kruispunt door donker oranje, trek je per ongeluk op tot 51km/uur, gooi je een appel de grijze ipv de groene bak, vloek je een keer aan de telefoon, komt 3 minuutjes te laat op je werk, gaat 4 keer op een dag naar het toilet, of vergeet die 10 euro die je van je tante hebt gekregen voor je verjaardag op te geven bij de belasting.
Wat maakt mij het nou uit dat mijn plaat gecontroleerd wordt? Als er daarmee een crimineel minder op straat loopt, prima. k heb niets te verbergen.
Je tomtom stuurt je door een hoerenbuurt, je wordt daar geregisteerd, een kennis die de registratie beheert licht je vriendin in en voor je het weet heb je ruzie.
Of de FIOD denkt door een scanfoutje dat jij in Zwolle bent geweest, dus heb je te veel prive-kilometers gereden met de auto van de zaak.
Morgen wordt jij van je bed gelicht omdat iemand op een geel stuk karton jouw kenteken heeft geschreven en aan de andere kant van het land een overval heeft gepleegd. De overvaller wordt niet gepakt, want die was niet zo dom om zijn eigen kenteken te gebruiken en jij hebt onschuldig een nacht op het politiebureau doorgebracht.. Fijn he? En wat zullen je buren denken?

Het kenteken wordt meer en meer misbruikt voor zaken waar het niet voor bedoeld is en niet voor geschikt is. Alles onder het kopje kinderporno en terrorisme.
Natuurlijk moeten snelheidsovertredingen aangepakt worden, maar moet iedereen dan elke kilometer gecontroleerd worden? of heeft dat dan nog maar weinig met verkeersveiligheid te maken?

Als jij niets te verbergen hebt, vertel dan even wat voor computer jij in huis hebt, wat je adres is en wanneer je op vakantie bent. Of geef me even een kopietje van je paspoort. Alemaal informatie waar niets mis mee is, maar die wel makkelijk misbruikt kan worden. Er is altijd wel iemand die met bepaalde informatie ongewenste dingen kan doen en als alle informatie van iedereen wordt geregisteerd, zijn we bijzonder kwetsbaar.
hier is geen chapeau of moderatie goed genoeg voor.. Netjes, duidelijk, compleet. Informatie is macht, ik dacht dat we dat als samenleving tegenwoordig goed begrepen.
Ik ben er fel op tegen. De politie mag alleen steekproeven met bepaalde tijden en bepaalde grootte houden en de resultaten moeten dan direct verwerkt en vernietigd worden. Hooguit registratie van de essentiele gegevens als vaststaat dat er iets mis is. Maar niet iedereen....

Het gaat er ook niet om dat je iets fout doet... De meeste mensen doen ook niets fout.

De registratie van de bevolking is tegenwoordig ook zo ingericht dat je bijvoorbeeld niet verplicht bent om je geloofsovertuiging op te geven. Mag, maar hoeft beslist niet. Alleen de basis NAW gegevens. En waarom? De Duitsers pakten in Amsterdam de joden heel eenvoudig op, want ze hadden immers alle adressen... gewoon uit het register. Nederland had en heeft trouwens 1 van de beste bevolkingsregisters ter wereld. En dat hebben we geweten.

Tegenwoordig zijn wij er aan gewend dat wij de regering kunnen vertrouwen. Alleen er zijn groeperingen en zelfs andere regeringen die groot belang (kunnen) hebben bij dergelijke gegevens. En die genoemde gegevens dus koste wat kost (omkoping agenten etc) in handen zullen krijgen... De politie is niet waterdicht, ook al denken ze zelf van wel.

Bovendien is het helemaal niet uitgesloten dat Nederland ooit in een semi-dictatuur veranderd en dat dissidenten via kastjes in de auto wordt getrackt.... ohw wacht eens ff, dat kwam er al... rekeningrijden.
8)7

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 7 mei 2008 16:22]

De Duitsers pakten in Amsterdam de joden heel eenvoudig op, want ze hadden immers alle adressen... gewoon uit het register.
OMG ga je dat argument nou echt gebruiken? Weet je wel bij hoeveel instanties jij al geregistreerd staat (uit mijn blote koppie 200!)
Maar je zult jou niet horen mekkeren dat wanneer er een dodelijk virus blijkt te bestaan, dat alleen bloedgroep A+ besmet, dat ze jou even oproepen voor een inenting. Dan is het geweldig dat het systeem zo goed werkt. En wij alles in Nederland zo goed vast leggen

En dan nog wat is nou het punt dat jouw buurman straks eventueel kan weten dat jij ergens hebt rondgereden? Of als hij weet wat je verdient? Merk je daar iets van? Merkt de buurman daar iets van.

Tis gewoon de ziekelijke mentaliteit van 'gluren bij de buren' die dit soort dingen aan wakkert... Bang dat de buurman 2 euro meer verdient dan jij. Bang dat de baas een ander voortrekt.

We zijn allemaal mensen... we moeten allemaal poepen!

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 7 mei 2008 16:28]

Iedereen weet mijn adres, maar niemand weet mijn politieke overtuiging ... hoe kom je erbij?

Ik weet ook dat mijn ouders en grootouders bewust geen lid werden van een politieke partij. Want pas dan kom je in bepaalde registers terecht.

Je stelt jezelf ook prooi voor mogelijk terroristische acties. Dus waarom zou ik dat aan jouw (moeten) vertellen? Als ik daar rijdt en er was net een gigantisch congres van partij XY... welke conclusies trek jij dan? Misschien reed ik daar gewoon en ben ik opeens verdacht... ja lekker.

Eerst aanleiding, dan controle. Niet andersom

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 7 mei 2008 16:34]

Weer het argument 'anderen doen het ook'. Dat argument is niets waard. Registratie van zeer privacy gevoelige informatie zoals locatie, religie en politieke overtuiging zijn in de praktijk erg gevaarlijk gebleken. Dat is het enige wat telt.

Privacy verkoop je maar 1 keer, daarna ben je het voor altijd kwijt met alle gevolgen van dien. Je moet er niet aan denken dat zo'n systeem gehacked wordt. Security is nou niet bepaald het sterkste punt van de overheid...

[Reactie gewijzigd door 1Mark op 7 mei 2008 16:32]

Als er een grote infectie is hebben we prima systemen om iedereen te invormeren, dat hoefen zij niet te doen, sterker nog, Ik kies zelf wel of ik naar het ziekenhuis ga, ik wordt liever niet van m'n bede gelepeld omdat iemand denkt dat ik een gevaar ben.

Als buren weten wat je verdient of wat je doet krijg je al snel scheve gezichten, mensen die het niet "eerlijk" vinden, of die het reuze interesant vinden en je dus nog verder gaan uitpluizen.

Privacy houdt in dat je je eigen dingen kunt doen, ZONDER dat iemand anders je daar bij volgt, je eigen levens omgeving kunt vrij houden van inspecties door derden.

Hoe groot jij je persoonlijke leefruimte inschat is je eigen keuze, maar als Nederlander hebben we met z'n allen besloten dat sommige dingen NOT done zijn, en omdat het aantasten van deze regels nogal gemakkelijk is, moet er goed opgelet worden.
Het gaat er niet om dat de buurman weet hoeveel ik verdien of waar ik rondhang. Of ik nou op bezoek ga bij die vriendelijke meid die op de Wallen werkt of dat ik elke zondag de Ikea binnen strompel.

Weet jij wat de overheid er nu mee doet? En over 40 jaar? Zoals het er nu uitziet zal er in het ergste geval bij een sollicitatiegesprek voor een overheidsbaan naar boven komen dat je (bijvoorbeeld) ooit erelid van de NCPN bent geweest. Nu is dat niet zo boeiend. Maar over 30/40 jaar misschien wel. We hebben al een slechte ervaring met het registreren van iemands geloof in het bevolkingsregister (1940/45). Ook toen ging niemand er van uit dat iemand daar geenmisbruik van zou gaan maken. Het is toen wel gebeurt..

Natuurlijk is de kans dat zoiets als de holocaust zich herhaalt extreem klein, maar voorkomen is beter dan genezen.. Veel mensen roepen dat we moeten leren van onze geschiedenis, maar als we dan iets hebben geleerd van onze geschiedenis dan is dat "ziekelijk".

En dit soort dingen zijn een stuk uitgebreider dan alleen een vakje "Religie" in het bevolkingsregister..
Lid van de NCPN? Wacht maar tot Verdonkt en/of Wilders aan de macht komen, die weten wel raad met jouw soort.

Een repressieve regering is in Nederland helaas niet meer denkbeeldig.
Als je er geen problemen mee hebt;

Profiel
Naam Naud Pick
Geboortedatum 6 oktober 1979
Geslacht Man
Woonplaats
Beroep
Opleiding(en)
Registratiedatum Maandag 26 november 2001
E-mailadres


Waarom geef je dan niet aan waar je woont, waar je werkt, waar je op school hebt gezeten en wat je email is? Of hebben we daar niets mee te maken? :9
Misschien zijn we wel collegae, misschien heb je wel dezelfde problemen met de dakgoot als ik, kunnen we informatie uitwisselen, super handig...
Wat verdien je trouwens? Heb je kinderen? Waar zitten die op school?

Of is het nu toegegeven dat die laatste paar vragen vreemd overkomen? Voelt raar toch? Nou dat lijkt nu een beetje op aantasting van je privacy...

Zoals Killercow zegt: Ik kies zelf
Wil je ze hebben... geen probleem!

Maar zoals ik al aan gaf er is nog steeds een verschil tussen openbaar, en geregistreerd.

Denk jij dat ze alle nummerborden gaan publiceren die daar voorbij komen? Denk jij dat alle data die van jou overal staat in talloze systemen, binnenkort als *.ZIP ergens te downloaden is?

Jullie zijn bang!

Denk je niet dat het probleem niet is de registratie, maar jullie angst dat het tegen je gebruikt wordt. En zoals we allemaal weten is angst geen beste raadgever.

Persoonlijke is inderdaad privacy gevoelig, maar denk jij dat dat systeem minder beveiligd is dan bankrekening gegevens, of doe je niet aan bankrekeningen? De belastinggegevens, dit jaar elektronisch aangifte gedaan zeker? Je hebt ook geen GSM? Geen gewone telefoon? Geen internet...

Jonge ze kunnen je toch overal traceren... face-it we zijn de privacy allang kwijt. Waarom hebben we het dan nog. Om dat het de overheid geen fuck kan schelen wat jan met de pet doet... totdat je fout gaat ja. Laat dit systeem nou dat precies registreren!
totdat je fout gaat ja. Laat dit systeem nou dat precies registreren!
Nee, dat registreert het systeem niet. Het registreert alles.
En daar zit hem de crux. Snap je dat niet? Iedereen is dus verdacht. Een regering dient zijn burgers niet te wantrouwen. De burger moeten niet bang zijn van de systeempjes van de overheid. Het hoort juist andersom te zijn..

[Reactie gewijzigd door boesOne op 7 mei 2008 21:52]

Denk jij dat alle data die van jou overal staat in talloze systemen, binnenkort als *.ZIP ergens te downloaden is?
Ja, dat denk ik. Sterker nog . . . ik weet het wel zeker Er hoeft maar een persoon te zijn die een "simpel" foutje maakt en je gegevens liggen op straat. Deze twee bovenstaande linkjes zijn fantastische voorbeelden wat er kan gebeuren met "onschuldig verzamelde data" Ik ben fel tegen dit soort praktijken en de echte criminelen pak je hier toch niet mee. Of denk je nou echt dat die rustig met officiele paspoorten, kentekenplaten, geregistreerde mobieltjes en standaard internetverbindingen werken?

Ondertussen word jij als brave burger behandeld als een potentiele crimineel.
Jullie zijn bang!

Denk je niet dat het probleem niet is de registratie, maar jullie angst dat het tegen je gebruikt wordt. En zoals we allemaal weten is angst geen beste raadgever.
Ik ben niet bang dat het tegen mij gebruikt wordt. Ik ben bang dat deze data MISbruikt wordt of "onbedoeld" op straat terecht komt. En gezien de competentie van oa de (usb stick kwijtrakende) ambtenaren, heb ik alle reden om daar bang voor te zijn.

Ik sta dan ook echt perplex te zien dat er nog steeds mensen zijn die het gaan bal kan schelen "omdat ze niks te verbergen hebben" Waren de bovenstaande voorbeelden niet genoeg?

Leuk dat je met het "angst is een slechte raadgever" spreekwoord komt.Ik heb ook nog drie leuke spreekwoorden voor je. Door schade en schande wordt men wijs (zou je denken) Ervaring is de beste leermeester en . . . voorkomen is beter dan genezen.
Zolang ambtenaren USB-sticks mogen hebben, staan deze gegevens practisch op straat :+
Waarom heb je ze dan nog steeds niet gepost?
Hij zat in 2007 waarschijnlijk op de Avans Hogeschool in Noord Brabant, waar hij dus ergens woont. Heeft een leraar gehad die Jac van IJll heet toen hij in HAVO 4 op de Rijksgraaf in Breda zat.

... Is dit vreemd?

[Reactie gewijzigd door Flayer op 7 mei 2008 18:33]

Ik ben het hier wel mee eens, maar ik heb er toch wel een kanttekening bij. Nu doe je misschien niet zo veel verkeerd.

Maar stel je voor dat er ooit een heel conservatieve religieuze partij aan de macht komt in NL. Deze partij gaat ineens al deze gegevens analyseren die opgeslagen zijn die jij als voorbeeld noemt en tot het besluit komt dat jij zondig bent en maar opgesloten moet worden.

Eens kijken of jij het dan nog zo leuk vindt dat al die jaren gegevens van jou zijn opgeslagen.
we hadden het over 3 dagen weet je nog!? als er een conservatieve religieuse partij aan de macht gaat komen zie je dat wel ruim 3 dagen van te voren aankomen :+
Als je het systeem invoert, is de stap naar langere bewaartijden een zeer kleine. Ik dacht vroeger ook altijd.. Ik heb niets te verbergen dus doe maar. Maar als ik me dan bedenk dat over enkele jaren het niet meer mogelijk is om je anoniem over grotere afstanden te verplaatsen binnen Nederland, dan vind ik dat een beangstigend idee.

Er komen ooit tolpoortjes voor rekening rijden, dus overal waar je met je auto naartoe gaat.. wordt het geregistreerd. Via de OV Chipkaart kan overal gecheckt worden waar jij naartoe ging.

Het alternatief? Wandelen of fietsen. Als kentekens voor fietsen niet ooit ingevoerd gaan worden.

Oh en wat dacht je van registratie van lichte verkeersovertredingen? Met zo'n systeem een stuk makkelijker. Tuurlijk is dan de reactie dat je niet te hard moet rijden, of niet door rood. Maar als je auto rijdt, maak je wel eens een inschattingsfout. Je haalt toch net niet dat stoplicht voor hij op rood springt. Of je dwaalt even een fractie van een seconde af en rijdt per ongeluk 60 waar je 50 mag... (dit gebeurt heel makkelijk) ik moet er toch niet aan denken dat je dan steeds een bekeuring krijgt hiervoor.

Privacy is een groot goed en moet ook als zodanig beschermd worden.
Het is niet zo erg dat de overheid weet wat je allemaal uitspookt en waar je bent etcetera, maar als zo een systeem maar lang genoeg bestaat wordt de kans over tijd 100% dat het systeem gehackt wordt en je gegevens op straat liggen. Met alle gevolgen van dien!
Het is niet zo erg dat de overheid weet wat je allemaal uitspookt
Nogal naef naar mijn idee. Alleen al het simpele feit dat er iemand 'over je schouder' meekijkt zorgt ervoor dat je je anders gaat gedragen. Het volgen van 'gewone' burgers zorgt er al voor dat die burgers dingen die ze willen en mogen doen niet meer doen, want 'je weet maar nooit wat ze ervan gaan denken'.

Het gaat er niet om of je wat te verbergen hebt, het gaat erom dat je mag doen en laten wat je wil (binnen bepaalde grenzen uiteraard) zonder dat je daarvoor verantwoording schuldig bent aan wie dan ook. Dt is vrijheid, en vrijheid vereist privacy. Als je privacy (voor een deel) wegneemt neem je vrijheid (voor een deel) weg. Met de controle van zomaar burgers vraagt de overheid al verantwoording nog voordat ze weten waarom ze die nodig hebben. Maar waarom zou ik me berhaupt moeten (kunnen) verantwoorden als ik niks te verbergen heb?
Juist in dit land zou men dondersgoed moeten weten waarom je niet nodeloos gegevens van onschuldige burgers bij moet houden. Misschien mis je een beetje historisch besef: anno 1940 hielden de gemeentes van iedere inwoner bij wat hun godsdienst was. Toen vielen de Duitsers binnen. Dankzij deze uitstekende en voor reguliere gemeentewerkzaamheden overbodige informatiebron hebben de Duitsers nagenoeg alle NL joden op korte termijn van zo'n mooie gele ster kunnen voorzien en toen men een Endlsung bedacht had, was het ook mogelijk om een ongekend hoge percentage joden in NL richting vernietigingskampen af te voeren, meer zelfs dan in welk ander bezet land in Westeuropa.

DAT is waarom je niet onnodige gegevens bij moet houden :o

Als iemand een misdaad begaat, heeft de maatschappij belang bij om dat feit van hem te registreren. Maar om alvast van alles en nogwat te registreren van mensen die geen misdaad begaan hebben, is buitenproportioneel. Momenteel kan niemand voorstellen dat er anno 2008 weer iets zou gebeuren als tussen 1940-1945 - maar dat kon men zich in 1939 ook niet voorstellen...

[Reactie gewijzigd door dion_b op 7 mei 2008 16:36]

Je doet net alsof iets dat je wilt verbergen per se illegaal is. Als ik met mijn vrouw iets spannends afspreek via mijn mobiel dan heb ik er geen enkele behoefte aan dat een of andere onbekende politieagent meeluistert. Als ik naaktfoto'e van mijn vrouw maak dan hou ik graag prive. Idem met de geboorte foto's van mijn kinderen (de bevalling zelf dus).

Voor bedrijven wordt het nog interessanter, bedrijfsgeheimen kunne een concurrentie voordeel geven. Dat wil je niet op straat hebben.

Zo zijn er tal van voorbeelden te geven. Maar het belangrijkste argument is de mogelijkheid van misbruik door de overheid. Denk maar aan Watergate, dat was ook afluisteren maar bijzonder verwerpelijk. Nixon's tegenstander had wel degelijk wat te verbergen, maar dat was op geen enkele manier illegaal.

Mensen hebben het recht om een eigen leven te leiden, daar hoort pivacy bij. Wat je doet is je eigen zaak zolang je de wet niet breekt. Daar hoeft de overheid zich niet mee te bemoeien.
Stuur mij anders even jouw foto's, ik werk al tijden met allerlei foto's dus ik zal er ook wel niks bij voelen.

Of die van je zus, of je moeder.
Ik stuur regelmatig mijn foto's naar het kruidvat om ze te laten drukken. Daar worden ze toch ook opgeslagen. Foto's van mijn moeder zal ik je niet aan doen :P

Zus heb ik niet. Vriendin staat op hyves dus zoek je rot ;)
En het is aan jouw om te beslissen dat ik ook zo slordig met mijn foto's om moet gaan?
Zeg ik niet, ik zeg alleen dat het een panische reactie hier is op privacy.

Denk je dat ik zit te wachten op jouw foto's? Dt is toch het punt. Bovendien is openbaar nog steeds wel heel wat anders dan registreren.
Bij de overheid is de grens tussen enkel het "registeren" en het "openbaar maken" filter dun, helaas...
Er zit voor veel mensen toch een verschil tussen het vrijwillig vrijgeven van informatie en wanneer derden dit zelf maar regelen.
Zet dan meteen een overheidsambtenaar in je slaapkamer want je hebt toch niets te verbergen!. Het punt is dat er steeds een beetje aan onze privacy wordt geknibbeld tot een moment dat er geen privacy meer is. Dan is de politiestaat een feit.

Wat jij eens zou moeten doen is een paar jaartjes in een land gaan wonen waar privacy vrijwel niet bestaat. Dan zul je wel anders reageren.
Een feit is wel dat de oude STASI (oost Duitsland anyone) hun vingers er bij af zouden likken hoeveel men tegenwoordig al gewoon doet als regering, zelfs in Rusland worden geen kenteken gefotografeerd langs de snelwegen. De STASI werd in de jaren 80 door een zekere premier van Nederland als een organisatie genoemd die alle wetten met voeten treden, maar als ik lees hoeveel telefoontaps hier zijn en al die andere maatregelen, was de geheime politie in Oost Duitsland niet meer dan een kleuterklasje vergeleken met Nederland, zie het volgende Lijstje.


Wet ongebruikelijke transacties; Alle grote financile transacties dienen gemeld te worden.

Telecomwet voor aftappen telefoonverkeer; Op verzoek moet ieder telefoongesprek (vast danwel mobiel) afgeluisterd kunnen worden.

Wet op de Legitimatieplicht; Iedereen moet in de openbare ruimte een kunnen laten zien wie hij/zij is

Preventief fouilleren; Indien de politie daar aanleiding toe ziet, kan men in aangewezen gebieden iedereen fouilleren.

Elektronisch Kind Dossier (EKD) en Verwijzingsindex; Met ingang van dit jaar moet van alle kinderen vanaf hun geboorte een EKD bijgehouden worden met daarin oa 900 vragen over de het kind, de ouders (gelovig of niet, vroeger mishandeld….) en de omgeving (slechte buurt, water dicht bij huis….). Meerdere instanties hebben toegang tot het dossier. Het blijft actief tot het kind 19 wordt en moet nog tot 15 jaar na het laatste incident bewaard worden (dus maximaal tot iemand 34 wordt)

Wet Vorderen gegevens; Geeft opsporingsinstanties meer bevoegdheden om gegevens bij verschillende organisaties opvragen. Zo kunnen bijvoorbeeld de uitleengegevens bij een bibliotheek ingezien worden

Swift; Nederland staat toe dat Amerika gegevens over internationale betalingen vanuit NL kan inzien

Bankgegevens; Nederland staat toe dat Amerika bij buitenlandse vestigingen van Nederlandse banken kan afdwingen de rekeninggegevens van Nederlanders in te zien

Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement); Europa (en dus NL) heeft ingestemd dat de VS allerlei gegevens over de passagiers krijgen voor vertrek, inclusief geloofsovertuiging indien bekend

Wijziging wet op de Telecom; Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.

Europese dataretentiewet; Alle verkeergegevens van mobiele gesprekken, alle positiebepalingen van mobiele telefoons en alle internethandelingen (mail, surfen…) moeten een half jaar worden bewaard en opgevraagd worden

Uitbreiding wet invordering; Alle bovengenoemde verkeersgegevens in Nederland tenminste 18 maanden bewaren (ontwerp)

Wet Structuur Uitvoeringsorganisatie Werk en Inkomen en BSN; Alle bestanden van uitvoeringsorganisaties moeten op persoon (nu middels Burger Service Nummer) gekoppeld worden

Wet identificatie bij dienstverlening; Iedereen moet zich, met terugwerkende kracht, kunnen identificeren bij het openen of hebben van bankrekening of andere financile diensten

Wet Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten; De AIVD mag alle gegevensbestanden binnen overheid en bedrijfsleven opvragen en daarop datamining (patronen zoeken) toepassen

Videobewaking; In vrijwel alle gemeenten en in metro’s, bussen, treinen, winkels, winkelcentra, ziekenhuizen, sporthallen, etc… wordt er 24 uur per dag met videocamera’s alles geregistreerd wat plaats vindt

Elektronisch Medicatie Dossier: Alle gegevens over gebruikte medicijnen worden per persoon vastgelegd

Elektronisch Patint Dossier: Alle medische gegevens van een persoon komen in n elektronisch dossier te zitten (nog in opbouw)

OV chipkaart; Op naam staand vervoersbewijs dat vanaf 1-1-2009 voor alle openbaar vervoer met gelden en waarmee alle vervoersbewegingen vastgelegd kunnen worden
Nationale Sigint Organisatie

Paspoort met biometrische gegevens; Nieuwe paspoorten worden voorzien van een chip met biometrische gegevens. Deze gegevens komen vanaf 2009 ook in databases en kunnen voor andere doeleinden gebruikt worden.
Wat maakt mij het nou uit dat mijn plaat gecontroleerd wordt? Als er daarmee een crimineel minder op straat loopt, prima. k heb niets te verbergen.
Mijn punt is dus. Waarom aan privacy vast blijven houden? 98% van de Nederlanders heeft niet eens iets om 'te verbergen' en degene die dat wel hebben, hebben dat waarschijnlijk met een reden.
Jij hebt niets te verbergen? Als je dat echt meent dan kun je vanaf nu naakt naar buiten en naar je werk!

En of 98% van de mensen niets te verbergen heeft (leuke gok, ik zie graag onderbouwing) doet er helemaal niet toe. Het is namelijk niet aan jou, noch aan de overheid, om uberhaupt uit te zoeken of iemand iets te verbergen heeft. Tenzij je illegaal bezig bent behoor je namelijk met rust gelaten te worden.
Tja ik kan best naakt naar mijn werk, interesseerd me geen reet. Alleen mijn baas zal het minder vinden maar das meer een normen en waarden kwestie, dat wij nou eenmaal kleding dragen...

Die 98 procent is gewoon uit de lucht gegrepen en is een metafoor om aan te geven dat het grootste deel van de nederlanders niet eens weten wat ze met privacy zouden moeten....

Je wordt ook met rust gelaten... denk je dat iemand alle dat van magel725 iedere dag zit te raadplegen 8)7

Maar als magel725 verdacht wordt van een strafbaar feit is het wel handig om te weten dat magel725 naar alle waarschijnlijkheid een alibi heeft want magel725 zijn biochip gaf op dat moment aan dat hij zicht in het ziekenhuis van utrecht bevond...
Maar van diezelfde biochip is 3 maanden geleden opgeslagen dat hij in discotheek x zat waar ook 2e verdachte y zat. 2 maanden geleden is de auto van x gefotografeerd rond zwolle terwijl verdachte y 2 hem rechts inhaalde, 1 maand geleden is de ah-bonuskaart van x op dezelfde dag in hetzelfde filiaal gebruikt als de bonuskaart van y, 2 weken geleden hebben x & y via hun ov-chip dezelfde reis gemaakt op hetzelfde tijdstip. 1 week geleden is de mobiel van x 2 uur lang bij dezelfde zendpaal geweest als de mobiel van y.

Is dit toeval? Of is magel725 het criminele brein wat alles gepland heeft...

Het gaat niet om de losse stukjes, elk los stukje heb je niet zoveel privacy last van. Alleen het combineren van die gegevens kan opeens een heleboel vertellen.

Nu willen ze het nog maar 3 dagen bewaren, als dit geaccepteerd wordt gaan ze over 2 jaar klagen dat 3 dagen te kort is om het goed te analyseren, ze willen het dan een jaar bewaren. Het is gewoon een glijdende schaal waarbij elk los stukje weinig zegt maar het combineren straks bijna niet meer tegen te houden valt...
Jij snapt het.... Dank zij de reguliere media (die geen kritische vragen stellen) is grootste deel van de bevolking er van overtuigd dat het vragen om privacy overeen komt met iets willen verbergen....
Die 98 procent is gewoon uit de lucht gegrepen en is een metafoor om aan te geven dat het grootste deel van de nederlanders niet eens weten wat ze met privacy zouden moeten....
En duidelijk weet je dat zelf ook niet helemaal. Ik vind het allemaal enorm nobel dat sommige mensen geen privacy meer willen, maar dat is enkel omdat de negatieve gevolgen nog niet erg te merken zijn. Wanneer dat wel zo is, is het echter te laat. Als ik aan jou vraag om hier al je personalia op te sommen en vervolgens ga ik aan de slag om je overal en nergens aan te melden en abonnementen af te sluiten onder je naam dan vraag ik me af of je nog steeds niet aan je privacy gehecht bent. Als het je nog steeds niets uitmaakt, tja, dan geef je er niet om wanneer je genaaid wordt en dan moeten we een andere discussie voeren.
Maar als magel725 verdacht wordt van een strafbaar feit is het wel handig om te weten dat magel725 naar alle waarschijnlijkheid een alibi heeft want magel725 zijn biochip gaf op dat moment aan dat hij zicht in het ziekenhuis van utrecht bevond...
Terwijl magel725 ergens anders is, omdat het signaal uit zo'n chip te kopiren valt (wat natuurlijk eerst ontkent wordt door de Nederlandse overheid, net zoals de OV-chip).
Die 98 procent is gewoon uit de lucht gegrepen en is een metafoor om aan te geven dat het grootste deel van de nederlanders niet eens weten wat ze met privacy zouden moeten....
Je moet ook niks met privacy doen, privacy zorgt ervoor dat er een omgeving bestaat waarbinnen je mag doen en laten wat je wilt. Het is een randvoorwaarde voor vrijheid. En vrijheid is een randvoorwaarde voor democratie.
Daar heb je geen biochip voor nodig, dat kan de arts de politie ook wel vertellen.
Er bestaat nog steeds iets dat 'beroepsgeheim' heet. De arts mag de politie niets vertellen zonder je toestemming. Er zijn hier vast uitzonderings regels op voor schot-wonden etc, maar over het algemeen mag een arts netjes zijn mond dicht houden.
Jawel, je hebt namelijk de keuze om niet aan te geven waar je was.
En als er nou eens een hele andere regering komt die nog kwadere bedoelingen heeft dan het huidige? Ben je dan nog steeds zo blij?
Waar is je historisch besef?

Daarnaast, als de overheid beschikt over al jouw gegevens, kan je er van uitgaan dat het binnen no-time op straat ligt.

edit: typo

@[Reactie gewijzigd door 911GT2]
Zo dachten ze er er 68 jaar geleden net zo over.

[Reactie gewijzigd door Arrogant op 7 mei 2008 16:27]

Als die hele andere regering dan toch kwade bedoelingen heeft dan doen het gewoon lekker toch ook al roept het CBP dat het niet mag.

Dus wat maakt het dan nog uit? Als ze iets willen doen dan doen ze het toch, no matter what.

Kijk naar Birma, trekken zich ook geen drol aan van wat de mensen of het buitenland zegt.
Fout voorbeeld.
In Birma hebben ze geen cameratoezicht. Zeker weten als de vorige regering (geen idee of dat een beetje normale was) het had opgehangen het nu door de Junta gebruikt zou worden.
En hoeveel moet ik nog gecontroleerd worden voor die hele kleine kans dat er misschien een crimineel word aangehouden. Wil je een paar voorbeeldjes waarom dit niet werkt? valse nummerplaten, geen nummerplaten gejatte auto.
Zie het bericht uit GB, de politie verzuipt in de data, en ziet door de bomen het bos niet meer.
Het enigste wat dit oplevert is mij dat ik me bekeken voel en behandeld als een crimineel.
Als je van lezen houdt, raad ik je aan om 'de onzichtbaren' van Karel Glastra van Loon te lezen. Het geeft een redelijk goed beeld vanuit het oogpunt van de bevolking van Birma.
Ik heb ook voorbeelden gezien waar ze misdrijven geregistreerd hebben en de daders konden identificeren aan de hand van de beelden, dus heeel soms heeft het wel nut gehad. Of dit een dergelijk systeem goed praat is een tweede...

Ontopic vind ik het zelf niet zo fijn dat er een geschiedenis vast ligt van waar ik was. Ze zeggen nu wel drie dagen, maar straks hebben ze over een paar jaar ineens de vraag "Waarom ging u op zaterdag 3 mei eigenlijk richting Utrecht?" omdat dan uit verdere analyse bleek dat ik een vermoord persoon zijdelings bleek te kennen en er niet erg goede relaties mee op na hield terwijl ik zoiets nooit zou doen...
Het gaat erom of het verstandig is om een infrastructuur aan te leggen die, in foute handen, een totalitair regime faciliteert in verregaande controle.
Dat het nu in goede handen zou zijn is dus geen argument.

Je kan ervanuit gaan dat alles ooit een keer in foute handen komt. Ben je dan nog zo blij?

Tevens duwt verregaande controle de mensen in een bepaalde richting. Mensen gaan zich anders gedragen als ze weten dat ze constant bekeken worden. De bandbreedte van gedrag wordt zogezegd kleiner. Langzaam wordt steeds meer gedrag als afwijkend bestempeld.

Dit type controle gaat veel te ver en is domweg gevaarlijk,
Ik snap nou nooit, dat er nog altijd van die domme mensen zijn, die het niet willen snappen.
Die met een grote rose bril op in de wereld staan.
Die denken, dat alles blijft zoals het is.
Die totaal niet naar de geschiedenis kijken, wat er allemaal kan gebeuren.

Het is nog erger, zoals iemand post, die denk, dat de SP en SGP gelijk staan aan politie staten....
Sorry, maar paars is begonnen met privacy te verminderen met allerlei dingen, dacht niet dat de SGP daar in zat, maar ach, het is altijd makkelijk te wijzen, zonder met argumenten te komen en gewoon doorgaan met domme losse flodders te schieten.

Het kan zo wezen, dat jij over een week een crimineel bent, omdat de NL regering omver geworpen is en iets wat jij NU doet, wat totaal legaal is, opeens illegaal is.

Er zijn trouwens al genoeg voorbeelden, waarom registratie verkeerd is. Mensen, die niet aan de bak kwamen in de overheid, omdat een of andere instantie had gezien, dat de betreffende personen veel belangstelling hadden voor een bepaald iets. Wat dus totaal niet illegaal is, maar scholen kregen wel een waarschuwing, dat ze die personen beter niet konden aanstellen......

Gelukkig zijn niet alle mensen zo naief en dom en zijn er gelukkig toch veel mensen, die vragen beginnen te stellen, waarom al het registreren/databanken voor nodig is.

De overheid is er voor de MENSEN, de mensen zijn er niet voor de overheid.
De overheid moet zo min mogelijk van de mensen weten, das voor iedereen veiliger en beter op de LANGE termijn.

[Reactie gewijzigd door bangkirai op 7 mei 2008 17:23]

k heb niets te verbergen.
Heb je gordijnen in je slaapkamer?
Hou je je pincode liever voor jezelf?
Willen ze mijn telefoon afluisteren, prima. Ik zou alleen niet weten wat je er aan hebt om te weten dat ik vanavond boontjes eet :S
Meneer Albert Heijn is daar wel degelijk in geinteresseerd, om voor de hand liggende redenen. Informatie is geld waard, bakken met geld... en op het moment dat er met legaal vergaarde informatie illegaal iets te verdienen is zal dat uiteindelijk ook gebeuren.
Chip in mijn arm met mijn medische gegevens? Graag zelfs! Zeker als dat een keer mijn leven red!
Tuurlijk, erg handig voor iemand die kwaad wil en zo kan aflezen dat je allergisch bent voor pindakaas. Het zal wel goed beveiligd worden denk je? De OV-chip kaart (ook een RFID implementatie) was zogenaamd ook "veilig".
Als we allemaal SP of SGP gaan stemmen, ja dan krijg je idd dat soort teferelen
Volgens mij zit niet 1 van die 2 partijen in deze regering die uit alle macht probeert elke vrijheid in Nederland in te perken. Inclusief vrijheid van meningsuiting ( Zie hoofdstuk Wilders).
Altijd maar die reacties van "Ik heb toch niets te verbergen dus van mogen ze alles weten" :X

Hoe naief kan je zijn...

Ik vind het anders behoorlijk vervelend dat andere mensen meer van mij weten, het gaat ze gewoon geen flikker aan wat ik koop en waar ik heenreis!
En jij reageerd onder 911GT2?
kom op man/vrouw vul je profiel eens fatsoenlijk in en geef ons je gegevens bijvoorbeeld.
Of denk je nu echt dat "anderen" met een de catchken niet meekijken,
je rekening en je medische gegevens.
Ik snap nooit waarom iedereen hier in Nederland altijd meteen moord en brand schreeuwt over privacy.
Wat bedoel je met dat iedereen zich zorgen maakt over privacy. Bij het nieuws hebben ze gekeken naar de meningen van mensen en hun maakt het niks uit. Wij weten hier op tweakers wel hoe dit kan worden uitgebuit en gelukkig bestaat er iets als CBP die tenminste nog een discussie uitlokt. Al is het jammer dat er maar weinig mensen inzien hoever dit kan worden uitgebreid en uitgebuit.
Het zou handiger zijn om alle auto's van een gps ontvanger en data logger voorzien.
Ga je dan 15 seconde boven 54km/u gelijk de zelfde dag een boete.
Als je niets te verbergen hebt of geen fouten maakt dan heb je natuurlijk ook niets te vrezen. ;)

Ook handig voor je baas om te bepalen wie hij een loonsverhoging gaat gunnen.
Verbijsterend hoe kortzichtig, naief (en helaas dom) een groot deel van de westerse bevolking is. JA, vrijheid van meningsuiting en verregaande bescherming van privacy zijn randvoorwaarden voor een daadwerkelijke democratie! Helaas lijkt de westers burger dermate gehersenspoeld dat er maar op terroristische dreigingen, pedofilie of incest gewezen hoeft te worden en alle middelen lijken geoorloofd. Wanneer op dit moment een politicus marteling van incestverdachten zou voorstellen, dan zou waarschijnlijk een zeer groot deel van onze bevolking dat toejuichen.

Er is waarschijnlijk niemand in de wereld die "helemaal niets heeft te verbergen". Dat heeft niets te maken met misdaad of crimineel gedrag, maar alles met standaard menselijk gedrag. Meer dan 50% van het internetverkeer betreft porno. Waarschijnlijk kijkt het overgrote deel van in ieder geval de internettende mannen en waarschijnlijk ook een behoorlijk deel van de vrouwen wel eens porno. Niet verboden, maar willen de reageerders hier nu echt beweren dat de hele wereld (inclusief alle details) dat maar moet weten? Ik geloof er niets van! De helft van alle mensen gaat volgens onderzoek wel eens vreemd in zijn of haar leven. Mag iedereen dat weten? In nederland zijn zo'n 25.000 prostituees. Reken bij 150 dagen werken per jaar, met 3 klanten per dag gemiddeld maar eens uit hoeveel mannen daar naar toe moeten gaan. Al die mannen vinden dat prima dat de hele wereld dat gaat weten?

Denk alleen al aan het risico van chantage van individuen door personen die dit soort informatie in handen krijgen. Chantage op basis van gedrag dat je misschien niet altijd acceptabel, maar in ieder geval niet onwettig kunt noemen.

Dat de overheid in steeds grotere mate een volledig beeld probeert te krijgen waar iedereen op enig moment is, waarover wij onderling communiceren en zelfs ons denken probeert te beinvloeden is niet gewoon lastig, het is dus buitengewoon gevaarlijk voor elke burger. Kijk ook eens naar de Justitile dwalingen van de afgelopen jaren. De Zaanse paskamermoord, De Puttense moord, De Schiedammer parkmoord, de zaak Ina Post en waarschijnlijk de Deventer moordzaak. Hoe onfeilbaar is de overheid eigenlijk in haar informatiedrang? De Deventer moordzaak is ook mede gebaseerd op GSM-metingen die op zijn zachtst gezegd discutabel zijn.

Het gedrag van al die mensen die zo makkelijk hun privacy te grabbel gooien zou nog verklaarbaar zijn indien n van de de afgelopen tijd genomen maatregelen daadwerkelijk had bijgedragen aan n van de doelstellingen die genoemd worden. Helaas is dat niet of nauwelijks het geval. De identificatieplicht heeft absoluut niet tot minder misdaad of het makkelijker oplossen van misdrijven geleid. Nergens is aangetoond dat de bewaarplicht verkeersgegevens op welke manier dan ook gaat bijdragen aan meer veiligheid of betere bestrijding van bijvoorbeeld terrorisme.

Dus stop aub met dat dom gelul over "niets te verbergen" en "criminelen worden al voldoende beschermd" en "als dat kan helpen om misdaad te voorkomen" enzovoort en ga zelf weer nadenken!
Het registreren van kentekens is niets nieuws. Dit wordt in de omstreken van Den Haag al een aantal jaren gedaan bij de traject controle op de a12 en door zwarte camera's die langs de doorgaande wegen staan. Herkenbaar aan het feit dat er altijd een camera op een rijbaan afgesteld staat. Meestal zijn het er 2 op een paal. Ze hangen o.a. bij de Lozerlaan die overgaat naar de N211 net na de stoplichten. Bij afslag Rijswijk richting de Bogaard. Haagweg Rijswijk. De N14 tunnel bij Leidschendam. Zwolsestraat Den Haag. Vialantlaan Den Haag en ga zo maar door. Dit is allemaal ter bestrijding van het terrorisme wordt er gezegd.

Volgens mij is het eerder een excuus om iedereen te controleren.

Als je prive kilometers maakt in je lease-auto als dat niet mag, vermijdt dan deze camera's omdat niet alleen rijkswaterstaat erop kijkt, maar vooral de belastingdienst :P

Gelukkig is dit nog niet compleet aan elkaar gekoppeld bij alle overheidsinstanties, maar dat gaat binnenkort wel gebeuren.

De draaibare camera's rond het prins clausplein zijn gelukkig alleen ter observatie.

Dit alles heb ik van een zeer betrouwbare bron verkregen.
De trajectcontrole zoals die nu op de snelwegen wordt toegepast (A12 Den Haag, Woerden en Utrecht, A13 R'dam, A10 richting Coentunnel, A2 thv Maarssen, en vast nog wel een paar) werkt inderdaad ook met kenteken registratie. Dit systeem houdt echter geen data vast. Er wordt bij het 1e portaal een foto van je plaat gemaakt, en bij het laaste portaal nog een keer. Komt het tijdsverschil tussen die twee onder een bepaalde waarde, dat wordt de info verwerkt (net zoals bij de klassieke flitskast), blijf je boven de kritieke tijd, wordt de info weggegooid. Dit systeem is denkelijk vrij eenvoudig om te bouwen naar een systeem wat langer bijhoudt welke kentekenens er voorbij gekomen zijn.

Overigens zou ik als ik jou was je zeer betrouwbare bron met een korrel zout nemen.
Op de A2 tussen Utrecht en Amsterdam staan ze ook al een tijdje. En op de ring rond Amsterdam.
Waar trek je de grens? Vertrouw je de politie om te bepalen wie er wel of niet crimineel zijn? Op het moment dat je aangemerkt wordt als potentieel crimineel door dit systeem en dan niet aangehouden wordt ofzo, hoe kom je er dan achter dat je als een crimineel staat geregistreerd, en wel extra in de gaten gehouden wordt? Kun je verwachten dat met 3 dagen aan gegevens duidelijk patronen zichtbaar worden van routes, terwijl de dieven dat nu ook weten en alleen maar gedurende 3 dagen niet met dezelfde auto moeten gaan inbreken?

Voor mij zijn er te veel vragen en is er potentieel te weinig mee te bereiken.
Zijn genoeg criminelen gearresteerd, die bij de politie werken.
Dus nee nooit veilig.
De IJssellandse hoofdcommisaris stelt het kentekenregistratiesysteem gelijk aan de in het straatbeeld alom aanwezige toezichtscamera's
Maar dat lijkt mij niet terecht. Camera opnames bieden de mogelijkheid voor de politie om achteraf alsnog een misdrijf te constateren. Iemand kan aangifte doen, de politie kan de beelden bekijken en daarmee achteraf inderdaad vaststellen of iets wel of niet gebeurd is. Geautomatiseerde systemen zoals in het nieuwsbericht voorgesteld zijn toch echt wat anders. Daarin kan namelijk van IEDEREEN zomaar gezien worden waar hij op dat moment was, zonder dat je vooraf een specifieke tijd/plaats moet hebben om daar EENMALIG te kijken of iets wel of niet klopt.

Naar mijn idee is er toch echt flink verschil tussen de mogelijkheid om een specifieke locatie te checken en het geautomatiseerd vastleggen van iedereen die daar toevallig is!
Bij normale straatbeeld camera's kun je niet direct geidentificeerd worden, bij dit systeem gebeurt het volautomatisch.
pardon? in een auto met een bepaald kenteken kan alleen de geregistreerd eigenaar rijden? heel interessant standpunt van je;)
True, maar er is nogal een verschil tussen niet indetificeerbaar en gedeeltelijk, besides, ga dat maar aan de politie uitleggen dan, die hebben kennelijk ook de notie dat een auto met kenteken een bepaald persoon of crimineel voorsteld.
Het belang van privacy is heel gemakkelijk te begrijpen in dit filmpje:

http://www.nuvideo.nl/home/video/show/12172

Hierin wordt uitgelegd dat het opgeslagen gegevens ook voor andere doeleinden gebruikt konden worden, dan waarvoor die oorspronkelijk bedoeld zijn. Er kan geen garantie worden gegeven wat er gebeurt als deze gegevens in verkeerde handen vallen.
Zo hoefden de nazi's in 1943 in het bevolkingsregister Amsterdam niet veel moeite te doen om de adressen te vinden waar Joden woonden, om die vervolgens naar concentratiekampen te kunnen sturen.
Jammer genoeg staan er niet veel mensen meer bij stil. Omdat ik dit filmpje zo belangrijk vond en op aandringen van iemand van de EFF, dat meerdere mensen dit gaan inzien, heb ik hem ook ondertiteld op youtube gezet:

http://www.youtube.com/watch?v=oH65uTA8HLg

Het veel gehoorde adagium over 'wie niets te verbergen heeft, heeft niets te vrezen', heeft niets te maken met privacy. Het zijn echt twee verschillende zaken.

[Reactie gewijzigd door w_m0zart op 7 mei 2008 23:24]

als t nou drie jaar was dan zou ik bezwaar wel snappen maar drie dagen.

En het valt toch wel mee, in Londen doen ze dit al jaren.
Kent iemand de technische gegevens van de software?
Hoe goed herkent dat ding nummerplaten? Vertrekken ze van een gewone foto, of van infrarood beeld, speelt kleur een rol, wat met scheef gemonteerde? Als je letters met tip-ex bewerkt en af en toe een stukje wit tussen zet, herkennen ze je dan nog? Modder?
Hoe bepalen ze de locatie van je nummerplaat, wat als ik op m'n achterruit een sticker kleef die eruit ziet als een nummerplaat? (volkomen legaal trouwens)

n herkennen ze nummerplaten uit Dubai met van die arabische tekens? :P

O ja: echte dieven stelen eerst twee auto's en plegen met de eerste een misdrijf. De tweede gebruiken ze als vluchtauto nadat ze de eerste in brand gestoken hebben. Meestal nog met wat valse nummerplaten erbij...

[Reactie gewijzigd door ? ? op 7 mei 2008 18:17]

Prime vision (TNO spinoff) houdt zich al jaren bezig met tekst herkenning (oa TNT als klant voor de postcode herkenning).

Hier meer over nummerplaat herkenning:
http://www.primevision.co...el=enforcement_regulation

Op de site voornamelijk commerciele informatie overigens, maar ook wel wat tech info.
http://www.primevision.es...=primevision_technologies

Verder heb ik laatst gesproken met iemand van Stichting Criminee. Zij doen heel veel met (camera) beveiliging ism met politie, ondernemers en beveiligingsbedrijven. Ze hebben ook altijd actuele berichten over (camera) beveiligings projecten. Meer op http://criminee.nl/. Ook hier is privacy vs veiligheid altijd een issue.

[Reactie gewijzigd door Ma_rK op 7 mei 2008 21:51]

Beeldherkenning van kentekenplaten lijkt me nou juist iets vrij simpels, aangezien ze er allemaal hetzelfde uit zien h... combinaties van letters en cijfers met streepjes ertussen. Of er nou wat modder of verf op zit, er zijn maar 26 letters en 10 nummers (op verreweg de meeste kentekens die je in NL ziet) in superduidelijke zwarte blokletters, dus de patroonherkenning hoeft niet supercomplex te zijn om het kenteken te herkennen. Als je kenteken echt onherkenbaar is, wordt je daarvoor sowieso aangehouden door de politie als ze het zien.
Zijn er zelfs minder aangezien bepaalde letters (zoals de J en de klinkers - tegen woorden - ) nooit op een kenteken zitten...
Sinds wanneer zit de J niet meer in een kenteken verwerkt? Ik heb hier op mijn plaat toch echt 2 van die J's staan hoor..
Een aantal afstudeer projecten op de UvA gaan nog verder. Bijvoorbeeld het herkennen van het type voertuig op basis van camera beelden. Toepassingen daarvan zijn bijvoorbeeld het automatisch valideren van het kenteken en de auto.
Dat klopt, maar er is laatst ook naar buiten gekomen dat het absoluut niet werkt (wat op zich best logisch is):

http://hln.be/hln/nl/960/...egen-Britse-misdaad.dhtml

[Reactie gewijzigd door MrSleeves op 7 mei 2008 16:23]

Hoe is:

"In london doen ze dit al jaren" een argument om het hier ook maar te doen?
In Iraq is al jaren oorlog, in darfur schieten mensen op elkaar in de straat, en in china werken kleine kinderhandjes aan voetbal schoenen. Moeten we dan hier ook maar toelaten dan?
Dit zal wel weer leiden tot een stijging in diefstal van kentekenplaten, of nog erger, de complete auto, in plaats van de beoogde daling van de criminaliteit.

Als je dan toch zoiets doet, vertel het dan vooral niet verder. :X
Wat ik niet snap is de link tussen kentekens fotograferen en privacy.

Stel, crimineel X is met kenteken BB-99-DD gezien na een overval. Meneer agent trekt kenteken BB-99-DD door het systeem en krijgt te zien dat dit voertuig (vermoedelijk met crimineel x erin) op een bepaalde dag in een bepaalde richting is gereden. Hierdoor kun je crimineel x veel effectiever opsporen.

Stel, meneer y rijd over de snelweg, kenteken wordt geregistreerd en na 3 dagen uit de database gedonderd. Niemand kijkt er naar, niemand weet ervan.

Dat data bestaat betekend niet dat iemand daar constant naar zit te kijken. Zolang je geen dingen doet die tegen de wet zijn zal niemand weten dat jij daar gereden hebt, dus geen inbreuk op de privacy (is een kenteken uberhaupt een persoonsgegeven??).

[Reactie gewijzigd door renevanh op 7 mei 2008 17:17]

Stel, meneer y rijd over de snelweg, kenteken wordt geregistreerd en na 3 dagen uit de database gedonderd.
Ja. Behalve als jij toevallig ooit eens op bezoek bent geweest bij iemand die later een kennis bleek te zijn van de broer van een lid van de Hofstadgroep. Daardoor sta jij ineens in een systeem van de AIVD, mt je kenteken. En dus, als jij komende zomer naar Amerika op vakantie wilt gaan wordt je eruit geplukt en mag je jezelf onderwerpen aan een langdurige inspectie op Schiphol. Wordt je daar vrolijk van denk je?

Het gaat erom dat wij als burgers in onze vrijheid beperkt worden. Het is de afgelopen jaren echt flink toegenomen wat er allemaal van je wordt vastgelegd. Natuurlijk heeft de gemiddelde burger daar niet zo vaak last van. Maar het is elke keer een stap in de verkeerde richting. Je vrijheid wordt door dit soort praktijken wel degelijk ingeperkt! Wat de werkelijke voordelen van al die dingen op het gebied van veiligheid zijn moeten we nog maar afwachten (gokje van mijn kant: die voordelen zijn zeer minimaal).

Het gaat erom of je wilt dat ons land een vrij land is of langzamerhand stapje voor stapje verandert in een plek waar je als burger met niets te verbergen zomaar van de straat geplukt kan worden om even te checken of alles aan jou wel echt in orde is.
Stel, meneer y rijd over de snelweg, kenteken wordt geregistreerd en na 3 dagen uit de database gedonderd. Niemand kijkt er naar, niemand weet ervan.
Zolang er mensen aan te pas komen om met het systeem te werken is misbruik mogelijk (en dit wordt al gedaan met veel andere systemen, denk aan passagiersgegevens van vluchten binnen Europa die aan Amerika gegeven worden). Een kopie van bepaalde gegevens trek je er zo uit zodat je deze ook na 3 dagen kan gebruiken. Het maakt dan ook niet uit of het 3 uur, 3 dagen of 3 jaar is. Misbruik blijft mogelijk.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 mei 2008 17:52]

privacy? jaren opgesloten in een grot :X dan heb je pas privacy.

sinds de opkomst van internet heb je geen privacy meer, je naam staat overal geregistreerd, ga maar een keer verhuizen en gebruik een verhuisservice. gelijk raak.

ze weten je toch wel te vinden en als dit de veiligheid bevorderd dan vind ik het prima.
ze weten je toch wel te vinden en als dit de veiligheid bevorderd dan vind ik het prima.
Het gaat er niet om dat dit een slechte maatregel is, maar puur dat steeds meer van dit soort dingen vastgelegd worden, zonder dat duidelijk is dat het ook werkelijk zal helpen met het terug dringen van de criminaliteit, of wat voor reden dan ook gegeven wordt.
Bestrijden van kinderporno, terrorisme, criminaliteit, etc zijn allemaal veelgebruikte argumenten omdat je er niet tegen kunt zijn, maar als je goed kijkt zijn vrijwel alle getroffen privacy-beperkende maatregelen niet nuttig voor het bestrijden van dit soort zaken en eigenlijk alleen maar nuttig voor de controle-driften van onze overheid.
Wat ik niet begrijp is dat iedereen hier moord en brand schreeuwt, maar als door dit systeem een misdaad kan opgelost worden en een crimineel opgepakt kan worden er een deel gaat schreeuwen hoe goed dit systeem wel is. Voor mijn part nemen ze morgen een dna-staal van mij en de rest van BE. Want dat is nog zo een heikel punt h. Maar als ik daardoor kan helpen om een misdaad te voorkomen of op te helderen, graag dan!!
Wat ik niet begrijp is dat iedereen hier moord en brand schreeuwt, maar als door dit systeem een misdaad kan opgelost worden en een crimineel opgepakt kan worden er een deel gaat schreeuwen hoe goed dit systeem wel is.
En gefeliciteerd: er is een crimineel opgepakt! Nu gaan we steeds meer vertrouwen op dat systeem en vergeten we de criminelen die eromheen kunnen werken of het systeem naar hun hand zetten. :z

Het feit dat je al zo'n systeem berhaupt nodig zou hebben geeft aan dat je het onderliggende probleem niet aanpakt. Ik heb al in een eerdere post aangegeven hoe makkelijk het is om om dit systeem heen te werken: steel gewoon 2x het kenteken van een andere auto. De kans op een controle is namelijk zo klein omdat iedereen het vertrouwen heeft in dat mooie systeem. Consequentie van dit systeem is dat je het probleem alleen verplaatst: kentekens zullen nu een stuk vaker gejat worden.

En dit allemaal ten kostte van de privacy en een paar amateurboefjes. :Y)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 mei 2008 17:11]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Games

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True