Minister Hirsch Ballin wil internetgokken hard aanpakken
Minister van Justitie Hirsch Ballin wil creditcardmaatschappijen en banken verbieden om nog langer transacties met goksites te verrichten. Hirsch Ballin (CDA) hoopt zo het online gokken tegen te gaan.
Het kabinet Balkenende maakt zich ongerust over de populariteit van het gokken op internet, meldt de NOS. Met name buitenlandse bedrijven zouden zich met illegale gokspelletjes in toenemende mate richten op de Nederlandse markt. Justitie stelt dat ongeveer dertig goksites circa vierhonderdduizend spelers weten te trekken, waarbij vooral het online pokeren populair is. Jaarlijks zou naar schatting tussen de 90 en 280 miljoen euro in de virtuele casino's omgaan.
De minister vreest vooral voor toenemende verslavingsproblemen bij jongeren. Daarom wil Hirsch Ballin een zwarte lijst opstellen van illegale goksites. De lijst moet door banken en creditcardmaatschappijen gebruikt gaan worden om transacties met deze online casino's te blokkeren. Justitie verwacht dat de financiële instellingen mee zullen werken, omdat de minister dreigt met vervolging als zij weigeren de zwarte lijsten te hanteren.
De plannen om buitenlandse goksites te weren in Nederland staat op gespannen voet met het liberale Europees beleid ten opzichte van kansspelen. Volgens de Nederlandse Wet op de Kansspelen is gokken alleen toegestaan bij organisaties die een vergunning hebben en onder streng overheidstoezicht staan, zoals Holland Casino, de Staatsloterij en de Lotto. Legale online alternatieven komen echter nauwelijks van de grond. Buitenlandse bedrijven en de Europese Commissie zetten het strenge Nederlandse gokbeleid echter steeds meer onder druk en eisen liberalisering van de huidige wetgeving. Eerder uitte EU-commissaris Peter Mandelson kritiek op soortgelijke Amerikaanse wetgeving; ook de VS verbiedt financiële instellingen om zaken te doen met buitenlandse gokbedrijven.
Reacties (90)
Nou ik geloof best dat er een grote groep online spelers is, die daadwerkelijk problemen ondervindt. (Ik vraag me ook altijd af waarom ik zoveel win.) Blijkbaar zijn er veel losers.
Gokverslaving is van alle tijden.
Helaas kunnen ze weinig doen tegen betalingen via allerlei kanalen.
Voordat dit erdoor is duurt zeker nog een jaar of wat.
En als het om zoveel miljoenen gaat, krijg je heus wel mensen die in het gat springen wat de banken achterlaten.
Voor het zelfde geld begin ik een mega-account waar ik vanuit het buitenland steeds super veel geld op stort en verdeel dit online naar jouw username. Jij kan dan gewoon naar mij geld overmaken.
Maar dat bepaalde groepen sturing nodig hebben blijft noodzakelijk.
Maar in het Holland Casino kun je ook maar 2 keer per week een legaal tournooitje spelen. Dus voor de liefhebbers (die zijn er ook) valt er niet veel te pokeren.
Of laat Holland Casino dan een goede pokersite opzetten.
En what about bingo en gokkasten? Die zijn wel toegestaan??
Gokverslaving is van alle tijden.
Helaas kunnen ze weinig doen tegen betalingen via allerlei kanalen.
Voordat dit erdoor is duurt zeker nog een jaar of wat.
En als het om zoveel miljoenen gaat, krijg je heus wel mensen die in het gat springen wat de banken achterlaten.
Voor het zelfde geld begin ik een mega-account waar ik vanuit het buitenland steeds super veel geld op stort en verdeel dit online naar jouw username. Jij kan dan gewoon naar mij geld overmaken.
Maar dat bepaalde groepen sturing nodig hebben blijft noodzakelijk.
Maar in het Holland Casino kun je ook maar 2 keer per week een legaal tournooitje spelen. Dus voor de liefhebbers (die zijn er ook) valt er niet veel te pokeren.
Of laat Holland Casino dan een goede pokersite opzetten.
En what about bingo en gokkasten? Die zijn wel toegestaan??
Staatskast loopt zo miljoenen mis. Strenge overheidstoezicht is natuurlijk grootste grap ooit. Denk dat HC grootste witwas tent is van Nederland, naast vastgoed. Ze willen drempel verhogen, je kunt natuurlijk altijd omzeilen met neteller en moneybookers. Paypal accepteert al jaren geen "gok"sites.
[Reactie gewijzigd door a1m op dinsdag 29 januari 2008 19:09]
Moneybookers en NeTeller worden al veel gebruikt voor internetgokken, dus de Nederlandse justitie kan dan onmogelijk reguleren. Of ze moeten hetzelfde doen wat de Amerikaanse regering deed met NeTeller, en arrestaties verrichten om druk te zetten op die organisaties. NeTeller weert nu namelijk alle Amerikaanse gebruikers, en pas recentelijk hadden ze het geld ontvroren (ik gebruikte ze zelf veel voor grote bedragen, omdat ze maar 1.9% vragen, en PayPal zit op 3.9% voor internationale betalingen).
Denk echter dat Nederland dan een probleem krijgt met het Europese hof, dus dat zal niet gebeuren. Dus de enigste winnaars van dit soort bangmakerij zijn juist NeTeller en Moneybookers, omdat meer en meer mensen zich tot dit soort betalings methodes zullen richten.
Denk echter dat Nederland dan een probleem krijgt met het Europese hof, dus dat zal niet gebeuren. Dus de enigste winnaars van dit soort bangmakerij zijn juist NeTeller en Moneybookers, omdat meer en meer mensen zich tot dit soort betalings methodes zullen richten.
Hamers hebben een functie, en zijn minder verslavend dan online gokken.
Gokken heeft ook een functie, namelijk geld winnen of ontspanning.
Geld winnen? Voor de organisator en de belasting dan. De rest verliest gemiddeld.
Met poker ligt dat anders dan bij bijvoorbeeld roulette of bingo. Als je consistent beter speelt dan je medespelers, dan zul je op de lange termijn 100% zeker winst maken.
Afhankelijk van wat je in je handen geduwd krijgt voor kaarten of wat je gooit met de stenen, als je dobbel poker speelt...
Het is een *kans* spel.
Het is een *kans* spel.
Poker is geen *kans* spel. Hoe verklaar je dat het altijd dezelfde pokeraars zijn die de World Series of Poker winnen? Dat heeft met vaardigheid te maken en niet met geluk.
Maar met een hamer pleeg je wel ERG snel zelfmoord. Beter om het met drugs te doen.Hamers hebben een functie, en zijn minder verslavend dan online gokken.
Edit: Daarbij, je praat alleen maar over uitstel. Des te langer je leeft, des te langer stel je je dood uit. Maar ééns ga je er ook aan, net als iedereen.
[Reactie gewijzigd door RetepV op dinsdag 29 januari 2008 20:27]
Wat doe je dan met websites zoals moneybookers.com die toch als een soort gateway werken?
Of wat te denken van PayPal, een internationaal opererende bank. Deposit van je bankrekening / CC naar PayPal en dan op de betreffende website.
Edit:
@Left, wist ik niet, dank!
Edit:
@Left, wist ik niet, dank!
[Reactie gewijzigd door vistu op dinsdag 29 januari 2008 20:35]
PayPal doet al jaren geen betalingen meer naar goksites. Ze zijn er mee gestopt nadat de US hun onder druk zette.
De Amerikaanse tak van Paypal ja. Via betandwin kan je gewoon als Europeaan per Paypal storten.
Da's onzin. Het salaris van ministers staat vast en is op geen enkele wijze gekoppeld aan hoeveel geld ze binnenharken. Misschien een leuk verhaal voor aan de borreltafel, maar in dit verband slaat het nergens op.
Blijft wél staan dat dit wederom weer een staaltje symboolpolitiek is die 0,0 oplost natuurlijk. Het geeft alleen de banken weer een extra activiteit erbij. Ik denk dat je een behoorlijke kluns bent als goksite als je je hierdoor laat aanpakken.
Laat die losers toch lekker gokken als ze dat willen. Ze doen het tóch wel...linksom of rechtsom. Onderschat de genialiteit van verslaafden niet om aan hun 'shot' te komen. Desnoods verkopen ze hun moeder.
Blijft wél staan dat dit wederom weer een staaltje symboolpolitiek is die 0,0 oplost natuurlijk. Het geeft alleen de banken weer een extra activiteit erbij. Ik denk dat je een behoorlijke kluns bent als goksite als je je hierdoor laat aanpakken.
Laat die losers toch lekker gokken als ze dat willen. Ze doen het tóch wel...linksom of rechtsom. Onderschat de genialiteit van verslaafden niet om aan hun 'shot' te komen. Desnoods verkopen ze hun moeder.
Maar het kan wel wezen dat Holland Casino hem een leuk baantje geeft als ie met pensioen gaat. Vooral in Amerika wordt ik daar zo ziek van, er zijn talloze voorbeelden van Senatoren die druk hadden uitgeoefend op hun collegas om bepaalde wetten erdoor heen te drukken. Na goedkeuring van de wet gingen ze uit de politiek, en laten ze dan net een mooie baan krijgen bij de fabrikant die gebaat was bij de wet.Het salaris van ministers staat vast en is op geen enkele wijze gekoppeld aan hoeveel geld ze binnenharken.
Dacht zelfs dat de documentaire film 'Sicko' van Michael Moore hier ook een voorbeeld van had.
Volgens jouw redenatie zouden politici helemaal niets doen zonder er voor betaald te worden. Onzin natuurlijk. De minister van defensie krijgt ook geen beloning voor het afschieten van Afghanen.
Maar het is natuurlijk naief om te denken dat de minister zoiets doet uit de goedheid van zijn hart en bezorgdheid voor zijn onderdanen..
Maar het is natuurlijk naief om te denken dat de minister zoiets doet uit de goedheid van zijn hart en bezorgdheid voor zijn onderdanen..
Het is ook een beetje kort door de bocht om te zeggen dat het niet zo is...Maar het is natuurlijk naief om te denken dat de minister zoiets doet uit de goedheid van zijn hart en bezorgdheid voor zijn onderdanen..
Lekker genuanceerd weer, zo'n beetje mijn hele vriendenkring speelt af en toe wel een potje poker op internet. Allemaal losers en verslaafden zeker. De echte losers zijn mensen zoals Ballin, die zich alleen maar bezighouden met verbieden, daden stellen voor de geschiedenisboekjes en symboolpolitiek. Uit onderzoek *in opdracht van de regering* is gebleken dat pokeren slechts een zeer beperkt verslavingsrisico heeft (omdat er niet 'snel geld' mee te verdienen is), en eigenlijk totaal niet tot problemen leidt (in de vorm van criminaliteit of ernstige verslaving). Dat de minister dit naast zich neerlegt is omdat hij een politieke agenda heeft, en die is echt niet gebaseerd op wat er wel en niet goed voor ons is.Laat die losers toch lekker gokken als ze dat willen. Ze doen het tóch wel...linksom of rechtsom. Onderschat de genialiteit van verslaafden niet om aan hun 'shot' te komen. Desnoods verkopen ze hun moeder.
Zorg dan toch dat die bedrijven een kans krijgen, door bv een keurmerk (licentie) uit te delen. Zo kunnen ze er de staatskas nog wat mee spijzen ook (% afstaan, licentiekost, ...)
En heb je ineens reden om anderen te verbieden, wegens "illegaal en mogelijk malafide tenten"
En heb je ineens reden om anderen te verbieden, wegens "illegaal en mogelijk malafide tenten"
dat is er al alleen is het te streng.....Volgens de Nederlandse Wet op de Kansspelen is gokken alleen toegestaan bij organisaties die een vergunning hebben en onder streng overheidstoezicht staan
waarschijnlijk heeft HC een grote hand in de pap om andere sites tegen te houden
[Reactie gewijzigd door WPN op dinsdag 29 januari 2008 19:44]
Sowieso, waarom begint Holland Casino zelf niet een goede online pokersite dan? Er is behoefte aan, ze hebben het monopolie, laten ze dan tenminste aan de vraag proberen te voldoen.
Als HC een site begint kunnen mensen vanuit hun luie stoel, met goedkoop biertje en wat chips lekker pokeren........ minder bezoekers in het casino zelf, minder extra inkomsten....
Alsof het gros van deze mensen, dat wel naar dit soort sites gaat, bij gebrek aan een NL-based alternatief gelijk naar het casino zal gaan.....
Begon HC maar een site om online te pokeren... dan zouden er pas serieuze problemen qua verslaving ontstaan...
Denk namelijk dat er nu nog een hoop mensen niet bij een buitenlands bedrijf hun CC-centjes willen stallen, omdat ze het niet vertrouwen...
Die drempel kan HC vrij simpel wegnemen... gezien het 'vertrouwen' dat de nederlander in het casino heeft
(Kan me tenminste geen berichten voor de geest halen over tegenvallende resultaten bij HC...)
Begon HC maar een site om online te pokeren... dan zouden er pas serieuze problemen qua verslaving ontstaan...
Denk namelijk dat er nu nog een hoop mensen niet bij een buitenlands bedrijf hun CC-centjes willen stallen, omdat ze het niet vertrouwen...
Die drempel kan HC vrij simpel wegnemen... gezien het 'vertrouwen' dat de nederlander in het casino heeft
(Kan me tenminste geen berichten voor de geest halen over tegenvallende resultaten bij HC...)Op zich is het doel goed, maar de middelen zijn totaal niet van deze wereld. De link naar het verbieden van andere content door creditcard maatschappijen onder druk te zetten is wat mij betreft gevaarlijk.
Online gokken bemoeilijken, daar kan ik me in vinden, maar niet in de tools die deze man denkt te gaan aanwenden daarvoor.
Gelijkaardige discussie met "allofmp3". Het al dan niet afdragen van gelden is bediscussieerbaar; maar creditcardmaatschappijen onder druk verbieden om transacties uit te voeren is hallucinant!
Online gokken bemoeilijken, daar kan ik me in vinden, maar niet in de tools die deze man denkt te gaan aanwenden daarvoor.
Gelijkaardige discussie met "allofmp3". Het al dan niet afdragen van gelden is bediscussieerbaar; maar creditcardmaatschappijen onder druk verbieden om transacties uit te voeren is hallucinant!
Ik zal niet kankeren over de representativiteit van politici (zie foto) maar ik wil wel kankeren over de bemoeizucht en ook de kortzichtigheid waarmee dit soort initiatieven worden genomen. Internetsites worden zo snel opnieuw aangemaakt en rekeningen zo snel weer opnieuw geopend dat het dweilen met de kraan open is. Dat is natuurlijk geen excuus om het dan maar toe te laten maar zoek een beter alternatief dan dit. Bovendien wil ik zelf kunnen bepalen of ik verslaafd wil raken aan gokken of niet. Die betutteling altijd. 
Eens, maar dan ook niet je handje bij de staat ophouden als je in de financiële problemen komt.Bovendien wil ik zelf kunnen bepalen of ik verslaafd wil raken aan gokken of niet.
Krijg je tegenwoordig al gokvergoedingen van de staat? Lul toch niet zo zwak man, als je zo begint dan zou de eerst volgende actie van deze minister het verbieden van werkloosheid, luiheid en misdaad moeten zijn. Zou ongeveer van hetzelfde niveau zijn als het verbieden van gokken via internet.
@johnbetonschaar
Als je logisch redeneert, hebben gokverslaafden een grotere kans op financiële en maatschappelijke problemen. Deze probleemgevallen zullen uiteindelijk een beroep moeten doen op staat.
Werkloosheid en luiheid zijn geen misdaden, doch worden ze, in mijn ogen terecht, bestraft met een korting op de uitkering.
Even voor de duidelijkheid, ik ben zeer tegen betutteling vanuit de overheid en zeker tegen dit soort dubieuze en hypocriete regelgeving. Echter, als iemand bereid is om moedwillig risico's met betrekking tot verslaving aan wil gaan, vind ik niet dat de maatschappij daar volledig voor moet opdraaien. Met andere woorden: naast de lusten, ook de lasten.
Als je logisch redeneert, hebben gokverslaafden een grotere kans op financiële en maatschappelijke problemen. Deze probleemgevallen zullen uiteindelijk een beroep moeten doen op staat.
Werkloosheid en luiheid zijn geen misdaden, doch worden ze, in mijn ogen terecht, bestraft met een korting op de uitkering.
Even voor de duidelijkheid, ik ben zeer tegen betutteling vanuit de overheid en zeker tegen dit soort dubieuze en hypocriete regelgeving. Echter, als iemand bereid is om moedwillig risico's met betrekking tot verslaving aan wil gaan, vind ik niet dat de maatschappij daar volledig voor moet opdraaien. Met andere woorden: naast de lusten, ook de lasten.
"Bovendien wil ik zelf kunnen bepalen of ik verslaafd wil raken aan gokken of niet. Die betutteling altijd."
Maar de maatschappij draait er wel voor op als jij dan straks diep in de schulden zit (schuldsanering waarbij de belastingbetaler mag betalen), je baan kwijtraakt (uitkering die door de belastingbetaler betaald wordt) en alle mogelijke hulp en zorg nodig hebt (ook weer betaald door de belastingbetaler).
Maar de maatschappij draait er wel voor op als jij dan straks diep in de schulden zit (schuldsanering waarbij de belastingbetaler mag betalen), je baan kwijtraakt (uitkering die door de belastingbetaler betaald wordt) en alle mogelijke hulp en zorg nodig hebt (ook weer betaald door de belastingbetaler).
Juist, daar gaat het om. De regering wil het internetgokken namelijk alleen toestaan bij Holland Casino, een bedrijf waar de regering een meerderheidsbelang in heeft. Dus als je dan straks verslaafd bent en diep in de schulden, is al je geld teminste naar de staat gegaan in plaats van naar een buitenlandse goksite.Maar de maatschappij draait er wel voor op als jij dan straks diep in de schulden zit
Zie daar het hypocriete Nederlandse gokbeleid.
Ja, datzelfde geldt voor veel andere verslavingen (drugs, alcohol, etc). Maar daar worden dan programma's voor opgestart (gratis verstrekking, gecontroleerd afkicken, you name it). En wie betaalt dat dan? Mijn auto is voor zover ik weet nog nooit opengebroken door een gokverslaafde, inmiddels wel 2 keer door een (overduidelijk) verslaafde aan iets anders. En de maatschappij betaalt alleen de schuldsanering qua medewerkers etc, geeft heus geen geld aan gokverslaafden.
Verder denk ik dat er meer gokverslaafden rondhangen in de snackbar/kroeg achter de (legale!) fruitautomaten dan op goksites op internet, maar daar kan ik geen cijfers van overleggen of zo, dat is "in my opinion"
En ja, ik vermaak me 3 keer of zo per week met een partijtje online poker. Inzet 1 a 2 dollars (!), meestal toch meer dan 1 uur bezig (probeer dat eens bij een fruitautomaat of in holland casino), en soms win ik ook nog wel eens (nooit veel, maar daar gaat het niet om).
Verder denk ik dat er meer gokverslaafden rondhangen in de snackbar/kroeg achter de (legale!) fruitautomaten dan op goksites op internet, maar daar kan ik geen cijfers van overleggen of zo, dat is "in my opinion"
En ja, ik vermaak me 3 keer of zo per week met een partijtje online poker. Inzet 1 a 2 dollars (!), meestal toch meer dan 1 uur bezig (probeer dat eens bij een fruitautomaat of in holland casino), en soms win ik ook nog wel eens (nooit veel, maar daar gaat het niet om).
Nou, als ik sommige van me collega's tijdens de nachtdienst bezig zie, dat scherm is vaker een trekkast dan dat er proceslijsten vanaf gelezen worden. Denk dat er toch meer van die internetgokkers zijn dan je denkt...
Of een verslaving aan geld uitgeven, iets waar zo'n beetje heel nederland last van heeft. Mensen steken zich allang op 10-tallen verschillende manieren in enorme schulden, helemaal legaal, zonder dat iemand ze een strobreed in de weg ligt. Het verschil met pokeren, is dat al die manieren van schuld opbouwen al belast zijn, dus daar heeft de overheid weinig problemen mee.Ja, datzelfde geldt voor veel andere verslavingen (drugs, alcohol, etc). Maar daar worden dan programma's voor opgestart (gratis verstrekking, gecontroleerd afkicken, you name it). En wie betaalt dat dan?
Echt, denk alsjeblieft allemaal zelf na en neem niet aan dat dit soort plannen worden verzonnen omdat de overheid het zo goed met ons voorheeft. Uiteindelijk gaat het allemaal alleen maar om extra belastinginkomsten en politieke belangen.
De voornaamste "slachtoffers" van schuldsanering zijn schuldeisers die maar een deel van hun schuld terugkrijgen. Ik denk dat banken hierin de grootste verlieslijders zijn, de overheid al helemaal niet.
De enige reden waarom ze dit willen verbieden is, omdat ze belastingen mislopen door "illegaal" verkregen geld. Dat is de enige echte reden verpakt in een mooi excuus dat er mensen verslaafd aan kunnen raken.
Precies. Die 'verslaving' wordt er alleen maar bijgenoemd omdat de 'lobby' (welke dan ook) er voor betaald heeft om verslaving belangrijk te maken.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
