Channels
Powered by True

Mozilla boos over 'pushen' Safari via Itunes-update

Door Mick de Neeve, zondag 23 maart 2008 14:18
Submitter: MetroidPrime, views: 32.204

Apple is afgelopen week tot groot ongenoegen van Mozilla-baas John Lilly begonnen zijn Safari-browser aan Windows-gebruikers te slijten via een software-update voor Itunes.

Apple software update: Itunes- en Safari Deze werkwijze kan het vertrouwen ondermijnen dat computergebruikers in softwaremakers hebben - en ook moeten hebben - wanneer het op updates aankomt, zo stelt Lilly op zijn weblog. Hij is met name verbolgen over het feit dat in de Apple-update-dialoog de optie om Safari mee te installeren standaard staat aangevinkt. De meeste gebruikers zullen geen tweemaal nadenken en akkoord gaan met de update, zo meent de Mozilla-ceo.

Volgens Apple wordt de Safari-browser op deze manier aangeboden "om het voor zowel Mac- als Windows-gebruikers gemakkelijk te maken om aan de laatste Safari-update te komen", aldus een woordvoerder van het bedrijf tegenover InformationWeek.

Deze site vermoedt dat Lilly bezorgd is over de potentiële dreiging van Apples verspreidingstactiek op het marktaandeel van Firefox zou kunnen hebben. Volgens recente cijfers van Net Applications staan Firefox en Safari op een aandeel van respectievelijk 17,3 procent en 5,8 procent; beide browsers hebben de afgelopen maanden een stukje van de Internet Explorer-taart af weten te snoepen.

De praktijk van het meesturen van software met andere programmatuur is uiteraard niet nieuw; zo biedt Google uitgerekend Firefox aan met zijn toolbar. Hier gaat het echter om een download, en niet om een software-update.

Volgende: Microreactor converteert brandstof naar waterstof 12:40
Volgende in Life: Xbox-gedupeerde krijgt vers gesigneerde console retour 15:25
Vorige: Onrust Tibet leidt tot gerichte malware-aanvallen 13:32

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

En mensen maar bitchen op Microsoft, Apple is geen haar beter tegenwoordig. Meneer Mozilla heb een punt, mss eens voorleggen bij Neelie, samen met de collega's van Opera?

Precies, altijd zo geweest vergelijk alle producten van apple en microsoft maar is. Apple beschermt zichzelf veel meer en maakt veel meer gebruik van dit soort dingen. Niet dat ik zeg dat microsoft geweldig is. Ben ook geen microsoft-fan. Maar de EU richt zich veel te veel op microsoft, apple moet ook eens aan de beurt komen. Zelf vind ik dat microsoft zijn producten redelijk open zijn voor commerciele bedrijven ( je moet het natuurlijk niet met linux gaan vergelijken, dat zal het nooit worden).
Ik denk zelf dat dit een strategie van de Eu is om apple meer op te kunnen laten komen om een directere concurrent voor microsoft te krijgen. Maar ze kunnen niet al door het hand boven hun hoofd houden.

De EU is inderdaad niet consequent in dit soort gevallen. Of dat ligt aan het feit dat de EU meer concurrentie voor Microsoft wil forceren, laat ik in het midden.

Feit vind ik wel dat de EU wat dit soort zaken betreft een bredere visie moet krijgen ipv zich te richten op slechts één bedrijf, en dat geldt voor meerdere bedrijfstakken.

Maar wie weet wat er uit gaat komen door oa EU en Amerikanen.

MS heeft een dominante positie, Apple niet. Daarom moet MS zich aan striktere regels houden.

Op het gebied van muziekspelers (iPods) echter wel en iPod = iTunes, ik vind het argument dus niet echt op gaan.

Apple heeft helemaal geen dominante positie. Ze hebben een groot marktaandeel, dat is heel wat anders.

Als er opeens een mp3-speler is die beter, mooier, goedkoper en meer gehyped is dan de Ipod dan koopt iedereen die nieuwe mp3-speler.

Voor windows is dit een heel ander verhaal, je kan niet zomaar even van windows overstappen naar Linux of Mac. Ik bijvoorbeeld vind Linux beter, mooier, goedkoper en cooler dan Windows, maar ik gebruik nog steeds windows, omdat al mijn software nou eenmaal op windows draait.

@stefanos1990
Ik bijvoorbeeld vind Linux beter, mooier, goedkoper en cooler dan Windows, maar ik gebruik nog steeds windows, omdat al mijn software nou eenmaal op windows draait.
Ja lekker makkelijk. Om wat voor software hebben we het dan, want er zijn op Linux genoeg alternatieven te vinden die niet onderdoen voor equivalente software op Windows. Voor games geef ik je gelijk, maar voor internet en office is dit niet het geval.


in veel gevallen wel. Veel beheerder zijn bang om over te stappen op een alternatief, ongeacht het feit of het alternatief voordelen biedt (kosten, functionaliteit, open standaarden, meer keus, etc)

typische reactie...

heb je het wel eens geprobeerd? of geef je het na 2 minuten proberen weer op als het niet hetzelfde werkt als windows? Kan je je nog herinneren dat je voor het eerst een muis vasthield of uberhaupt een gui zag?

En wat hebben netwerkbeheerders met linux te maken? De meeste tools werken nog altijd het beste in een command line tool.

Wat een rare reactie :P Ik zeg net dat ik Linux beter vind, denk je serieus dat ik nog windows op mijn pc had staan als ik alles op Linux kon doen? Geloof me, alles dat ik op Linux kan doen, doe ik op Linux, maar voor sommige dingen moet ik nu eenmaal op Windows gaan.
Mijn lijstje met software is te lang om hier te posten, en ik zeg je, voor de helft ervan vind je geen goede linux equivalent.

Een paar voorbeelden zou niet gek zijn :) Ik vind Linux bijvoorbeeld simpelweg niet meer bruikbaar dan Windows. Dit heeft voor een groot deel te maken met games (enkelvoud eigenlijk, Warcraft 3). Die is dan wel met Wine te spelen maar niet goed. ALT + klik is in Gnome bv gebonden aan een of andere standaard actie. Zal vast wel uit te schakelen zijn, maargoed. Verder werkt het slecht in een dual screen opstelling, je muis wordt niet gelockt in het game scherm wat natuurlijk niet te spelen is daar je steeds met je muis naar het rechter, dan wel linkerscherm verhuisd.

Verder is er nog geen goede launcher ala Launchy en Find and Run Robot te vinden. Die Gnome-applet is niet krachtig genoeg en Katapult is in feite KDE dus probeer ik te vermijden, maar voldoet toch ook niet.

Anyways, verder werkt alles prima op Linux hoor, en ik ben verliefd op Compiz Fusion :) Ik gebruik echter Windows om bovenstaande redenen, en het feit dat ik Linux helemaal niet sneller vind, integendeel. Mijn gestripte XP loopt sneller dan Ubuntu dus tja.

Maar een voorbeeldje of 2-3 programma's kan geen kwaad lijkt me.

Voor windows is dit een heel ander verhaal, je kan niet zomaar even van windows overstappen naar Linux of Mac.
Dit is dus een zwalkende stelling. Sorry dat ik het zeg. Want geven mac en linux adepten juist niet aan dat dit wel volwaardige vervangers zijn en dat men zo kan overstappen. Dat het enige probleem is dat iedereen Windows meegeleverd krijgt op nieuwe PC's.

Het gaat hierbij om de keuze en vrijheid dat ik een ander programma in plaats van iTunes wil gebruiken voor mijn iPod. Apple staat dit niet toe en wat krijg ik als bonus, Safari en ik wil mijn eigen browser kiezen en niet worden opgescheept met een browser die standaard mee komt.

niet (echt) waar, dan moet je alle muziek gekocht op itunes branden en rippen.
Maaar apple gaat hier wel ver maar doet niks fout, stop toch eens met dat genelie altijd grr!

MSFT deed niks gelijkwaardig, totaal anders!
of kun je ie tegenwoordig met een vinkje eruit slopen? (zodanig het niet meer kan opstarten)

Anderzijds, firefokkers blijven bij firefox.

IE-ers zien eens iets nieuws, vinden het slecht zoeken iets anders zien firefox.
Veel mensen weten niet eens dat er "iets anders" is. (tegenwoordig wel steeds meer dat er zoiets s als "apple")

Dat weet ik zo net niet, veel mensen kochten een ipod omdatie van Apple was.

Apple stond toen der tijd op instorten, ze hadden dus niet erg positieve publiciteit. Veel mensen kochten een ipod omdat het de eerste FATSOENLIJKE mp3-speler was.

Het gaat vooral omdat laatste, de hype.De Ipod is momenteel een statussymbool. Je andere MP3 speler kan nog zo mooi zijn, je vrienden zullen zich afvragen "wat is dat nou voor ding?'' terwijl je met een Ipod meteen herkent word.

Daarom dat er wel en onderzoek loopt tegen Apple. Het moet wel gezegd worden dat Apple veel beter meewerkt en sneller bereid is tot toegevingen, of dit een tactiek is om tijd te winnen al de toekomst moeten uitmaken.

Oh ja Natuurlijk Apple heeft helemaal geen dominante positie :Y) en apple pusht ook helemaal nooit geen software. 8)7
Volgens mij heeft apple al jaren een dominante positie op het gebied van mp3 spelers (ong 70% van de markt) en zorgt apple er nog steeds voor dat je altijd i-tunes moet gebruiken als je je ipod op een legale manier wil volstoppen met muziek.
En dan nu al die mensen wie een ipod hebben (ong 100 miljoen mensen http://nl.wikipedia.org/wiki/Ipod) en wie in de meeste gevallen ook een itunes gebruiken, krijgen nu ook de optie om Safari Browser automatisch te worden geinstalleerd. Wat ook nog zo gedaan is dat bij de meerderheid van de mensen wie alleen maar dom verder klikken, geïnstalleerd wordt zonder de mensen het echt in de gaten hebben. Dus jij denkt niet dat Nelie zich niet over gaat ontfermen :X ??
Think twice, think better :)

@bazilfunk
ff voor de duidelijkheid nederland is niet amerika, daar hebben meer mensen ipods dan hier in europa, ook meer ibooks dan in europa, hier in nederland is er nooit geen reclame geweest voor de ipod (door apple zelf dan) maar ook hier loopt hij als een trein. In amerika is het marktaandeel zelfs 90% geweest van alle mp3 spelers daar op de markt! Dit is nu 70% geworden. Ok 70% wereldwijd is misschien te overdreven, maar laat het dan iets onder 50% zijn. Ga maar eens in het ov zitten en tel daar de witte dopjes :Y) (zoals je al begrepen hebt, ik heb geen ipod maar een N73ME als music player _/-\o_ )

[Reactie gewijzigd door Bliksem B]



de meeste winkels mogen ook geen macs verkopen, daar kan alleen apple wat aan doen...

wat is dat nu weer voor een non-argument en zelf volledig onwaar. En je bewijst ook onmiddellijk mijn punt, er zijn blijkbaar maar 2 soorten computers verkrijgbaar in winkels Windows en Macs en daar kan Apple helemaal niets aan doen. Kijk je op de mp3 speler markt dan zie je spelers van verschillende merken elk met hun eigen besturingssysteem er op.

Bij mijn weten kan elke winkel een verzoek indienen om Apple reseller te worden.

edit... ehm... reactie op N.v.t, 2 posts hierboven.

[Reactie gewijzigd door RefriedNoodle]


Waarom zouden winkels geen Macs mogen verkopen? Een hoop winkels doen het vast niet omdat ze zich dan moeten bijscholen, en omdat de marge erop een stuk lager ligt.

En windows gebruikers gaan toch niet zomaar op een knopje drukken om iets te installeren op hun PC. Windowsgebruikers hebben ondertussen toch wel geleerd dat zo'n gedrag bij windows om problemen vragen is.
En toch doen ze het nog steeds massaal... Vooral nu met Vista, gewoon altijd op 'allow' duwen ze. En dan mag iemand die er iets van kent later de brokken lijmen. Zullen wel over een paar maanden zien dat de groei van Safari opeens stevig is toegenomen.

Wel kleine kantnoot: dat marktaandeel, gaat dat over het aantal mensen die de browser geïnstalleerd hebben, of die dat ook gebruiken? Want die groep die dan mee Safari installeert, zal volgens mij gewoon Internet Explorer blijven doorgebruiken. Bij veel mensen is 'internet explorer' gewoon al een soort synoniem voor browser.

@Bazilfunk,:

Dat is juist het probleem. Het vinkje moet uit staan. Was dat niet net zo als met het meeleveren van mediaplayer met Windows.

@ Wim-Bart Bij WMP is er geen vinkje, het wordt gewoon geïnstalleerd. Geen keuze

Apple doet in deze net wat de EU zo graag van MS zou willen. Dat het de consumenten tenminste de keuze geeft en het niet verplicht meelevert met een iTunes update en dan gaat beweren dat iTunes niet goed werkt zonder dat je safari hebt.
Dit vind ik een beetje raar. Stel, er is een update voor laten we zeggen Notepad Hoe zou jij het dan vinden als Microsoft je ineenkeer ook mediaplayer/MSN/IE door de strot zou proberen te douwen? Software die totaal niks met elkaar te maken hebben, maar wel aanbieden omdat ze toevallig van dezelfde maker zijn?

Het is toch van de zotte dat je bij een product een totaal ander product aangeboden krijgt, wat standaard wordt mee geinstalleerd? Dit is gewoon misbruik van hun grote positie op de markt met iTunes en iPod.

Op slashdot las ik een mooie vergelijking; als Microsoft Office voor de Mac Windows Media Player aan zou bieden via de update functie dan is het hek v/d dam. Maar als Apple het doet is het prima en moet je het vinkje maar uitzeten?

Het lijkt er ook op dat de meeste mensen het punt van de mozilla man niet snappen of willen snappen. Het is echter een heel simpel punt: Een updater moet het programma waarvan de updater is updaten en hooguit programma's v/d zelfde maker updaten. Een updater moet geen nieuwe software aanbieden. Een updater moet al zeker geen nieuwe software aanbieden onder het mom van update.

Apple fans maken er altijd graag een Microsoft vs. Apple of <insert big evil company here> vs. Apple van. Wat niet bijdraagt aan de discussie en al zeker niet in dit geval. Meer dan de helft van alle reacties hier mist volledig het punt en gaat alleen maar over het wel of geen monopolie positie hebben. Dit is misschien te verklaren door dit stuk van een pro-apple reviewes die met een boek bezig is over o.a. de tribe vorming bij Apple fans. Daaruit blijkt dat het gedrag van Apple fans niet altijd even vriendelijk is zelfs pro-apple reviewers krijgen 1000'n hate mails als hun review ook maar 1 negatieve noot heeft.
...there is no bigger tribe, and none more zealous, than fans of Apple, who are infamous for their sensitivity to slams, real or imagined, against the beloved company...
Nog een aantal imho goede quotes van slashdot om mee af te sluiten:
Maybe I'm just slow today, but how is it appropriate for an UPDATER to offer me a program I've never had installed on my computer?
...
Actually, the reason Microsoft got (and still gets) in trouble is because they leverage an existing monopoly to break into new markets. It has nothing to do with them having a monopoly in that new market (browsers). So, in essence, Apple is doing the exact same thing. They are leveraging their monopoly in MP3 players to break into a new market - browsers.
...
If a copy of Office 2008 for OSX installed Windows Media Player to fight off iTunes then slashdot would melt from the outrage.
Edit: opmaak

[Reactie gewijzigd door dutchcow]


Over uit de nek lullen gesproken...

Een marktaandeel of dominante/monopoliepositie heeft natuurlijk NIETS met aanbod van andere merken te maken. Een bedrijf kan een dominante positie hebben ook al is er een groot aanbod van andere merken.
En windows gebruikers gaan toch niet zomaar op een knopje drukken om iets te installeren op hun PC. Windowsgebruikers hebben ondertussen toch wel geleerd dat zo'n gedrag bij windows om problemen vragen is.
Oh, dus als een software boer op sluwe wijze software installeert waar de gebruiker niet om gevraagd heeft is dat een Windows probleem?
Even voor de goede orde, er wordt dus door de installer van iTunes extra software onderdelen geinstalleerd

BELANGRIJK: deze installeren ook wanneer de gebruiker deze "keuze" heeft UITgevinkt!
Apple doet in deze net wat de EU zo graag van MS zou willen. Dat het de consumenten tenminste de keuze geeft en het niet verplicht meelevert met een iTunes update en dan gaat beweren dat iTunes niet goed werkt zonder dat je safari hebt.
Klaarblijkelijk begrijp je niet waar het om gaat. Er wordt dus WEL additionele software geinstalleerd zonder de keuze van de gebruiker. Probeer eerst te weten waar je het over hebt voor je weer de verongelijkte Apple evangelist uit hangt.

Waarom praten Apple fanboys alles dat krom is bij Apple toch altijd recht?

Probeer jij eerst eens uit te vissen waar we het hier over hebben a.u.b.
De software wordt NIET geinstalleerd als je het uitvinkt, het probleem is alleen dat het vinkje standaart aan staat.
BELANGRIJK: Deze installeren niet wanneer de gebruiker deze "keuze" heft UITgevinkt!

Noem eens 1 bron waar er wordt beweert dat er iets wordt geïnstalleerd zonder dat de gebruiker een keus krijgt. Die zul je zeker niet vinden. Ik heb het niet kunnen uitproberen omdat ik safari al erop heb staan maar er wordt overal gepraat over het feit dat de keuze is aangevinkt.

Dus hou je een beetje gedeist, we vinden het allemaal geen leuke streek maar zo erg als jij het maakt is het zeker niet. Zijn jullie bij windows zoiets dan gewent ofzo? }:O

En over marktaandeel ipod in europa:
http://macwereld.nl/nieuw...meest_populaire_mp3speler
Dit is dan wel van een paar maandjes terug maar het is wel informatief:)
(is een steekproef van 1000 mensen in 5 landen)

[Reactie gewijzigd door Denni]


Probeer jij eerst eens uit te vissen waar we het hier over hebben a.u.b.
De software wordt NIET geinstalleerd als je het uitvinkt, het probleem is alleen dat het vinkje standaart aan staat.
BELANGRIJK: Deze installeren niet wanneer de gebruiker deze "keuze" heft UITgevinkt!
Zucht...

er wordt WEL iets geinstalleerd als je het uitvinkt. Ik heb het aan den lijve ondervonden. Ik heb de installatie zelfs overnieuw gedaan om er zeker van te zijn dat ik het niet per ongeluk aan heb laten staan.
Jij hebt het zelf niet eens uitgeprobeerd dus waar praat je over?

Gisteren las ik er nog iets over op een grote site, ik bookmark niet alles dat ik lees, ik ga niet voor je zoeken.
En ook op Neowin staan comments van mensen die hetzelfde hebben gehad: http://neowin.net/news/ma...afari-31-on-windows-users

Dus doe nou maar niet zo betweterig en kap alsjeblieft met dat jullie en wij gelul, ik gebruik verschillende besturingssystemen dagelijks.

[Reactie gewijzigd door k7of9]


Die site die jij geeft geeft alleen maar commentaren over de apple updater die toch geinstalleerd wordt. Als je safari uitvinkt wordt ie echter niet geinstalleerd.
Dus lees eerst de comments maar goed door. Het is inderdaad een domme bug/actie dat je de updater per se mee geïnstalleerd krijgt maar je moet nu niet de feiten gaan verdraaien.

Nogmaals: Ik vind het echt niet goed wat apple hier doet maar maak het niet nog erger dan het is.

En je zou ook wat aan je woordkeuze kunnen doen
Dus doe nou maar niet zo betweterig en kap alsjeblieft met dat jullie en wij gelul

1. Er wordt software geinstalleerd waarvan ik expliciet heb aangegeven het niet te willen (de Apple updater)
2. Als ik dit niet meteen in de gaten heb (ik ontdekte het ook pas later omdat je niets van de installatie merkt) wordt Safari geinstalleerd, want ik moet immers WEER expliciet aangeven dat ik iets niet wil. En dan maar hopen dat deze keer mijn keuze wel gerespecteerd wordt.

Kortom, ik verdraai niets ik nam in mijn post het woord safari niet in mijn mond. Dit is naar mijn mening op de rand van malware. Ik wordt er gewoon een beetje moe van hoe Apple fanboys alles dat Apple fout doet goed praten en zeggen dat het wel aan de gebruiker zal liggen maar tegelijk vooraan staat als er wat te zeuren is over MS.

En over mijn woordkeuze, je deed ook betweterig want je beweert zonder er zelf onderzoek naar te hebben gedaan dat het wel aan mij zal liggen. En ik ben een beetje allergisch voor het in hokjes duwen van mensen, zoals getypeerd worden als een van "jullie windows gebruikers". Ik geef hierover slechts mijn mening en daar ben ik graag duidelijk over. Als dat te direct is, tough.

[Reactie gewijzigd door k7of9]


Echter er is altijd nog 1 groot verschil. Men hoeft perse geen Ipod te kopen. Om het meer beetje lopt te zeggen: ook zonder Ipod kun je leven. Maar probeer maar eens een ander besturingssysteem als Windows te gebruiken. Dat gaat prima, andere OS-en presteren net zo goed tot beter, maar je komt regelmatig dingetjes tegen waarvoor je toch Windows nodig hebt.

Mensen die domweg verder klikken hebben denk ik niet eens in de gaten dat Safari erbij komt en blijven dus gewoon IE gebruiken.

Tenzij Safari plots je standaardbrowser wordt.

@ Bliksem B: ga nou maar eerst eens wat geschiedenis leren voordat je botweg aan het ranten slaat. Dan had je geweten dat de iPod nooit en te nimmer bedoeld en ontwikkeld is als losse mp3 spelers. Dat de rest van de markt dat wel is betekend niet dat alle soortgelijke devices dat dan ook maar dienen te zijn! De iPod is van meet af aan ontwikkeld als mobiele iTunes library. Het apparaatje was en is bedoeld om die iTunes library op je grote Mac over te hevelen op een kleiner ding die je heel makkelijk mee kunt nemen.

Daarnaast mag je ook wel eens wat beter kijken naar andere marktsegmenten zoals die van de PDA. Met jouw beredenatie betekent dat de gehele PDA en mobile devices markt (waaronder dus ook gsm's, smartphones, etc. behoren) illegaal bezig is omdat ze de telefoon en de synchronisatie software aan elkaar koppelen. Wil je een Windows Mobile device synchroniseren dan heb je de meegeleverde ActiveSync nodig die alleen op Windows draait (of je gebruikt de ingebouwde sync functie van Windows Vista) waarbij je alleen kunt synchroniseren met Microsoft Outlook. Wil je iets anders, ja dan heb je dus dikke pech. Gelukkig blijkt in de praktijk dat andere tools prima werken eveeneens als voor de iPods.

Leuk verhaaltje van je maar het klopt van geen kant, nogal grote nonsens.

Overigens vind ik dat de gebruiker ook een verantwoordelijkheid heeft en die ook eens een keer dient te nemen. Niet alles is voor de verantwoording van de software fabrikanten/leveranciers. Met andere woorden, een gebruiker moet eens dat botte verstand gaan gebruiken en die ogen eens open doen en lezen wat er staat cq. wat er zal gaan gebeuren als men op ja/nee/annuleren klikt. Nadenken heet zoiets. Misschien niet netjes om iets standaard aan te zetten maar aangezien de gemiddelde gebruiker een iq van een baksteen heeft geldt imho het spreekwoord "eigen schuld dikke bult". Had je maar even moeten nadenken en kijken. Het is 1 pietlullig vinkje die je uit kunt zetten en wat het probleem ook meteen op lost. Niet zo moeilijk dus. Dat geldt niet alleen voor dit gebeuren maar ook voor de stukken reclame (lees: malware) die je krijgt bij software als Daemon Tools of dat Msg Plus.

@ N.v.t.:
Meeste winkels mogen ook geen Lenovo verkopen of HP Business computers of Hartman tuinstoelen of Peugeot of...
Zoiets noem je merk bescherming. Vandaar dat prijzen voor grote merken ook altijd vast liggen en men daar ook niet mee mag stunten. Als je dat als dealer wel doet ben je je dealerschap kwijt en mag je ook officieel niet meer die producten verkopen. Als je dat wel doet kun je een rechtszaak aan je broek krijgen. Het is wel zo dat iedere winkel zo'n dealerschap kan aanvragen, je moet alleen wel aan de regeltjes voldoen die men stelt. Dat geldt dus niet alleen voor Apple maar voor praktisch ieder merk in de wereld. Om een voorbeeld te geven: Asrock bestaat omdat Asus een budget merk wilde hebben waarmee ze konden stunten en waar ze hun min of meer afgekeurde spullen bij kwijt konden. Een doodnormale gang van zaken in de echte grote wereld.


aha, dus microsoft heeft dell verboden nog windows pc's te verkopen omdat ze tegenwoordig ook pc's met linux leveren ? :/

Mijn creative zen sleek had anders standaard ook witte dopjes, dus dat zegt niet zoveel :P

In europa?

Dat apple 70% heeft in de VS, is een geal naar buiten gebracht door apple zelf.
Over Europa zijn er slechts steekproeven beschikbaar, en daar zit apple niet aan de 50 (wel dominant) (MW apple: 40, 2de: 20 enzoverder..)

Mijn buurman heeft meer geld dan ik, dus moet hij zich ook strikter aan de belasting regels houden. |:(

Regels zijn regels en dat geld voor alle partijen.

Het is niet verboden om nieuwe software aan te bieden bij een update. Dus welke regels?

Deze software word je opgedrongen bij de update, en dat mag niet. Apple moet zich strikt bij zijn eigen producten houden, en geen producten van andere fabrikanten. In dit geval is het de webbrowser safari. Heel veel mensen zitten niet te wachten op nog een webbrowser, maar die wordt er wel bij geïnstalleerd.

Er zijn tot nu toe nog geen klachten gekomen, en er kunnen partijen dus klacht neerleggen (wat ook zou moeten vind ik, ma bon).

De EU doet tenminste IETS, en je kan altijd om meer vragen.

De EC richt zich alleen niet op een bedrijf of sector. In de laatste jaren zijn tientallen bedrijven in evenveel sectoren aangepakt wegens monopoliemisbruik of kartelvorming. Ja, Microsoft wordt aangepakt, m.i. terecht maar Apple's gedrag met de iPod en de iTunes die gekoppeld zijn wordt ook onderzocht.

Ik kan me voorstellen dat dit pushen van Safari met iTunes ook zal worden onderzocht.

Apple heeft sowieso geen schone handen, onlangs werdt nog vastgesteld dat Safari snelheidsoptimalisaties heeft door gebruik te maken van niet-gedocumenteerde MacOS API calls.

@ Coju: dat verhaal werd in eerste instantie als zodanig gepubliceerd maar werd al heel rap gewijzigd omdat het niet bleek te kloppen. De gevonden API calls door een of andere Mozilla programmeur bleken hele oude calls te zijn die er eigenlijk nog in zaten wegens backward compatibility en die eigenlijk niet meer gebruikt mogen worden. Ze waren dus met een hele goede reden niet gedocumenteerd. Wel slordig dat die oude dingen er nog in zitten maar goed, als je dan toch backwards compatible wil zijn ontkom je daar niet aan. Dan kun je wel discussiëren dat je het dan wel had moeten documenteren maar het probleem is dan wel dat iedereen het gaat gebruiken en je het dus niet kunt uitfaseren. In dat geval kun je maar beter doen dat het gewoon niet bestaat.

Eh, volgens mij was de EU toch druk bezig met itunes en de iPod hoor..

Maar de EU richt zich veel te veel op microsoft, apple moet ook eens aan de beurt komen.
Zucht, klinkt als een klein kindje wat iets wil omdat een ander het ook heeft.
De EU pakt ondernemingen aan die de markt verstoren, microsoft verstoort de vrije markt en verstoort de concurrentie door standaardisatie ed actief tegen te gaan, dit kunnen ze vanwege hun positie in de markt, apple heeft maar een marinaal marktaandeel, ergo: niet vergelijkbaar.
De ipod vergelijking laat alleen maar zien dat veel mensen niets snappen van de markt, de ipod/intunes combo heeft geen monopolie en kan dat ook niet kijgen.

Ik ben blij met hoe de EU microsoft nu aanpakt aangezien men in de VS te bang is om de vrije markt te bschermen, alleen jammer dat we er te laat me zijn begonnen.

Wat deze update betreft, ik sta helemaal achter mozilla, het is jammer dat apple zich in dit geval (en andere gevallen, apple is in sommige zaken geen haar beter dan microsoft) zo slecht gedraagt, maar apple is een commercieel bedrijf en als je als bedrijf ziet dat de overheden niets doen om bijv. microsoft tegen te houden de markt te verzieken dan is de drempel een stuk kleiner om ook die kan op te gaan.

De EU doet niets tegen Microsoft :?

Tuurlijk moet misbruik van de concurrentiepositie worden bestreden hoor, maar Microsoft bijvoorbeeld dwingen tot het uitbrengen van Windows XP N gaat echt een stap te ver. Wat is een modern OS nu zonder multimedia speler? Dat soort beslissingen snap ik niet. Bovendien vind ik het bundelen van een multimediaspeler met je OS geen 'marktverzieking'.
Je kan zowel Microsoft als Apple als commerciële bedrijven natuurlijk niet verwijten dat ze hun software aan zoveel mogelijk consumenten willen slijten. Microsoft heeft meer marktaandeel dus moet ook maar harder worden aangepakt? Redelijk vaag. Dat marktaandeel hebben ze door successen in het verleden bemachtigd dus ik zie niet in waarom men Apple hun gang laat gaan terwijl ze exact hetzelfde doen als Microsoft, in feite.

Dat soort beslissingen snap ik niet. Bovendien vind ik het bundelen van een multimediaspeler met je OS geen 'marktverzieking'.
Op het moment dat microsoft wmp integreerde was een media speler nog geen onlosmakelijk onderdeel van het os, idem wat internet explorer betreft, beide hebben door gebruik te maken van het bestaande monopolie alternatieve van de markt gedrukt (ongecomunteerde functionaliteit deed de rest)

Bij anti-trust maatregelen in de eu gaat het om de vraag of er in een markt een situatie is ontstaan die gezonde marktwerking verhindered of zelfs onmogelijk maakt, dat is in de markten waar ms actief is (en waar ze ook voor beboet zijn) het geval en bij apple niet, dan kun je nog zon ms-fan zijn, dat veranderd weinig aan de feiten.

Exact wat ik als eerste dacht.

Maar dit gaat zelfs een stapje verder dan MS (zover ik weet). MS levert dan wel standaard software bij zijn browser (wat eigenlijk elk OS doet, geen enkel os dat niet zijn (eigen) favoriete browser, muziekspeler, film speler, patience kloon ;), en paint programma mee levert (zelfs linux!)

Maar als ik een update van Windows Media Player doe vraagt hij niet of ik IE7 wil installeren of MSN Live.

Zelfs windows update pusht niet standaard nieuwe software als je het nog niet hebt. Bijvoorbeeld, onder Vista staat bijv. silverlight bij optionele updates, die moet je dus zelf kiezen! (net nog gedaan trouwens).

Vreemd dat Apple dit waagt, het is echt not done, en al helemaal niet omdat 90% van de Windows gebruikers niet eens weet wat Safari is.

Verder is het excuus van Apple ronduit belachelijk? Makkelijk aan een update van safari kunne komen, is die browser zo brak dat die niet eens een melding geeft als er een update is ofzo??)

*Aldus, mijn Apple rant*

Geef mij maar lekker microsoft (en Opera als browser for that matter :P )

Het verschil bij Linux is dat je zelf kunt kiezen of je dat mee-installed of niet! Elke noemenswaardige distro biedt in de install-GUI de mogelijkheid om zelfs alle programma's weg te laten.

In het volledig verre extreme kun je zelfs stellen dat je je eigen Linux kunt compilen met alle gewenste programma's. Dat wil ik je nog eens zien doen met MS Windows ;) (en nee, nLite is geen volwaardig alternatief)

Voor de rest ben ik het volledig met je eens, Apple gaat hiermee toch nog een stapje verder dan Microsoft.

[Reactie gewijzigd door darkjeric]


euh, MS windows weigert een nieuwe SP te installeren als je IE uit de oude hebt gesloopt. Bij windows media player ondertussen al niet meer omdat ze moesten van de EU, ma bon.

In linux kan je zelf kiezen welk programma je installeert en welk niet, en als je toevallig de default versie uit laat dan kan je zonder problemen perfect upgraden en wat nog.

Nu ja ik vond de Quicktime player installeerder ook al irritant, die vinkt ook standaard aan dat iTunes geinstalleerd moet worden, nu moet je dus ook nog eens safari hebben als je 1 van die twee programmas hebt, en als je durft om zonder na te denken te updaten (dus gewoon op: update drukken) dan ben je gezien en krijg je andere rotzooi mee geinstalleerd). Bij mijn weten heeft elke linux package manager (wat dat dingk dus is) er geen problemen mee om te onderscheiden welke programma's geupdate moeten worden en welke niet, hun redenering is m.a.w. bullshit.

Probeer jij voor de grap eens Totem uit Ubuntu te verwijderen...


dependency: ubuntu-desktop ...

Voor zover ik weet is het niet een werkelijke package, dwz dat dus niet opeens je hele desktopomgeving wordt verwijderd maar is het een soort meta-package en kan het toch geen kwaad om te verwijderen, maar het is wel erg vreemd en de gemiddelde gebruiker zal dan echt niet op Yes drukken als antwoord op 'are you sure?'...

[Reactie gewijzigd door .dani.]


Wanneer je dit doet wordt slechts aangegeven dat het meta-package ubuntu-desktop verwijderd moet worden omdat Totem een aangeraden programma is. Je hele gnome-desktop zal blijven functioneren, en muziek afspelen via iets anders dan totem is nog steeds geen probleem. De gemiddelde gebruiker zal inderdaad (zie andere reacties) op nee klikken bij de vraag 'ben je zeker' maar de gemiddelde gebruiker gaat Totem ook niet verwijderen, tenzij hij/zij weet waar hij/zij mee bezig is, en als dat het geval is klikt hij/zij wel op ja.

de gemiddelde gebruiker gaat ook WMP niet verwijderen

Nee, maar de niet-gemiddelde gebruiker krijgt niet op een fatsoenlijke manier echt de kans.

Ik ben het met je eens dat het niet netjes is van apple om met een updater een nieuw programma standaard aangevinkt te hebben.

Echter is het onzin dat Microsoft zoiets niet doet. Als je een Windows XP install doet en je update alles via de windows updater dan installeert deze ook automatisch IE7, terwijl IE6 standaard in de installatie zit. Ook dit is een nieuwe browser die via een updater standaard staat aangevinkt.

dat is dan toch een update van de browser?
je update IE gewoon.

Als je een Windows XP install doet en je update alles via de windows updater dan installeert deze ook automatisch IE7, terwijl IE6 standaard in de installatie zit
Van de week nog window opnieuw geïnstalleerd, en standaard stond deze niet aangevinkt. Ook werd er heel duidelijk gevraagd of ik IE7 wilde installeren of niet.
Daarbij komt ook nog eens (zoals moppentappers al zei) dat het gewoon een update is, en geen compleet nieuwe browser.

Je vergeet alleen dat IE7 zo totaal anders is dat heel veel dingen totaal niet meer werken in IE7. De reden waarom MS zelf een block tool heeft uitgebracht (welke inmiddels al niet meer functioneert) zodat je voor iets van 3 maanden die update kon blokkeren. Had je 3 maanden de tijd om al je webspul aan te passen zodat het wel in IE7 werkt. Kijk voor de gein eens naar het gemiddelde uurloon die je dient te betalen aan de partij die er voor zorgt dat de boel weer werkt in IE7... Daar zijn dus heel wat kosten mee gemoeid die er zomaar ineens door een update bij komen. Datzelfde trucje hadden ze al eerder uitgehaald met SP2 voor XP. Dat brak nog heel wat meer dingen waardoor de kosten hoger lagen. Het is tegenwoordig zelfs zo slim dat je dus niet meer SP2 en IE7 kunt blokkeren als update en dat je voor heel veel Windows updates ineens SP2 nodig hebt omdat je ze anders niet kunt installeren.

Als je dat zo bekijkt dan stelt dit gedoe van Apple dus eigenlijk vrijwel niets voor. Het is een kwestie van oplettendheid bij de gebruiker (verantwoordelijkheid van de gebruiker dus!) die dan eventjes een vinkje weg moet halen, netzoals je op een knopje moet drukken wanneer de Microsoft site je weer eens lastig valt met het installeren van de silverlight beta. Daarin zit een zekere vrijheid of je iets wel of niet wil die niet bij die SP2 en IE7 update zit. Een nogal groot verschil in de orde van dag en nacht.

Overigens breken updates van Opera, Firefox, Safari, Konqueror, etc. niet meteen webpages waardoor bedrijven enorme kosten moeten maken om die dingen weer te fixen. Dat kan kennelijk alleen IE :(

[Reactie gewijzigd door ppl]


Dan wordt er ook daadwerkelijk een al reeds geinstalleerd programma geupdate. Als ik geen Safari heb hoeft het ook niet geupdate te worden, laat staan geinstalleerd worden.

Als je live messenger wil installeren, zet hij standaard de live toolbar erop, stel live in als startpagina, live search als zoekpagina en installeert een of andere foto programma !

Microsoft is dus zeker geen haar beter dan Apple, maar ik had eigenlijk zo een lage streek van Apple niet verwacht !

Die lage streek voeren ze al een tijdje door met iTunes als je enkel Quicktime installeert en wilt updaten. Het is gewoon omdat ze nu een concurrent benadelen dat ze er van terecht van langs krijgen.


Sinds wanneer is MSN Plus van Microsoft?

MSN Plus is wel degelijk van microsoft;
Of verklaar eens waarom de privicy voorwaarden op microsoft.com te vinden zijn:
http://privacy.microsoft.com/en-us/msn_premium.aspx

Ik ben benieuwd hoor want ik dacht altijd dat MSN Plus van Microsoft is...

Mja, bezoek maar eens microsoft.com of een pagina die daar onder zit. Je wordt continu lastig gevallen met dat silverlight gedoe ook al geef je continu aan dat je het niet wil hebben. Klinkt toch verdacht hetzelfde...

Overigens hebben ze ook via dat mooie WSUS een keer een leuk foutje gehad waardoor Windows Desktop Search massaal gepushed werd. Helaas zitten dingen als de Malicious Software Removal Tool en Windows Desktop Search ook standaard bij de automatische updates wat dus ook weer erg verdacht hetzelfde klinkt... Dan hebben we het maar niet over SP2 voor XP en IE7. Leuk dat ze die tools hebben gemaakt zodat je de update naar SP2 en IE7 kon uitstellen maar als je dan een tijdklok in die blockers bouwt ben je dus ook bezig met het pushen van ongewenste updates.

Heel erg standaard dat Microsoft dingen pusht via (automatische) updates. Doen ze zo ongeveer vanaf het begin dat die automatische updates bestaan en misschien zelfs al wel eerder. In weze doet iedereen dat die van een mechanisme als automatische updates gebruik maakt als je het puur theoretisch bekijkt.

Microsoft doet deze manier van werken al enkele jaren. Apple deed dat tot voor kort nooit, waardoor het een nogal vreemde stap is die ze hebben gezet (en het is niet echt een positieve...ontslaat echter de gebruiker zelf niet van hun eigen verantwoordelijkheid die men heeft). Overigens heeft niet diezelfde 90% van de Windows gebruikers ook iets van Apple op hun computer staan (zij het iTunes, zij het Quicktime).

Dat ze IE-7 pushen is vrij normaal, het is namelijk een update van een programma dat je al op je pc geinstalleerd hebt staan. Dat de iTunes updater gewoon een package manager is die de programmas toont die men kan installeren en die al geinstaleerd zijn tot daar aan toe, maar dat ze een programma installeren dat niet geinstalleerd is is je reinste onzin.

Daarbij deden ze het eerder al met quicktime en itunes, als je de eerste wou moet je bij elke update ook aanvinken dat geen iTunes wilt, dus ze doen het bij mijn weten al een paar jaar.

silverlight is een plug-in, net als Flash Player. Beetje onzin om dit te gaan vergelijken !

Apple is geen monopolist. Voor monopolisten gelden andere regels.
Neelie heeft dus niets te maken met de nare praktijken van Apple.

Is dat zo. Wat dacht je van de iPod + iTunes. Je wilt toch niet beweren dat concurrenten daar veel kans krijgen om met Apple te concurreren. Apple is momenteel monopolist op het gebied van mp3 spelers.

Maar dat komt niet doordat er geen andere mp3-spelers zijn. Mensen kopen iPods omdat ze die de hoge prijs meer dan waard vinden. Verder garandeert Apple met iPod+iTunes een soepele werking.

Dat ze Safari meeleveren is wel een onzettende kutactie. Het heeft geen zak met iTunes te maken. Het is puur pushen.

Het is ook niet zo dat er voor Windows geen concurrenten zijn, OS'en genoeg zou ik denken. En toch is microsoft een monopolist omdat het zo een groot aandeel van de markt in handen heeft. En dit gaat net zo goed op voor Apple en hun iPod hoor.
Monopolie gaat niet uitsluitend om concurrentie.

Het punt met Microsoft is dat een OS behoorlijk 'veelzijdig' is. Je hebt te maken met drivers, extra software, etc. Als je een iPod koopt, dan moet je iTunes gebruiken. Dat heeft geen invloed op de andere softwarezaken waar je mee bezig bent. Kies je voor een ander OS, dan heeft dat veel meer invloed. Als het zo was dat je bij een iPod persé een Mac nodig had en alleen maar te dure accesoires van Apple kon kopen, maar dat is niet zo.

iPod + iTunes is inderdaad koppelverkoop, maar mijns inziens met een goede reden, alhoewel ik het raar vindt dat het goedgekeurd wordt dat je niks anders kan gebruiken. Dat Apple een zeer goede (in mijn ogen) mediaspeler met de iPod meelevert is juist een goede zaak. iTunes werkt prettig en is zeer intuïtief, dus elke halve zool kan ermee werken. Ze moeten echter wel de boel open laten, zodat mensen met andere eisen een ander programma kunnen gebruiken als die dat willen. Helaas voor de mensen met meer eisen doen ze dat niet.

iTunes en iPod is geen koppelverkoop. iTunes is namelijk gratis, je hoeft dus helemaa niks te kopen, alleen de hardware.

Verder maak je een goed punt.

Apple had Safari er standaard als Install in moeten zetten en niet als update als het nog niet geïnstalleerd was.

Verder vind ik dit een paniekactie van Mozilla. Mozila weet dat ze binnen zeer afzienbare tijd voorbijgestreefd worden door Safari. Het aantal Macs groeit steeds harder en het aantal OSX devices groeit nog veel harder. iPod Touch en iPhone hebben gewoon Safari aanboord. Dit is een katalysator waar Mozilla niet tegen op kan.

Ik vind iTunes/iPod helemaal geen koppelverkoop. Met de volgende redenen:

Ten eerste is iTunes een gratis product, en gratis te downloaden voor iedereen. Het werkt op meerdere besturingssystemen. Je wordt dus helemaal niet verplicht een ander product erbij te kopen. Je kunt al je muziek gewoon importeren in iTunes en je bent al helemaal niet verplicht om ook maar een iTunes abonnement te hebben om je iPod te gebruiken.

Ten tweede is iTunes van Apple zelf, niet van een ander bedrijf. (het zelfde geldt overigens