Hoofdcategorieën
Device Settings

Gamegoeroes bekritiseren moderne controllers

Door Paul Hulsebosch, donderdag 28 februari 2008 14:43, views: 23.697

De bedenkers van Pong, de Playstation en Black & White vinden dat de besturing van moderne games alleen geschikt is voor hardcore gamers en nieuwe gebruikers afschrikt.

Joystick Atari 2600Phil Harrison, de man die vorige week zijn afscheid aankondigde als directeur van Sony, windt er geen doekjes om dat de besturing van computergames in zijn ogen veel te ingewikkeld is: "Iemand een gamecontroller geven is net zoiets als iemand een handgranaat met de pin eruit geven."

De controller mag dan voor hardcore gamers een vertrouwd apparaat zijn, voor onervaren spelers is het in de ogen van Harrison een grote drempel. Hij ziet de besturing van de Wii als voorbeeld hoe het wél moet. De stellingname van Harrison is opvallend: hij is vijftien jaar lang directeur van Sony geweest en hij was in die tijd verantwoordelijk voor de introductie van alle Playstations.

Nolan Bushnell, de man die ooit Atari oprichtte en Pong tot een succes maakte, doet in een ander interview soortgelijke uitspraken. Volgens Bushnell ging het in de jaren tachtig van de vorige eeuw al fout, toen het spelen van games verhuisde van de speelhal en de huiskamer naar de pc. Ook Bushnell vindt dat de besturing van games te ingewikkeld is. Hij stelt dat de controller van Atari 2600, met slechts een joystick en één drukknop, nog te begrijpen is, maar veel ingewikkelder moet het in zijn ogen niet worden. Ook het toetsenbord van een pc schrikt in zijn ogen veel spelers af. "Het aantal spelers daalt sinds 1983. Toen begonnen games gewelddadig te worden, waardoor de vrouwen afhaakten, en nam de complexiteit van de besturing toe, waardoor de casual gamer afhaakte." Ook Busnhnell noemt de besturing van de Wii een positieve uitzondering.

Peter Molyneux, de man achter Black & White en Fable, blijkt de mening van Harrison eveneens te delen en verklapt dat in Fable 2 de daad bij het woord gevoegd zal worden. "In Fable 2 blijft de helft van de knoppen van de Xbox 360-controller ongebruikt. Ik hoop te bereiken dat het ook voor iemand die nog nooit een computerspel heeft gespeeld, meteen duidelijk is wat hij moet doen als hij de controller oppakt."

Volgende 15:02 Dis Hosting vraagt faillissement aan
Vorige 14:12 Hitachi ontwikkelt technologie om 500GB op een schijfje te persen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Wat zit Nolan Brushnell uit zijn nek te lullen.
Er zijn meerdere studie die aantonen dat er steeds meer gamers bijkomen ipv minder. Gamen is hip. Laat die fossielen lekker met pensoen gaan, ze hebben goeds gedaan voor het gamen maar als je met zulke uitspraken komt :S

Peter Molyneux was toch de geniale uitvinder dat je met de muis spells moest casten in B&W? Dat was ook zeer handig...

[Reactie gewijzigd door Loev op donderdag 28 februari 2008 14:49]


Er komen wel degelijk meerdere gamers bij, maar ik denk eerder doordat de kinderen van nu willen gamen en de kinderen van 10-20 jaar minder.

Naast dit vind ik dat Phil Harrison zwaar overdrijft, hij wilt alleen geld zien, als je bijvoorbeeld kijkt naar wat er nu bij nintendo binnenkomt. Als hij verantwoordelijk was voor de introductie van de Playstations waarom heeft hij dan geen invloed gehad op de moeilijkheid van de controller?

Sommige mensen doen dingen uit bepaalde overwegingen die weloverwogen zijn, en zien de andere opties niet puur omdat het allemaal goed gaat en er in principe ook niet echt iets fout is. Wanneer die mensen dan later zien hoe het anders kan en dat meenemen in hun overweging kunnen ze hun mening herzien, en op basis daarvan actie ondernemen. Waarschijnlijk kreeg Harrison het niet voor elkaar een drastische verandering plaats te laten vinden bij Sony Entertainment, en is dat de reden van zijn vertrek.

Volgens mij was Phill Directeur van Sony en niet de ontwerper van de playstation.

Ik denk dat je in zijn functie niet veel te maken hebt met de ontwikkeling van het product zelf. Daar zitten nogal wat lagen tussen meestal. En als hij wel op zijn strepen zou gaan staan zou dat vreemd zijn, want hij is directeur en geen ontwerper, expert of techneut.

Dit is gewoon zijn persoonlijke mening over de huidige consoles.

In Opera kan je zo de browser bedienen ;) 't overigens niet zo raar die bewegingen want zo vertellen we elkaar al eeuwen over tovenarij met een stokje :) (Harry Potter spellen hebben het ook bijv.)

Mmmm... dat is wat kort door de bocht vriend.

Ik ben in de (gelukkige!) positie dat ik de hele opkomst vanaf eind jaren '70 heb mee mogen maken, en ik geef de beste man wat de besturing betreft 110% gelijk. Of er mensen bijkomen of afgaan is niet zo heel relevant.

Eenvoudiger qua besturing is het allemaal niet geworden, zeker niet voor mensen die wat ouder (zoals ik) beginnen te worden. Om dan meteen maar over fossielen te blaten is wat kort door de bocht.

Ook jij (hoop ik tenminste voor je) wordt vanzelf ouder. Vroeg of laat loop je daar toch een keer tegenaan vriend!

Eenvoud is toch vaak de spreekwoordelijke "kracht van".

Die games moest je dan ook enkel beetje rondlopen en dat extra knopje was voor te springen. Laat ons aub niet daar terug naar evolueren hoor, was veel te beperkend.

Laat games maar enige intellectie en kunde vragen. Stappen zonder vallen is miljoenen malen ingewikkelder en dat zou dan wel lukken.

Bij de meeste games van tegenwoordig moet je - gelukkig - toch wel net wat meer doen dan die ene actie die mogelijk is met een 4-way joystick met 1 knop (ergo: gaan we de main character in deze game laten springen of schieten?).

Mijn ervaring is dat de gemiddelde persoon die er even de tijd voor neemt de controle van het gemiddelde spel met een 360 of PS2 controller zo onder de knie heeft.
Dat veel vrouwen en ouderen weinig op hebben met gamen heeft i.m.o. nauwelijks wat met de besturing te maken. Dit was reeds precies zo met de Atari 2600 en de allereerste 8bit Nintendo, die de door Brushnell zo geloofde 1 om 2-knops simpele besturing boden.

Eenvoudige controllers vereisen echter eenvoudige games met weinig mogelijkheden, en lang niet iedereen - zeker niet de gemiddelde gamer - zit daarop te wachten. Mensen willen vaak meer, beter, realistischer, veelzijdiger. Daar voldoet 1 knop niet. Ziet Brushnell gamers soms al teruggaan naar de jaren '80 voetbalgames waarbij je niets anders kon dan rennen en schieten?
Als ik zin in heb in single-button-bashing dan ga ik wel retro-arcadegamen ;)

De Wii-mote bied leuke nieuwe mogelijkheden, en spreekt zodoende ook een nieuwe categorie mensen aan, maar dat is i.m.o. meer vanwege het leuke en vernieuwende van een bewegingscensor, dan vanwege de z.g.n. 'eenvoud' van de besturing.

qoute:
Bij de meeste games van tegenwoordig moet je - gelukkig - toch wel net wat meer doen dan die ene actie die mogelijk is met een 4-way joystick met 1 knop (ergo: gaan we de main character in deze game laten springen of schieten?).
/qoute

ander maken ze ze een leuk keuze menutje waarbij je de actie kan kiezen d.m.v. de joystick :Y)

vooral leuk voor fps keuze uit: springen, wapen wisselen, schieten, granaat gooien :+

Het gaat volgens mij niet zozeer om het aantal knoppen, maar hoe intuïtief je de controller kunt gebruiken. 2 hendeltjes en 16 knoppen levert over het algemeen niet echt een intuïtieve interface, een stuur weer wel en met de WII-controller zijn ook erg intuïtieve manieren van bediening mogelijk.
De meeste joysticks zijn vooral vanuit technisch oogpunt ontwikkeld (hoe meer knoppen hoe meer moegelijkheden, zie ook de reacties hier). Volgens mij is dat meer het commentaar op de huidige joysticks.

Of er mensen bijkomen of afgaan is niet zo heel relevant.
Of er mensen bijkomen of niet is WEL relevant om de uitspraak "Het aantal spelers daalt sinds 1983." te beoordelen, zoalsLoev heeft gedaan. Bovendien heeft Loev nog eens 100% gelijk. Niet alleen zijn de absolute aantallen enorm gestegen, bovendien is het aantal gamers relatief aan het aantal mensen in hun (leeftijds en andere) categorie enorm gestegen. Bij de 10-15 jarigen kennen we een verdubbeling op 10 jaar, bij vrouwen nog veel meer.

Wat deze Bushnell nog te vertellen heeft is al eveneens onzin:
Toen begonnen games gewelddadig te worden, waardoor de vrouwen afhaakten, en nam de complexiteit van de besturing toe, waardoor de casual gamer afhaakte.
Het aantal vrouwen is een strict montoon stijgende functie. Alsof er in de jaren 80 meer dan 50% van alle vrouwen tussen 12 en 18jaar gamede, zoals nu. Casual gamer al helemaal niet. Zowat alle studies wijzen op het omgekeerde.

Dat eenvoudiger voor eenzelfde effect beter is, zal niemand tegenspreken. Dat is een open deur intrappen en meteen ook het enige zinnetje dat deze Bushnell correct heeft. Maar dan ook ALLEEN voor vergelijkbare effecten.
De besturing is over de jaren NIET complexer geworden voor dezelfde spelen! De lunapark kasten hebben nog steeds dezelfde knoppen. Wat is er in hemelsnaam complexer te besturen nu tov vroeger? (complexere games vragen complexere besturing natuurlijk) .
Vergelijk de adventuregames van nu eens met vroeger:
(police quest)vroeger: full textinput met een 20 tal werkwoorden,
(runaway)nu: muis met maar 2 alternatieven "look at" and "use"
Duidelijk gemakkelijker. Zijn de games dan zoveel ingewikkelder geworden? Niet echt, de industrie EN de gamers klagen over het gemakkelijker worden.

En dan geeft ie nog de wii controller op als positieve uitzondering? Ik tel 14 knopjes en een infra rood straler. Dat gebruik ik nog niet eens als pc gamer...
Bovendien moet je niet al die knoppen gebruiken. Een complexe controller betekent niet een complexe besturing van een game. Dat de wii op andere manieren KAN gebruikt worden (in vergelijking tot andere controllers) en daardoor natuurlijker KAN gebruikt worden is juist een tegenargument, namelijk dat een complexere controller meer mogelijkheden heeft om een gemakkelijkere besturing aan te reiken.

[Reactie gewijzigd door Punkie op donderdag 28 februari 2008 16:06]


14 knopjes en een infraroodstraler, en toch nog zoveel mensen die het eenvoudig te bedienen vinden. Dat getuigt van goed design ;)
En die infraroodstraler, die bedien je niet echt he, tis niet zo dat jij infraroodlicht moet uitstralen om een actie uit te voeren, met IR heb je als gamer weinig te maken, dat wordt voor je gedaan.
Een complexere controller heeft meer mogelijkheden om een gemakkelijkere besturing aan te reiken, dat klopt, maar het artikel gaat niet (compleet) over hoe ze technisch gezien complex zijn. Ze mogen van mij 22 infraroodsensoren en acceleratometers en alles onder het plastic gooien, samen met allemaal processing units en whatever, daar wordt het ding technisch complexer van, maar dat is het punt hier niet.

Wat deze Bushnell nog te vertellen heeft is al eveneens onzin: Toen begonnen games gewelddadig te worden, waardoor de vrouwen afhaakten, en nam de complexiteit van de besturing toe, waardoor de casual gamer afhaakte.
Het aantal vrouwen is een strict montoon stijgende functie. Alsof er in de jaren 80 meer dan 50% van alle vrouwen tussen 12 en 18jaar gamede, zoals nu. Casual gamer al helemaal niet. Zowat alle studies wijzen op het omgekeerde.
Ja inderdaad. Vroeger gamede ik ook altijd met een groepje vriendinnen! Duh.. Die vonden dat heel cool en totaal niet nerderig ofzo. :S
Ik heb echt geen studie nodig om in te zien dat gamen voor pakweg 2 jaar geleden nog exclusief aan mannen was voorbehouden. Door de komst van o.a. (korte) webflashgames worden de dames redelijk geinteresseerd in games en nu is het ook een fatsoenlijke doelgroep.
Dat eenvoudiger voor eenzelfde effect beter is, zal niemand tegenspreken. Dat is een open deur intrappen en meteen ook het enige zinnetje dat deze Bushnell correct heeft. Maar dan ook ALLEEN voor vergelijkbare effecten.
De besturing is over de jaren NIET complexer geworden voor dezelfde spelen! De lunapark kasten hebben nog steeds dezelfde knoppen. Wat is er in hemelsnaam complexer te besturen nu tov vroeger? (complexere games vragen complexere besturing natuurlijk) .
Dat is niet waar. Kijk eens naar b.v. civilization. Een ontzettend moeilijk, uitgebreid en complex spel voor die tijd met een redelijk simpele besturing. Als een complexe game een complexe besturing vereist, noem ik dat liever luiheid van de programmeurs. Er zijn ook slimme ontwikkelaars die complexe vermakelijke games weten te maken met een simpele besturing.
Vergelijk de adventuregames van nu eens met vroeger:
(police quest)vroeger: full textinput met een 20 tal werkwoorden,
(runaway)nu: muis met maar 2 alternatieven "look at" and "use"
Duidelijk gemakkelijker. Zijn de games dan zoveel ingewikkelder geworden? Niet echt, de industrie EN de gamers klagen over het gemakkelijker worden.
Excusez moi? Ik zie toch duidelijk een verschil tussen ingewikkeld en makkelijker. Een spel kan vreselijk ingewikkeld zijn maar toch makkelijk om te besturen. Zo kan een spel ook heel er makkelijk zijn, maar door een k*tbesturing lijkt het ineens heel ingewikkeld.
En dan geeft ie nog de wii controller op als positieve uitzondering? Ik tel 14 knopjes en een infra rood straler. Dat gebruik ik nog niet eens als pc gamer...
Bovendien moet je niet al die knoppen gebruiken. Een complexe controller betekent niet een complexe besturing van een game. Dat de wii op andere manieren KAN gebruikt worden (in vergelijking tot andere controllers) en daardoor natuurlijker KAN gebruikt worden is juist een tegenargument, namelijk dat een complexere controller meer mogelijkheden heeft om een gemakkelijkere besturing aan te reiken.
Wat is er zo complex aan de wii controller? Snap ik niet. De knopppen die je eigenlijk alleen maar gebruikt zijn a en b. Voor de rest is het erg intuitief zwabberen met de wii mote en dat voelt heel erg ongecompliceerd aan. Geef iemand een wii mote, zet wii tennis er op, en laat hem zijn gang gaan, zonder dat je uitleg geeft. Wedden dat die persoon na 3 seconden weet hoe hij de bal moet slaan? Dat zie ik op andere consoles niet zo snel gebeuren. Dat word bedoeld met simpele besturing. Het voelt gewoon "natuurlijk" aan.

Peter Molyneux was toch de geniale uitvinder dat je met de muis spells moest casten in B&W? Dat was ook zeer handig...
Ik meen mij te herinderen dat de RPG Arx Fatalis hier eerder mee was.........

je hebt het nu over de mensen die gamen hebben UITGEVONDEN he...?

Ik heb trouwens zelf ook een onderzoek gedaan voor mijn gamedesing opleiding, de nieuwe controllers (vanaf n64) zijn niet intuitief genoeg om makkelijk mee aan het gamen te gaan. De NES (jah de jaren 80 nintendo van 1,86Mhz) console en de WII waren onder de nieuwe gamers (basisschoolkinderen en mensen uit een nabijgelegen kantoorpand) waren het meest enthousiast over deze consoles vanwege de besturing. We hadden ook een NES controller met MEER knoppen maar die bleef ongebruikt bij de meesten omdat die er te ingewikkeld uitzag. Toen we vroeg waarom ze de ps2 zo kort hadden bespeeld kregen we als antwoord dat de knoppen te verwarrend zijn. Zelf was dit ook een van mijn eerste keren op de Xbox en en ik had die controller ook snel weer weg gelegd. De drempel is gewoon te hoog om het puur voor de lol te doen. De reden dat mensen toch de ingewikkelde besturing door willen krijgen was sociale druk. sociale druk? bij gamen? jah inderdaad. Mensen in hun omgeving (vooral bij de kinderen) dringen het ze op dus ze moeten het proberen, na een tijdje lukt het ze wel. Maar vaak in het begin niet van harte. De mensen die de kans hebben gekregen om controller besturing geleidelijk op te bouwen met eerst en simpele controller zoals die van de NES hebben de basis principes van een controller veel beter door. Deze mensen zijn nu ongeveer 20 tot 40 jaar oud (de NES/Sega generatie), evenals de meeste gamers. Zoals bleek uit een eerder marktonderzoek van mij voor een classicgaming winkel in Leiden. Mensen buiten deze leeftijd categorie moeten dus meteen met een ingewikkelde controller aan de slag zonder eerst te wennen aan een simpele layout en het principe van "elke vinger een functie". Dat is net als een eerste vliegles krijgen in een 747-simulator ipv in een cessna. TE VEEL FUNCTIES. met als reactie een spreekwoordelijke "wtfomgbbqzorz".

De mensen van kantoor die met 10 vingers tikten hadden overigens minder moeite met de Xbox 360 controller, maar deze vonden ze helelaas te lomp om lekker vast houden en waren het dus te snel zat en gingen dus (precies volgens de hypothese) naar een computer met minder knoppen, nes, snes of wii en de atari :). conclusie:

De moderne controllers zijn te lomp en hebben te veel knoppen. Het is wel heel erg veel "Hooi voor op de eerste vork" bij de first time gamers. ze beginnen. Ze beginen liever simpel.

contollers:

NES

PS3

trek je eigen oordeel vooral. maar oveweeg wel de onderzoeks resultaten, deze plaatjes, en de meningen van de echte experts.

[Reactie gewijzigd door ThePiratemaster op donderdag 28 februari 2008 18:14]


Ehh, Die controller is niet van een xbox maar van een PS3 ;)

xbox: http://thegamesiplay.file.../02/xbox-controller-s.jpg
xbox 360: http://www.gearlive.com/blogimages/whitebox/controller.jpg

mijn excusus, ik had op het laatste moment toch voor een andere controller gekozen maar ben vergeten de tekst te wijzigen. tnx for pointing it out :). zal even verbeteren

[Reactie gewijzigd door ThePiratemaster op donderdag 28 februari 2008 18:31]


met als reactie een spreekwoordelijke "wtfomgbbqzorz".
Het mag dan spreekwoordelijk (en mijn reactie totaal offtopic, maar dat terzijde) zijn maar ik moest het toch echt even opzoeken... :)

omg wtf bbq zorz

Met andere woorden, als mijn vriendin een controller van een SpeelStation 3 in haar handen gedrukt krijgt denkt/zegt ze iets als: "Oh mijn god wat de neuk barbeque-achtig"?

:)

[Reactie gewijzigd door Mesjefskie op donderdag 28 februari 2008 18:48]


als je vriendin op de basisschool zit of op kantoor werkt: precies

[Reactie gewijzigd door ThePiratemaster op vrijdag 29 februari 2008 15:48]


Tja, meer gamers in getallen uitgedrukt misschien, maar is het ook in percentage van bevolking bijvoorbeeld?

Wat zit Nolan Brushnell uit zijn nek te lullen.

Dit zegt meer over jou dan over hem :/

Peter Molyneux was toch de geniale uitvinder dat je met de muis spells moest casten in B&W? Dat was ook zeer handig...
Ik vind dat Peter Molyneux zijn grote mond moet houden...
Ik heb gister 'zijn' Black & White 2 gespeeld.

Wat een onmogelijke besturing!!!
Het ene moment gaat je muis nog snel en vloeiend, het andere moment lijkt het alsof je 'muis' (of eigenlijk 'hand') in stroop gedrenkt is en die over de grond sleept ofzo...
Als je dingen probeert te pakken klik je er soms naast waarna je een rots oppakt en daarna per ongeluk de rots loslaat waarna je halve 'platoon' word verpletterd...

Ik vind dat hij wel de laatste persoon is die controls/controllers van een ander mag becritiseren!

PS: en ja, ik heb de 'nieuwste' patch (1.2)

oeh! en wat te denken van de 'gestures' waar the_stickie het hier onder me over heeft...
Nu heb ik deel 1 nooit gespeeld, maar ik weet wel dat bij deel 2 die gestures voor geen ene ruk werken!

en nog een voorbeeld:
Je kan spells vastpakken en ze dan weggooien (bijvoorbeeld een vuurbal, of een waterbal etc). De ene keer als je ze (zachtjes) weggooit komt de spell ergens in de buurt van je hand neer en de andere keer dan vliegt ie het halve level over...
Ik hoop dat Peter M. het allemaal heeft gefixt bij deel 3... (als ie die gaat maken)

[Reactie gewijzigd door Greyh0und op vrijdag 29 februari 2008 10:55]


Mja, minder knoppen is zeker niet zlecht, maar imho moet men wel opleetn niet te verzanden in 3 keer duwen 2 keer links en dan nog eens duwen: geef mij dan maar ene aparte knop :/
In B&W bleken de egstures ook niet zooo succesvol: in "de 2" zijn de alternatieven beter uitgeerkt omdat gamers de gestures te complex vonden...

Zit wat in wat ze zeggen, maar doordat de gebruikers wel steeds meer functies willen hebben zul je toch flink wat knoppen moeten hebben om die allemaal te kunnen gebruiken. Anders gaan de mensen weer klagen dat de gameplay te simpel is en je te weinig opties en mogelijkheden hebt in een game. Ik denk dan ook dat het aan de maker van de game is om te kijken wie de doelgroep is, en op basis daarvan te kijken welke knoppen er gebruikt moeten worden en hoeveel.

Een game als Wiisports (of dingen die daarop lijken) hebben relatief weinig knoppen nodig, omdat het grotendeels gaat om de beweging. Zet je daar CoD4 tegenover zul je toch wel iets meer knopjes moeten hebben voor alle functies.

Inderdaad, bij pc-games gebruik ik meestal heel m'n keybord. Zo moet je lopen, wapens kiezen, communiceren etc.. Heb je toch aardig wat knoppen voor nodig imo :) Gamen vereist wel een beetje handigheid ("skills"). Door het allemaal simpeler te maken vinden de hardcore gamers het veel minder leuk. Als het spel moeilijker is komt het meer tot uiting als jij wel al die controle op het spel kan uitoefenen en iemand anders niet.

lopen doe ik (in FPS) met het keyboard, maar verder zit zo'n beetje alles aan mn muis gebind. voice activation voor communicatie is ook heel handig

Pc gamen is een stijl apart natuurlijk. Daar zijn de functies en mogelijkheden eindeloos. speel homeworld2 maar eens. Das voor veel emnsen een uitdaging om door te krijgen en een klassiek voorbeeld van een spel waarbij de besturing niet simpeler kan vanwege de complexiteit van het spel. CoD4 past in hetzelfde rijtje.

"Iemand een gamecontroller geven is net zoiets als iemand een handgranaat met de pin eruit geven."
Wat een onzinnige vergelijking. Wat bedoelt hij hier mee te zeggen? Dat je dood bent als je niet in staat bent te snappen hoe je controller werkt. Beetje rare gedachtegang.

[Reactie gewijzigd door aequitas op donderdag 28 februari 2008 14:51]


Nee, dat je er nerveus mee staat te klooien en er zo snel mogelijk weer vanaf wilt...

Denk dat je het moet lezen als metafoor voor de hoeveelheid stress die mensen in zo'n situatie kunnen ervaren. Mensen weten niet wat ze met zo'n situatie aan moeten en zijn door de druk niet in staat om een actie te ondernemen.

Het is gewoon wennen, zoals je aan alles moet wennen, na een paar dagen proberen lukt het al goed, en het probleem met controllers is gewoon dat er wel zoveel knoppen op moeten zitten, vroeger zater er zo weinig knoppen op omdat de hardware gewoon niet meer aankon, en het simpele spelletjes waren, dit is nu al lang niet meer zo, en is het dus wel noodzakelijk.

Maar ik zie het probleem niet hoor, als je al niet kunt wennen aan al die knopjes, dan hoef je sowieso geen xbox360 of ps3 te spelen, want voor het lopen en springen zijn al 3 knopjes nodig.
Maar daarom is de wii ook zo'n succes, de besturing spreekt veel mensen aan, maar daarna blijkt dat het toch niet zo geweldig is als het lijkt, weinig spelaanbod, en het gaat gewoon zeer doen als je 2/3 uur speelt.

Precies het probleem, het kost je DAGEN in plaats van een kwartiertje om jezelf de motorische vaardigheden aan te leren om als je wilt dat je mannetje iets doet dat je dan semi-automatisch de goede knoppen indrukt.

Aan WASD voor PC besturing heb ik ook enorm moeten wennen en ik heb geen console meer staan omdat ik qua coordinatie dingen die op een PC eitje zijn niet voor elkaar krijg met een controller. En ik geen zin heb heel wat uurtjes te investeren om dat aan te leren. Dan loop ik wel naar de PC, waar ik die vaardigheden al voor beheers.

laatste stuk, idem dito, daarbij is een muis nou eenmaal preciezer dan een klein paddestoel vormig knuppeltje,
(en in veel games is dit terug te vinden onder het motto, laten we het wat makkelijker maken, auto-aim op de console..)

dan heb ik zo iets van.. eerst een controller maken die nodeloos lastig en handicapped is door onprecisie, en dan de spellen maar makkelijker maken.
pc gaming met tobo+muis is gewoon het meeste effectieve, beheersbare en precieze, (uitgezonderd misschien een 3d handschoen ofzo) en zijn de functies vaak maar een enkele toets (omdat je op een toetsenbord toch al lekker veel toetsen hebt) ipv een hele reeks aan combo moves op een console (want dat vind ik dan weer zo ingewikkeld, spellen waarbij je echt 50 combo moves hebt ofzo, en als je dan als beginnen binnenkomt weet je helemaal niet meer waar je aan toe bent...

@painkill
Ik ben het met je eens dat minder mogelijkheden qua besturing ook kunnen leiden tot minder diepgang (zie Wii sports) en ik zie Super Mario Galaxy als een voorbeeld waarbij zelfs met die mindere knoppen, maar diverse combinaties inderdaad de minder geoefende gamer afschrikt.

Maar de uitspraak dat de controls van de Wii pijn doen na 2 a 3 uur spelen is onzin en waarschijnlijk gebaseerd op je tekort aan ervaring met de Wii. Super Mario Galaxy en Metroid Prime zijn voorbeelden waarbij de uitwerking van de controls niet fysiek zwaarder zijn dan 2 a 3 uur fraggen in Unreal UT.

@painkill:
Maar ik zie het probleem niet hoor, als je al niet kunt wennen aan al die knopjes, dan hoef je sowieso geen xbox360 of ps3 te spelen
Dat is het verschil tussen jou en een zakenmogul als Phil.
Phil weet dat als je niet eens hoeft te wennen aan al die knopjes, dat de PS3 een idioot grote sloot aan extra spelers (en kopers) bij krijgt. Dat teveel aan knopjes zit de grote verkoop van de PS3 dus gewoon in de weg.
Waarom denk je dat de Wii zo populair is, terwijl de graphics en de meerderheid aan games bagger is?
want voor het lopen en springen zijn al 3 knopjes nodig.
Jij moet ook van die oogkleppen af. De Wii bewijst dat het dus niet met knopjes hoeft.

De Wii aanhangers moeten ook hun oogkleppen afzetten :) Ik heb zelf ook een Wii, en ja ik heb ook mijn ouder laten spelen.

Games als Wii Sport zijn prima te doen. Zodra je echter iets meer wilt gaan doen met de controller, is het net zo lastig als met de PS3/360 controller.

De Wii mote is alleen makkelijk voor simplistische games. Wil je meer, dan is dat zonder meer mogelijk, maar is de leercurve voor niet gamers net zo stijl.

De Wii mote is alleen makkelijk voor simplistische games. Wil je meer, dan is dat zonder meer mogelijk, maar is de leercurve voor niet gamers net zo stijl.
Misschien, maar de Wii remote spreekt kennelijk meer tot de verbeelding dan de traditionele controler. Het feit dat zoveel voormalige non-gamers een Wii aanschaffen zegt al genoeg. Kennelijk komt de Wii remote veel minder bedreigend over dan de traditionele controlers van de 360 en de PS3.

De PS3 moet zich ook helemaal niet profileren als casual console, het is een hardcore console.
Maar beide de xbox360 en PS3 bieden wel ook spelletjes voor de minder begaafden die enkel een spel aankunnen waar je links/rechts kan en moet springen.
En ja ik noem het minder begaafden als je zoiets niet kan of wil aanleren. Een afstandsbediening heeft meer knoppen, zelfs een telefoon heeft meer knoppen.

Wel meer knoppen, maar geen knoppen die je perse tegelijkertijd of in een bepaalde volgorde met een vantevoren bepaalde tijd ertussen moet indrukken (vgl combos in Mortal Kombat oid).

Daarbij komt nog dat op een telefoon/ afstandsbediening meestal (als hij niet te oud is) de knoppen icoontjes hebben die precies laten zien wat die knop doet.

Ik weet van mezelf dat ik op een XBOX controller ga rammen als ik niet meer precies weet welke volgordes/knoppen ook alweer nodig waren voor die ene combo/ beweging.

Op de PC heb ik hier stukken minder problemen mee, doordat je toch al de hele dag (bij wijze van) zit te muizen/ typen, dan heb je toch wat sneller door hoe een muis/ toetsenbord werkt.

Ik weet niet of je het hebt gezicht maar den Phil zegt de een toetsenbord ook veel te ingewikkeld is.

En controller moet een joystick hebben en een knopje. De games moeten dus bestaan uit 4richtingen en springen of schieten.

Het is het spel die bepaald hoe gemakkelijk een controller speelt. Assasin's creed tot tretris is gemakkelijk op xbox en ps3. Op een Wii zijn enkel de gemakkelijke games praktisch terwijl games met meer opties heel ongemakkelijk spelen.

Minder begaafd omdat je je vrije tijd verkiest te besteden aan iets anders dan leren gamen met een controler?

Nou ja, het is wel de reden dat ik geen PS3 heb, maar dat ik daarom ook meteen minder begaafd ben is nieuw voor me. Logisch dat ik dat niet wist, want ik ben dus niet zo slim. Hoor ik net.

offtopic:
Blijkbaar ken jij alleen de betekenis begaafd als in hoogbegaafd ofzo en dan ook nog alleen in combinatie met intelligentie. Alleen vergeet je even dat je onder begaafd moet verstaan het (zeer) goed zijn in iets (oftewel kundig zijn).
Hoeft helemaal niet te slaan op intelligentie, kan ook muzikaal, sport, creativiteit of zoals hier gamen.
Maarja, niveau van de controller is inderdaad wel flink gegroeid sinds de NES. Maar om te zeggen dat het daarmee moeilijker is geworden, nee. Het blijft een kwestie van oog/hand coordinatie en reflexen. Of je nu 2 of 10 knoppen moet indrukken.
Wel zal het moeilijker lijken als er 10 knoppen zijn en dus mensen afschrikken.

Je weet toch dat er op de ps3 games zijn waar je ook maar enkele knopjes nodig hebt of dat er op de Wii games zijn waar je alle knoppen moet gebruiken?

Wandelen en ademen is moeilijker dan controls leren. Zelfs simpel slapen vraagt miljarden keer meer inspanning van onze hersenen! Je moet niet beschaamd zijn om ze te testen hoor.

Ik heb het over de xbox360 en de ps3 als ik het over 3 knopjes heb, ik weet ook wel dat de wii dat zonder knopjes doet, maar dat dat uiteindelijk er toe leid dat je niet gewoon rustig iets vast kunt houden, want niet iedereen wil ook zoveel bewegen, en zijn al lang blij dat ze alleen maar met de duim wat hoeven te doen.

Volgens snappen velen hier niet aan wie het verhaaltje van Phil Harrison gericht is. Het is niet gericht aan de hard core gamers maar meer aan de makers van spellen/consoles.

Denk je dat Microsoft of Sony blij zijn met reacties als een PS3 en XBOX is ook helemaal niet voor de casual gamer maar voor de hardcore gamer. Of als mensen een controller te moeilijk vinden moeten ze maar geen spellen spelen.

Als mensen echt afhaken vanwege deze redenen dan zijn het misgelopen klanten. Dus ook minder inkomsten die misschien als ze het anders aangepakt hadden wel geld hadden opgebracht.

Voor de bedrijven gaat het helemaal niet om hardcore gamers. Deze waren de markt en zijn voor een groot deel nog steeds de markt maar de Wii heeft een verschuiving laten zien. En geloof maar dat als de casual gamer veel meer geld gaat opbrengen dan de hardcore gamers dat Microsoft en Sony rustig hun consoles en games er op gaan aanpassen.

En wat dat betreft geef ik Mr Harrison ook gelijk. De drempel is vrij hoog voor de controllers van de PS3 en XBOX360. Zelfde geld voor de moeilijkheids graad van veel spellen. En het zou me niet verbazen als het veel casual gamers tegenhoud. Het onverwachte grote succes van de Wii heeft dit wel laten zien.

De game wereld draait "helaas" niet meer alleen om de hardcore gamer. Zie ook het succes van de Sims, het best verkochte spel aller tijden.

Zelf zal ik wel een old school PC gamer blijven. Ook al heb ik sinds kort een console. Merendeel omdat daar toch wel erg leuke spellen voor uitkomen maar ook omdat ik het zat was ik maar moeilijk met de controller kon omgaan als ik eens bij vrienden achter een XBOX360 of PS3 zat. Enja als echte gamer wil je natuurlijk een game ook fatsoenlijk spelen:)

Aan de ene kant geef ik ze gelijk, het is waar er zitten tegenwoordig steeds meer knoppen op een controler waardoor het verwarrend kan werken. Aan de andere kant, ik ben geen hardcore gamer en heb geen console, heb ik na een half uurtje met een controler in mn handen wel zon beetje door hoe het werkt. Het punt is dat je als gamer moet bijblijven controlers krijgen meer knoppen omdat spellen steeds meer mogelijkheden bieden en is 1 stick met 1 knop simpel weg niet genoeg.

Hij stelt dat de controller van Atari 2600, met slechts een joystick en één drukknop, nog te begrijpen is, maar veel ingewikkelder moet het in zijn ogen niet worden.
...
Ook Busnhnell noemt de besturing van de Wii een positieve uitzondering.
Alsof de Wii maar 1 knop heeft. Het zijn er dan wel minder dan bijv. bij de Xbox360, maar het zijn er nog steeds 'teveel'. Ik vraag me ook af of je iets moderns kunt maken met één joystick en één knopje.
Ook het toetsenbord van een pc schrikt in zijn ogen veel spelers af.
Mag ik me afvragen aan wat voor publiek hij zit te denken? Als een spel alle toetsen zou gebruiken, oke, maar voor zover ik het weet zijn dat alleen maar (MMO)RPG's, om snel bij alle menu's en skills te kunnen komen. En tegenwoordig heeft toch wel bijna iedereen een pc in huis en ik hoor nooit angstkreten van buren die een toetsenbord zien ;)

Alsof de Wii maar 1 knop heeft. Het zijn er dan wel minder dan bijv. bij de Xbox360, maar het zijn er nog steeds 'teveel'. Ik vraag me ook af of je iets moderns kunt maken met één joystick en één knopje.
Wii heeft net als de XBOX 8 knoppen en een D-pad. Een analoge stick minder, maar daar krijg je beweging voor terug, 3D in de Wiimote en een simpele sensor in de nunchuck.

Nou, das wel duidelijk dus!

Beginners kopen een wii.....

Gevorderden kopen een pc met toetsenbord, een xbox of een playstation!

Hmmm das volgens mij ook wel redelijk wat er in de realiteit gebeurt toch? Want volgens mij kopen de mensen die nooit een spelletje hebben gespeeld toch sneller een Nintendo (klein of groot) dan een van de andere opties.

klopt wel ongeveer, mede ook door de prijs, en omdat ze er totaal geen verstand van hebben.

Want ik ken genoeg mensen die na een half jaartje wii er meer dan genoeg van hebben, en hem dan weer willen verkopen.
Ik ken niemand die zijn xbox360 of ps3 weg doet, en dat zegt wat mij betreft genoeg...

Ik heb zelf alledrie de consoles thuis staan. De PS3 en 360 worden week in, week uit gebruikt. De Wii staat de meeste tijd stof te happen. Het is echt de meest overschatte console die ik ooit gehad heb. Er zijn een aantal topgames (gelukkig!) maar ook zeeen van rommel en troep. Puur naar de kwaliteit van de games gekeken, zou de Wii eigenlijk net zo succesvol moeten zijn als zijn voorganger de Gamecube.

100% gelijk heb je. Ik zit in dezelfde situatie en heb dezelfde bevindingen. Wii is mijn minst favoriete console ooit, en dan heb ik er toch meer dan 10 gehad.

De Wii is ook bewust voor een bredere doelgroep ontworpen en de basis waar Nintendo vanuit werkt is dat het ook speelbaar moet zijn voor iemand die nooit games heeft gespeeld. Dit is de kracht van de Wii voor het grote publiek en de zwakte van de Wii naar de meer ervaren gamers.

Ik heb een PC voor me games en had een PS2 voor gamen met vrienden in het weekend (voetbal, tekken etc.) De wii heeft die PS2 nu helemaal vervangen en maakt zelfs mijn vrouw enthiousiast die nooit iets in de ps2 zag.

Ik denk dat we allemaal al weten dat de Wii inferieur is voor de hardcore gamer, maar de hardcore gamer kan zich blijkbaar niet inleven in het concept van Nintendo en het succes bij de casual gamer cq minder ervaren gamer.

Dus elke keer weer die zelfde post dat je PS3 en XBOX360 veel meer waarde voor je hebben, zal steeds vanuit een hardcore gamers oogpunt geschreven worden.

En oude rotten draaien MAME......

Ik vind het eigenlijk een beetje overdreven. Vroegah hoefde je niet bergen functies onder te brengen in een game, neem Pong maar even als voorbeeld. Daar had je aan je joystick met een vuurknop genoeg.

De meeste moderne games hebben gewoon uitgebreidere functies en daardoor behoefte aan meerdere knoppen. Dat je er een limiet aan kan stellen is duidelijk, maar ik bedoel een Xbox of PS controller bedienen is nou niet echt rocket science.

De Wii lijkt alleen simpeler. Als je de Wiimote en de nunchuk bij elkaar beschouwt, tel je een cursor pad, analoge besturing plus 9 verschillende knoppen. Dat zijn er maar 2 minder dan op de SixAxis van de PS3 of de 360 controller. Een game als Resident Evil of Metroid Prime op de Wii zijn net zo complex (of makkelijk zo je wilt) te besturen als welke willekeurige PS3 of 360-game.

Nee, het is simpeler. De meeste casualgames zijn namelijk gewoon te spelen met alleen de Wii-mote. En die games werken vooral met gestures/pointers en de A/B knoppen(vaak alleen met de grote A-button). De rest van de knoppen worden veel minder gebruikt en zijn dan ook een stuk onopvallender. Games als Metroid zijn dus juist voor de hardcoregamers die geen problemen hebben met de extra nunchuk.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:02 Dis Hosting vraagt faillissement aan
Vorige 14:12 Hitachi ontwikkelt technologie om 500GB op een schijfje te persen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011