Hoofdcategorieën

Vingerafdruk van alle Nederlanders toegankelijk voor justitie

Door Dimitri Reijerman, vrijdag 15 februari 2008 21:19, views: 32.531

Volgens een nieuw wetsvoorstel krijgen justitie en politie toestemming om in de toekomst een centrale database met biometrische gegevens van alle Nederlanders te doorzoeken. Een Kamermeerderheid zou de plannen steunen.

VingerafdrukVanaf medio 2009 moet iedere Nederlander ouder dan zes jaar die zijn identiteitspapieren bij de gemeente afhaalt vier vingerafdrukken afstaan. Ook wordt een gezichtsscan gemaakt en in een centrale database opgeslagen. RTL Nieuws meldt dat deze databank volgens de plannen van Staatssecretaris Bijleveld van Binnenlandse Zaken ook toegankelijk zal zijn voor politie en justitie. Tot nu toe mogen in bestaande databases alleen vingerafdrukken van veroordeelde criminelen en asielzoekers opgeslagen worden.

Het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft de berichtgeving van RTL Nieuws bevestigd, terwijl in de oorspronkelijke plannen de biometrische gegevens alleen ter bestrijding van identiteitsfraude zouden worden gebruikt. De database zou alleen doorzocht mogen worden als de officier van justitie toestemming heeft gegeven.

Het College Bescherming Persoonsgegevens vindt de plannen veel te ver gaan omdat volgens het Nederlandse strafrecht iemand onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. Bovendien zouden de kabinetsplannen in strijd zijn met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Kamerlid voor het CDA Van Haersma Buma steunt de plannen en stelt dat met een dergelijke database de criminaliteit beter kan worden aangepakt.

Volgende 09:15
Vorige 20:22

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »


Of in ieder geval nog even snel vóór medio 2009 een nieuw paspoort aanvragen...

wat na een paar jaar zal verlopen...

10 jaar dus ik vind LeLo's plan nog niet zo slecht.

Maak daar maar 5 jaar van helaas.

Sinds wanneer is dat? Mijn huidige paspoort is tien jaar en ik kon zo snel niets vinden over deze maatregel. Wel een fantastisch systeem om dit vingerafdrukken er snel doorheen te krijgen, zodat we in 1014 al kunnen beginnen met het gebruik (of misbruik) van dit systeem.

Is er overigens al een preciese datum bekend voor de invoering van dit 'jaren 40' systeem?

Identiteitsbewijzen zijn per definitie niet langer dan vijf jaar geldig. Rijbewijzen zijn overigens geen geldige identieitsbewijzen.

Overigens vind ik dit een goed idee. Mensen zitten enerzijds te zeuren dat het politiële en justitiële apparaat sloom en log is; anderzijds zitten ze bij het minste of geringste te klagen dat hun privacy in het geding komt. Je kan niet beiden hebben. En voor mij telt een goedwerkend politie/justitie apparaat zwaarder dan een schampen van mijn 'privacy'.

Rijbewijzen zijn overigens geen geldige identieitsbewijzen.
Een NL rijbewijs is anders binnen NL(!) een geldig legitimatiebewijs hoor... :)

Nope, dat is helaas niet waar.
Dat je rijbewijs soms als zodanig wordt geaccepteerd, is een tweede.

heb hiervoor dus met postbus51 gebeld, een rijbewijs is een normaal binnen NL geldig legitmatiebewijs, in het buitenland niet geldig en voor het aanvragen van bijv. stufi of huurtoeslag is het ook niet geldig, maar je kan je er gewoon bij meneer agent mee legitimeren...

ja maar het is geen indentiteitsbewijs... heeft met gegevens te maken die NIET op het rijbewijs zitten. je kan je er wel mee legitimeren

Een goed idee...
Privacy is de eigenschap van een gezonde samenleving, gebrek aan privacy van een dictatuur.

Waarom hebben we dit nodig? Zijn we echt bang voor die 'terroristen', wat een bull. De enige reden waarom er steeds meer terroristen zijn is omdat wij daar nu zitten. De oorlog tegen terrorisme kan je niet winnen, er is altijd al terrorisme geweest. Iedereen kan beslissen om terrorist te worden. Mits je die beslissing mag nemen.

De oorlog tegen terrorisme is de oorlog tegen het individu.

Om het op een rijtje te zetten:
-Rijbewijs=Geldig in Nederland als ID.
-ID=Geldig in heel Europa als ID.
-Paspoort=Geldig over heel de wereld als ID.

Anzen1Overigens vind ik dit een goed idee. Mensen zitten enerzijds te zeuren dat het politiële en justitiële apparaat sloom en log is; anderzijds zitten ze bij het minste of geringste te klagen dat hun privacy in het geding komt. Je kan niet beiden hebben. En voor mij telt een goedwerkend politie/justitie apparaat zwaarder dan een schampen van mijn 'privacy'.
Dat het justitiele apparaat sloom is daar gaan vingerafdrukken niets aan veranderen, eerder het omgekeerde.
Wat de privacy betreft; dat die er is, is niet zonder reden. Amsterdam bijvoorbeeld had een heel erg uitgebreid persoonsregistratiesysteem voor de jaren '40, en dat vonden de duitsers helemaal top toen ze binnen vielen. Geloof stond er namelijk ook in.
Dat soort dingen zouden we noooooooit meer doen. Dat we er maar van zouden leren. Niet dus.
De leiding van het toenmalige derde rijk had nat tussen de benen geworden van wat de regering ons nu allemaal kan flikken.

"Schampen van mijn privacy" noemt ie dat |:( Ga jij eerst eens je huiswerk maken en kom dan maar weer eens terug !

Als jij zo nodig op zoek bent naar een goedwerkend justitieel-apparaat, dan verhuis je toch lekker naar China ofzo, schijnt daar allemaal veel soepeler te gaan ... 8)7

Zonder privacy geen democratie, want wie controleert dan de controleurs ?

Overigens vind ik dit een goed idee. Mensen zitten enerzijds te zeuren dat het politiële en justitiële apparaat sloom en log is; anderzijds zitten ze bij het minste of geringste te klagen dat hun privacy in het geding komt. Je kan niet beiden hebben. En voor mij telt een goedwerkend politie/justitie apparaat zwaarder dan een schampen van mijn 'privacy'.

Kortzichtig. Er komen al tientallen jaren telkens nieuwe maatregelen die de privacy inperken, en toch verdwijnt de criminaliteit niet. Waarom?

Simpel, de boeven ontduiken elke nieuwe maatregel, en uiteindelijk hebben alleen de goedwillenden er last van. Steeds meer papiertjes, bewijzen en registraties, en boetes als je ze niet kunt tonen of er niet aan wil meewerken. De slechteriken vinden wel weer een nieuwe manier om ze te vervalsen, terwijl de gewone mensen ervoor opdraaien.

Het misverstand is dat de fans van het autoriteitsmodel denken dat we misdaad kunnen voorkomen door dit soort maatregelen. Denk je echt dat mensen die geen zin hebben om hard te werken voor hun geld, maar het liever van anderen afpikken door te stelen, chanteren, afpersen en moorden, het opeens opgeven en brave burgers worden omdat ze een vingerafdruk moeten geven?

Ondertussen creëren we steeds meer mogelijkheden voor misbruik. Zie maar wat er in de VS gebeurt met illegale afluisterpraktijken, marteling en verduistering van bewijsmateriaal onder goedkeuring van de regering. Gelukkig hebben wij geen regering Bush, maar dat kan veranderen.

Zoals ik op een Amerikaans forum las, we hebben last van het 'boiling frog'-syndroom. Als je een kikker in een pan kokend water gooit, springt hij eruit. Als je de pan langzaam opwarmt met de kikker erin, blijft hij lekker zitten tot ie gekookt is.

[Reactie gewijzigd door drfruit op zondag 17 februari 2008 16:27]


Dat je niet beiden kan hebben, is wat de voorstanders van 1984 je graag wijsmaken. Heb je je al eens afgevraagd of en waarom je ze niet beiden zou kunnen hebben?

En voorzover je ze niet beiden zou kunnen hebben, of dat geen bijproduct is van het zorgvuldig met mensen omgaan? En wat er allemaal kan gebeuren als je veiligheidsmaatregelen zoals 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is' zou opheffen?

Dat geldt voor wel meer mensen. En op een goeie dag merken we ineens dat we in een politiestaat leven.

Een paspoort is 5 jaar geldig. Heb afgelopen 22 januari nog een (spoed) paspoort aangevraagd. Geldig tot 23/01/2013 staat erop.


Als europeaan buiten de EU moet jij nog steeds regelmatig een nieuw paspoort aanvragen. Wedje leggen dat je dan alsnog aan dezelfde eisen moet voldoen als hier in Nederland als je een nieuw paspoort nodig hebt!


Dit is een loos schaapachtig argument.
Het gaat hier duidelijk om een principekwestie dat de deur naar veel strengere controle op alles op een kier gezet wordt.

Volgens jouw redenering, dat gewone mensen er geen last van hebben, zou iedereen in een gouden kooi kunnen leven onder een totalitair regime... Tenslotte hebben ze toch een goed leven? Niemand heeft er last van!

Loos schaapachtig?
Ik spreek je nog wel 's als je dochter is verkracht, er plenty vingerafdrukken zijn, maar de politie ze niet aan een persoon kan koppelen.

Het *principe* van zo'n database is helemaal niet verkeerd. Iedereen moet 's onderscheid gaan maken tussen een idee op zich aan de ene kant, en de evt imperfectie (of incompetentie) van de partij die er mee werkt aan de andere kant.

Inderdaad, ik vertrouw de huidige politiek/justitieel apparaat bar weinig toe. Ook niet mijn vingerafdruk. Aan de andere kant kan het zeker veel goeds voortbrengen.

Blame the user, not the machine.

"Ik spreek je nog wel 's als je dochter is verkracht, er plenty vingerafdrukken zijn, maar de politie ze niet aan een persoon kan koppelen."

Ik spreek je nog wel als de dader rubbere handschoentjes draagt met jouw fingerafdrukken.

Of gewoon normale handschoentjes, want als deze wet ingevoerd is zal elke crimineel zich wel 2x bedenken voordatie afdrukken achterlaat.

Tja, en toen was de dader een persoon van buitenlandse afkomst met geen NL paspoort. Meneer, we hebben wel vingerafrdrukken gevonden, maar die komen niet voor in de database.

Dan zijn er iig. heel veel mensen waar je je onderzoek niet meer op hoeft te richten.

Ja, wel 16 miljoen van de 6 miljard ....

Blame the user, not the machine.
Het vervelende van politiek is echter dat de "user" binnen 4 jaar weer vertrokken is, maar dat wij daarna met de "machine" blijven zitten, want dat soort dingen wordt zelden tot nooit terug tedraaid.

Als er een grote database met vingerafdrukken, en uiteindelijk komt die zeker in de verkeerde handen, dan weet je ook niet meer zeker of die vingerafdrukken van de werkelijke dader is.

Wat mij vooral opvalt in je reaktie is, dat je het schijnbaar belangrijker vindt dat de verkrachter van jouw of andere dochters te vinden. In plaats van het geld en inzet te gebruiken om verkrachtingen te voorkomen.

Een goede vergelijking:
Het hele strand ligt vol met vingerafdrukken van een zekere Joran van der S. en Nathalee H. ;) Deze laatste is spoorloos verdwenen en dankzij vingerafdrukken zijn ze bij 'van der S.' belandt. Alleen deze zegt niets en kan justitie niets doen om een veroordeling te krijgen, want Nathalee is niet te vinden. :P

Ander voorbeeld welke zeer reeel is:

Het onderzoeksteam vind op de plaats delict een aantal vingerafdrukken.
Een van die mannen is echter ambitieus en besluit om de dader alvast op te zoeken in het systeem. Alleen dat mag hij 'officieel' niet, maar dat maakt (hem) niet uit. Er komt een naam uit rollen en de inspecteurs gebruiken dit in hun onderzoek. Snel opgelost, de man wordt opgepakt en voorgeleidt.
Rarara, wat gebeurd er: De man wordt vrijgelaten wegens een vormfout van justitie :P

Ander voorbeeld:
Je fiets wordt gejat en je doet aangifte. Deze wordt niet aangenomen en je kunt naar huis. Of deze wordt aangenomen en wordt op de plank 'wordt niet behandeld' gelegd.
De vingerafdrukken van de junkie die al 50 andere fietsen heeft gejat wordt niet eens opgenomen.

Mooie voorbeelden waarbij de Politie niets aan een database met vingerafdrukken heeft :X

Het argument 'als je niks te verbergen hebt maak je je hier niet druk om' gaat naar mijn mening totaal niet op. Dan kun je wel verplichten camera's door heel je huis te gaan hangen want stel dat er een moordenaar binnenkomt en je vermoord, dan moet de politie z'n gezicht toch wel kunnen zien!

Afgelopen jaar is er nog een lijst samengesteld van landen en hoe die met privacy omgaan. Nederland scoorde daar nauwelijks beter dan landen als China, en kreeg als kritiek te verwerken dat Nederland neigt naar een politiestaat.

In plaats van die kritiek aan te horen en er wat aan te doen gaan we hier met z'n allen gewoon rustig verder om van Nederland een échte politiestaat te maken.

'Toevallig' kwam ik vanmorgen dit artikel van Naomi Wolf tegen welke is toegespitst op de USA. Soortgelijke wetsvoorstellen in Nederland geven mij de indruk dat het hier niet veel beter is.

Met zo'n database waar we allemaal in staan worden we veel te makkelijk (ja, dat kan ook) aan een plaats-delict gekoppeld. Jij moet dan maar gaan bewijzen dat je een geldige rede had om daar te zijn. Terwijl het in Nederland andersom behoort te zijn. Justitie moet bewijzen wat jij hebt uitgespookt.

Op dit moment hoef je alleen je vingerafdrukken af te staan als er een redelijke verdenking tegen je is. En zo hoort het. Laat justitie maar eerst een goede rede hebben om je vingerafdrukken te vragen.

edit:
Wow! 314 reacties al op dit nieuwsbericht. Lijkt er op dat zeer veel mensen hier een mening over hebben.

[Reactie gewijzigd door Ras op zaterdag 16 februari 2008 14:38]


Dan mogen ze dus ook je telefoon continue aftappen, je mail doorspitten, je dna profiel opnemen, een zender in je auto plaatsen? Brengt geen schade toe als je niets fout doet.

Toekijken terwijl ie met z'n vriendin bezig is... Zeg maar wanneer ik langs mag komen :) En zeg nou niet niet, je had toch niks te verbergen.

Dit argument wordt iedere keer gemaakt wanneer een dergelijk onderwerp hier langskomt, zoals bijvoorbeeld gisteren in Lockheed gaat voor FBI biometrische database bouwen. Lees deze reacties nog eens na. Toen ging het over Amerikanen die een dergelijke database proberen op te zetten. Als ze het daar doen, is het tenminste nog een optie om de VS niet te bezoeken, maar inmiddels wil de EU hetzelfde terug gaan doen met bezoekers die hierheen komen. En dus ook met de eigen burgers, niet alleen in Nederland, maar ook in het Verenigd Koninkrijk is er sprake van plannen voor dit soort databanken.

Maar goed, laat ze die database aanleggen en de eerste fouten gemaakt worden met betrekking tot gegevens in die database. Dan zul je zien welke schade het toebrengt aan mensen die niets fout doen.

Maar goed, laat ze die database aanleggen en de eerste fouten gemaakt worden met betrekking tot gegevens in die database. Dan zul je zien welke schade het toebrengt aan mensen die niets fout doen.
uhm... put en kalf en zo... Je wil toch niet echt dat er eerst een aantal mensen onschuldig een aantal jaren in de bak verdwijnt omdat op die manier aangetoond wordt dat het systeem niet feilloos werkt? Bovendien: dan is de database er al, en die zal dan echt niet meer afgeschaft gaan worden vanwege een paar "kinderziektes" (zoals ze het dan wel zullen bestempelen...)

Vergeet even niet dat een rijtje forse blunders wel een eye-opener is voor de mensen die nu zo hard "Het maakt mij niks uit, ik heb niks te verbergen" roepen.

Mocht dit werkelijkheid worden zullen er toch wel meer mensen dan alleen ik op staan om het rechtsysteem weer te resetten naar de periode voor "1984"?
Dat is inmiddels wel een systeem waar we over kunnen spreken, los van het continu afluisteren/bekijken van de burgers in hun eigen huis zijn we er eigenijk al bijna, 31 december 1983 zegmaar.

"Vergeet even niet dat een rijtje forse blunders wel een eye-opener is "

Helaas zijn die blunders al meer dan genoeg gemaakt...
Achter de schermen bestaat privacy al niet meer en men probeert alleen voor de buitenwereld te laten lijken alsof er correct met gegevens wordt omgegaan.

Tot nu toe zijn er aan de hand van nieuwe wetgeving die vergelijkbaar is met dit voorstel nog niet veel onschuldige mensen in de cel beland voor zover ik weet. Mocht dat wel gaan gebeuren dan gaat er bij een aantal mensen hoop ik toch wel een lampje branden?

Die database is er al en de proef is ook al geweest:

Bron

"De zes gemeenten hebben in een half jaar tijd ongeveer 14.500 testdocumenten gemaakt waarin een chip, een gezichtsopname en twee vingerafdrukken zijn opgenomen. Mensen konden in ruil voor 10 euro korting op een nieuw paspoort aan het onderzoek meedoen. De proef heeft het ministerie ruim 3,4 miljoen euro gekost.

Het duurt gemiddeld twintig seconden per vinger om een afdruk op te nemen. Bij mensen met beschadigde vingers is dat ruim twee keer zo lang. Een litteken hoeft geen probleem te zijn bij de opname van een vingerafdruk."

Hoe zal secondenlijm het doen? }> Iemand bekend met betere tacktieken?

Welke schade deed het om te registreren wie er Jood waren en wie niet? Een hele hoop. Toen Duitsland hier naar binnenkwam was het heel makkelijk om Joden te pakken.

Ik heb teveel blunders gezien om de overheid met zulke info te vertrouwen.

dat was een vrijwillig ingevuld formulier waar iemand zijn geloofsovertuiging opzette.

Dit biometrische gedoe is niet bepaald vrijwillig

Kun je nagaan hoe veel erger het is.

In het prille begin was het nog vrijwillig, maar dat sloeg al snel om naar een verplichting. Had je als Jood geen ster dan werd je simpelweg geëxecuteerd en zo gold dat toen ook voor de nodige andere papieren. Uiteindelijk was het dus net zo vrijwillig als dit stupide en gevaarlijke idee.

Inderdaad, dezelfde idioten die je op het werk ziet werken ook bij de overheid. Het zijn maar gewoon mensen, niet een of ander magisch instituut... . Wat op jouw werk mis (kan) gaan kan ook bij de overheid gebeuren (in perpectief natuurlijk)...

Ik walg van al deze maatregelen. Van mij mogen ze deze database meteen opblazen (met springstof). ID plicht, bewaarplicht enz enz enz. Bah :(

Ik bedoel, welke scahde doet het toe aan mensen die niets fout doen?
Bij mijn weten niets.
Dus jij vind dat je niets te verbergen hebt en dat ze daarom maar alles van je moeten weten?
Je kunt de vraag ook omdraaien.
Als de overheid/justitie je nergens van verdenkt, waarom willen ze dan alles over je weten?

Hoe vind jij het als ik zeg dat jij een crimineel bent? Nee, je hebt nog niks gedaan, maar dat ga je nog wel doen, dus geef me vast je vingerafdrukken, jij terrorist!


Ik neem aan dat je je graf en kist ook al uitgezocht hebt? Want daar ontkom je tenslotte ook niet aan...
Kom op, met zo'n houding kom je nergens. Schaapachtig je naar de slachtbank laten leiden en dan straks lopen janken dat je geen privacy meer hebt? :?

En met boze berichtjes op t.net plaatsen kom je wel ergens? Want dat is wat ik zie hier. Boze berichten maar geen enkel plan de campagne(behalve de sporadische "ik emigreer" post)

En weer een stapje dichter bij de politiestaat. Ik ben benieuwd wat er gebeurd als een of andere ambtenaar nu een stickje va 8GB kwijt raakt met 2.000.000 vinerafdrukken.

Ik ben tegen.

[Reactie gewijzigd door Fairy op vrijdag 15 februari 2008 21:22]


dan gaat iemand natuurlijk zijn vingerafdruk wijzigen dmv een graveer mesje 8)7
natuurlijk zou een silicone "vingerafdruk" ook mogelijk zijn maar voor jan en alleman is dit eigenlijk totaal niet boeiend al zouden ze het hebben.

Frauderen kan bij het ophalen van je paspoort al helemaal makkelijk gedaan worden zoals Klaasbram al zegt. Als je een kruimeldiefje bent of een inbreker, al geen handschoenen draagt en je een vluchtauto hebt, koop je eenmalig die silicone vingerafdrukken en haaltje paspoort op. Eenmaal thuis kun je het er weer afhalen en is dat ook weer opgelost toch? De politie zal je dan nooit vinden adhv vingerafdrukken...

Bij de registratie een andere vingerafdruk inleveren is vrij link aangezien ze dan een dubbele match kunnen vinden en jij eventueel voor iemand anders z'n misdrijf moet opdraaien. Gewoon je eigen vingerafdruk registreren en de rest van je leven met die van iemand anders rondlopen.

Ik denk dat je dan tegen andere problemen oploopt. Stel dat je ergens in een achterlijke land wordt aangehouden. Frankrijk of de VS. En je moet bewijzen dat jij de persoon bent op je paspoort aan de hand van de vingerafdrukken...dan kun je het schudden. En dit zijn landen waar je nu niet in de bak wilt belanden.

Nee, gebruik nu gewoon handschoentjes als je iets illegaals van plan bent. Sterker nog: misschien moeten we altijd maar handschoenen aan gaan trekken. Om iemand er in te luizen, steel je gewoon zijn/haar vingerafdrukken. De politie doet natuurlijk nog nauwelijks onderzoek nu zulke gemakkelijke tools in handen hebben... Ik denk dat ik CSI maar eens met andere ogen ga bekijken... ;-)

[Reactie gewijzigd door Hans Olo op zondag 17 februari 2008 23:35]


om wat mee te doen ? Een vingerafdruk dient slechts ter identificatie van een persoon. Aanzie het als een nummertje, een id. Meer ook niet.

Ik ben vóór want ik heb niets te verbergen. Mijn vingers hebben niets te vertellen.

Het is een lage prijs voor hopelijk een enorme vooruitgang in 'pakkans'.

"Ik heb niets te verbergen": De grootste dooddoener van privacy.

Ik heb misschien niets te verbergen op het gebied van overtredingen en misdrijven, maar daarnaast misschien wel. Dat is echter niet van belang voor justitie.

Hoe dan ook, zij hebben niets aan mijn vingerafdrukken, dus waarom zou ik die geven?

Een belangrijk hulpmiddel voor veiligheid is nog altijd 'need to know' hanteren, in plaats van 'nice to know'.

Ik veronderstel dat je ook geen AH/Delhaize/... getrouwheidskaart hebt, geen gebruik maakt van bankkaarten, gsm, internet... Allemaal makkelijk om te achterhalen wie je bent, waar je was, welk wc papier je graag gebruikt,...

Ik ben voorstander voor een centrale databank met vingerafdrukken van elke inwoner, zoals het nu voorgesteld wordt. Persoonljk zou ik er nog een DNA staaltje bij doen ook.
Dit kan bv. vele, onopgeloste, zedefeiten oplossen. Harde bewijzen, die hopelijk op termijn dan ook zwaardere straffen mogelijk zullen maken.

Totdat iemand besluit dat jij ook niet meer vrij rond mag lopen. Haartje ergens vandaan halen, vingerafdrukje faken (die kunnen ze zo uit de db halen) en meneer is opeens ook op de moordscene geweest.

Met het nieuwe paspoort begint het erop te lijken dat we weer terug gaan naar die 'mooie oude tijd' uit de jaren '40 waarin iedereen ook zei 'I've got nothing to hide'. Ik hoef denk ik niet te vertellen wat er in die jaren gebeurde? Handig ook voor Amerika als we ook nog even de godsdienst in de chip zetten, kunnen ze hier makkelijker beginnen met het 'zuiveren' zoals ze dat ook in het Oosten doen.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een politicus gegevens verliest.

En als hij dan vele DNA gegevens verliest, en er is een mogelijkheid uit te lezen wat iemand problemen zijn of gaan worden, dan willen verzekeraars graag die kwitgeraakte gegevens hebben, en kunnen veel mensen geen verzekeringen meer afsluiten.

Cool hoor ;)

om wat mee te doen ? Een vingerafdruk dient slechts ter identificatie van een persoon. Aanzie het als een nummertje, een id. Meer ook niet.

Ik ben vóór want ik heb niets te verbergen. Mijn vingers hebben niets te vertellen.

Het is een lage prijs voor hopelijk een enorme vooruitgang in 'pakkans'.
Als er al zo'n database rond zou kunnen slingeren (denk niet aan een usb-stick, maar een falend toegangsbeheer), dan kun je dat waarschijnlijk wel koppelen aan een burger-service-nummer, of een andere unieke identifier.
Dan kun je dat mogelijk ook andersom zoeken.
Blijft natuurlijk nog de vraag of je een vinger-afdruk ook andersom zou kunnen lezen, oftewel kies de persoon uit die je wilt laten opdraaien voor iets en de vingerafdruk rolt uit de printer.

Maar even over je laatste zin...
Een lage prijs voor een enorme vooruitgang in pakkans... Ik kon het niet beter verwoorden.
Een veel te lage prijs(drempel) voor een enorme toename in irritatie-kans.
Nu kunnen ze namelijk iedereen lastig vallen die ergens zijn/haar vingerafdrukken heeft achter gelaten, maar helemaal niets met de zaak te maken heeft.
Ik vermoed dat de kracht van een gevonden vingerafdruk hierdoor flink zal afnemen, doordat vrijwel iedereen bij die gegevens kan.

Ik ga niet akkoord.

Een bedenking:
is het risico op verlies of 'foutief' gebruik van potentieel bewijsmateriaal een voldoende excuus om ze nooit te willen gebruiken of aan te leggen ?
Moeten we niet eerder zorgen dat gerechterlijke gegevens niet 'zomaar' verspreid kunnen raken ipv alles wat onder die noemer valt eenvoudigweg te verwerpen ?

Ik zie eigenlijk een parallel met de discussie omtrent het al dan niet terug invoeren van de doodstraf. Een bekend argument luidt daar: maar wat als je nou een onschuldige ter dood veroordeelt?
Het veroordelen van een onschuldig iemand is een probleem dat zich stelt in de rechtspraak en _niet_ in de uitvoering of keuze van de straf. Dit zijn 2 verschillende domeinen.
Een probleem in één domein mag nooit als excuus worden gebruikt om het andere domein lam te leggen.

Wat je eig zegt, is:
"Laten we helemaal geen burgergegevens bewaren, aangezien alle data toch ooit kan uitlekken. De perfecte beveiliging bestaat immers niet."

De perfecte mens bestaat niet. Derhalve het perfecte systeem niet, derhalve het corruptie loze gebeuren niet en uiteindelijk en totaal de utopie die je nastreeft niet.

Volgens mij valt er heel wat vreselijks te doen met een lepel. (weet ik veel, iemand zn oogbal uitlepelen ofzo)
Daarvoor alle lepels uitbannen is ridicuul.

Wat ik wil zeggen, jij gelooft in minstens een even grote utopie: een veilige wereld waarin niets te corrupteren valt.

Ik ben niet zo naief om te geloven dat er op een dag geen slechte mensen meer zouden rondlopen. Wel zeg ik: laat maar komen! Ik laat mn leven en de gehele vooruitgang niet op het spel zetten voor iemand met kwade bedoelingen. Dat zou namelijk erg laf zijn. Zoiets als zeggen: "laat al die onopgeloste moorden maar onopgelost. Want wie weet is er ooit wel iemand die me belangrijk genoeg vindt om me in een moordzaak te betrekken waar ik niets mee te maken heb"

Over die doodstraf en de veroordeling. Dat zijn 2 verschillende zaken. Door de doodstraf niet op te leggen, is het niet ineens zo dat iemand niet veroordeeld kan worden. Het probleem met de doodstraf is dat het niet terug te draaien is.

Ik zeg ook niet dat er geen burgergegevens bewaard moeten worden, maar ik zeg alleen dat er te veel gegevens verzameld worden en ook nog eens publiekelijk gemaakt worden (zonder tussenkomst van officier van justie of rechter in te zien).
Tuurlijk zijn er ook voordelen te bedenken bij eengrote database van vingerafdrukken, maar je moet je zelf ook afvragen of voor justitie het onderscheid tussen de eerzame burger en de (draaideur)crimineel niet aan het vervagen is.
De burger kan nu op straat gewoon aangehouden worden, gefouilleerd en opgepakt indien de papieren niet aanwezig zijn en dat allemaal om niets. Als je echter bij het politiebureau aangifte doet, de dader aanwijst, etc dan kan de crimineel ineens niet meer opgepakt worden omdat dat onvrijwillige vrijheidsberoving is, of hoe het ook maar heet.
De vingerafdruk-database is nu gevuld met gegevens van criminelen, dus die kunnen bij een onderzoek naar boven komen, ondervraagd worden, etc. Indien de database ook alle burger-gegevens bevat, zullen in verhouding veel meer eerzame burgers lastig gevallen worden en in verhouding veel minder criminelen. Iets zegt mij dat dat het onderzoek niet zal versnellen, want in de praktijk vallen criminelen vaak in herhaling, terwijl er niet veel eerzame burgers ineens crimineel worden.
Door dit soort maatregelen verlies je als gewone burger veel meer vrijheden, terwijl je het de criminelen niet lastiger maakt en in sommige gevallen eigenlijk alleen maar makkelijker omdat justitie verzuipt in de informatie.
Wat is het volgende?
De DNA-databank? Openbaarheid van medische informatie en dat koppelen aan de rest van de gegevens? Irisscan? Chippen?

Ik ben het grotendeels met je eens maar je maakt 1 belangrijke fout:
Zonder aanleiding kan de politie jou niet om jouw identiteisbewijs vragen.
Hier bestaat zelfs al jurisprudentie over.

In Bergen op Zoom is er een meisje eens aangehouden door de politie toen zij bij een vriend uit de auto stapte. Het was op een plaats waar veel skaters komen maar ook bromscooterfanaten. Het meisje deed helemaal niets en er was dus geen reden om haar aan te houden.
Aangezien zij haar ID was vergeten kreeg zij een boete van de politie. Zij heeft geweigerd te betalen en heeft dit voor de rechter laten komen. Die oordeelde dat het meisje gelijk had en de politie haar dus niet om haar ID had mogen vragen.
Resultaat: Boete nietig verklaard.

Mocht je dus ooit door de politie worden aangehouden zonder reden en ze willen jouw ID zien mag je dat gewoon weigeren.

Ik heb daar al wat ervaring mee:

Jouw fout; ten onracht naar ID vragen gebeurt namelijk geheel ten onrechte nog steeds op grote schaal. Je wordt gewoon opgepakt als je die discussie aangaat en daar heb ik niet altijd tijd voor.

Ook worden mensen met een niet nederlands uiterlijk veel vaker ten ontechte naar hun id gevraagd dan Nederlanders.

Redenen die opgegeven worden door agenten om je ID te eisen:

- verdacht kijken
- verdachte plaats op straat
- praten met je vrienden (samenscholing)
- je bevinden in een risicogebied van kilometers groot zonder dat je dat kan zien. (moet je maar weten)
- opmerken dat ze hun dienstauto asociaal geparkeerd hebben
- diverse smoesjes als ik dacht dat je .....

Je mag weigeren, maar ik raad iedereen aan direct 112 te bellen en te melden dat "een persoon zich ten onrechte uitgeeft voor agent en jouw ten onrachte om je ID vraag". En zorg dat je getuigen hebt! Des te meer des te beter angezien een verklaring van een agent ongeveer 2 maal zo zwaar telt als van jou als burger.

Maak ook goed gebruik van je audiorecorder en fototoestel in je GSM als je met agenten hierover de strijd aangaat. Dat scheelt in het aantal benodigde getuigen.


Bij 2 zich misdragende agenten heb je 5 getuigen nodig om dat tuig goed aan te kunnen pakken, als je verder geen bewijs hebt.

Succes met je rechten bewaken! :9

//
ter·ro·ris·me (het)
1 het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk

ter·reur (de)
1 georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken

ter·reur·staat (de)
1 staat die zich schuldig maakt aan staatsterreur


Alle zogenaamde 'aanslagen' hadden minimaal grote inmening van overheden en als doel de samenleving te ontwrichten.

We staan dus bloot aan staats terreur, 'onze' politici zijn de werkelijke terroristen, met de politie als uitvoerenden welke door onszelf betaald worden. :r

[Reactie gewijzigd door gve op zondag 17 februari 2008 13:33]


Zeiden de joden ook voor de 2e wereldoorlog, als ze werden geregistreerd als jood in de gemeente papieren: we hebben toch niks te verbergen?

Mensen zouden is beter moeten kijken naar de geschiedenis en hoe snel vaste waarden en overheden kunnen veranderen.

dus joden hadden wel iets te verbergen? (dat is namelijk wat je suggereert)

Ik vind het wansmakelijk dat je de holocaust hier aanhaalt trouwens.
Alle gegevens kunnen verkeerd gebruikt worden. Dat is een probleem van slechte mensen, niet van slechte gegevens.
Stel je voor dat er ooit een idioot komt die alle kinderen geboren op xx februari wil uitmoorden. Daar heeft ie maar gewoon het geboorteregister voor nodig.

Je bent echter nog een grotere idioot als je hiervoor je idealen voor een beter en veiliger leven op het spel laat zetten.

[Reactie gewijzigd door Keybern op zaterdag 16 februari 2008 00:09]


Je bent echt een idioot als je alles voor (schijn)veiligheid op wilt geven. Beetje terrorist brand z'n vingerafdrukken er gewoon vanaf. En laat het nou net die terroristen zijn die al deze zooi in gang gezet hebben.
edit:
[quote]dus joden hadden wel iets te verbergen? (dat is namelijk wat je suggereert)[/quote]
Lijkt me wel ja, met name het feit dat ze jood waren. Gezien het feit dat je het woordje holocaust kent ben je je vast ook bewust van wat er met ze gebeurde. Nou denk ik niet meteen in dat soort scenarios, maar het toont wel degelijk aan dat dergelijke informatie banken op zijn zachts gezegd niet altijd wenselijk zijn

[Reactie gewijzigd door freaky op zaterdag 16 februari 2008 00:38]


Niet alles, maar een vingerafdruk betekent voor mij echt niets. Ben werkelijk zoveel meer dan dat.
Ik hoef me ook niet onwennig te voelen omdat het gerecht over mn vingerafdruk zou beschikken, net zoals een jood zich niet onwennig hoeft te voelen omdat ie bekend zou staan als jood (om maar even weer terug te komen op het idiote voorbeeld van Bankirai ;) )

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Keybern op zaterdag 16 februari 2008 01:11]


Niet alles, maar een vingerafdruk betekent voor mij echt niets. Ben werkelijk zoveel meer dan dat.
Natuurlijk ben je meer dan je vingerafdruk. Nu ben je dankzij je vingerafdruk ook al standaard een verdachte in iedere zaak. Niet dat ze op je deur zullen kloppen (zolang je niks misdaan hebt) maar je vingerafdruk wordt wel in iedere zaak even bekeken... Denk daar nog eens aan, de volgende keer als je een krantenartikel leest over een verkrachting, moord of diefstal. Fijn gevoel he?
Of vind je het normaal als verdachte door het leven te gaan? Hoe zit het met "onschuldig tot het tegendeel bewezen is"? Of gaan we het wetboek maar aanpassen en dat alvast omdraaien ("schuldig tot je aan kan tonen dat jij het echt niet was")?

Er is geen probleem verder, want als je wat wil doen, b.v. iemand vermoorden doe je dat met latex handschoenen aan, je neemt een tape, haalt een vingerafdruk van de buurman zijn fiets af en wrijft de tape even over het moordwapen heen, dan kun jij gewoon verder leven en de buurman draait voor 10 jaar de bak in, eigenlijk maken ze het de crimineel nog makkelijker dan het al was, je kunt het eerste en beste glas pakken van een tafeltje in een restaurant, de vingerafdruk met plaktape over nemen en op de plaats van de misdaad gewoon even over iets wat van het slachtoffer is heen wrijven. En dat het werkt weet ik, want heb zelf een een keer met een zogenaamd onkraakbaar biometrisch slot mogen klooien en die zijn net zo onkraakbaar als de achterdeur van een 100 jarig oud huis. :)

Ik denk, dat je is beter moet lezen, ik suggereer absoluut niet, dat ze iets te verbergen hadden.

Ze werden echter wel door de NL overheid voor de oorlog geregistreerd als jood zijnde. Dat was op dat moment, dus geen probleem en geen gevaar.
Toen werd door menselijk handelen, wat continue in de geschiedenis gebeurt, de overheid over de kop gegooid en ineens was je met dat etiket niet langer gewild en werd je gearresteerd en opgeruimd.

Wansmakelijk, dat ik zo een voorbeeld aanhaald?
Kom nou zeg, het is geschiedenis en van geschiedenis moet je leren om herhaling te voorkomen.
Ik snap je opmerking ook niet, dat er geen slechte gegevens zijn, maar alleen gegevens die verkeerd gebruikt kunnen worden en dat is een probleem van slechte mensen?
Een overheid die steeds meer gegevens heeft, die niet nodig zijn, dat zijn slechte gegevens, dat die gegevens opgeslagen zijn, is al een probleem.

Ik snap je laatste opmerking trouwens ook niet, over idealen voor beter en veiliger leven op spel laat zetten.
Op den lange duur is het VEILIGER en BETER, dat een overheid zo min mogelijk gegevens opslaat en gebruikt van burgers, genoeg voorbeelden in de wereld daarover en in de geschiedenis.

En centrale databanken, die steeds meer gegevens opslaan en die ook steeds meer gekoppeld worden en GEDEELD met andere landen, dat is absoluut niet veilig.
Denken, dat je met zulke databanken veiliger leeft, is naief zijn.

dus joden hadden wel iets te verbergen?
Toen niet maar een paar jaar later wel, zoals de geschiedenis heeft uitgewezen....

Het is niet wansmakelijk om de holocaust aan te halen, het is het meest extreme voorbeeld van wat er kan gebeuren als te veel informatie in verkeerde handen terecht komt! Je zegt het goed: alle gegevens kunnen verkeerd gebruikt worden als het in handen van slechte mensen valt. En omdat je niet weet wie precies de slechte mensen zijn, is het zaak niet te veel gegevens af te staan. Dus ook niet aan de overheid met al die nieuwsgierige ambtenaren (effe inzien 'comes with the job')!

Ik geloof niet dat ik een beter en veiliger leven krijg als een paar sukkels achter de tralies verdwijnen (de zware jongens dragen toch wel handschoenen). Wel krijg ik er een onveilig gevoel van als ik een willekeurig slachtoffer kan worden van iemand die zomaar even mijn identiteit aanneemt om zo in een keer mijn hele bestaan in puin te gooien. Die iemand hoeft alleen maar toegang te hebben tot dit soort privicy gegevens.

Ps. Wat betreft het geboorteregister: om te weten te komen wat er op jou bankrekeningen staat heb ik alleen jou naam, geboortedatum en sofinummer nodig. Dus ja, ook jou geboortedatum is een probleem in verkeerde handen.

Uiteindelijk wel, nietwaar? Onder het "wettige" gezag van de nazi's hadden joden het feit te verbergen dat zij joods waren. Typisch een voorbeeld van ogenschijnlijk onschuldige informatie die later door slechte mensen verkeerd gebruikt is. Niemand zegt hier dat gegevens an sich slecht zijn - informatie is neutraal. Het argument van privacybeschermers is dat je niet teveel gelegenheid moet scheppen om slechte mensen misbruik van die neutrale informatie te laten maken. Kennis is macht, en zo. Ik vind het voorbeeld dan ook niet wansmakelijk; ik vind het van slechtere smaak getuigen om te insinueren dat bangkirai er antisemitische opvattingen op nahoudt als hij een relevant voorbeeld erbij haalt (Godwin's law hoeft niet altijd te gelden).

Waar het in de vingerafdruk-database uiteindelijk om gaat, is of het doel dat ermee gediend wordt - grotere veiligheid - in verhouding staat tot de inbreuk die op de privacy van burgers gemaakt wordt. Je hebt echt niet zoveel fantasie nodig om te begrijpen dat van die gegevens heel veel misbruik gemaakt kan worden en het verleden leert ons inderdaad dat er ook manieren zijn die we ons nu nog niet kunnen voorstellen. En niet alleen door slechte mensen, maar ook door goede mensen met goede bedoelingen die de gevolgen van hun acties niet kunnen overzien.

Typisch een voorbeeld van ogenschijnlijk onschuldige informatie die later door slechte mensen verkeerd gebruikt is.
Maar het was ook onschuldige informatie. Even onschuldig als op welke dag je geboren bent of met welk merk wagen je rondrijdt.

Het is die klootzak van een Hitler die met een vreselijk slecht idee kwam opdraven. Wie had het ooit op voorhand kunnen vermoeden trouwens?

Dat is imho de slechte les die we uit de holocaust kunnen trekken: denken dat we er ons deze keer wel op kunnen voorbereiden door alles wat verkeerd zou kunnen gebruikt worden (in dit geval informatie) uit te bannen.
Wel horen wij diegene aan te pakken die de intentie heeft om iets voor verkeerde doeleinden te gebruiken.

Maar het was ook onschuldige informatie. Even onschuldig als op welke dag je geboren bent of met welk merk wagen je rondrijdt.
Een geboortedatum is niet iets waarmee je iemand kan identificeren, als ik een moord pleeg en een briefje bij het lijk leg met "ik ben op 30 februari 1927 geboren" kan niemand mij daaraan traceren, als ik jouw datum daar achterlaat wordt jij er niet voor vervolgd, hoe zit dat als ik hetzelfde doe met jouw vingerafdruk?
Het is die klootzak van een Hitler die met een vreselijk slecht idee kwam opdraven. Wie had het ooit op voorhand kunnen vermoeden trouwens?
Dat is het probleem juist, als je zoiets van tevoren aan ziet komen kan je er wat aan doen, wie zegt dat er morgen niet iemand opstaat met vergelijkbare plannen?
Dat is imho de slechte les die we uit de holocaust kunnen trekken: denken dat we er ons deze keer wel op kunnen voorbereiden door alles wat verkeerd zou kunnen gebruikt worden (in dit geval informatie) uit te bannen.
Een slechte les die we inmiddels al hebben geleerd is dat zoveel mogelijk persoonlijke informatie aan de overheid overdragen je veiligheid absoluut niet vergroot, integendeel.
Wel horen wij diegene aan te pakken die de intentie heeft om iets voor verkeerde doeleinden te gebruiken.
En wat als degene die aangepakt moet worden nou juist de instantie is die mensen aanpakt, of een instantie die daar boven staat?

Los van principes over privacy, veiligheid, etc. werkt dit gewoon niet, een crimineel gebruikt handschoenen, een terrorist ook (als dat al nodig is) en is waarschijnlijk nog niet te beroerd om z'n vingerafdrukken weg te snijden of te branden. Verder wordt het natuurlijk erg makkelijk om iemand anders te laten boeten voor een misdrijf wat je hebt begaan. Of denk je dat het "onschuldig tot het tegendeel is bewezen" blijft staan?
Zo ja, bedenk even dat dat voor een aantal delicten al niet meer het geval is.

Als deze gegevens op straat komen te liggen, en dat komen ze, dan is het voor een crimineel veel en veel gemakkelijker om iemand iets in de schoenen te schuiven. Gewoon even de vingerafdruk van een willekeurig persoon (jou bijvoorbeeld) achterlaten op de plaats delict en voila: jij bent de lul.

En weer een stapje op weg naar de wereld volgens George Orwell (1984).

Over het op straat komen te liggen van gegevens: Ik denk dat we een redelijke handel in identiteiten kunnen verwachten als iemand de database hackt. Of gewoon bij de overheid gaat werken op een plaats waar hij daar inzage in heeft.

En wat betreft het op weg zijn naar 1984, mi. is het nu 31 december 1983.

En wat betreft het op weg zijn naar 1984, mi. is het nu 31 december 1983.
* TD-er kijkt naar de brandstofprijzen... Nope is geen 1983/1984 meer.
* TD-er hoort ook geen BoerHarms op de radio... Nope is geen 1983/1984 meer. Nee we zijn dat statium al lang voorbij.

stadium

En ergens heb je wel gelijk ja, voor zover ik weet hangen er geen cameras of microfoons in mijn huis maar dat is eigenlijk het enige wat nog ontbreekt.

[Reactie gewijzigd door RuL0R op maandag 18 februari 2008 00:10]


Weer eens niks te verbergen? Draag dan voortaan ook maar geen kleding meer; dan zijn we zeker dat je geen wapens verbergt onder je jas.

Als ik jouw vingerafdruk op een plaats delict zou kunnen achterlaten, wordt je imago al snel geschaadt. Denk hierbij aan de media die overal bovenop zit, uitgelekte politierapporten, etc.
"Identificatie" lijkt een zo onschuldig woord.
En daarbij wordt biometrie ook gebruikt voor authenticatie. Daarvoor moeten goede afspraken en procedures worden gemaakt.
Toch vind ik het nemen van die vingerafdrukken wel een goed idee. Daarmee maak ik mezelf minder verdacht t.o.v. de rest die er tegen protesteren :P

[Reactie gewijzigd door darkfader op vrijdag 15 februari 2008 23:51]


Politie vindt een (stukje) vingerafdruk, houdt dat tegen de database en hopla, een lijst van mensen die uit hun bed gelicht zullen worden waarvan er hooguit 1 echt de dader is.
Wat denk je dat je ouders denken als je op de koffie bent en wordt gearresteerd voor ondervraging? omdat ze iets gevonden hebben wat op jouw vingerafdruk lijkt?

Een vingerafdruk is niet genoeg om een verdenking op te baseren enkel om een verdenking kracht bij te zetten, maar dat is wel wat er nu gebeurd: Iedereen die geen alibi heeft voor gisteren-avond is nu meteen verdachte van het misdrijf wat toen plaatsvond.

Als iemand verdacht wordt, kun je zijn vingerafdruk afnemen, maar vooraf alle vingerafdrukken registreren, is schieten met hagel.

En daarbij wordt biometrie ook gebruikt voor authenticatie. Daarvoor moeten goede afspraken en procedures worden gemaakt.
Tja, biometrie is geen authenticatiemiddel maar identificatiehulpmiddel.

Welke pak kans. Er zijn veel misdaden waar een vingerafdruk niet te vinden is.
Op dit moment worden er miljarden afgeschreven in de bank wereld en dat is niet crimineel.
Misschien kunnen we dan een aanklacht in dienen wegen discriminatie.
O, en daar helpen ook vingerafdrukken niet.

Komt er na het verbod op gezichtsbedeking er ook een op het dragen van handschoenen?
edit:
tik foutje
en net in het nieuws
http://www.nu.nl/news/143...a_belastingschandaal.html

[Reactie gewijzigd door KroontjesPen op zaterdag 16 februari 2008 00:15]


Op dit moment worden er miljarden afgeschreven in de bank wereld en dat is niet crimineel.
Eerder het gevolg van een hartstikke labiel economisch systeem, wat we te danken hebben aan dezelfde mensen die alle regelgeving in dit gebied ieder jaar een stukje aanscherpen.

Doe mij een plezier en lees dit korte artikel eens... met name de laatste twee paragrafen:

The Eternal Value of Privacy
http://www.schneier.com/essay-114.html

Hopelijk geeft het je iets om over na te denken.

Ja en dan steelt iemand jouw identiteit (of neemt die over), vermoord 20 mensen en jij wordt opgepakt want jouw vinger afdrukken staan overal en nergens. Daar ga je met je " ik heb niets te verbergen"

Ik stuur je wel een kaartje als je 15 jaar moet zitten. |:(

Tegen uiteraard want ik ga pas meewerken als ze mij 100% kunnen garanderen dat iemand nooit mijn identiteit kan stelen/bemachtigen/copieren/conversceren/gebruiken/overnemen/aannemen

En dat kan niet want iemand kan je vingerafdruk makkelijk ergens vanaf halen (glas in de kroeg, je auto, een computer op je werk of opleiding, of gewoon de eerste de beste vingerafdruk die ergens op de leuning van een trap of op een deur of waar dan ook wordt aangetroffen).

Het is een lage prijs voor hopelijk een enorme vooruitgang in 'pakkans'
Het is een hoge prijs als je beseft dat daarmee een deur wordt opengezet naar totale controle door de staat van alles wat je doet.
Zoiets persoonlijks als je vingerafdrukken worden nu dus blijkbaar al klakkeloos aan justitie gegeven. Wat gebeurt er dan met je e-mail, je telefoongesprekken, de plaatsbepalingen van je GSM en/of TomTom, je bankgegevens? :?

Zoiets persoonlijks als je vingerafdrukken worden nu dus blijkbaar al klakkeloos aan justitie gegeven. Wat gebeurt er dan met je e-mail, je telefoongesprekken, de plaatsbepalingen van je GSM en/of TomTom, je bankgegevens? :?
Waar heb jij de afgelopen 5 jaar gezeten? Op die Tomtom na (die communiceert zijn positie niet ergens heen) hebben we bovenstaande allang klakkeloos weggegeven.

FUD werkt blijkbaar, je roept na 9/11 iets over terrorisme en iedereen loopt braaf achter je aan. De patriot act is bij mijn weten door niemand echt grondig gelezen voordat hij werd goedgekeurd.
Inmiddels hebben te veel mensen door dat het allemaal wel meevalt, het blijkt belachelijk makkelijk te zijn om hier een aanslag te plegen (iets wat nooit zal veranderen) en de enige logische verklaring dat het niet is gebeurd is dat de zgn. "slapende cellen" inderdaad slapen, zeg maar gerust in een langdurige coma liggen.
En iedere keer dat het "dreigingsniveau" werd verhoogd waren er "concrete" aanwijzingen, er zou namelijk een aanslag gepleegd kunnen worden bij:

- overheidsgebouwen
- het OV

Maak maar een lijstje met plaatsen die daaronder vallen en je zal tot de conclusie komen dat dat niet bepaald concreet is, eerder een selffulfilling prophecy aangezien dat de enige zinnige plaatsen zijn waar je als terrorist een aanslag zou willen plegen.

Om nog eea. aan regels op het internet door te voeren werd "kinderporno" aangevoerd en jawel, iedereen doet weer braaf mee en pikt het zomaar allemaal. Verwacht voordat er definitief in de kamer over dit voorstel beslist moet worden maar weer een vloedgolf aan terrorisme, kinderporno, en andere vormen van angst- en weerzinwekkende criminaliteit in de media.

Wat betreft het telefoon en internetverkeer lopen we in Nederland al jaren "voor" op de rest van de wereld met een aantal taps wat in absolute aantallen hoger ligt dan in de VS. Laatste wapenfeit is de bewaarplicht die, als het technisch haalbaar is, ook nog wel wordt uitgebreid (nu worden alleen headers/verbindingen opgeslagen, het complete verkeer is natuurlijk veel interessanter).

Het is een lage prijs voor hopelijk een enorme vooruitgang in 'pakkans'.
Alsjeblieft zeg, hoe makkelijk is het voor een crimineel om hier geen hinder van te ondervinden?
Of erger nog: iemand anders ergens voor op te laten draaien?

Liever 1 onschuldige burger vrij dan 10 zware jongens in de bak.

En als jij niks te verbergen hebt: Vul maar in:
-Naam.
-Adres.
-Telefoonnummer.
-email adres + password.
-inhoud van de laatste 10 brieven die je per post hebt ontvangen.
-sofi nummer.
-bankrekeningnummer.
-pincode.
-hi-res scan van je vingerafdruk.
-idem voor je iris.
-dna monster (bloed/speeksel/whatever)
-graag alle details over sexuele voorkeur en fantasieën.
-een lijstje van de dingen (hoe klein ook) die je de afgelopen 5 jaar hebt gedaan die eigenlijk niet mogen.

Er zitten vast dingen bij die ik niet mag weten, waarom zou de overheid het wel mogen weten? Wat laat jou denken dat ik met bovenstaande gegevens iets slechts zou kunnen of willen doen en de overheid niet?

Goed punt, die lijst. Iedereen heeft wat te verbergen. Alleen al omdat je niet iedereen deze gegeven kan toevertrouwen en zeker weet dat er goed en respectvol mee wordt omgegaan.

Alleen al een gezonde hoeveelheid paranoia geeft je een behoefte aan privacy.

"Mijn vingers hebben niets te vertellen."

Het gaat dan ook niet om jouw fingers, het gaat er om dat fingerafdrukken digitaal opgeslagen worden waarvan, mocht het uitlekken, mensen vrij makkelijk misbruik kunnen maken.

Je dus moet niet verbaasd zijn als jouw fingerafdrukken straks op iemand anders fingers terecht komen...

Een zin als "Ik heb niets te verbergen" is dan betekenisloos.

"Ik ben vóór want ik heb niets te verbergen. Mijn vingers hebben niets te vertellen."

Mag ik dan een avondje komen kijken als je op internet naar leuke plaatjes zoekt, en kun je me ook vertellen waar de laatste ruzie met je partner over ging, en of je wel eens problemen had met je ouders, hoeveel je verdient, welke partij je stemt enz. enz.

Ik denk dat je zult beseffen dat IEDEREEN iets te verbergen heeft.

Ik heb WEL wat te verbergen, en daar schaam ik me niet voor, ik heb er goede reden voor.

Nee, ik ben niet crimineel, maar ik kan gewoon niet sommige andere mensen vertrouwen met sommige persoonlijke informatie over mij. Identiteitsdiefstal, werkgevers die liever geen mensen met medisch probleem aannemen, allemaal situaties waar je in kan komen en je je privacy erg waardeert.

En als je niets te verbergen hebt, dan heb je ook een saai leven.

"Het is een lage prijs voor hopelijk een enorme vooruitgang in 'pakkans'."

Niks lage prijs, ik ben gesteld op mijn privacy en ik vraag me ernstig af of de "pakkans" wel zo veel groter wordt met zo'n database. Ik denk van niet. Daarnaast, hoe erg ik bepaalde dingen die er in deze wereld gebeuren ook vind, ik zou het nog EINDELOOS veel erger vinden als mijn privacy af werd gepakt (voor zover dat nog niet gebeurd is natuurlijk).

"Ik ben vóór want ik heb niets te verbergen. Mijn vingers hebben niets te vertellen."

Onzin, iedereen heeft van alles te verbergen. En naar mijn mening hebben mensen zelfs het volste recht om geheimen te hebben. Ik ben geen crimineel en ik wens ook niet behandeld te worden als zijnde een crimineel. In de huidige maatschappij ben je al bijna verdacht als je geboren wordt, en mensen blijven maar hersenloos akkoord gaan met nieuwe wetsvoorstellen van kortzichtige ambtenaren om onze vrijheid nog verder in te perken. Zeg gewoon dat het terrorisme voorkomt of iets dergelijks en je hebt 80% van de bevolking al om.

Ik kan nu al bijna niet eens mijn vriendin meer een knuffel geven op straat zonder dat het door 30 camera's gefilmd wordt. Ik vind het onprettig, oneerlijk, walgelijk, onnodig en meer van dat. Daarnaast word ik er ontzettend kwaad van dat ze met steeds meer privacy schendende voorstellen blijven komen, dat men er akkoord mee blijft gaan en dat ze het er steeds weer door weten te drukken al is het nog zoiets controversieels. Ik heb absoluut niet het gevoel meer dat ik als burger ook maar enige inspraak heb in wat er in dit land gebeurt.

Om het maar zo te zeggen, ik heb veel en veel liever sporadisch last van "terrorisme" of een misdaad dan permanent last van een politiestaat waarin niemand privacy heeft en je nergens anoniem bent.

[Reactie gewijzigd door dna1988 op zaterdag 16 februari 2008 18:46]


Vanwaar een nickname i.p.v. je echte naam dan? Zo mis ik in je profiel ook nog je echte naam, je woonplaats en je emailadres (die ongetwijfeld wel te achterhalen zijn a.d.h.v. je domeinnaam). Als je dan toch niks te verbergen hebt kun je toch op z'n minst wel die gegevens ook invullen en vast ook nog wel even dingen melden als je pincode, je bankrekening, je salaris, etc...

Dat soort informatie is van groot belang voor kwaadwillenden zoals dieven. Die gebruiken tegenwoordig dat soort informatie die op internet te vinden is om een huis leeg te jatten, ze hebben het nog nooit zo makkelijk gehad. Als je een stalker achter je aan hebt is die persoon ook maar wat blij met die gegevens. Ik hoop van harte dat je zo'n iemand eens achter je aan krijgt want pas dan zul je snappen hoe ontzettend veel dingen je te verbergen hebt.

Iedereen heeft wat te verbergen, er bestaat geen persoon op deze aardkloot waar dat niet voor op gaat. Dat je iets te verbergen hebt betekent niet dat je een crimineel bent of een of ander illegaal iets hebt gedaan. Iets te verbergen hebben doe je ook uit oogpunt van veiligheid zodat ze niet je bankrekening plunderen, dat je geen knokploeg voor de deur krijgt voor een uitspraak op internet of je huis leeg jatten. Denk gewoon eerst eens een keer na voordat je dit soort krankzinnige en uberdomme uitspraken doet. Je hebt werkelijk geen flauw benul wat je zegt en wat de gevolgen daarvan zijn.

Dan zou je kunnen dat een christendemocraat in de regering er voor zorgt dat we naar een kerk-staat gaan. West-Europa heeft één van de beste recht-systemen ter wereld. We staan op dat vlak jaren voor op welk land dan ook, inclusief Amerika.

Het is niet perfect, maar perfectie bestaat dan ook niet.

Nog wel ja, maar we kijken teveel naar dat land aan de andere kant van de plas en proberen dat land steeds meer te imiteren.

nou, jury-rechtspraak zal in Nederland niet komen, daar ben ik niet bang voor. Wat wel vervelend is zijn de rechtzaken om geld: ook die komen er steeds meer in Nederland en ook daar worden de bedragen hoger... En aangezien de advocaten ook meer kunnen verdienen met dat soort lucratieve rechtzaken, hebben die er ook geen bezwaar tegen...

vanavond nog in het nieuws over Holloway. Schrijnend, maar mooi voorbeeld...

Big Brother is watching you...

Waar gaat dit heen zeg...dag vrijheid...nog even en je gedachtes worden ook nog afgetapt...

Je kunt ook je bijdrage en onvrede omzetten in daden.

Ga bijvoorbeeld eens naar Privacy Invasion, daar is een groep gepassioneerde mensen samengekomen om het één en ander op te starten. Het blijft niet bij een forum, er wordt daar gestreefd naar actie.

We kunnen met z'n allen wel vanaf de zijlijn blijven roepen dat het ons niet aanstaat, maar het is beter om over die zijlijn heen te stappen en in actie te komen....

Ik kan me niet registreren zonder een email adres op te geven... :?

In de registratievoorwaarden staat
you agree to never give your password out to another person except an administrator
- heel apart advies...
Please note that with each post, your IP address is recorded, in the event that you need to be banned from this forum or your ISP contacted. This will only happen in the event of a major violation of this agreement.
Hoe lang worden die bewaard? Wat verstaan ze onder een "major violation"?

Ja, Privacy Invasion is echt een toonbeeld van privacy respecterende organisaties. Ze stimuleren ook echt dat je informatie van jezelf zelfs niet aan hun doorgeeft... 8)7

aan de andere kant... moordscene/inbraak.... 1 vingerafdruk, volgende dag de politie aan de deur van de juiste personen, klaar voor een interview.

ik vind het een goeie zaak. Er zijn nu eenmaal te veel mensen die het verklooien voor de rest in deze maatschappij.

Dom gedacht natuurlijk, waar zit je verstand??????? Ik schreef het al hier ergens boven, een gewoonstuk sellotape op iemand zijn glas plakken (jouw glas) in dit geval en ik wrijf het lekker over op het moordwapen (en dat werkt als een trein) maar ook dat heb ik al geschreven. Het verhaal is dan ik breek bij de overburen in, neem het tapeje met vingerafdruk en wrijf het daar op een deurklink, dan sta ik de volgende dag voor het raam om jou uit te zwaaien als je opgehaalt wordt :P

1 vingerafdruk, volgende dag de politie aan de deur van de juiste personen, klaar voor een interview.
Jouw voorbeeld. Nu heb ik jouw vingerafdruk weten te bemachtigen en een gruwelijke hekel aan mijn buurman. Staat de politie dus niet bij de juiste persoon aan de deur, maar bij jou op de stoep. Ga dat eens uitleggen...

Er zijn nu eenmaal te veel mensen die het verklooien voor de rest in deze maatschappij.
Wat vind jij te veel? En kan het zo zijn, dat je je onveiliger voelt, omdat we tegenwoordig op alle mogelijke manieren (tv, radio, krant, internet, mobiele telefoon, sms, noem maar op) op de hoogte gehouden worden van alles wat er gebeurt? En is het niet zo, dat de media met name criminaliteit enorm opblazen, omdat dat zo lekker verkoopt (veel kijkers/lezers/luisteraars, dus veel inkomsten. Kijk naar de uitzending van Peter R. over Joran: opbrengst 1,6 miljoen tegenover normaal 4 ton op zondagavond...).

Vraag je eens af wat je bereid bent om prijs te geven voor "veiligheid". En vergelijk dat eens met het begrip "vrijheid". Hoeveel van je vrijheden ben je bereid om op te geven voor dat stukje veiligheid? Blijf je voortaan maar thuis in plaats van gezellig met vrienden naar de kroeg/film/verjaardag te gaan omdat je dan niet over straat hoeft en dat dus veiliger is?

Vraag je eens af wat je bereid bent om prijs te geven voor "veiligheid". En vergelijk dat eens met het begrip "vrijheid". Hoeveel van je vrijheden ben je bereid om op te geven voor dat stukje veiligheid? Blijf je voortaan maar thuis in plaats van gezellig met vrienden naar de kroeg/film/verjaardag te gaan omdat je dan niet over straat hoeft en dat dus veiliger is?
Er is niks mis mee om een stukje vrijheid op te geven voor veiligheid, een complete anarchie (met ongestraft plunderen, stelen, vernielen, etc) is ook geen prettige situatie (zie Irak).

Het probleem is echter dat we hier geen stukje vrijheid opgeven voor veiligheid maar een heleboel vrijheid voor een vals gevoel van veiligheid. Zoals een heleboel mensen hier al hebben gezegd: een crimineel die een hoger IQ heeft dan de gemiddelde aardappel pak je hier niet mee, je maakt de kans op het arresteren en vervolgen van onschuldige burgers alleen maar groter.

Al was het maar zo dat dit een klein beetje veiligheid zou opleveren dan zou het te verdedigen zijn maar het tegendeel is waar. Bovendien is het achteraf kunnen oplossen van een misdrijf nou niet echt een geweldige garantie voor veiligheid. Zelfs de doodstraf of levenslange straffen houden mensen niet tegen, niet eens een klein beetje. Hetzelfde geld hiervoor, iemand die een misdrijf wil plegen zal zich niet laten tegenhouden en wordt zo mogelijk alleen maar beter van dit systeem.

[Reactie gewijzigd door RuL0R op maandag 18 februari 2008 00:13]


Het College Bescherming Persoonsgegevens vindt de plannen veel te ver gaan omdat volgens het Nederlandse strafrecht iemand onschuldig is tot het tegendeel is bewezen.
Ik snap niet helemaal wat er dan zo erg aan is? Ze gaan toch pas in die database kijken als je verdacht wordt, zodat ze het kunnen bewijzen? Alleen om het feit dat je in die db staat ben je toch nog niet schuldig?

Als er ergens in Nederland iets gebeurt, heeft men nu de mogelijkheid om alle personen die de afgelopen tijd op die lokatie zijn geweest lastige vragen te gaan stellen. Dus zeg maar: verdacht totdat je je eigen onschuld met een alibi kunt bewijzen...

...Uhm, in Nederland geldt, onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen.
Jij kijk teveel tv series ;)

Verdacht betekent niet meteen schuldig, maar is ook niet meer echt 'onschuldig'...

Alleen jij moet wel ff verklaren waarom je op plaats x was om tijd y want jou vingerafdrukken zijn gevonden op een lantaarnpaal.
Als ze de mogelijkheid hebben gebruiken ze hem. Jij bent te naief.
Kijk maar engeland. camera`s ophangen voor verkeersheffingen, maar intussen word het al gebruikt als opsporingsmethode.

Het is toch van den zotte dat ik in nederland met paspoort moet rondlopen terwijl een bv een duitser in nederland dat niet hoeft vanwege het sjengenverdrag. (of hoe je t ook mag schrijven). Nu willen ze dus ook nog de biomerische gegevens van iedereen. Zullen we uit voorzorg ook maar gelijk in de bak gaan zitten?
Ik weiger in elk geval, dan maar geen paspoort.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op vrijdag 15 februari 2008 21:38]


In Duitsland en Belgie ben je anders ook gewoon verplicht een identiteits bewijs bij je te dragen. In Belgie geldt dat zelfs voor minderjarigen.

Imho ben jij naief.
Dit betekent heus niet dat de politie nu 100man extra intensief gaat ondervragen bij ieder delict. Dat zou werkelijk teveel werk zijn en uiterst inefficiënt. Dit voorstel dient juist ter bevordering van de rechtsgang. Hoeveel moorden en andere zware misdrijven blijven er onopgelost omdat de dader nooit eerder met het gerecht in aanraking kwam?
Hoe wil je ooit een veilige wereld leven, als je je druk maakt om een vingerafdrukje?! Niemand kan er wat mee aanvangen hoor.

Er bestaat geen 100 percent veilig leven.

Hoe wil je ooit een veilige wereld leven, als je je druk maakt om een vingerafdrukje?! Niemand kan er wat mee aanvangen hoor.
Identiteitsdiefstal?

Imho ben jij naief.
Dit betekent heus niet dat de politie nu 100man extra intensief gaat ondervragen bij ieder delict. Dat zou werkelijk teveel werk zijn en uiterst inefficiënt.
Precies, daarom is de volgende stap een rechtssysteem met jury.

Sorry hoor, maar ik pas voor jouw 'veilige wereld'. Dit soort 'veilige werelden' rieken mij wat teveel naar het Amerikaanse model, en daar word ik onpasselijk van.

Precies, daarom is de volgende stap een rechtssysteem met jury.
Dat verhaal van jury-rechtssysteem raakt kant noch wal. Verder betwijfel ik of de gemiddelde Amerikaanse burger minder vrijheden heeft of meer van z'n privacy op moet geven dan de gemiddelde Nederlander.

Feit is wel dat Balkenende en z'n clubje nu toch wel heel erg door aan het schieten zijn en de totalitaire staat zo langzamerhand weer een stapje dichterbij komt...

Sterker nog: ik denk zelfs dat we met deze stap de burgers in wereld worden die het minste privacy hebben van allemaal!

[Reactie gewijzigd door Pietervs op zaterdag 16 februari 2008 01:35]


Sterker nog: ik denk zelfs dat we met deze stap de burgers in wereld worden die het minste privacy hebben van allemaal!
Dat zijn we al, zoek maar eens wat gegevens op van het aantal telefoontaps dat hier wordt geplaats en vergelijk dat met de VS (wat qua privacy/burgerrechten toch gezien word als de grote boze wolf) en je zal schrikken.
Kijk naar de bevoegdheden die de politie en de AIVD hier hebben en je zal schrikken, het enige wat nog ontbreekt is dat we in ons eigen huis nog meer in de gaten gehouden worden (dwz: microfoon/camera). En ook dat zal vroeg of laat wel gebeuren want "we hebben toch niks te verbergen?".

Als ze je alleen kunnen vinden door je vingerafdruk, hebben ze toch niet genoeg om je veroordeeld te krijgen. En als ze dat wel hebben, zouden ze je vingerafdruk toch wel kunnen afnemen.
Vingerafdrukken neem je alleen af bij criminelen en/of wanneer je heel erg zeker bent van je verdenking. Hetzelfde geld voor DNA.

Ik ben geen morrdenaar en ben niet van plan te gaan moorden. En als jij denkt van wel, dan bewijs dat maar, dan kun je mijn vingerafdruk krijgen, eerder niet!

Ik ben geen morrdenaar en ben niet van plan te gaan moorden. En als jij denkt van wel, dan bewijs dat maar, dan kun je mijn vingerafdruk krijgen, eerder niet!
Blijkbaar verdenkt de overheid je er dan van want ze willen je vingerafdruk afnemen.

@t Keybern.

Ooit de film "Das leben der anderen" bekeken? In tegenstelling tot het boek 1984 is dat gebaseerd op ware feiten uit de DDR tijd.
Wat ze daar allemaal documenteerden, wat moet je ermee. MAAAR het was wel gedocumenteerd klaar om tegen je gebruikt te worden zodra het uitkomt
Ik begin enge parrallelen te zien met de STASI en de nederlandse politiemacht.

Als ze nou eens begonnen met het permanent oplossen van de "kleine" misdaad: Auto opengebroken door een junk? Afdruk nemen->dader arresteren en net zo lang te werk stellen dat EN eigen "kost en inwoning" voor detentie EN al jouw schade heeft vergoed.

Zie je dit gebeuren? Ik niet.. De junk staat NU AL in de systemen, maar de moeite wordt niet eens genomen. Waarom zouden we dan wel meewerken aan dit stupide plan dat *HEEL ERG VEEL* effort kost voor relatief *HEEL ERG WEINIG* politiezaken?

Als je ergens van verdacht wordt is je leven soms ook al een hel hoor. Politie aan de deur, buren die over je kletsen en voor je het weet zijn je banden lekgestoken omdat mensen rondvertellen dat je allerlei erge dingen gedaan zou hebben. Het is gewoon niet goed om zoveel gegevens over mensen te hebben in een databank, er kan soms wat goeds mee gedaan worden maar vaak ook worden er van dit soort systemen misbruik gemaakt, ik zie het helemaal niet zitten. Ook wordt het met al dit soort gegevens die geheid een keer op straat belanden nog veel makkelijker iemand zijn identiteit over te nemen, omdat je dan echt alles compleet hebt. Te bizar voor woorden, ik had dit eerder van Iran of Saudi Arabië dan Nederland verwacht.

...Uhm, in Nederland geldt, onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen.
Jij kijk teveel tv series ;)
En jij bent naief!

Als het in het huidige tempo door gaat zal 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' niet lang meer duren. 3/4 van Nederland zou bijvoorbeeld in de zaak Joran van der Sloot maar wat graag deze regel afdanken. En de politiek is maar wat behulpzaam als het volk er om vraagt...

En de politiek is maar wat behulpzaam als het volk er om vraagt...
Ik zie dat andersom: het publiek vraagt er zelf om nadat ze door de politiek (in samenwerking met de media) hiervoor klaar gestoomd zijn...

Goed voorbeeld, als iemand eenmaal publiekelijk als "schuldig" is bestempeld, kunnen alle principes overboord en moet er wat gedaan worden.

Verder heeft de Puttense moordzaak wel aangetoond dat je iemand in redelijk korte tijd de meest verschrikkelijke dingen kan laten bekennen als je er als rechercheur maar van overtuigd bent dat die persoon schuldig is.

En hoe lang denk je dat dat zo blijft?
Er wordt nu al uitgegaan van een zekere "redelijkheid" en "aannemelijkheid" (opzich is dat ook logisch, maar je kan er heel verkeerd mee omgaan) en voor steeds meer regelingen wordt er een omgekeerde bewijslast toegepast. Het is een kwestie van tijd voordat dit doorgetrokken wordt naar het strafrecht.

eeeeh, zo werkt het dus niet. Het feit dat er nu opeens een vinger-database is wil niet zeggen dat er iets veranderd is aan het principe in de wet van 'onschuldig todat schuld is bewezen'. Er blijft gewoon een bewijslast liggen.

Ik overdreef inderdaad een beetje in de toonzetting, maar ik bedoelde te zeggen dat het voor allerlei instanties erg veel werk gaat opleveren om alle vingerafdrukken als sporen te onderzoeken als er iets gebeurt. Dit kost veel geld en levert een heleboel moeilijke vragen op aan onschuldigen.

die bewijslast blijft er idd, maar voor jou om uit te leggen waarom jou vingerafdruk daar gevonden is. Al zou het maar in een bushokje zijn jij kunt gaan uitleggen waarom je daar geweest bent.

Ja en, het bewijs is er toch? Je vingerafdruk is op de PD gevonden. Case closed.


Ik weet dat het niet ZO simpel is (nog niet) maar we hebben al vaak genoeg gezien dat onschuldige mensen in de cel verdwijnen (toppunt hiervan is mi. de Puttense moordzaak, zoals ik hierboven al zei) en deze wet zal het er wat dat betreft echt niet beter op maken.

Nee beste man, als er ergens wordt ingebroken bij jou in de buurt draait de desbetreffende politie agent in jouw regio even de vingerafdrukken door de database en dan hang je, ondanks dat ik het gedaan heb, want ik heb de avond daarvoor even in je vuilnisemmer gekeken of er misschien een vet boterhampapiertje lag, of een verpakking en noem maar op. Even de bekende doorzichtige tape erover en weg is jouw kunstgebit voor een paar jaar, want probeer jij je daarmaar eens uit te lullen. Je weet het hé, als de politie een zaak snel kan afsluiten met een mooie vingerafdruk dan sta jij al met beide benen in de cel, want je onschuld bewijzen hoeft dan niet meer omdat jouw vingerafdrukken gevonden zijn. 8-)

Ze gaan toch pas in die database kijken als je verdacht wordt, zodat ze het kunnen bewijzen?
Nee, ze elke keer in die database kijken op het moment dat er iets gebeurt. Ergens. Als ze 10000 die database gechecked hebben, schat ik in dat er een redelijke kans is dat jou vingerafdruk ook gematched heeft op een van die 10000 gezochte vingerafdrukken.

Vingerafdruk net geven, dan net erna per ongeluk in vinger gesneden... Resultaat: vingerafdruk ongeldig -> litteken staat niet op vingerafdruk in database. :*)

Lijkt me erg sterk dat ze daar niet doorheen kunnen kijken... Dan moet je je vingertop er al zo ongeveer af snijden.
Bovendien, ik weet niet of JIJ zin hebt om 4 van je vingers te gaan verminken, maar IK niet.

mij ook, want als het goed is kijkt de software naar een aantal punten, en niet naar de gehele vinger.. dus stel dat er 1 stuk niet helemaal goed is moet hij het ook nog doen.
(je kunt natuurlijk ook nog al je vingertopjes amputeren :Y) )

je kunt ook, plastic ringen aan elkaar gaan knopen voor chainmail uitrusiting. Malienkolder in goed nederlands? Dat is dus de bepantsering van die pakken die met ringetjes gedaan werd in de middeleuwen. Voor films is dat dus plastic. Kijk maar naar de extra dvd's van lord of the rings. Daar vertelt onze vriend P Jackson over hoe twee mensen dat gemaakt hebben en hoe hun profiel toaal weggesleten was.

Dat kun je ook wel vergeten, erzijn een aantal punten waar ze naar kijken bij een vingerafdruk, dat zijn de belangrijkste drukpunten van je vinger in dit geval, daar hebben ze genoeg aan om zelfs de vaagste beschadigde afdruk mee te construeren.

Dit gaat echt veel te ver. Stapje voor stapje hebben we straks allemaal een chip in ons lijf.

Chip kan je weigeren. Zowieso gaat dat echt nog jaren duren. Ze hebben het al op dieren getest en de meerderheid van de dieren kreeg kankergezwellen.

Bron? Volgens mij is dat totale bullshit, veel huisdieren worden namelijk al gechipt zodat als ze bv bij het asiel terecht komen de eigenaar snel terug gevonden kan worden. Zie bv chipjedier.nl

Onze huiskatten hebben nog nergens last van :+

http://www.tripawds.com/2...canine-cancer-connection/

Report of Cancer Hurts Maker of Chip Implants - New York Times
In its news release disputing suggestions that the implant could be linked to VeriChip said yesterday, “We will retain independent scientists and…

Microchip Implants Cause Tumors - AntiChips.com
Damning research findings could spell the end of VeriChip…weekend revealing that microchip implants have induced cancer in laboratory animals and…

Chip Implants Linked to Animal Tumors - Washington Post
In one dog, the researchers said cancer appeared linked to the presence of the ….He stepped down as a VeriChip Corp. director in March to seek the GOP…

Heb je het artikel gelezen en de artikelen waar dat artikeltje op gebaseerd is? Je lacht je een bult, geloof me!
Het artikel zelf staat op een site die is opgericht voor honden en katten die (minstens) 1 poot kwijt zijn (door ziekte of ongeval). Wat op zich al aangeeft, dat het niet bepaald een hoog journalistiek gehalte heeft, maar is gemaakt om in te spelen op de gevoelens van mensen.
In het artikel wordt gelinkt naar een artikel in de New York Times. Dat artikel gaat over chips die zijn ontworpen om geimplanteerd te worden in mensen. Bij het testen van die chips ontstonden er bij proefdieren inderdaad tumoren. Maar de aantallen waren zo laag dat ze "geen reden voor paniek" gaven. Geen feest, maar dus niet bepaald vergelijkbaar met de chips die nu worden gebruikt in honden en katten.
Het tweede artikel papagaait in feite de New York Times en voegt dus niets nieuws toe (afgezien van een paar onsmakelijke foto's). Het artikel staat op een site met de passende titel "www.antichips.com".
Ook het derde artikel, van de Washington Post, voegt niet veel nieuws toe. Alleen wat verdachtmakingen tegen de advocaat van de ontwerper van de chips (VeriChip). Die ze helaas verder niet onderbouwen, dus feitelijk ongefundeerd zijn...

Je zal me niet horen roepen dat er geen risico's aan chippen van mensen zijn. Maar op dit moment zijn er niet voldoende studies om maar aan te nemen dat het per definitie onschadelijk of schadelijk is...

Maar als jij weet dat mensen een tumor kunnen ontwikkelen door een chip, maar de aantallen zijn niet bijster hoog, wil je wel gewoon een chip?

Het is niet duidelijk of de tumoren een gevolg zijn van de chips. Voor hetzelfde geld zouden die mensen zowieso kanker krijgen. Met of zonder chip.

Een aantal krantenartikelen en een flink aantal links naar studies kan je hier vinden:
VeriChip and FDA Ignored or Overlooked Animal Studies
BARNABY J. FEDER / New York Times 11sep2007

En dat publiceren ze op de verjaardag van 9-11 zodat het geen aandacht krijgt.... :|

Volgens mij weet jij totaal niet waar je over praat. Kanker kun je niet krijgen doordat er een chip in lijf zit, zetzomin al dat iedereen die beschoten is kanker krijgt. Kanker ontstaan door mutaties in bepaalde genen. Zo zal niet ieder defect gen direct kanker veroorzaken, maar wanneer er genen defect raken die te maken hebben met de celdeling. Lees je in, zou ik zeggen, want chippies hebben er niets mee te maken :Y)

Voorwerpen kunnen ook kanker veroorzaken, denk aan asbestvezels. Die chips in huisdieren zitten in een glazen buisje, ik denk niet dat daar iets mee gebeurt.

Alle stamboomhonden in Nederland worden voorzien van chip (in de nek vaak).. Ze hebben ook geen centje pijn... ze merken er niets van.. ook niet als je ze zwaar belast.. (En wat gebeurd als je Duitse Herders opleid tot polititehond)

Honden en katten leven ook niet lang genoeg om er massaal last van te krijgen.
Maar die chips kunnen aan de wandel gaan en het is niet leuk als die tussen je spieren of gewrichten komen.
Daarnaast is het maar net de vraag hoe lang zo'n chip gebruikt zal worden. Op een mensenleven is de kans op veroudering vrijwel 100%. Eruit halen zal operatief moeten en vervangen ivm defect (MRI-scanner bijv) is op een mensenleven ook best wel waarschijnlijk.

Daarnaast is verplicht chippen van mensen verkrachting. (ongewenst binnendringen van een lichaam)

Chip kan je weigeren. Zowieso gaat dat echt nog jaren duren. Ze hebben het al op dieren getest en de meerderheid van de dieren kreeg kankergezwellen.
Daarom hebben we nu op afstand uit te lezen chips in het identiteitsbewijs die we verplicht altijd bij ons moeten dragen. Dit is toch al bijna hetzelfde?

Die kan je eventueel ook nog weggooien, bovendien zijn er speciale portemonnees waarin je je ID kaart in een kooi van Faraday bewaart zodat de chip niet meer(of misschien enkel van heel erg dichtbij (lees: aanraking) uit te lezen is.

Ze hebben het al op dieren getest en de meerderheid van de dieren kreeg kankergezwellen.
Als dat waar zou zijn zouden ze allang gestopt zijn met het chippen van honden en katten.

En de volgende stap is het koppelen van deze gegevens aan de camera's zodat als men hun hond laat poepen en niet opruimt automatisch een bekeuring krijgt. En nu we toch bezig zijn kunnen we tevens onze burgers wat meer gaan betuttelen bij vervelend rijgedrag, het aanspreken van kinderen of het uitkafferen van ambtenaren en direct een briefje met het verzoek dit niet meer te doen.
Stap voor stap komt een totalitaire staat steeds dichterbij waar alles en iedereen gecontroleerd wordt. Misschien dat ze baby's nu ze toch bezig zijn ook direct ff een rfid chipje in hun kont kunnen schieten, altijd handig.
En stel.. nu liggen de gegevens dus practisch open en bloot aangezien de overheid wel vaker dan eens gefaald heeft met het veilig houden van mijn gegevens, als een crimineel mijn gegevens misbruikt om wat voor reden dan ook. Kan ik dan de staat hiervoor verantwoordelijk houden? En heb ik nog enig recht in dit land om deze inbreuk op mijn privacy tegen te gaan?

Het College Bescherming Persoonsgegevens vindt de plannen veel te ver gaan omdat volgens het Nederlandse strafrecht iemand onschuldig is tot het tegendeel is bewezen
Maar het is toch niet omdat men heel NL in die database gaat steken dat ineens iedereen een crimineel is. Het is gewoon een hulpmiddel voor de politionele diensten.

Als men hier tegen is, dan moet men de VSA ook maar beginnen verbieden om zowat alle gegevens van een persoon die hen bezoekt op te slaan. Daar word een pak meer info opgeslagen gewoon omdat je even het land als toerist komt bezoeken. Ze willen zelfs weten wat je op het vliegtuig eet en hoe je je ticket betaald hebt.

In Amerika is dit ook geleidelijk ingevoerd (met enkele grote sprongen, weliswaar), net als nu in NL gebeurt... Als de stapjes maar klein genoeg zijn, lijkt het allemaal niet zo erg...

(vergelijk het maar met een kikker in kokend water gooien tegenover een kikker in koud water gooien en dan aan de kook brengen: in het eerste geval springt de kikker meteen uit de pan, in het tweede geval merkt hij niet dat hij levend gekookt wordt tot het te laat is).

Dat europa dat slikt is ook te erg voor woorden, en dat ze de amerikanen niet met gelijke munt terugbetalen vind ik net zo erg.
Daarom ben ik ook tegen europa, het enigste waar die europarlementariers oog voor hebben zijn hun onkostenvergoedingen. Belangrijke dingen branden ze hun vingers niet aan.

Zeggen dat je tegen Europa bent... ik vind het klinken alsof je zegt dat je tegen Nederland bent.. of Friesland.. of Aarde. Denk je nu echt dat Nederlamd een grotere kans maakt een vuist te maken tegen de US als Europa? Dit zou juist een reden voor je moeten zijn om vóór Europa te zijn, want samen staan we sterk (tegen de US).

Ik vind dit voorstel te belachelijk voor woorden... En ik hoop dat veel mensen het advies van arbraxas gaan opvolgen. JUST SAY NO! Dan maar geen paspoort. Als iedereen weigert zijn vingerafdrukken af te staan dan krijgen ze dit er niet door.

* OddesE is voor Europa, als tussenstap naar Terra, op een dag poetsen we al die stippellijntjes van de wereldkaart.

Overigens, wat gebeurd er als je je paspoort niet verlengd :P?

De enige en simpele reden waarom justitie in deze database wil zoeken is om criminelen op te sporen, nu heb ik geen enkel bezwaar met het opsporen van mensen die zichzelf buiten de wet plaatsen. Waar ik wel bezwaar tegen heb is het middel van de overheid wil gaan gebruiken, ze willen met een kanon op een mug schieten. Immers maar een klein deel van de nederlandse bevolking valt onder het kopje crimineel en met dit wetsvoorstel wordt in een klap de rest van de bevolking ook onder dat zelfde kopje gegroepeert.

Dat is voor mij ook de reden niet naar Amerika te reizen omdat ik niet als een potentiele terrorist beschouwd wil worden maar als een eerzaam burger die op vakantie gaat.

Maar het is toch niet omdat men heel NL in die database gaat steken dat ineens iedereen een crimineel is. Het is gewoon een hulpmiddel voor de politionele diensten.
Mischien dat dat argumenten zijn voor invoering, maar er zijn veel meer dingen mee mogelijk.
Denk aan vingerafdrukken op krantjes die de overheid niet leuk vind.
Je moet er nooit vanuit gaan dat de overheid altijd dezelfde zal blijven en in geval van oorlog of machtswisseling is dit soort zaken extreem onwenselijk.
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:15
Vorige 20:22
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: