Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 65 reacties, 10.524 views •
Submitter: PcDealer

Staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken wil dat navigatiesystemen zoals Tomtom realtime parkeerinformatie gaan doorgeven. Hij zal laten onderzoeken waarom dit nu nog niet gebeurt.

ParkeerplaatsSamen met het ministerie van Verkeer & Waterstaat heeft Heemskerk aan ingenieursbureau DHV de opdracht gegeven om uit te zoeken of de marktpartijen een kans hebben laten liggen om de doorstroming in steden te verbeteren. Uit eerder onderzoek zou blijken dat veel automobilisten realtime parkeerinformatie op prijs zouden stellen. Heemskerk stelt dat dergelijke informatie via een navigatiesysteem of navigatiesoftware op een mobiele telefoon het milieu ten goede kan komen, omdat een automobilist brandstof bespaart door rechtstreeks naar een vrije parkeerplaats te rijden. Het aantal gereden kilometers en de uitstoot van CO2 en fijnstof zou voor stadsverkeer met maximaal dertig procent kunnen afnemen. Ook stelt de staatssecretaris dat het aantal verkeersongelukken met voetgangers en fietsers kan afnemen, omdat automobilisten minder gehaast en geÔrriteerd aan het verkeer deelnemen.

Hoewel navigatieapparaten momenteel nog geen realtime parkeerinformatie aan hun gebruikers verstrekken, zijn een aantal grote gemeentes van plan om het 'digitaal parkeren' in de komende jaren op grote schaal in te voeren. Zo is er het Clearing House-systeem, dat automobilisten via een navigatiesysteem of een mobieltje direct naar een vrije parkeerplaats kan leiden. Ook kan dit systeem geparkeerde auto's met een camera herkennen, waardoor bijvoorbeeld vervuilende auto's automatisch een hoger parkeertarief betalen. Verder moet de automobilist met zijn mobiele telefoon direct kunnen afrekenen, zodat parkeerautomaten niet langer dagelijks leeggehaald hoeven te worden. Het systeem zou over twee jaar in een twintigtal Nederlandse gemeentes actief moeten zijn. In BelgiŽ wordt het model al enige jaren met succes toegepast.

Reacties (65)

Reactiefilter:-165061+120+215+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken wil dat navigatiesystemen zoals Tomtom realtime parkeerinformatie gaan doorgeven. Hij zal laten onderzoeken waarom dit nu nog niet gebeurt.
Dit vind ik nou weer zo'n rare insteek. Dhr Heemskerk zou een suggestie richting navigatieproducenten kunnen doen, maar verder heeft onze regering weinig te willen: het gaat hier om een vrije commerciele sector.
Bovendien is het echt niet zo moeilijk om een paar dwarsstaten te bedenken waarom navigatiesystemen dergelijke zaken (nog) niet vermelden:
1) het kost geld om te implementeren
2) het kost geld om het draaiende te houden
3) hiernaast heeft de gebruiker een (op welke manier dan ook) connectie nodig die zijn/haar navigatiesysteem update. En die connectie heeft sowieso lang niet iedere gebruiker, zo gebruik ikzelf bijv. een PDA voor navigatie. Hoe zou deze connectie moeten maken? Draadloos internet over heel Nederland? Nu gaat het natuurlijk niet om mij, maar er zitten wel meer mensen in een soortgelijke situatie.

Aan de keerzijde is het wel zo dat telefoons natuurlijk steeds vaker snel genoeg zijn om ook navigatiesoftware te kunnen draaien. Er zou dus wel iets met een telefoonsignaal kunnen gebeuren, maar het feit blijft dat dit geld gaat kosten.
Dit idee van de staatssecretaris is naar mijn mening weer zo'n typisch geval van politiek "geneuzel". Het hoofddoel is het vermideren van CO2-uitstoot, fijnstof e.d.. Eerst plannen ze (de politiek) de bouw van vijf nieuwe kolencentrales, en nu komen ze met een ingewikkeld idee om de uitstoot weer te verminderen.

Dan denk ik bij mezelf: Als je nou gewoon de vijf kolencentrales schrapt en daarvoor in de plaats groene, blauwe of kernenergie opwekt, dan kun je dat soort ingewikkelde ideeen achterwege laten.

Hoe denken jullie daarover?
Als die vijf kolencentrales puur worden gebruikt om elektrische auto's op te laden, dan zou er per auto minder CO2-uitstoot zijn dan bij hetzelfde aantal auto's met een gelijkwaardig krachtige verbrandingsmotor.

En aangezien bijna niemand een volledig elektrische auto heeft, zijn het compleet verschillende problemen. Er is gewoon steeds meer behoefte aan energie, en die vraag wordt aan voldaan door die nieuwe kolencentrales te bouwen. Het is verreweg de meest economische manier van energie opwekken. Daarbij zorgt zo'n centrale in z'n hele leven wel voor gigantische CO2-uitstoot, maar "groene" energie doet dat ook, alleen dan indirect. Minder, maar nog steeds niet 0.

Mijn punt is eigenlijk dat je dus aan die behoefte aan energie niet kunt voldoen door auto's minder CO2 uit te laten stoten. Dus wat jij voorstelt, is zoiets als de mensen spaanplaat te laten kopen om bomen te sparen: de behoefte aan massief hout vermindert er niet door.
misschien is het helemaal niet zo rare uitspraak...

als alle bedrijven het nou niet doen omdat ....

dan kan de overheid nadat ze de oorzaken weet hierop toch financiele / andere ondersteuning bieden...
Als bedrijven het niet doen heeft dat maar 1 reden, en die is dat ze denken dat het geen winst oplevert. Subsidie betekent dan dat we rechtstreeks belastinggeld aan aandeelhouders gaan geven. Goed plan.

Bied het dan als overheidsdienst aan, dan maken bedrijven in ieder geval geen winst van dat belastinggeld.

[Reactie gewijzigd door Iknik op 15 april 2008 20:25]

Ik denk dat ze een dienst bedoelen voor apparaten van het merk zelf (tomtom en garmin enzo), dus geen support voor pdas e.d.
Nu word tomtom services ook niet ondersteunt door pdas geloof ik (correct me if I am wrong)
TomTom services worden ook door de PDA versie van TomTom ondersteund, ik heb namelijk een pda-telefoon (HTC) waar ik dus TomTom op draai, en daarbij de verkeersinformatie via GPRS binnenkrijg.
connectie gewoon via TMC, dus via FM frequenties samen met file-info
TMC valt al bijna om van de dagelijkse files. GSM Cell broadcast zou wel werken. De overheid kan dat zelf beginnen, gratis. De markt volgt dan vanzelf.
Het is een goed idee, maar waarom moet er onderzoek gedaan worden naar het 'waarom het nog niet gebeurt is'. Onderzoek liever of het haalbaar is en of er vraag naar is. Zodra beide voorwaarden voldoen introduceer je het.

Onderzoek naar de 'waarom het nog niet gebeurt is' lijkt me echt zonde van de tijd en het geld.
Helemaal mee eens.
lijkt me zinloos om te bekijken waarom dit nog niet gebeurt is. Zeker omdat het om commerciele bedrijven gaan. Het antwoord lijkt me dus simpel: Het was te duur en dus was er te weinig winst mee te maken.
Uhh, waarom moet de *overheid* zich daarmee bemoeien? We gaan belastinggeld opofferen om TomTom, Navteq en weetikwelk *commercŽel* bedrijf aan ideŽen en marktonderzoek te helpen. Ik denk dat meneer Heemskerk nu wel een kerstkaartje krijgt van de CEO's en aandeelhouders.

[Reactie gewijzigd door Iknik op 15 april 2008 20:20]

Nee, we gaan belastinggeld gebruiken om de binnensteden veiliger en schoner te maken... Misschien moet je eerst het artikel eens lezen voor je reacties gaat plaatsen.
Ook kan dit systeem geparkeerde auto's met een camera herkennen, waardoor bijvoorbeeld vervuilende auto's automatisch een hoger parkeertarief betalen.
Ben ik de enige die dit eng vindt? Big Brother krijgt zo weer een wapen in handen om al je activiteiten te traceren.

Ik denk dat met name de belastingdienst dit een leuke feature vindt. Goh meneer, u geeft in uw administratie aan dat u voor uw werk naar Groningen bent gereden, maar wij zien u hier op de foto in de binnenstad van Rotterdam. Hoe verklaart u dat?

Bovendien betalen vervuilende auto's al genoeg. Nu de slurptax, accijns op brandstof en een lekkere bijtelling. Straks komt het hogere parkeertarief er nog bij. En waar rijdt half Den Haag in?......
Ik denk dat met name de belastingdienst dit een leuke feature vindt. Goh meneer, u geeft in uw administratie aan dat u voor uw werk naar Groningen bent gereden, maar wij zien u hier op de foto in de binnenstad van Rotterdam. Hoe verklaart u dat?
Dat gebeurt al. Een camerasysteem dat was geÔnstalleerd - ik meen op de A28 - onder het mom van 'bestrijding van zware criminaliteit' wordt (onder andere) daarvoor gebruikt.

O, ja, die zware criminaliteit bleek toch niet zo makkelijk op te sporen met camera's, dus daar heeft niemand het meer over.

[Reactie gewijzigd door Iknik op 15 april 2008 20:35]

Van iedereen met een gsm of gps-apparaat die ik ken is er niemand met een TMC-module. Wordt uiteraard veel gebruikt, maar je bereikt een klein deel van de gebruikers.
Lijkt me zinniger om bij opengaande bruggen 5 of 10 minuten van tevoren te verspreiden.

En dat betalen per gsm: waarom moet je dan altijd betalen voor aan/afmelden? Zou iets goedkoper tarief tegenover moeten staan; geen bonnetjes nodig en minder onderhoud aan apparaten?

Parkeerplaatsen van commerciele bedrijven betreft het, dus is een garage die 100m dichterbij ligt misschien wel duurder - hoe krijg je dat op papier rond zonder claims en rechtzaken?

Enige die profiteert is onderzoeksbureau.
Hij zal laten onderzoeken waarom dit nu nog niet gebeurt.
Ik weet niet hoeveel weggegooid geld dat gaat kosten, maar hoe hoog of laag dat bedrag ook is, daar wil ik dat "onderzoek" ook wel voor doen.

Dit is hetzelfde als files, maar dan moeilijker. Er zijn zeker 20 navigatiesystemen op de markt (inclusief systemen van automerken). Ik noem bijvoorbeeld TomTom, Sony, Renault, Nokia. Zo kom je er wel. Dan zijn er nog enkele honderden parkeergarages in Nederland (laat staan heel Europa), en vele duizenden grote en kleine parkeerplaatsen. Ja, die moeten ook in de berekening meegenomen worden, omdat je niet naar de andere kant van de stad wil voor een alternatieve parkeergarage als de dichtsbijzijnde vol zit.

De parkeergarages houden hun bezetting goed bij, dus het is in theorie mogelijk om daarop aan te sluiten. De een zal dat soort informatie exposen, en de ander niet. De een zal er geld voor vragen, de ander niet. Veel moeilijker zijn de "open" parkeerplaatsen, waar het aantal beschikbare plekken niet bijgehouden wordt. Aangevuld door het aantal losse parkeerplaatsen (langs de straten dus).

Dan komt het volgende probleem: hoe zorg je ervoor dat de informatie via de navigatiesystemen bij de gebruikers aankomt? En hoe doe je dat in (semi-)realtime? Het is een vorm van (eenrichtings)communicatie en alle mobiele communicatie kost geld. Nu zijn gebruikers vast wel bereid te betalen voor een extra service, maar als het een verplichting wordt om parkeerinformatie in te bedden, wordt het een ander verhaal. En dan heb je nog de technische implementatie: via de GPS-satellieten zou kunnen, maar dat vereist danwel een standaard, danwel een eigen systeem voor iedere fabrikant van de navigators. Via HSDPA/UMTS/GPRS kan ook, maar die zijn ook niet bepaald goedkoop.

Zo. Onderzoek is compleet. Kan ik ff vangen, meneer Heemskerk?

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 15 april 2008 19:11]

In Luzern Zwitserland hebben ze een systeem waarbij je op borden langs de inkomende wegen van deze mooie stad kunt zien hoeveel plaatsen er vrij zijn in de verschillende parkeergarages. Als je een garage met vrije plekken inrijdt wordt je zelfs in de garage gewezen waar de vrije plekken zich bevinden.

De vrije plekken worden geregistreerd door een sensor boven de parkeerplek en zo is deze informatie altijd up to date.

Ik heb een jaar lang mogen genieten van deze technologie en kan hier verklaren dat het echt heerlijk is. Geen gezoek meer van de ene naar de andere parkeergarage.

Ik zie echter niet zo het nut van de koppeling met de tomtom, borden langs de weg zijn goed genoeg en werken tenminste ook als je geen tomtom (mee) hebt.
het is natuurlijk een goed idee dit te doen, maar dan zul je wel ook alle parkeerplekken digitaal moeten kunnen aan bieden, en dus ook aansluiten op het systeem.

regels maken voor woonwijken, parkeertereinen en parkeerplekken bij / in winkelstraten. etc.
reserveren vind ik niet een goed idee. dan staat die plek geruime tijd leeg, en als je dan te laat komt heb je nog geen plek.

ook si het onmogelijk te weten wanneer een plek vrijkomt. dus wellicht dat ik een parkeerplek naast mijn huis heb, maar dat is steevast naar een parkeerplek wordt verwezenin een parkeergarage een heel eind van mijn woning, omdat er toevallig net wel iemand op mijnparkeerplek staat. dan rij ik dus voortaan eerst toch langs mijn bestemming , en vervolgens zet ik hem neer waar een plek toevallig net vrij kwam.

dus het reserveringssysteem is dan totaal in de war, oftwel het werkt niet.

ik vind dat het systeem gewoon moet aangeven welke plekken er vrij zijn, en dat je er dan 1 als bestemming kunt nemen, of bijvoorbeeld een straat met 4 vrije plekken kunt aangeven. het lijkt me niet handig dat het systeem gaat bepalen waar je moet parkeren. we leven tenslotte in en rvij land, en parkeren is altijd op basis van wie het eert komt het eerst maalt. tenzij je een plek hebt gekocht.

als je het systeem laat kiezen staan we straks met zijn allen in de centrale parkeergarage bij het centrum omdat die altijd gegarandeerd plek heeft, en is de straat waar je woont mooi leeg, maaar een heel eind lopen vanaf je auto.
Ik heb op dit onderwerp m'n bachelor-project gedaan aan de Technische Universiteit Eindhoven (http://roy.damgrave.nl/projectexamples/parkingjam.htm). Dat was al in Juni 2005, en heb toen ook hetzelfde advies uitgebracht aan onder andere TomTom. Dus die informatie heeft TomTom al. Probleem voor invoering was dat het moeilijk is om alle steden (en andere eigenaren van parkeergelegenheden) op 1 lijn te krijgen voor het verzamelen en aanbieden van de digitale informatie. En natuurlijk weer de vraag wie het moet gaan betalen (TomTom, de eigenaar van de parkeerplaats, de overheid, de gebruiker, of nog iemand anders.....)
Wordt wel een hele truc om te zorgen dat je mensen niet allemaal naar hetzelfde parkeerplaatsje leidt.

Dus als er ergens 10 plaatsen zijn, dat je dan niet aan 80 man die informatie stuurt.
het lijkt me wel handig als de parkeerplaatsen ook geautomatiseerd moeten worden, ik zal een voorbeeld geven, als je een parkeer plaats nodig hebt, je geeft het aan een computer door, en het computer zal een parkeerplaats voor jou reserveren....
dus binnen bepaald afstand en ook tijd een parkeerplaats reserveren, je moet wel op tijd daar komen, anders wordt het weer vrijgegeven met een wachtlijst, dus niet vanaf amsterdam een parkeerplaats in den bosch reserveren, dat gaat niet, want je speelt vals.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 15 april 2008 16:25]

En nog eens 100 man die geen navigatie systeem gebruiken ...
en niet toegelaten worden op de parkeerplek of automatisch een boete krijgen of een bijzonder hoog tarief, omdat voor hun alsnog de paal leeg gehaald moet worden.

Ik denk dat de meeste mensen wel een telefoon of navigatie systeem hebben.
Tevens voor afrekenen via gsm zal je denk ik sms oid moeten sturen of verbinding met een voice centrale moeten maken.

Ik vind het wel een goed idee. Ook zie ik het idee wel van camera bewaking van de plekken, scheelt een hoop parkeerwachters, en geeft ook meteen ruimte voor een krachtige sleep beleid.

Niet betaald parkeren is onmogelijk (extra hoog tarief mbv nummerbord), fout (qua plek) parkeren is slepen.. lekker duidelijk!

[Reactie gewijzigd door Atmosphere op 15 april 2008 22:33]

Ik denk dat betalen via SMS veel te fraudegevoelig is. Een beetje slimme dief/hacker zorgt er voor dat ie alle sms-jes onderschept en dan het rekeningnummer verandert.
Als de zwakke plek eenmaal gevonden is kan het zelfs geautomatiseerd worden waardoor de schade nog hoger uitvalt.

Verder is het idee om vervuilende auto's extra parkeergeld te laten betalen ook van de pot ge****! Vervuilende auto's betalen al meer wegenbelasting e.d. en nu willen ze deze nog zwaarder belasten terwijl de auto sowieso al de enorme melkkoe is van de Nederlandse staat.

Leuke plannen maar een beetje erg ge-ent op het binnenhalen van geld ipv op een goede doorstroming van het verkeer.
lijkt mij toch wel afstand gevoelig...

5 plek vrij op 25 minuten afstand is echt te weinig
5 plekken vrij op 1 minuut is bijna zeker een parkeerplek
Lijkt mij niet zo erg, zodra je vlakbij bent laat je hem gewoon dat berekenen (automatisch).
Klinkt goed dit systeem, maar als je echt iets aan door het verkeer veroorzaakte CO2 uitstoot wilt doen, dan zul je iets aan de files moeten doen.
Jammer is dat de heren politici alleen maar het verkeer zien als veroorzaker van CO2 en fijnstof, de industrie, bio industrie en bouw worden nagenoeg niet genoemd.
Bij mijn weten is bv het verkeer verantwoordelijk voor 10% van de fijnstof uitstoot.
Nou nou... dit soort dingen moet je niet zo uit de losse pols roepen. Een beetje onderbouwing is wel gewenst. Laat ik dat dan maar voor je doen. Bron

Wat blijkt:
Voor fijnstofemissie is verkeer de grootste emiterende groep met 33%
Industrie = 28%
Landbouw (mijn sector ;) )= 23%
Bouw = 7%

Voor CO2 is verkeer de een na grootste emiterende partij met 21%
Industrie is de grootste met 36%
Landbouw = 5%
Bouw = niet gespecificeerd

Die heren (en dames :Y) ) Politici hebben dat dus nog niet zo verkeerd ( }:O ) gezien...

Zie hier.. we moeten dus inderdaad de conclusie trekken dat je niet zo maar iets ongefundeerd moet roepen. Je zou zelf bijna in de politiek kunnen! 8-)

[Reactie gewijzigd door Zewatanejo op 15 april 2008 16:53]

Beste Hendrik: als je toch bronnen aanhaalt wil je dit dan wel goed doen:
Voor CO2 is verkeer namelijk pas de nummer drie: 1e is de Energieleverende sector, dan de industrie en dan pas het verkeer.
Voor Fijnstof heb je gelijk maar als je dan meteen verder kijkt naar Vluchtige Organische stoffen zie je dat daar de Industrie weer een grotere rol speelt.
Aangezien er verder nog steeds geen echte concensus is over wat de ergste factoren zijn voor het broeikaseffect, voor zover dit al bestaat en geen fabeltje is verzonnen door mensen die er geld mee willen verdienen, kan je dus moeilijk zeggen dat er 1 bepaalde sector is die de grote schuldige is.

Wat verder opvalt is dat het Verkeer vaak wordt gezien als grote schuldige maar dat hier ook geen verschil wordt gemaakt tussen vrachtverkeer en personenvervoer. Dat terwijl personenauto's de laatste jaren steeds meer "millieuvriendelijk" zijn en vrachtverkeer veel minder.

Ook hier is het een kwestie van geld kloppen waar dat kan en dat kan nou eenmaal het beste bij de prive-sector omdat deze niet zo goed kunnen lobby-en zoals de vervoerstak dat kan. Ga zelf maar eens naast de uitlaat van een personenautodiesel staan als die start en naast een vrachtwagendiesel als die start. Ik denk dat je meteen het verschil weet en ook weet waarom de prive-sector eens met rust gelaten moet worden.
@straffe_hendrik
Heb je ook een bron voor wereldwijd?
Klinkt goed dit systeem, maar als je echt iets aan door het verkeer veroorzaakte CO2 uitstoot wilt doen, dan zul je iets aan de files moeten doen.
Tuurlijk, maar alle beetjes helpen. Als ik niet met een slakkengangetje door straten hoef te rijden om een parkeerplaats te zoeken (doorgaans weet ik die nooit te vinden) maar gelijk naar een vrije plaats weet te rijden bespaart me dat toch de nodige brandstof. Dit is alvast een deel van de oplossig, dus als het mogelijk is, waarom dan geen gebruik maken ervan.
Fijnstof in de stad is natuurlijk veel meer het gevolg van verkeer. Dit is een lokale maatregel, voor een lokaal probleem.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True