Hoofdcategorieën

Rechter haalt streep door heffing op mp3-spelers

Door Olaf van Miltenburg, dinsdag 8 januari 2008 15:07, views: 14.992

Het is de rechtenorganisatie Norma en enkele artiesten niet gelukt om de kopieerheffing op draagbare muziekspelers en harddiskrecorders via de rechter af te dwingen. De voorzieningenrechter in Den Haag wees hun vordering dinsdag af.

Norma logo smallBegin december maakten enkele musici en acteurs, waaronder Ricky Koole, Peter Blok, Carel Kraayenhof en Caroline de Bruijn, bekend dat ze samen met de Norma een kort geding tegen de minister van Justitie wilden aanspannen omdat deze de invoering van een heffing op mp3-spelers en dvd-recorders had afgewezen. Ze betoogden dat de bevriezing van het bestaande heffingenstelsel ongedaan gemaakt zou moeten worden, omdat de minister niet bevoegd zou zijn een dergelijke Algemene Maatregel van Bestuur af te kondigen. Bovendien zouden de besluiten niet in overeenstemming zijn met de auteurswet, aldus de artiesten en de Norma.

Minister van Justitie Hirsch BallinDe rechter vond echter dat de minister wel degelijk bevoegd was om met een amvb de voorwerpen aan te wijzen waarop de thuiskopieheffing van toepassing is. Volgens de wet is de Sont de organisatie die dit doet, maar die kwam er vorig jaar niet uit. Het besluit dat Sont-voorzitter Vonhoff daarop nam, mag door de minister terzijde geschoven worden, aldus de voorzieningenrechter dinsdag.

Ook vond de rechter dat de besluiten genoeg gemotiveerd waren en dat de minister de belangen van de betrokkenen voldoende had meegewogen. Christiaan Alberdingk Thijm, die als advocaat van de artiesten en de Norma optrad, noemde de uitspraak teleurstellend voor acteurs en artiesten: "Die worden hierdoor niet gecompenseerd voor het kopiëren van hun materiaal."

Volgende 15:56
Vorige 14:35

Reacties

«  1  2  3  »



Juist hun gun ik het!

Artiesten zoals Marco Borsato lopen toch wel binnen, maar dit soort artiesten gun ik het juist wel. Die verdienen een goede duw in de juiste richting!


Gast,

Vraag en Aanbod. Zonder inkomsten (uit de verkoop van plaatjes) geen muziek.
Plaatjes maken kost tijd, tijd is geld en dus zijn er zonder geld geen plaatjes.

Er is helemaal níémand die je verplicht bepaalde muziek, of uberhaupt muziek te luisteren. Niemand die dus zomaar iets van jouw geld doet.

Wanneer je ze niet kent, kopiëer / download je waarschijnlijk ook niks van ze en is het dus onzin om heffing aan hun af te moeten dragen. Op deze manier creëer je kunstmatig vraag. Vraag en aanbod houd juist meer in dat wanneer er vraag is de artiesten vanzelf bestaansrecht krijgen, met of zonder zogeheten compensaties.

Man, Ernst, sla jij even de plank mis. Als je geld wilt verdienen moet je er toch eerst iets voor doen.
Zorgen dat je bekend wordt misschien? Door goede muziek of films te maken waarin/-mee je opvalt. Zodat je als gevolg daarvan iets ook echt verkoopt!

Ben ik met je eens! De kleine artieste zijn eigenlijk de mensen wie hun inkomsten mislopen dankzij de koppieeerbranche.
Maar waarom zou je artiesten als bijv justin timberlake nog meer geld willen gunnen , die lui zijn al miljardair. Die gun ik het een stuk minder. Op dit moment zijn eingelijk de platenmaatschappijen de mensen wie veel cash mislopen. Maar dat vind ik persoonlijk terrecht aangezien deze mensen al zo veel cash krijgen wat!
Ik wil niet zeggen dat ik altijd alles legaal doe, maar goed. Ook kan ik me goed voorstellen dat er een heffing moet komen op mp3 spelers. Want dit zijn juist de mediums waar het meeste illegale muziek mee wordt beluisterd (spreek uit ervaring O-) )
Ilegale muziek is ook de hoofdreden dan mp3 spelers toentertijd zo populair werden. Aangezien je je eigen muziek rechtstreeks van je pc naar je mp3 speler kon verslepen en afspelen. Zonder deze op MD of CD te hoeven zetten. Zonder de illegale muziekdownloads, zouden mp3 spelers volgens mij nooit bestaan hebben (of populair)
Bedrijven als apple, spelen alleen maar in op deze markt met itunus. Dus je kunt dan ook rustig stellen dat de ipod geen succes zou zijn geweest zonder het downloaden van illegale muziek.
Op dit moment ligt dat toch weer anders, mensen kopen dan ook steeds meer legaal online. Daarnaast is het begrip MP3 speler beetje reletief. Want mijn pc kan ook mp3 afspelen, komt er dan ook een heffing op windows, linux. Ook moet je kijken naar mobiele telefoon (sommige hebben 5mb geheugen inc mp3 functie, andere hebben weer een intern geheugen van 8gb speciaal voor muziek).

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op dinsdag 8 januari 2008 16:39]


Laatst was er een documantaire over de ontwikkeling van de ipod (discovery channel), waarin gemeld werd dat steve jobs op het idee voor een ipod kwam doordat hij zijn mp3'tjes ook mee wou nemen en onderweg makkelijk wou kunnen vinden. De enige HD-mp3spelers waren onmogelijk in gebruik. Dus je kan gerust stellen dat de ipod dan niet alleen geen succes was geworden maar bovendien nooit had bestaan.

De kleine artiesten lopen hun inkomsten mis? De kleine artiesten hebben helemaal geen significante inkomsten om mis te lopen, daarom zijn het tenslotte kleine artiesten. Artiesten die muziek maken die niemand luistert hebben mijns inziens juist het minste recht op het geld uit zulke heffingen.

gaat niet om gunnen, gaat om wat je verdient. Als iedere breezahbitch 20 euro (ofzo) voor een cd van Timberlake over heeft, nou ja dan heeft hij IETS goed gedaan om zo rijk te worden.

Er is een reden waarom die onbekende artiesten niet rijk wordne/kunnen leven van hun muziek: spreekt niet genoeg mensen aan waardoor het handjevol niet genoeg opbrengt......dat heeft niets met gunnen te maken maar met vraag en aanbod.

Ik zou zo 60 euro neertellen voor kaartje Tiesto in Concert, maar nog geen 10-tje voor Beyonce of Timberlake........gaat het dan om gunnen? Als Tiesto maar slechts 100 man in de tent krijgt dan veranderen de prijzen vanzelf of sluit zijn carriere.

Gunnen is iets voor je vrienden en familie.....verder is het gewoon zaken doen, geld verdienen door respect, kwaliteit (voor bepaalde doelgroep) en marketing.

300 a 400 vinyls van 10 euro p/s gemiddeld heb met telkens 1 nummer die ik wil hebben ook nog heffing moet gaan betalen aan over de dragen van de digi versie die ik zelf opgenomen heb? Ik ga niet betalen voor iets wat ik niet geburik of al betaald heb. En zeker niet die rommel waar zij mij aankomen kakken waarvan ik durf te staten dat die hooguit in de scene bekend zijn.

Gunnen.....laat me niet lachen....gewoon wat je waard bent, dat krijg je. Zo werkt dat in deze maatschappij. (meestal)

@Seesar, Bravo, helemaal de juiste spirit. Artiest zijn is misschien een hard bestaan, maar als je geen inkomsten hebt kun je maar beter iets anders gaan doen wat wel geld in het laatje brengt.
Als ik een leuke plaat (lees: schilderij of foto) maak wordt ik daar ook niet vanzelfsprekend voor betaald. Ik moet het wel "verkopen"!!!!

Je spreekt jezelf een beetje tegen Bliksem B! Je zegt dat MP3 spelers er zijn voor illegale muziek maar daarna zeg je dat ze veel gebruikt worden om de eigen muziek op te zetten. Als het je eigen muziek is is het niet illegaal meer!
Alle muziek die van MIJ is heb ik ook aan meegeschreven.
Wat ik verder heb heb ik op vinyl of CD staan. Aangezien ik dit netjes heb gekocht heb ik ook het recht er mee te doen wat ik wil zo lang ik er de wet maar niet mee breek door het te verkopen of te uploaden.
Wat ik dan nog op Muziekcassette heb staan heb ik van vrienden maar aangezien ik dan weer een thuiscopieheffing heb betaald op die cassettes mag ik ook hier vrijelijk voor eigen gebruik mee doen wat ik wil!
En ik vermoed dat er met mij veel mensen op dezelfde manier met hun muziek omgaan!

Als je het ze gunt dan koop je toch lekker een cd van ze ;)

Ik heb helemaal geen behoefte aan hun werk en vind dan ook dat zij geen recht hebben op mijn geld.

Jij positioneert de kopieerheffing nu als een soort subsidie voor onbekende artiesten.. dat leek me nou ook niet de bedoeling van die heffing..

[Reactie gewijzigd door Bakove op dinsdag 8 januari 2008 16:49]


Jij positioneert de kopieerheffing nu als een soort subsidie voor onbekende artiesten.. dat leek me nou ook niet de bedoeling van die heffing..
Nee dat is inderdaad niet de bedoeling, maar tot recent werd het wel als argument gehanteerd. ( denk maar aan het steunen van muziek events door de St TK)

Bakove als je even de moeite had genomen om google te bashen met deze 4 namen dat had je geweten dat er maar 2 muziek maken en de andere 2 acteurs zijn... maar goed genoeg gebash op jou.

Het zijn gewoon uitzuigers idd.

Overigens zou ik het helemaal geen probleem vinden als dat potje wat BREIN / STEMRA al jaren lang aan het vullen zijn en alleen maar rente van trekken gebruikt zou worden om talent een beetje te helpen.

Of ben jij van mening dat 50 CENT, Metallica en Britney Spears nog een extra hummer voor de deur nodig hebben? of ben je bang dat ze honger gaan lijden?

En als die mensen die zich voor artiest uitgeven ook maar enige hart voor de muziek zouden hebben dan zouden ze mij daar groot gelijk in geven en zeggen "Ja ik heb mijn schaapjes al op het droge (vanaf 2 miljoen euro kun je van de rente gaan leven... en dan heb ik het niet over modaal maar boven modaal!!!) laat die centjes die er dan naast vallen maar besteed worden aan nieuw talent"

Maar goed zoals (bijna) alle mensen op deze wereld draait het ze allemaal maar om 1 ding en dat is geld!!! en er zoveel mogelijk van te versamelen als mogelijk...

Niet dat ik er vies van ben hoor absoluut niet maar als ik 5 auto's voor de deur heb staan 4 huizen in verschillende landen en een prive jet om er af en toe ook een naar toe te kunnen dan denk ik dat je best een beetje aan promotie van talent mag doen... of je moet de wereld geen goeie muziek gunnen natuurlijk...

Ja precies, namen die ik nog nooit gehoord heb. Op deze manier moeten ze kennelijk aan hun geld komen. Niet door muziek maken. Ze zouden zich beter als jurist kunnen uitgeven.


Sorry, alleen die Kraayenhof, maar die had gewoon wat meer geld aan Wim-Lex moeten vragen. Als ze nou goeie muziek maken en goed acteren verkopen hun CD's en DVD's vanzelf. Zo niet, dan pech! :)

"Allemaal namen waar ik nooit van gehoord heb " tip: wordt ook (onbekende) artiest en deel mee in de onnodige heffingen die iedereen op media moet betalen.

50 cent per DVD-R is zo belachelijk, dat is een liedje van Peter Blok niet eens waard! Je zou geld toe moeten krijgen om naar die troep te luisteren. 0,5 cent is een aannemelijker bedrag.

Off topic:
Karel Kraayenhof was die gozert die op de bruiloft van Prins Willem Alexander die tango speelde op zijn trekharmonica.

Caroline de Bruijn is Janien (of hoe je dat ook schrijft) uit GTST (Goeden tijden Slechte tijden)

Ben niet bang deze mensen leven echt niet onder de armoede grens hoor!!!

Die andere 2 namen zeiden mij ook niets ik heb ze even opgezocht via google.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Blok

http://www.rickykoole.nl/

en ik kan me toch niet aan de gedachte ontrekken dat deze mensen wel onder de armoede grens zouden leven.

Maar daar kan ik me uiteraard gigantisch in vergissen.

Overigens hebben ze uiteraard wel recht op een vergoeding op geleden schade... maar als je het mij vraagt is die alleen te rechtvaardigen als die ook aantoonbaar is.

Teminste zo denkt mijn verzekering er wel over... als mijn tv gestolen word krijg ik ook alleen de rest waarde terug die het apparaat nog waard zou zijn en niet een nieuwe plasma/lcd... maar ja ik ben dan ook maar een simpele ziel die niet in een bekende serie/film speelt/inspreekt of wat iets meer zei...

On Topic:
Ik ben er erg blij mee dat de rechter zo geoordeeld heeft.
Het is van belang dat de wet gehandhaafd blijft maar wel binnen alle redelijkheid.
Voor je het weet moet je over elke bit die je via internet binnen haalt ook nog auteursrechten gaan betalen omdat er wel eens iemand zou kunnen zijn die daar aanspraak op zou willen maken.
Omdat je potentieel auteursrechten aan het schaden zou kunnen zijn...

Voor alle artiesten die dit lezen vrees niet!!! Alle nummers die ik op mijn ipod heb staan kan ik ook zo de CD uit de kast trekken!!!
Dus u kunt allen gerust de telefoon weer neerleggen want u hoeft niet uw advocaten te bellen om mij te laten vervolgen omdat u zou kunnen denken dat u misschien wel eens inkomsten heeft gemist door dat ik mp3tjes bezit!!!
Of moet ik alles nu ook nog een X los uit de itunes store gaan kopen?!?!?!

"Die worden hierdoor niet gecompenseerd voor het kopiëren van hun materiaal." Ik vind dit zelf een nogal vreemde opmerking. Lang niet iedereen heeft illegale muziek op zijn/haar draagbare muziekspeler staan. Zeker bij iPod's kom je dit minder tegen (de populairste draagbare muziekspeler) en die is gekoppeld aan iTunes waar je gewoon muziek koopt. Dus zeer goede beslissing dat deze heffing er niet komt.

Laat staan dat al dat geld wat nu wordt verkregen door de huidige heffingen ooit uitbetaald is ;)

Ik kan je verzekeren dat er een heleboel mensen zijn die geen enkel legaal nummer op hun iPod hebben staan.

Maar uiteraard is het tegendeel ook waar. Er zijn een heleboel mensen die enkel hun eigen gekochte CD's of gekochte muziek op hun MP3-speler zetten.

[Reactie gewijzigd door Belenar op dinsdag 8 januari 2008 15:23]


kun je niet legale nummers hebben dan? Je betaalt toch heffing op cd's/dvd's om te mogen downloaden?

Dan betaal ik dus ook belasting voor politie dus mag ik inbreken bij jou.

Dan betaal ik dus ook belasting voor politie dus mag ik inbreken bij jou.
Kromme vergelijking. Je betaalt ook belasting over CD's/DVD's die je koopt. De heffing komt er nog is bovenop.

Dat klopt natuurlijk niet hè. Je betaalt belasting onder andere voor de politie; je betaalt niet belasting voor het inbreken bij iemand. Deze heffing betaal je dus expliciet voor dat doel over lege CD's; die gebruik je (in hun ogen) toch wel om gedownloade muziek op te zetten. Daarom is het dus legaal, in tegenstelling tot inbreken.

Zolang die politie die je betaald je niet pakt wel ja. Een beetje een onzinnige vergelijking he...

Kopieen voor eigen gebruik zijn gewoon legaal, dus tenzij jij bedoelt dat er een heleboel mensen zijn die geen enkel nummer op hun iped hebben staan, heb je het mis.

Maar wat ik gek vind is dat er wordt gesuggereerd dat acteurs eigenaar zijn van het materiaal. Caroline de Bruijn speelt volgens mij in GTST, zou zij dan alles opstrijken voor de rest van de acteurs?

Ik heb trouwens ook nog nooit gehoord van de Norma en Sont. Is dat hetzelfde als Brein en Stichting de Thuiskopie ofzo.

Het is niet uitgesloten dat ze thuiskopiegelden ontvangt, immers je moet belanghebbende zijn om zo'n zaak aan te spannen. Wel twijfelachtig is of haar werk nu het meest gekopieerd wordt. Trek je conclusie over de rechtvaardigheid van de thuiskopieheffingen.

Ook als je de muziek als MP3tjes van je CD ript ben je in principe auteursrechten verschuldigd. Daarvoor is die heffing op lege CDs en DVDs ook.
De kronkel in de Nederlandse wetgeving is dat je die backup voor eigen gebruik zelfs mag maken van een origineel dat je niet bezit, i.e. van gehuurde of geleende DVDs, of via het downloaden via het internet. De heffing is een compensatie voor al deze legale 'backup' methodes.
Betaalde downloads zijn inderdaad een ander verhaal, daar zou je dan bij een dergelijke heffing op mp3 spelers wel dubbel betalen.

Ook als je de muziek als MP3tjes van je CD ript ben je in principe auteursrechten verschuldigd.
Nee. Dat zijn kopieen die je mag maken zonder toestemming van de rechthebbenden.
De heffingen op de lege media is een soort van goodwill van de consument, omdat de artiesten anders alles onder de drm gaan stoppen, waar niemand baat bij heeft.
De kronkel in de Nederlandse wetgeving is dat je die backup voor eigen gebruik zelfs mag maken van een origineel dat je niet bezit, i.e. van gehuurde of geleende DVDs, of via het downloaden via het internet.
Die 'kronkel' stelt dat muziek muziek is. Anders zouden we verzanden in een eindeloze discussie wat een kopie is, wat een origineel, of een dvd ook een cd is, of een ogg-bestand over een wifi-link ook onder die regeling valt, etc. terwijl een muziekstuk van beethoven gewoon een muziekstuk van beethoven is, ongeacht in welke vorm, op welke drager en door wie het opgeslagen is.
De heffing is een compensatie voor al deze legale 'backup' methodes.
Het is niet toegestaan backups te maken, wel om kopieen voor (eigen) gebruik te maken.

"Die worden hierdoor niet gecompenseerd voor het kopiëren van hun materiaal."

Dat werden ze toch al niet, ook niet door de platenmaatschappijen. Het is algemeen bekend dat alleen de grootste artiesten ook daadwerkelijk fatsoenlijke inkomsten kunnen verdienen met de verkoop van CD's e.d. De rest van de muzikanten moet het hebben van optredens, want de platenmaatschappijen zorgen wel dat de verkoop van CD's en andere 'gekopieerd' materiaal alleen henzelf geld oplevert.

@?InputOutput, helemaal juist. Het wordt eens tijd dat de zgn moraalridders dit ook eens door hebben.
Je koopt muziek die je waar dan ook wilt beluisteren, als dat inhoud dat je een kopie moet maken, "so be it".
Anders wordt het toch hoog tijd om helemaal niets meer te kopen.
En bovendien moet de entertainment industrie (E.I.) niet zo zeiken. Zonder kopieren en het mogelijk maken daarvan (denk aan cassette, cdr's cdrw's en de hardware) had niet iedereen twee tot drie, of zelfs meer, computers in huis en hadden ze (entertainment industrie) helemaal geen cent te makken.
Wat een Bullshit allemaal. Laten ze (de E.I.) eerst die artiesten/schrijvers maar eens fatsoenlijk betalen daar zou het eerst eens over moeten gaan. En het is ook geen excuus om te zeggen dat de labels etc toch de faciliteiten bieden aan de artiesten en dat dat ook geld kost. Jazeker maar niet weer bij elke opname opnieuw.

[Reactie gewijzigd door digifan op woensdag 9 januari 2008 13:12]


Waarom zou ik een muziekstuk 5x moeten kopen c.q. betalen (via heffingen)?

1x voor op de PC
1x voor in de CD-speler beneden
1x voor in de CD-speler op mijn slaapkamer
1x voor in de auto
1x voor op mijn MP3-speler

Dat is toch absurd. Een fabrikant van trapladders eist toch ook geen trapladderheffing omdat ik die ladder in meerdere kamers of huizen kan gebruiken?

Er gaan zelfs stemmen op om royalties en afdrachten te gaan beperken naar gelang de leeftijd van de muziek. Waarom zou een artiest NU nog royalties moeten ontvangen over muziek die hij in 1970 heeft gemaakt? "Ja, maar het is toch ook zijn werk, en daarom kun jij naar muziek luisteren." Dat is geen geldige reden. Mijn vader heeft in de bouw steigers neergezet, met behulp waarvan HELE grote en HELE dure huizen gebouwd zijn, in de jaren 70 en 80. Dat was ZIJN werk en als hij dat niet had gedaan, dan hadden die huizen nooit bestaan en hadden mensen er niet in kunnen wonen. Hij ontvangt toch ook geen royalties. "Ja, maar artiesten hebben een speciaal talent en hun muziek is uniek." Ook dat is geen geldige reden; als de ene artiest iets niet doet, dan doet de andere het wel...

NIEMAND ontvangt (levenslang) royalties over zijn gedane werk, BEHALVE mensen in de showbizz. Sommigen kunnen, met een beetje geluk, met 20 jaar erin komen, met 30 jaar weer eruit gaan, en dan 40 jaar teren en geld vangen van maar 10 jaar werk. Eigenlijk is dat belachelijk. Niemand in geen enkele bedrijfstak kan dat.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op dinsdag 8 januari 2008 16:16]


Tuurlijk wel. Als jij nu een LP koopt uit 1970, dan is het toch logisch dat de auteur daarvoor betaald wordt? Anders krijg je iets voor niets. En daarbij maakt het dus geen fluit uit of het nu uit 2007 is of uit 1970; jij koopt iets, je geeft geld, en daar krijg je iets voor terug. Voor niets gaat de zon op.

Neemt niet weg dat het belachelijk is dat je meerdere malen zou moeten betalen voor een CD.

Condicio cine qua non.
Als Eva geen appeltje had gegeten, leefden we nu nog in het paradijs.

De muziek is alleen nog steeds van dezelfde artiest, alleen minder waard omdat er minder mensen naar oude (pop ;) ) muziek willen luisteren. Als die waarde daling niet in royalties verwerkt is dan is het aan de betalers van de royalties om daar tegen te protsteren.
Waarschijnlijk alleen door een boycot want een niet communistische rechter zal er vermoedelijk niet snel mee instemmen dat 'fabrikanten' niet vrij zijn hun eigen prijzen te bepalen, tenzij je het wilt gooien op oneerlijk concurrentie en kartel vorming. En misschien is dat nog niet zo gek.
Kroes?

In de 'bedrijfstak' voetbal kan dat ook hoor...

@Marcodt, hier zit je geheel fout.
Een voetballer verdient geld tijdens zijn actieve periode. Daarna krijgt hij helemaal NIETS meer. De voetballer zal dan ook andere inkomsten moeten zoeken.
Dat een (goede) voetballer tijdens zijn cariere genoeg verdient om vroeg te stoppen is helemaal zijn verdienste of evt de stommiteit van het puvbliek wat hier niet mee eens is. Als het je niet zint dan moet je die industrie niet steunen door bijvoorbeeld naar wedstrijden te gaan of tv te kijken naar voetbal uitzendingen.

[Reactie gewijzigd door digifan op woensdag 9 januari 2008 12:41]


Natuurlijk zal de advocaat aangeven het niet eens te zijn met de uitspraak. Die komt immers op voor de belangen van zijn cliënten.

Ik vind het goed dat de voorzieningenrechter dit heeft afgeketst. Waarom zou ik betalen voor een cd, en voor een mp3 op mijn mp3-speler?

Zou er nog een nieuwe zaak aangespannen kunnen worden bij een andere rechter? Het staat mij bij dat een voorzieningenrechter eerder spoedeisende zaken behandeld.

Heb jij echt een CD van een van deze artiesten (Ricky Koole, Peter Blok, Carel Kraayenhof en Caroline de Bruijn)? }>

Wie zijn dat uberhaupt ??? Als er nou een b.v. Marco Borsato of een Blof had gestaan ha ik nog iets gehad van "oja", maar deze figuren.
Zeker bang dat ze de royaltie van die ene cd net missen ;)

Macro Borsato en Blof hebben het net in mijn ogen helemaal niet meer nodig. Lekker kopieren die hap, die gasten hebben al genoeg (verdiend). Maar het is in de muziekindustrie zo scheef als in de rest van onze klote wereld. Het blijft allemaal hangen bij die enkelen met de macht (muziekindustrie) en of wij nu veel of weinig betalen voor de muziek, ik geloof niet de artiesten daar zoveel van merken. Dit is maar een excuus vd muziekindustrie om de prijs lekker hoog te houden.
Wat mij sowieso verbaasd, is dat de prijs van een audio cd vanaf het moment dat hij op de markt gekomen is (ergens lang geleden in mijn jeugd) nauwelijks veranderd is.....

Macro Borsato en Blof hebben het net in mijn ogen helemaal niet meer nodig.
Wat een raar argument. Dus als iemand ergens geld mee heeft verdient, dan mag je hem verder bestelen omdat hij toch al genoeg heeft? Nog los van de vraag wie dan bepaald waar de grens ligt .... Maar vind je dat dit (gelegenheids)argument ook geldt voor andere beroepen? De bakker, de schrijver, de ondernemer ...? Of is het jaloezie/afgunst, omdat zij flink geld kunnen verdienen en jij wat minder?

Ze kunnen in beroep gaan.

Volkomen terecht dat er een streep door gaat, er is namelijk geen enkele eerlijke verdeelsleutel te verzinnen - althans dat doet men niet - en het geld dat nu als '$rechten' wordt geïnd op blanco dragers, blijft nu ook al jaren nodeloos in allerlei vage fondsen plakken.

:w poging nr. zoveel om ons allemaal nodeloos op kosten te jagen.

En het onschuldbeginsel gaat in dit soort commerciële claims op 'recht op innen' natuurljk weer niet op? De minister had beter moeten weten.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op dinsdag 8 januari 2008 15:28]


De minister had beter moeten weten.
Lees voordat je reageert. De minister heeft "in het voordeel van de consument" geoordeeld. Het was een artiestenclubje dat vind dat de minister niet daartoe bevoegd was.

Goede zaak, want ik vind het nog altijd verbazingwekkend en belachelijk dat ze je een heffing kunnen laten betalen voor iets waar aan je helemaal niet schuldig bent bewezen. Dat zoiets in een rechtstaat als Nederland zo maar mag snap ik echt niet.

Wel een slechte zaak natuurlijk dat die heffingen nog steeds wél bestaan op andere producten zoals lege CD´s en DVD´s.

Het is nogal makkelijk om te zeggen dat de minister "genoeg rekening heeft gehouden" met de belanghebbenden. En de consument dan, is die geen belanghebbende? Wie komt er voor het belang op van alle mensen die die heffing moeten betalen zonder dat ze ooit ergens schuldig aan bevonden zijn?

Verder: wat ik uit een ander artikel begreep is dat de minister deze heffing op Mp3-spelers en HDD-recorders heeft tegengehouden omdat hij vind dat de stichting thuiskopie eerst orde op zaken moet stellen. Met andere woorden: juich niet te vroeg, want in 2009 kan de heffing er goed alsnog komen.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op dinsdag 8 januari 2008 15:22]


Zo raar is het helemaal niet. Je hebt het recht op een kopie voor jezelf, maar daar staat tegenover dat er heffingen worden geplaatst op de blanco media. Op deze manier worden de artiesten gecompenseerd voor de illegale kopieen die worden gemaakt op dezelfde blanco media.

De slechte zaak van het verhaal is dat het geld nu in het luchtledige blijft hangen & als het dan verdeeld wordt de verdeelsleutel niet transparant is.

Laten ze eerst maar een goede manier vinden om het geld op een eerlijke en duidelijke manier te verdelen voordat ze beginnen te zeuren voor meer geld.. Daarbij is het natuurlijk zo dat voorheen blanco media als casettebandjes bijna alleen maar werden gebruikt voor de opslag voor muziek terwijl de kans tegenwoordig veel groter is dat het om opslag/backup van gegevens gaat.

[Reactie gewijzigd door T162 op dinsdag 8 januari 2008 15:26]


Wat RagingR2 aan geeft is dat het vreemd is dat je voor iets moet betalen dat je niet hebt gedaan (schuldig bent bevonden)... Je hebt recht op een kopie voor je zelf, dus waarom zou je daarom moeten betalen?

Wanneer je echter wel schuldig bent bevonden is het (in mijn ogen) meer dan logisch dat je een schade vergoedingen aan de belang hebbende partijen betaald. Verder is het OOK slecht idd dat wat er aan geld bij stichting thuis kopie binnen komt veelal blijft hangen in de organisatie.

Wat RagingR2 aan geeft is dat het vreemd is dat je voor iets moet betalen dat je niet hebt gedaan (schuldig bent bevonden)... Je hebt recht op een kopie voor je zelf, dus waarom zou je daarom moeten betalen?
je betaalt ook belasting en ik weet zeker dat dat ook naar potjes gaat waar je nooit in je leven gebruik van zult maken.

De manier waarop de heffing nu wordt geheven is waarschijnlijk het beste compromis tussen uitvoerbaarheid van een regel en het geld halen bij de persoon die de heffing verschuldigd is. Het is ontuitvoerbaar om mensen bij elke copieeractiviteit een heffing te laten betalen dus moet er een algemene regel zijn. En de mensen die veel met lege media bezig zijn zullen waarschijnlijk ook het meest met copyrighted materiaal bezig zijn. balk weet ook wel dat er velen zijn die alleen maar eigen materiaal op een schijf zetten, inclusief hemzelf

Wat je mist in dit model is een eerlijke verdeling van de inkomsten. Want hoe moet je bepalen welke artiest wat krijgt? Je weet namelijk niet wat er op die gekopieerde cd terecht komt (als dat al muziek is).

Dat vraagt om corrupte en het massaal sjoemelen met geld, wat naar verluid ook bij de Stichting Thuiskopie is gebeurd.

Wat RagingR2 aan geeft is dat het vreemd is dat je voor iets moet betalen dat je niet hebt gedaan (schuldig bent bevonden)... Je hebt recht op een kopie voor je zelf, dus waarom zou je daarom moeten betalen?
Omdat tegenover dat recht op de kopie de heffing staat. Geen heffing, geen recht op een kopie. There's no such thing as a free lunch....


[...]
Omdat tegenover dat recht op de kopie de heffing staat. Geen heffing, geen recht op een kopie. There's no such thing as a free lunch....
Ja en dat blijft dus raar in mijn ogen.
Balk vergelijkt de heffing op normale belastingen waarbij ook iedereen meebetaalt onafhankelijk van je precieze gedrag:
je betaalt ook belasting en ik weet zeker dat dat ook naar potjes gaat waar je nooit in je leven gebruik van zult maken.

De manier waarop de heffing nu wordt geheven is waarschijnlijk het beste compromis tussen uitvoerbaarheid van een regel en het geld halen bij de persoon die de heffing verschuldigd is. Het is ontuitvoerbaar om mensen bij elke copieeractiviteit een heffing te laten betalen dus moet er een algemene regel zijn.
.....maar dat vind ik een erg kromme vergelijking. Belasting is er om algemene uitgaven die in de maatschappij worden gedaan te verdelen over iedereen. En dat gaat bovendien ook nog naar ratio van hoeveel je verdient en koopt, dus uiteindelijk is het een vrij eerlijk systeem.
Deze heffing daartegen is in het leven geroepen als een compensatie voor auteursrechthebbenden voor hun (veronderstelde/fictieve) misgelopen inkomsten als gevolg van een illegale activiteit (illegaal kopiëren), die dus betaald moet worden door degenen die zich aan het illegale kopiëren schuldig maken. Het is dus een soort schadevergoeding van dader aan het financiele slachtoffer, maar bij gebrek aan precieze duidelijkheid over wie de daders zijn worden alle mensen die gedrag vertonen dat op het illegale gedrag LIJKT, maar niet illegaal IS (alle kopers van lege media dus), allemaal belast. Er wordt dus een schadevergoeding van mensen die verkregen die niet schuldig zijn, en dit alles vindt bovendien nog eens plaast zonder dat er enige vorm van een "eerlijk proces" plaatsvindt, inclusief gedegen onderzoek naar de daadwerkelijk geleden schade, en bewijslast om aan te tonen wie wel of geen dader is.

Het zou hetzelfde zijn als wanneer je iedere automobilist een snelheidsovertredings-heffing laat betalen voor elke kilometer die hij rijdt, omdat je het te duur of te moeilijk vindt om flitspalen en verkeersagenten te betalen.

Ze (of jij) kunnen het verpakken als iets wat vergelijkbaar is aan maatschappelijke belasting, maar het blijft in essentie een financiële straf voor een illegale activiteit die volstrekt buiten de normale beginselen van een eerlijke rechtstaat om plaatsvindt.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op dinsdag 8 januari 2008 16:45]


Belasting is er om algemene uitgaven die in de maatschappij worden gedaan te verdelen over iedereen. En dat gaat bovendien ook nog naar ratio van hoeveel je verdient en koopt, dus uiteindelijk is het een vrij eerlijk systeem.
Maar er is meer belasting dan alleen inkomsten belasting. BTW wordt geheven over alles wat je koopt, wegenbelasting aan de hand van gewicht en type auto etc etc.

Je hebt het recht om een thuiskopie te maken. En daar staat tegenover dat je een vergoeding verschuldigd bent. Het is ooit afgesproken dat dit via een stichting gaat. Zoals de heffing nu gaat is denk ik de meest eerlijke manier van afdracht.

Helaas is er die stichting die van de verdeling van het geld dan weer een potje maakt.
Het zou hetzelfde zijn als wanneer je iedere automobilist een snelheidsovertredings-heffing laat betalen voor elke kilometer die hij rijdt, omdat je het te duur of te moeilijk vindt om flitspalen en verkeersagenten te betalen.
hier is wel duidelijk wie de overtreding maakt en wie niet. En wat de kosten zijn. Het hele heffingen verhaal is stukken moeilijker omdat niet te achterhalen is wie de heffing plichtig is, en al helemaal niet wie hoeveel schade heeft geleden. Goed dat de minister deze stichting tot de orde roept.

Zo'n heffing is anders helemaal in overeenstemming met een rechtstraat en heeft ook helemaal niets met schuldig zijn te maken.

De heffing is eigenlijk een soort accijns op bepaalde artikelen. Alleen worden accijnsen door de overheid bepaald en verdwijnen die in de staatskas, terwijl deze heffingen zijn uitbesteed aan een door de overheid aangewezen organisatie, die de heleboel verder afhandelt.

En aangezien de zaak was aangespannen door de Norma met onder andere het argument dat de minister niet voldoende rekening met de belangen van haar leden had gehouden, is het vokomen terecht puur daarover een oordeel velt. Dat kan hij echter niet zonder ook te kijken naar de mate waarin de minister met de belangen van andere betrokkenen rekening heeft gehouden, en als je naar zijn argumentatie kijkt zie je dat hij ook wel degelijk naar de belangen van de consumenten gekeken heeft. Het is trouwens aan de minister, gecontroleerd door de volksvertegenwoordiging, om voor de belangen van die consumenten op te komen, en aan organisaties als de consumentenbond om daarvoor te lobbyen.

Het is ook aan de minister de belangen van artiesten en de Nederlandse muziek- en filmindustrie in het algemeen mee te wegen. De vertegenwoordigers van die industrie lobbyen daarvoor en gaan desnoods naar de rechter.

Zelf heb ik nog niet eens zoveel moeite met kopieerbelasting, maar wat mij zeer tegen de borst stuit is dat met name Nederlandse artiesten gecompenseerd worden. Als ik een blanco drager koop en daar een Japanse film op zet, dan krijgt de Japanse filmstudio niets en kan Frans Bouwer zijn hypotheek aflossen. Daarom ben ik tegen: zogenaamd komt het geld terecht bij degene die je zou benadelen door kopieëren, maar in praktijk is dit niet zo. Men weet helemaal niet wat ik op zo'n blanco drager zet.

@ari3, Het punt is dat nou juist dat dat geld NERGENS terecht komt anders dan in de zak van de stichting thuiskopie. GEEN ENKELE artiest/auteur heeft tot nu toe (sinds oprichting stichting thuiskopie) ook maar een cent gezien en staat al dat geld nog steeds op de bank, PUNT.

Die artiesten willen hun betalende fans zo te zien dubbel laten betalen: voor de muziek en ook nog is voor de drager. Als de luisteraars de muziek èn op hun MP3 speler èn op hun HDD/Media Center zetten hebben ze 3x betaald. Echte liefde voor je fans dus

[Reactie gewijzigd door Yaroon op dinsdag 8 januari 2008 15:15]


Die artiesten willen hun betalende fans zo te zien dubbel laten betalen: voor de muziek en ook nog is voor de drager.
Correctie: artiesten --> platenmaatschappijen en distributeurs.
Het zijn vooral de big shots die het de consument moeilijk willen maken. Verreweg de meeste artiesten hoor je nergens over. Omdat veel artiesten zelf ook wel inzien dat het digitale tijdperk interessante mogelijkheden biedt, en ze in sommige gevallen zelfs aan fans helpt!

En toch was deze zaak aanhanging gemaakt door... de artiesten.

Ja, de Norma en énkele artiesten.
De overgrote meerderheid van alle artiesten heeft zich nooit bemoeid met deze rechtzaak, of met de Norma. Maar de mening van die artiesten, waarvan er mogelijk een heel stel het hele gedoe onnodig vindt wordt niet meegenomen in deze rechtzaak.
Het gaat altijd om het afwegen van de argumenten van de kleine minderheid die wel schreeuwt.

"Die worden hierdoor niet gecompenseerd voor het kopiëren van hun materiaal."

in tegenstelling tot alle acteurs en artiesten die zijn gecompenseerd door de extra heffing op brandbare cd's en dvd's.

Het gaat hier dan ook om de MP3 spelers, tevens is de uitgangspunt dat iedereen betaald voor het potentieel copieren met de heffing over cd's en dvd's en uitzonderingen aan te vragen zijn indien aantoonbaar. Nu is hetzelfde idee bij hun gekomen om dit ook op te laten gaan bij mp3 spelers. Ik vraag me echter dan wel af, ze zijn niet in staat om de inkomsten via cd's en dvd's te verdelen, waarom zou hun dit wel lukken? Tevens stel ze krijgen een vergoeding, hoe ligt die sleutel? Ik zou er indien deze organisaties enerzijds coulant functioneerde, maw niet actief achter copieerders aangaan, ze krijgen immers vergoedingen voor iedereen z'n copieer gedrag, en anderzijds dat iedereen ook in staat is om in te zien hoe alles eigenlijk nou verdeeld wordt. Helaas zijn ze in beide niet in staat goed ermee om te gaan.

"Die worden hierdoor niet gecompenseerd voor het kopiëren van hun materiaal."

in tegenstelling tot alle acteurs en artiesten die zijn gecompenseerd door de extra heffing op brandbare cd's en dvd's.
Overigens is gecompenseerd nogal een suggestieve term, die suggereert dat er verlies geleden is. Dit is in veel gevallen helemaal niet zeker, laat staan dat precies duidelijk is welke artiest precies hoeveel verlies heeft geleden. Nog afgezien van het feit dat het geld nog steeds bij de stichting thuiskopie op de plank ligt, en er dus nog geen enkele artiest "gecompenseerd" is.

In veel gevallen is helemaal niet duidelijk of de artiest er verlies of juist profijt bij heeft dat zijn muziek digitaal verkrijgbaar is. Concerten en merchandise blijven nog steeds inkomstenposten; die bovendien groeien naarmate je meer fans hebt. En tegenwoordig is de mogelijkheid helemaal niet meer denkbeeldig dat bands juist door internet bekend worden en fans aantrekken, die vervolgens geld aan concerten, merchandise en misschien zelfs aan CD´s uitgeven. Bands die anders uberhaupt nooit fans hadden gehad, en nooit 1 CD verkocht zouden hebben.

En daarnaast, zeker nu er legio mogelijkheden zijn om legaal aan digitale muziek te komen is het zeer dubieus om gebruikers van MP3-spelers een heffing voor illegaal verkregen MP3´s te laten betalen.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op dinsdag 8 januari 2008 15:32]


Wat ik zo nep vind is dat ik Cd's enkel nog gebruik om bij mij gekochte software te leveren. En die software is dan maatwerk dingen die ik ZELF bouw. En toch betaal ik die rechten?

Aan de ene kant klopt dat wel, maar aan de andere kant werkt het in onze maatschappij op wel meer vlakken zo. Ik betaal bijvoorbeeld elke maand ongeveer 100 euro aan mijn ziektekostenverzekeraar, terwijl ik helemaal nooit kosten maak voor ze. Ik betaal ook belasting, en dat wordt uitgegeven aan dingen waar ik nooit meer iets voor terugzie.

Zo ook met die heffingen, het is een soort belasting, waar je misschien wel niets voor terugkrijgt.. hoewel: je betaalt bijvoorbeeld heffing op een MP3-speler in de toekomst, maar daar staat tegenover dat je het CD'tje dat je leent van je maat of van de bieb kosteloos mag kopieren.

Ik vind dat best een redelijk compromis uiteindelijk. Als ik dat CD'tje leen van iemand en het kosteloos en legaal kopieer, ziet de artiest helemaal niets terug voor het geleverde werk (en dat werk is mijn luisterplezier).

Het systeem van heffingen is, mits goed uitgewerkt (ik laat in het midden of dat in Nederland zo is) zo gek nog niet als je nagaat dat het verder gewoon geaccepteerd wordt dat het in andere delen van onze samenleving ook zo is geregeld. :)

[edit]
Dit is een reactie op de posting van Bazvv helemaal bovenaan, die helaas op de verkeerde plek is komen te staan..

[Reactie gewijzigd door Cyphax op dinsdag 8 januari 2008 15:48]


@Cyphax, "Het systeem........geregeld". Kun je gelijk in hebben maar DAN MOET er ook wat gedaan worden met het geld net als dat gebeurd bij alle andere heffingen.
Jouw 100 EURO wordt gebruikt om de gemiddelde kosten te verlagen dat zelfde geld voor de belastingheffingen. Je zult er misschien geen baat bij hebben op dit moment, maar als je iets gebeurd is er de WAO etc. dat wordt dan weer uit de heffingen betaald.
Maar er is juist nog helemaal niets gebeurd met het geld. Er is zelfs een poging gedaan om thuiskopie een bedrag aan artiesten uit te laten betalen maar zij weigeren dat pertinent.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:56
Vorige 14:35
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: