Cuba heft verbod op pc's op
De regering van Cuba heeft het verbod op de verkoop van computers in het land opgeheven. De toegang tot internet blijft echter nog beperkt tot scholen en bepaalde werkplekken.
De Cubanen moeten relatief gezien een stevig bedrag voor een computer neerleggen. Een pc kost er meer dan 500 euro, terwijl de lonen in het land gemiddeld op nog geen 13 euro per maand liggen. Sommige Cubanen krijgen van familie uit het buitenland echter extra geld toegestuurd, waardoor ze zich toch een computer kunnen veroorloven.
De onderdelen van de verkochte pc's worden uit China geïmporteerd en de systemen zijn door Cubaanse bedrijven geassembleerd. De computers zijn voorzien van een Intel Celeron-processor, 512MB werkgeheugen en een 80GB harde schijf. Verder is de pc uitgerust met een dvd-romspeler, een crt-scherm en een muis en toetsenbord. Als besturingssysteem wordt Windows XP gebruikt.
De toegang tot internet blijft daarentegen voorbehouden aan basisscholen, universiteiten en bepaalde werkplekken. Cuba mag vanwege een handelsembargo geen gebruik van de onderzeese glasvezelverbinding maken. Verbinding met internet wordt via satelliet gelegd, wat een lage bandbreedte en hoge prijzen tot gevolg heeft. Mogelijk breken er echter betere tijden aan voor Cubaanse internetters: president Hugo Chavez van Venezuela, bondgenoot van de Cubaanse president Raul Castro, laat een nieuwe kabel in het Caribisch gebied leggen.
Het verbod op de verkoop van computers is meer dan zes jaar van kracht gebleven. Sinds Raul Castro het presidentschap van zijn broer Fidel heeft overgenomen, zijn er een aantal verboden op de verkoop van apparatuur opgeheven. Zo konden Cubanen een aantal weken geleden voor het eerst dvd-spelers en mobiele telefoons in het land kopen.
Reacties (91)
ik vind wel in ieder geval een mooi vooruitgang na fidel castro 
Het is puur publiciteit en afgesproken samen met Fidel, juist om Raul sneller geaccepteerd te krijgen.
Kom net uit Cuba en ja, internet is niet vooruit te branden
Kostte me een kwartier om 1 mailtje te versturen met Gmail.
Kom net uit Cuba en ja, internet is niet vooruit te branden
Kostte me een kwartier om 1 mailtje te versturen met Gmail.Het is puur publiciteit en afgesproken samen met Fidel, juist om Raul sneller geaccepteerd te krijgen.
Dat zou best kunnen: toen ik er was (jaar of 3 geleden) was Fidel nog volop aan de macht. En de bevolking was echt bang voor Raul, de mensen die ik gesproken had waren er van overtuigd dat Raul gek genoeg zou zijn om bommenwerpers richting Washington te sturen en een "totale oorlog" uit te lokken met de VS. Nu blijkt (gelukkig) dat hij toch niet zo'n oorlogszuchtig heerschap is en hij is bereid om stappen te doen om de bevolking achter zich te krijgen..
Aan de andere kant: het zijn natuurlijk allemaal maar kleine stapjes: voor een heel groot deel van de bevolking geldt dat ze het geld niet hebben om computers, dvd-spelers en dergelijke te kopen...
Dat zou best kunnen: toen ik er was (jaar of 3 geleden) was Fidel nog volop aan de macht. En de bevolking was echt bang voor Raul, de mensen die ik gesproken had waren er van overtuigd dat Raul gek genoeg zou zijn om bommenwerpers richting Washington te sturen en een "totale oorlog" uit te lokken met de VS. Nu blijkt (gelukkig) dat hij toch niet zo'n oorlogszuchtig heerschap is en hij is bereid om stappen te doen om de bevolking achter zich te krijgen..
Aan de andere kant: het zijn natuurlijk allemaal maar kleine stapjes: voor een heel groot deel van de bevolking geldt dat ze het geld niet hebben om computers, dvd-spelers en dergelijke te kopen...
Maar dat laatste geldt voor meer landen, er zijn zat arme mensen op de wereld. Het voordeel van een communistisch regime is in zulke gevallen dat er in principe wel genoeg geld wordt uitgetrokken om eten en gezondheidszorg betaalbaar te houden, je bent dan dus arm maar lijd ook geen honger. Ik schrijf 'in principe', omdat het met mooie theorieen ook vaak misging, maar in diverse communistische landen lukte dit aspect nog wel.
mwah, dit geldt met name voor landen die communistisch zijn met een vrijere mark, dus die niet-honger is misschien niet aan het communisme te danken.
communistische landen:
Benin, Eritrea, ethiopie, yemen, somalie, noord korea, china, congo, angola, mozambique, en de bekende azieatische landen. niet allemaal zijn ze meer communistisch, maar vooral in Eritrea, somalie, ethiopie en congo, angola en mozambique is toch echt heeeel erg veel honger hoor, en de medische voorzieningen zijn bar en boos in de meeste van deze landen.
Ik weet dat cuba goede medische voorzieningen heeft (alleen een extreem tekort aan medicijnen) maar je stelling is mij veeel te kort door de bocht.
communistische landen:
Benin, Eritrea, ethiopie, yemen, somalie, noord korea, china, congo, angola, mozambique, en de bekende azieatische landen. niet allemaal zijn ze meer communistisch, maar vooral in Eritrea, somalie, ethiopie en congo, angola en mozambique is toch echt heeeel erg veel honger hoor, en de medische voorzieningen zijn bar en boos in de meeste van deze landen.
Ik weet dat cuba goede medische voorzieningen heeft (alleen een extreem tekort aan medicijnen) maar je stelling is mij veeel te kort door de bocht.
Eigenlijk nog tijdens. Want hij is nog niet dood. Uiteraard bedoel je natuurlijk na het presidentschap, maar het klinkt in je bewering alsof Fidel al naar de wortels van het gra aan het kijken is. (Of naar de onderzijde van een marmeren plaat).
De vraag bij dit alles is, is dit een stap naar meer vrijheden, of is dit slechts een actie bedoeld om de populariteit van Raoul te verbeteren.
Tot nog toe zijn de vrijmakingen voornamelijk bedoeld voor de rijkeren in het land en zijn zij niet eens echte vrijheden te noemen. Maar hopeplijk zijn de winsten en belastingen goed genoeg om verder te investeren in het land waardoor de algehele armoe hopelijk verminderd, maar er zal meer nodig zijn dan alleen pc's en mobiele telefoontjes.
Wat overigens opmerkeijk is in dit verhaal, dat men dus Celerons gebruikt en geen Chinese processor. (Lees Clone) Welke waarschijnlijk goedkoper zouden moeten zijn en daarnaast niet de aardsvijand sponsort.
De vraag bij dit alles is, is dit een stap naar meer vrijheden, of is dit slechts een actie bedoeld om de populariteit van Raoul te verbeteren.
Tot nog toe zijn de vrijmakingen voornamelijk bedoeld voor de rijkeren in het land en zijn zij niet eens echte vrijheden te noemen. Maar hopeplijk zijn de winsten en belastingen goed genoeg om verder te investeren in het land waardoor de algehele armoe hopelijk verminderd, maar er zal meer nodig zijn dan alleen pc's en mobiele telefoontjes.
Wat overigens opmerkeijk is in dit verhaal, dat men dus Celerons gebruikt en geen Chinese processor. (Lees Clone) Welke waarschijnlijk goedkoper zouden moeten zijn en daarnaast niet de aardsvijand sponsort.
Behalve de celerons vind ik het ook opmerkelijk dat ze windows gebruiken. Als er iets is wat aan alle kanten USA uitstraalt...
ze zullen er ongetwijfeld niet voor betalen, en windows is keurig in het spaans beschikbaar, al was wellicht linux inderdaad logischer geweest. ik gok dat raul met deze zet wil voorkomen dat cuba straks als enige land ter wereld niet met windows om kan gaan?
Loon is 13 euro gemiddeld? Gezien er waarschijnlijk voldoende mensen veel meer zullen verdienen zal er ook een groot deel veel minder dan 13 euro verdienen... Dan kan je dus nooit een pc kopen. Eerst 3 jaar sparen (indien ze al die 13 euro overhadden). Leuk als je 1 euro kan sparen in de maand... na 40 jaar kunnen ze dan een pc kopen.
[Reactie gewijzigd door dvogel op maandag 5 mei 2008 10:41]
Er verdienen niet veel mensen meer dan dat, aangezien het een socialistisch land is en bijna iedereen door de overheid wordt betaald 
Het is niet voor niets een gemiddelde he, als er inderdaad niet veel (in aantallen) mensen meer dan die 13 euro per maand verdienen, dan verdienen diegene die dat wel doen, in ieder geval wel fors meer dan 13 euro per maand. Anders lukt het natuurlijk niet met een klein groepje verdieners (>13¤) te compenseren voor die grote groep die minder dan 13 euro per maand verdiend.
Toch wel even een met de neus op de feiten artikel..pfoe 13 euro in de maand. Inderdaad lastig sparen als je maar een euro overhoudt...als!
Maar goed, een kleine groep zal het dus wel kunnen bekostigen. 500 euro voor een celeron, 512MB geheugen en een CRT scherm, zwaar overpriced, maar blijkbaar kan het daar niet anders. Jammer, maar vanuit hier doen wij er niet veel aan denk he?!
In principe zou ik dus met een kleine gift aan een random Cubaan makkelijk een paar maand salarissen kado kunnen geven. Niet slecht om dit even te realiseren.
Toch wel even een met de neus op de feiten artikel..pfoe 13 euro in de maand. Inderdaad lastig sparen als je maar een euro overhoudt...als!
Maar goed, een kleine groep zal het dus wel kunnen bekostigen. 500 euro voor een celeron, 512MB geheugen en een CRT scherm, zwaar overpriced, maar blijkbaar kan het daar niet anders. Jammer, maar vanuit hier doen wij er niet veel aan denk he?!
In principe zou ik dus met een kleine gift aan een random Cubaan makkelijk een paar maand salarissen kado kunnen geven. Niet slecht om dit even te realiseren.
nee zeg, wij zijn geen socialistisch land.
en gelukkig ook maar, pff.
wat iedereen lijkt te vergeten is dat 13 euro het legale inkomen is, ik vraag me sterk af hoe groot de zwarte markt daar is, gezien hoe dat in zo'n beetje elk ander land van dat kaliber ligt
en gelukkig ook maar, pff.
wat iedereen lijkt te vergeten is dat 13 euro het legale inkomen is, ik vraag me sterk af hoe groot de zwarte markt daar is, gezien hoe dat in zo'n beetje elk ander land van dat kaliber ligt
Wij zijn verre van socialistisch (we hebben zelfs de laatste 25 jaar geen linkse regering gehad)
Ik bedoelde socialistisch als in sociaal-democratisch, dus niet als eufemisme voor een communistisch regime. Onze regering mag dan wel al een hele tijd niet links zijn, als je het mij vraagt zijn bepaalde zaken uit het linkse gedachtengoed toch wel omarmd. Niet eens altijd de beste.
Nog mooier is dat, was laatst een Nederlands Cubaan bij mij in de winkel, een internet abonnement waanzinnig duur is.
Er is alleen de mogelijkheid voor om internet via de telefoonlijn te nemen en het kost omgerekend ongeveer 100 euro per maand om onbeperkt online te zijn. Wat voor de gemiddelde Cubaan helemaal onbetaalbaar is.
Er is alleen de mogelijkheid voor om internet via de telefoonlijn te nemen en het kost omgerekend ongeveer 100 euro per maand om onbeperkt online te zijn. Wat voor de gemiddelde Cubaan helemaal onbetaalbaar is.
Ben in januari in Cuba geweest, daar vertelde ze me dan een arts ongeveer 33 CUC per maand verdient. Op dat moment was één CUC 80 euro cent.
Een taxi chauffeur verdiende 13 CUC per maand, terwijl de boete voor door rood rijden 15 is.
Doordat niemand in het land werkeloos is, je hebt recht op een baan krijg je zeer vreemde verschijnselen. 1 coctail bestellen in het hotel ging over 4 schijven, bediening, die geven bestelling aan iemand achter de bar, die verteld een andere collega wat hij moet doen en als laatste iemand om af te rekenen....zucht
In ons Hotel was er gewoon internet, niet vooruit te branden alles gaat nog over inbel verbindingen, je hoorde letterlijk de modems contact maken als je begon. En dat was in een 5 sterren hotel in Havana.
Een taxi chauffeur verdiende 13 CUC per maand, terwijl de boete voor door rood rijden 15 is.
Doordat niemand in het land werkeloos is, je hebt recht op een baan krijg je zeer vreemde verschijnselen. 1 coctail bestellen in het hotel ging over 4 schijven, bediening, die geven bestelling aan iemand achter de bar, die verteld een andere collega wat hij moet doen en als laatste iemand om af te rekenen....zucht
In ons Hotel was er gewoon internet, niet vooruit te branden alles gaat nog over inbel verbindingen, je hoorde letterlijk de modems contact maken als je begon. En dat was in een 5 sterren hotel in Havana.
En wat is daar zo raar aan? Vooral in grotere hotels zie je wel vaker zo'n soort opbouw hoor, obers/bediening nemen de bestelling aan en geven deze af bij de bar, bar personeel zorgt dat alles klaar gezet wordt en ober zorgt dat het bij de klant komt. Eventueel is er dan nog iemand om het bar personeel aan te sturen, en iemand die de kassa bediend...1 coctail bestellen in het hotel ging over 4 schijven, bediening, die geven bestelling aan iemand achter de bar, die verteld een andere collega wat hij moet doen en als laatste iemand om af te rekenen....zucht
Zeer efficient als het druk is.
Maar het valt op als het niet druk is... Zo ging het naar verluid ook vaak in de Europese communistische landen.
Niet om het 1 of ander maar dit was voor het weekend al op het RTL nieuws en Castro's beslissing was al weken daarvoor wereldkundig gemaakt...
[Reactie gewijzigd door Captain Pervert op maandag 5 mei 2008 10:34]
Schandalig dit toch? Een verbod op een medium wat ervoor kan zorgen dat mensen hun horizon verbreden. Dat is natuurlijk een slechte zaak in een dictatuur. Maar is dit niet net zo erg als het schenden van de mensenrechten in china/tibet?
Geweldig dat die mensen in cuba nu ook kunnen lezen op wikipedia hoe verrot de rest van de wereld in elkaar steekt, zullen ze enorm blij mee zijn!
Geweldig dat die mensen in cuba nu ook kunnen lezen op wikipedia hoe verrot de rest van de wereld in elkaar steekt, zullen ze enorm blij mee zijn!
Denk niet dat het internet ongecensureerd zal binnenkomen daar...
Cuba is (net als China) een communistisch land, waar het nog immer "de Partij" is die bepaald wat wel/niet goed is voor de burgers.
Cuba is (net als China) een communistisch land, waar het nog immer "de Partij" is die bepaald wat wel/niet goed is voor de burgers.
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op maandag 5 mei 2008 10:36]
Helaas....
Wel raar dat ze windows xp (en amerikaanse hardware) gebruiken, aangezien in amerika alles uit cuba verboden. Misschien dat ze eens kappen met dat kinderachtige handels verbod.
Dus ook nog geen tweakers.cu voor hun.De regering van Cuba heeft het verbod op de verkoop van computers in het land opgeheven. De toegang tot internet blijft echter nog beperkt tot scholen en bepaalde werkplekken.
Wel raar dat ze windows xp (en amerikaanse hardware) gebruiken, aangezien in amerika alles uit cuba verboden. Misschien dat ze eens kappen met dat kinderachtige handels verbod.
[Reactie gewijzigd door Moortn op maandag 5 mei 2008 10:39]
Een verbod op een medium wat ervoor kan zorgen dat mensen hun horizon verbreden. Dat is natuurlijk een slechte zaak in een dictatuur.
Nee hoor, in een dictatuur is het juist een goede zaak om je bevolking dom te houden, dat maakt het onderdrukken ervan een stuk makkelijker
Nee hoor, in een dictatuur is het juist een goede zaak om je bevolking dom te houden, dat maakt het onderdrukken ervan een stuk makkelijker
omdat het een dictatuur is
Uiteraard ligt het allemaal wat genuanceerder. De meeste elektriciteit op Cuba wordt opgewekt met olie. Die kreeg het land altijd goedkoop van de Sovjet-Unie, maar daar kwam een eind aan toen deze in 1991 instortte. Omdat Cuba toen dure olie op de wereldmarkt moest kopen, wilde de regering de kosten wat in de hand houden door het elektriciteitsverbruik in te perken. Daarom werd veel elektrische apparatuur, die als luxe werd beschouwd, verboden. Tegenwoordig krijgt Cuba opnieuw goedkope olie, nu uit Venezuela. Het daardoor niet zo noodzakelijk meer om het stroomverbruik te beperken, vandaar dat veel apparaten nu weer wel worden toegestaan. Natuurlijk speelt ook wel mee dat Raoul Castro wat liberaler is dan zijn broer Fidel.
Een goede stap om het volk wat meer vrijheid te geven, ook al is het natuurlijk nu nog heel erg duur voor de meeste cubanen, hopelijk geeft de vrije marktwerking de mogelijkheid dat de welvaart van de Cubanen ook wat zal verbeteren.
Ongelofelijk, ik wist niet dat het zo erg gesteld was daar met je vrijheid. Communisme ten top, was even vergeten dat het op sommige plaatsen nog altijd bestaat.
[/off-topic]
En toch is het een ongelooflijk mooi land met een heel vriendelijke, sympathieke bevolking. Misschien door armoede gedreven, maar je merkt aan alles dat er hechte gemeenschappen zijn en mensen er echt voor elkaar zijn.
Tegelijkertijd: ik heb 3 jaar geleden bewust de reis naar Cuba gemaakt. Over een jaar of 10, 12 (als het communisme daar verdreven is) wil ik die reis nog eens maken en het spelletje "zoek de verschillen" eens spelen. Van mensen die voor en na de val van de muur in Rusland zijn geweest heb ik gehoord dat de verschillen echt enorm zijn. Cuba was zo'n beetje het laatste land waarbij ik dat (misschien) ook kan zien...
[/off-topic]
En toch is het een ongelooflijk mooi land met een heel vriendelijke, sympathieke bevolking. Misschien door armoede gedreven, maar je merkt aan alles dat er hechte gemeenschappen zijn en mensen er echt voor elkaar zijn.
Tegelijkertijd: ik heb 3 jaar geleden bewust de reis naar Cuba gemaakt. Over een jaar of 10, 12 (als het communisme daar verdreven is) wil ik die reis nog eens maken en het spelletje "zoek de verschillen" eens spelen. Van mensen die voor en na de val van de muur in Rusland zijn geweest heb ik gehoord dat de verschillen echt enorm zijn. Cuba was zo'n beetje het laatste land waarbij ik dat (misschien) ook kan zien...
[/off-topic]
Je kunt het ook anders zien , waar "dat " nog bestaat ,
hoef je niet te betalen voor de "dokter "als je niet ziek bent , hier wel
hoef je niet te betalen voor de "dokter "als je wel ziek bent , hier wel
enzovoort .....................X 100 .
Is vrijheid je maand inkomen ? die je niet vrij kunt besteden ivm
giga vaste lasten !
Maar nee ik wil niet ruilen ( om het weer op cuba soms wel )
hoef je niet te betalen voor de "dokter "als je niet ziek bent , hier wel
hoef je niet te betalen voor de "dokter "als je wel ziek bent , hier wel
enzovoort .....................X 100 .
Is vrijheid je maand inkomen ? die je niet vrij kunt besteden ivm
giga vaste lasten !
Maar nee ik wil niet ruilen ( om het weer op cuba soms wel )
Op het eind van het bericht wordt ook gemeld dat er een aantal weken voor het eerst mobiele telefoons gekocht konden worden, maar dan is er toch ook geen dekking? Een land zonder mobieltjes is immers niet echt lucratief om een volledig dekkend netwerk neer te zetten
Verder is het natuurlijk belachelijk om bepaalde apparatuur te verbieden omdat mensen dan misschien erachter komen hoe het werkt op de rest van de wereld. en ze maken vast ook nog eens vette winst op die pc van 500 euro
Verder is het natuurlijk belachelijk om bepaalde apparatuur te verbieden omdat mensen dan misschien erachter komen hoe het werkt op de rest van de wereld. en ze maken vast ook nog eens vette winst op die pc van 500 euro
Over die mobieltjes was een paar weken geleden ook al een bericht. Er was al een mobiel netwerk, echter alleen voor een elitaire groep personen (regeringsleiders ed). Nu mag ook de massa gebruikmaken van dit netwerk.
[Reactie gewijzigd door TMPJ op maandag 5 mei 2008 16:19]
Dat is net communisme... Ze laten mobieltjes toe dus zullen ze wel voor een netwerk zorgen al is het niet winstgevend, winst is niet het belangrijkste...
dus cuba lijkt wel communistisch ? ....
Ik denk dat hij bedoeld: Dat is "nu" net communisme
Ik denk dat jij denkt dat hij bedoelt: Dat is net communisme!!
Af te leiden uit het zijn toelichting.
Ik denk dat jij denkt dat hij bedoelt: Dat is net communisme!!
Af te leiden uit het zijn toelichting.
Cuba heeft ook veel toerisme. Een netwerk was er dus volgens mij al wel. Maar het was niet toegankelijk voor de plaatselijke bevolking.
13 Euro... en dan toch pc's met Windows er op. Ik had gedacht dat linux een grotere kans zou maken; het is 'gratis' en de cubanen zijn niet 'afhankelijk' van de VS voor levering en support...
Wat zou MS daar dan voor een licentie rekenen?
Hopelijk trekken de lonen op Cuba snel bij, het verschil is nu nog te groot.
Wat zou MS daar dan voor een licentie rekenen?
Hopelijk trekken de lonen op Cuba snel bij, het verschil is nu nog te groot.
Zolang het verboden blijft een bedrijf te starten en dus bijna iedereen door de overheid betaald blijft worden, zal er weinig gebeuren met die lonen.
Geen idee hoe het in Cuba geregeld is, maar er zijn dus variaties op Communisme. In Voormalig Joegoslavië bijvoorbeeld mocht je een bedrijf hebben, echter mocht je maximaal 4 personen in dienst hebben.
Ook in China zijn er private ondernemingen. Wat de regels daarvoor zijn is mij echter niet bekend.
Wat windows betreft, is de keuze niet eens zo heel erg gek. In verband met de beschikbaarheid van de kennis daarover. Linux is leuk als je een internet conenctie hebt maar zonder dat, is het toch knap lastig. Ook de ondersteuning van hardware is onder windows beter geregeld vanuit de fabrikanten en uiteraard kan je preinstalled een versie leveren met een illegale VLK. Updates downloaden en WGA-check is lastig zonder internet verbinding.
Ook in China zijn er private ondernemingen. Wat de regels daarvoor zijn is mij echter niet bekend.
Wat windows betreft, is de keuze niet eens zo heel erg gek. In verband met de beschikbaarheid van de kennis daarover. Linux is leuk als je een internet conenctie hebt maar zonder dat, is het toch knap lastig. Ook de ondersteuning van hardware is onder windows beter geregeld vanuit de fabrikanten en uiteraard kan je preinstalled een versie leveren met een illegale VLK. Updates downloaden en WGA-check is lastig zonder internet verbinding.
Die beschikbaarheid van kennis is een non-argument. Om te beginnen zullen er weinig Cubaanse MCSE's zijn en zijn boeken over Windows en Linux even moeilijk te importeren, en voor de gewone beginnende gebruiker maakt het al helemaal niets uit.
Ik zal het je sterker vertellen, bij een Belgische non-profit klant van een van mijn compagnons, worden mensen zonder computerervaring (ja die zijn er nog) al jaren op windowscursus gestuurd (zo van: op een icoontje kan je klikken, dat daar is een menu, en zo ziet een 'save' dialoog eruit) en na het afronden van de cursus achter een linux werkstation gezet. Kennelijk werkt dat prima, dus zo groot zijn die verschillen ook weer niet voor het basisgebruik.
De echte reden: Ik gok dat er een dealtje is gedaan met een of andere leverancier.
Ik zal het je sterker vertellen, bij een Belgische non-profit klant van een van mijn compagnons, worden mensen zonder computerervaring (ja die zijn er nog) al jaren op windowscursus gestuurd (zo van: op een icoontje kan je klikken, dat daar is een menu, en zo ziet een 'save' dialoog eruit) en na het afronden van de cursus achter een linux werkstation gezet. Kennelijk werkt dat prima, dus zo groot zijn die verschillen ook weer niet voor het basisgebruik.
De echte reden: Ik gok dat er een dealtje is gedaan met een of andere leverancier.
Ik ben ook wel nieuwsgierig naar een uitleg.. Ik heb er zelf voor gekozen te schrijven inplaats van te modereren, het punt dat je wilt maken komt dan veel beter over, en je kan je verdedigen zodat mensen niet denken dat je dom bent ofzo. Ik constateer ook dat moderatoren die negatief modereren soms het punt missen, of er beter aan zouden doen bij onduidelijkheid even naar het punt te vragen.
On topic, ik mis in jouw commentaar een vermelding van wat China dan wel is, ook daar ben ik benieuwd naar.
On topic, ik mis in jouw commentaar een vermelding van wat China dan wel is, ook daar ben ik benieuwd naar.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op woensdag 7 mei 2008 14:09]
de 'reclame' voor Linux die gebaseerd is op 'Free OS' en 'Freedom of Choice' zal het in Cuba vast niet erg goed doen bij diegenen die de beslissisngen daar nemen...
Opvallend dat Microsoft dan weer eenvoudig veel begrip krijgt van zulke dictatoren die een plan-economie zonder vrije marktwerking leiden
Opvallend dat Microsoft dan weer eenvoudig veel begrip krijgt van zulke dictatoren die een plan-economie zonder vrije marktwerking leiden
[Reactie gewijzigd door RM-rf op maandag 5 mei 2008 11:22]
Wat zou MS daar dan voor een licentie rekenen?
Niets, want Microsoft mag niet exporteren naar Cuba. Net zoals alle Amerikaanse bedrijven een verbod hebben om te exporteren naar Cuba...
Niets, want Microsoft mag niet exporteren naar Cuba. Net zoals alle Amerikaanse bedrijven een verbod hebben om te exporteren naar Cuba...
Echt zielig voor die mensen eigenlijk. Wij Nederlanders verdienen gemiddeld 30.000 euro dacht ik. (per jaar) De Cubanen verdienen 156 euro per jaar. Ze moeten dus 3,2 jaar sparen voor een pc. Dat zou voor Nederlanders een pc betekenen van 96.000 euro, zoveel geld hebben ze helemaal niet over.
Basisgoederen zijn in cuba dan weer wel heel erg goedkoop. Je betaalt er voor een brood echt geen ¤2. Communisme heeft als positieve kant wel dat het bealng van het volk voorop staat. De overheid zal er zeker wel voor zorgen dat iedereen er eten heeft en dat alles goed verdeeld wordt. In een communistisch systeem is iedereen ongeveer even rijk. Principieel is communisme eigenelijk een hele mooie vorm van samenleven, alleen heeft de geschiedenis aangetoont dat dit niet mogelijk is zonder een dictatuur. De mens is er niet geschikt voor, die is te hebberig.
Basisgoederen zijn in cuba dan weer wel heel erg goedkoop. Je betaalt er voor een brood echt geen ¤2.
Waarbij voor veel winkels geldt dat ze geen voorraden hebben, je blij mag zijn als er simpele zaken zoals wc-papier of kleding te krijgen is en rijen voor de winkels van 50 meter of meer als normaal worden ervaren. En die rijen staan er niet omdat het allemaal zo goedkoop is, maar domweg omdat men maar een paar mensen tegelijk in de winkel laat zodat de bonnetjes die de mensen hebben (iedereen krijgt maandelijks voedselbonnen van de overheid) goed gecontroleerd kunnen worden. Sta je achteraan in de rij is er een grote kans dat je met lege handen naar huis toe gaat...
Waarbij voor veel winkels geldt dat ze geen voorraden hebben, je blij mag zijn als er simpele zaken zoals wc-papier of kleding te krijgen is en rijen voor de winkels van 50 meter of meer als normaal worden ervaren. En die rijen staan er niet omdat het allemaal zo goedkoop is, maar domweg omdat men maar een paar mensen tegelijk in de winkel laat zodat de bonnetjes die de mensen hebben (iedereen krijgt maandelijks voedselbonnen van de overheid) goed gecontroleerd kunnen worden. Sta je achteraan in de rij is er een grote kans dat je met lege handen naar huis toe gaat...
Wat jij noemt is hoe het in de praktijk vaak uitpakt, niet hoe het in het communisme behoort te gaan. Dat laatste is echter zo moeilijk te realiseren dat het nog nooit op alle punten gerealiseerd is en dat het vermoedelijk ook principieel niet zal lukken.
@sir isaac: natuurlijk hebben andere systemen dan het communisme ook nadelen, soms even groot of groter, maar daar ging de discussie niet over.
@sir isaac: natuurlijk hebben andere systemen dan het communisme ook nadelen, soms even groot of groter, maar daar ging de discussie niet over.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 6 mei 2008 11:58]
Dat is mooi. Als het Amerikaanse kapitalisme werkt zoals het hoort, krijgt iedereen een goede opleiding, is er betaalbare gezondheidsszorg voor iedereen, en zijn mensen rijk genoeg om er samen voor te zorgen dat grote steden beschermd zijn tegen overstromingen. Dat dat in de praktijk anders uitpakt daar kan kapitalisme niets aan doen. Wel dus: het is een direct gevolg van het karakter van het kapitalisme.
Het communisme is een slecht systeem dan principieel niet werkt omdat het van de goede wil van mensen uit gaat om zich voor de gemeenschap in te zetten als ze daar zelf geen belang bij hebben. Het maakt mensen passief.
Het kapitalisme is een slecht systeem dat wel werkt, omdat het zijn uigangspunt kiest in het eigenbelang / egoïsme van mensen. We zullen het ermee moeten doen, maar bijsturen om de scherpe randen bij te vijlen is hard nodig.
Wat dat betreft ben ik dus wel blij met het europese kapitalistische systeem met een vrij sterke overheidsrol.
Het communisme is een slecht systeem dan principieel niet werkt omdat het van de goede wil van mensen uit gaat om zich voor de gemeenschap in te zetten als ze daar zelf geen belang bij hebben. Het maakt mensen passief.
Het kapitalisme is een slecht systeem dat wel werkt, omdat het zijn uigangspunt kiest in het eigenbelang / egoïsme van mensen. We zullen het ermee moeten doen, maar bijsturen om de scherpe randen bij te vijlen is hard nodig.
Wat dat betreft ben ik dus wel blij met het europese kapitalistische systeem met een vrij sterke overheidsrol.
Kapitalisme is geen regeringsvorm. Ik snap deze vergelijking niet.Het kapitalisme is een slecht systeem dat wel werkt, omdat het zijn uigangspunt kiest in het eigenbelang / egoïsme van mensen.
Los daarvan. Aan kapitalisme zitten ook veel haken en ogen. Bescherming van consument bijvoorbeeld. Een volledige marktwerking heeft bij monopolies ook geen leuke effecten. Wat zou Unilever doen met de prijzen?
Gelukkig zijn wij niet extreem kapitalistisch en zijn er overheidsregelingen. Net zoals er geen enkel 100% communistisch land bestaat. Want ook dat heeft nare effecten.
Een volledig communisme werkt niet vanwege de redenen die je aangaf.
Een volledig kapitalime werkt ook niet, omdat dan de helft van de bevolking aan honger zou leiden, geen zorg heeft,en ook geen opleiding
De waarheid ligt in het midden.
[Reactie gewijzigd door KayJay op maandag 5 mei 2008 18:38]
Het gemiddeld maandinkomen van een nederlander is 2916 euro ( gebaseerd op een jaarinkomen van 35.078 euro , zoals weergegeven op wikipedia. Dit getal zal bij benadering vast wel redelijk zijn )
Het loon van een gemiddelde cubaan is dus 0.44 % van dat van een nederlander.
Dat zou betekenen dat een brood minder dan een cent moet kosten om de koopkracht op dit vlak gelijk te doen laten zijn. Dit is uiteraard niet het geval.
Daarbij: de gemiddelde inwoner van een arm land geeft relatief een veel groter gedeelte van zijn/haar inkomen uit aan voeding. Dit is dan ook een van de reden van de voedselcrises die in landen als egypte , iran, de filipijnen ,etc al voor wat problemen zorgt.
In het westen kan men nog makkelijker besparen op andere uitgaven ( lees: brandstof, kleding etc ) , in de arme landen heeft men soms gewoon geen geld meer voor de primaire behoeften.
Overigens is communisme helemaal geen mooi principe, je refereert waarschijnlijk naar het socialisme zoals bedacht door markx , dat juist weer compleet verziekt werd door de communisten.
Het loon van een gemiddelde cubaan is dus 0.44 % van dat van een nederlander.
Dat zou betekenen dat een brood minder dan een cent moet kosten om de koopkracht op dit vlak gelijk te doen laten zijn. Dit is uiteraard niet het geval.
Daarbij: de gemiddelde inwoner van een arm land geeft relatief een veel groter gedeelte van zijn/haar inkomen uit aan voeding. Dit is dan ook een van de reden van de voedselcrises die in landen als egypte , iran, de filipijnen ,etc al voor wat problemen zorgt.
In het westen kan men nog makkelijker besparen op andere uitgaven ( lees: brandstof, kleding etc ) , in de arme landen heeft men soms gewoon geen geld meer voor de primaire behoeften.
Overigens is communisme helemaal geen mooi principe, je refereert waarschijnlijk naar het socialisme zoals bedacht door markx , dat juist weer compleet verziekt werd door de communisten.
Communisme en socialisme zijn woorden met verschillende betekenissen, waar Markx nieuwe (maar vergelijkbare) definities aan heeft gekoppeld. Volgens Markx was het socialisme namelijk een stadium die de overgang vormde van het kapitalisme naar het communisme. En Markx noemde het communisme dus ook letterlijk als het doel van de revolutie.Overigens is communisme helemaal geen mooi principe, je refereert waarschijnlijk naar het socialisme zoals bedacht door markx , dat juist weer compleet verziekt werd door de communisten.
Ik vind het socialisme ook een mooi principe, maar in de praktijk werkt het gewoon niet. Het is erop gebaseerd dat iedereen datgene doet wat hij/zij het beste kan, en zich daar ook voor een volle 100% voor inzet. In dat opzicht is het niet zo raar dat lonen dan exact gelijk liggen. Waarom zou een schoonmaker die heel goed is in zijn werk maar niet veel anders kan door gemis aan intelligentie (hiermee wil ik niet meteen schoonmakers als dom afschilderen overigens
) en zich er helemaal voor inzet minder moeten verdienen dan een luie IT'er (ik noem maar wat ) die de kantjes ervan af loopt terwijl hij met veel inzet een veel belangrijkere taak had kunnen vervullen? In het kapitalisme is dat helaas het geval. Maar in de praktijk werkt het gewoon niet, omdat niet iedereen er zich nou eenmaal volledig voor in wilt zetten en persoonlijk bezit toch belangrijk vindt. Het is dus een mooi principe, dat helaas nooit gaat werken. Dit nog even naast het feit dat een dictatuur door het proletariaat meestal verzand in een dictatuur over het proletariaat. Mensen zijn nou eenmaal geïnteresseerd in macht.In het communisme is er niet eens meer sprake van "loon", maar geeft en neemt iedereen gewoon resp. waar vraag naar is en wat je nodig hebt (en niet meer/minder). Cuba (en het oude Sovjet-Unie, en de meeste landen met marxistisch-achtige maatschappijen) is overigens ook gewoon socialistisch, niet communistisch (maar het streeft wel naar het communisme)
Ik ben overigens een luie IT'er
[Reactie gewijzigd door .oisyn op maandag 5 mei 2008 12:39]
Modaal is denk ik wat betrouwbaarder, omdat dat het meeste voorkomende loon is:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Ligt beduidend lager
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Ligt beduidend lager
"iedereen ongeveer even rijk".
Iedereen ongeveer even arm zou je bedoelen! Basisgoederen zijn er misschien wel goedkoop maar moeilijk te krijgen. Je kan bijvoorbeeld 1 keer per maand een pizza voor een paar cent bij een speciaal tentje verkrijgen. Of om de zoveel tijd kan je voor een dollar ongeveer een zak rijst krijgen. Maar als je een keertje schoenen voor je kinderen moet kopen dan heb je gelijk geen geld meer over om te eten. Want die 13 euro dat je verdiend is vaak net genoeg om wat te eten in huis te hebben.
De enige die rijk is is de overheid, die zijn hard werkende mensen zwaar onderbetalen.
Handelen is ook verboden in cuba, dus je kan er ook heel moeilijk wat bij verdienen.
Iedereen ongeveer even arm zou je bedoelen! Basisgoederen zijn er misschien wel goedkoop maar moeilijk te krijgen. Je kan bijvoorbeeld 1 keer per maand een pizza voor een paar cent bij een speciaal tentje verkrijgen. Of om de zoveel tijd kan je voor een dollar ongeveer een zak rijst krijgen. Maar als je een keertje schoenen voor je kinderen moet kopen dan heb je gelijk geen geld meer over om te eten. Want die 13 euro dat je verdiend is vaak net genoeg om wat te eten in huis te hebben.
De enige die rijk is is de overheid, die zijn hard werkende mensen zwaar onderbetalen.
Handelen is ook verboden in cuba, dus je kan er ook heel moeilijk wat bij verdienen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
