Devil May Cry 4: verplicht installeren op de PS3-schijf

Reacties

« 1 2 3 4 »

Door JanvD, maandag 7 januari 2008 15:41

Dit is geen goede ontwikkeling. Mocht je een 60 GB PS3 hebben, dan zit je PS3 na 12 spellen vol! (Tenzij ze nog meer op de HDD zetten). Een extra HDD is ook geen optie vind ik, want je betaald al belachelijk veel voor spellen zelf!

@olaf...

maar dat wil je toch juist niet bij een console, dat je een spel moet installeren als je weer een keer zin hebt om het te spelen... dan heeft het niet eens nut meer om een console te kopen!

Als er een keer een vriend een uurtje langskomt om te gamen (gebeurd bij mij wekelijks), dan is 10 minuten toch best veel, als dit dan gaat gebeuren met meerdere spellen dan is dat echt niet meer te doen! Mijn PS3 collectie zit al op de 35 spellen, dan moet ik om een (ander) spel te spelen er eerst een af knikkeren, dan er weer een opzetten om er vervolgens achter te komen dat we dat andere spel toch ook nog ff willen spelen...

[Reactie gewijzigd door JanvD op maandag 7 januari 2008 16:19]

Door Olaf van der Spek, maandag 7 januari 2008 15:49

dan zit je PS3 na 12 spellen vol!

Het kan niet moeilijk zijn een spel van de HDD te knikkeren toch?

maar dat wil je toch juist niet bij een console, dat je een spel moet installeren als je weer een keer zin hebt om het te spelen... dan heeft het niet eens nut meer om een console te kopen!

Waarom niet?
Even geduld als je een spel gaat spelen nadat het een lange tijd in de kast heeft gelegen is toch geen probleem?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op maandag 7 januari 2008 16:10]

Door Inflatable, maandag 7 januari 2008 15:59

Als je dan maar wel je savegames kan bewaren.. Ik hoop dat ze zo slim zijn die optie erin te stoppen bij een uninstall..

En idd beginnen de consoles steeds meer op de PC te lijken, en vreemd genoeg is het niet de Xbox 360 van MS die daarin het voortouw neemt maar Sony met hun PS3.. Linux erop, muis+toetsenbord ondersteuning, volwaardige internetbrowser, gratis en open online.. Het is echt net een PC..

Dan Xbox Live.. Naast de nadelen van het gesloten zijn, en dat het geld kost, is het grote voordeel van Xbox Live wel dat het voor alles wat je op je Xbox 360 doet hetzelfde is, echt 1 grote community.. Ze kunnen bepaalde functionaliteit op de PS3 in elke game wel apart gaan inbouwen, maar een unified service zoals Xbox Live is het natuurlijk niet, als Pietje Motorstorm speelt en Jantje straks DMC4, dan kunnen ze elkaar niet zien online.. Dat nadeel heb je op de PC ook, daar ben je ook afhankelijk van 3rd party software zoals Xfire of Steam etc..

Alles heeft zo zijn voor en nadelen.. Maar ik denk dat veel gameconsole-puristen niet blij zijn met de kant die vooral de PS3 nu opgaat..

Door Shoq, maandag 7 januari 2008 16:08

Savegames staan op een totaal andere locatie dan de install files. Savegames worden ook helemaal apart behandelt door de PS3. Natuurlijk zal je savegame dus gewoon blijven waar die staat als je de game uninstalled.

Door Verderf, maandag 7 januari 2008 16:11

Xbox live Silver is anders gewoon gratis..

Door Olaf van der Spek, maandag 7 januari 2008 16:15

Ja, maar dan kun je niet alle games online spelen.

Door Shiver23, maandag 7 januari 2008 16:16

niet alle = geen

Door Mistic Rain, maandag 7 januari 2008 16:55

maar het is wel geen

.. alleen met gold kan je online gamen.. met silver kan je wel gewoon demo's en andere content downloaden

Door JorisTheWise, maandag 7 januari 2008 18:57

Fout, volgens mij zijn Phantasy Star Online wel gratis voor silver omdat je al een maand bedrag moet betalen om dat spel te spelen, evenals Final Fantasy XI die al online gespeeld kan worden met Silver.

Door innerchild, maandag 7 januari 2008 18:39

ach joh, home komt er aan voor de ps3 en dan worden alle games geupdate zodat home met alle spellen in kontakt komt..

Door Jeanpaul145, maandag 7 januari 2008 19:58

Ik ben van oudsher helemaal geen consolegamer, maar ik ben ook niet blij met de kant die de consoles opgaan. Het grote voordeel van een console was altijd dat je nooit hoefde te installeren.

Door rRac0on, dinsdag 8 januari 2008 09:59

lol, als dat voor jou werkt ben je eigenlijk al geen casual gamer. Sterker, je bent helemaal geen gamer (mag je best trots op zijn trouwens..)
Ik weet van hele volkstammen die meer gamen dan wat ook, helaas ook school maar goe.Ik kan mij niet voorstellen dat een gamer A. zijn spellen langere tjid in de kast heeft liggen. B. uberhaubt geduld heeft(volgens verschillende onderzoeken aangetoond) C. doodleuk spelletje erop spelletje eraf en dat voor elk spel dat hij/zij wilt spelen.

Is geen optie wanneer we praten over gebruiks gemak.
Vind het sowieso een vreemde zaak dat een fabrikant je verplicht op een bepaalde manier om te gaan met het door jou aangeschafde product verder dan copywright beperkingen. Las laatst iets over de content zal altijd eigendom van de uitgever blijven en deze zal verbieden je game door te verkopen aangezien 2e hands niets oplevert voor die fabrikant.

[Reactie gewijzigd door rRac0on op dinsdag 8 januari 2008 10:00]

Door Dark Angel 58, maandag 7 januari 2008 17:00

[

Dit is geen goede ontwikkeling. Mocht je een 60 GB PS3 hebben, dan zit je PS3 na 12 spellen vol!

Je kunt je harde schijf door een snellere notebook harde schijf met meer opslag vervangen...

Misschien kun je ook een usb (external) harde schijf gebruiken, maar ik weet niet of het wel snel genoeg is.

Door Dxue, maandag 7 januari 2008 17:27

lol, wel 35 spellen kunnen betalen, maar geen geld om de hdd te vervangen? even 250 of 320 gb erin stoppen en je kan weer een lange tijd vooruit. enne, in 1 uur meerdere spellen spelen betekent dat je of games speelt die geen ruk aan is, of je kan niet goed gamen

. enne 10 minuten om 5 gb te kopieren... volgens mij gaat dat in een minuutje of 2.
maw, ik begin te twijfelen of je wel de waarheid spreekt! mocht dit wel zo zijn, sorry dat ik twijfel, maar zorg dat je dan wel wat 'logischer' overkom!

Door pizzaislekker, maandag 7 januari 2008 15:41

Dat was toch altijd een voordeel van een console? dat je niets hoefde te installeren? Nu is het enige verschil tussen consolegamen en pcgamen het gebruik van een controller ipv tobo+muis. Straks krijg je ook nog dat consolegames net als veel pcgames te vroeg worden uitgebracht omdat ze daarna nog te patchen zijn. Best jammer

"Hierdoor blijven laadtijden van levels beperkt." Als dit ECHT de enige reden is om het installeren te verplichten, vind ik dat ze de gebruiker daar toch de keuze in hadden moeten laten.

aan de mensen hieronder: Ik bedoelde eigenlijk EEN voordeel ipv HET voordeel. Heb het gewijzigd. Pro Evo 2008 is inderdaad een goed voorbeeld en ik hoop niet dat dat een gewoonte gaat worden.

[Reactie gewijzigd door pizzaislekker op maandag 7 januari 2008 15:54]

Door krepnotek, maandag 7 januari 2008 15:43

Owwww je bedoelt:
dezehttp://life.tweakers.net/...erschijnen-op-de-ps3.html

Door M-Opensource, maandag 7 januari 2008 15:46

Er is nog een verschil: minimum system requirements... Die heb je namelijk niet met een console...

En nog iets... Pro Evo 2008 vergeten? volgens mij werd die gepatched op de consoles omdat de online gameplay te buggy was...

Door Roamor, maandag 7 januari 2008 15:50

Euhm, zeker geen Xbox360 in het bezit?

Daar zijn inmiddels al verschillende versies van, terwijl ook bepaalde spellen het alleen op de duurdere varianten doen.

Door UnbornSoul, maandag 7 januari 2008 16:07

Noem me één spel dat niet op een core speelbaar is.

Door Seraphus-Y, maandag 7 januari 2008 16:13

Football Manager 2006

http://www.gamespot.com/x...allmanager2006/index.html

Logo op de doos, HDD-required.
Maar volgens mij is dit ook de enige game die dit nodig heeft / kan.

Door Denzo, maandag 7 januari 2008 16:36

Final Fantasy XI heeft ook een install nodig, en een behoorlijke ook.

Door Nano2009, maandag 7 januari 2008 16:10

In het regelement van Microsoft staat dat elk spel dat ontwikkeld word op elke versie van de xbox360 console gespeeld moet kunnen worden.

En tot nu toe is dat ook het geval

Diegene met een duurdere variant hebben alleen een paar voordelen zoals het kunnen cachen van spellen op de HD waardoor het spel sneller geladen word

Door Dxue, maandag 7 januari 2008 17:31

is al eerder door MS bevestigd dat er games mogen worden uitgebracht die wel een hdd nodig hebben, maar onder verantwoordelijkheid van uitgever ofzo. is toen ook een enorme discussie over geweest.

gevonden: nieuws: Microsoft: Xbox 360-mmorpg's mogen harddisk eisen
staat dus gewoon op tweakers. toch vreemd dat mensen dan stug volhouden dat alle xbox 360 games ook zonder hdd kunnen worden gespeeld

Door Olaf van der Spek, maandag 7 januari 2008 15:51

Dat was toch altijd het voordeel van een console? dat je niets hoefde te installeren?

Installeren is onder Windows vooral een ramp omdat het zo complex is. Tig vragen over dit en dat, tig keer Next klikken.

Als ze het op de console goed implementeren wordt de HDD meer als (permanente) cache gebruikt.

Door GreatDictator, maandag 7 januari 2008 15:59

Mwoah, meestal klik je drie keer op Next en OK en dan is het spel geinstalleerd. Niks moeilijks aan.

Door Dj Neo Ziggy, maandag 7 januari 2008 16:04

Door Verderf, maandag 7 januari 2008 16:16

Altijd het standaard excuus wat mensen ophalen "driver problemen"
IMHO, complete onzin, als je zorgt dat je pc bij het installeren gewoon van de nieuwste drivers voorziet hoef je 9 van de 10 keer geen driver te installeren.

Heb mijn vista Ultimate zon 6 maanden terug geinstalleerd en heb mischien 1 a 2 keer mn video kaart driver moeten updaten.

Door Sgreehder, maandag 7 januari 2008 23:25

Het is niet alleen het nieuwste spul, soms worden juist de oudere games vergeten en zit je alsnog met de gebakken peren. Hoe dan ook, ik heb al ontelbare aanvaringen gehad, beide scenario's. Het is echt een van de grootste voordelen van consoles. Okee, dat gezeik met CD's en DVD's is al niet helemaal perfect (ik ram nog steeds met alle gemak al m'n cartridges in m'n Megadrive, tegenover meerdere half-kapotte schijfjes, met name de binnenring), maar in elk geval werkt een spel gegarandeerd, zonder gemekker.

Door Olaf van der Spek, maandag 7 januari 2008 16:17

Mwoah, meestal klik je drie keer op Next en OK en dan is het spel geinstalleerd. Niks moeilijks aan.

Niet moeilijk, wel complex. Drie klikken? Meestal veel meer. En CD key invullen.
En daarna moet het spel ook nog eens gepatched worden. Tijdelijk uninstallen en daarna reinstallen zonder alles overnieuw te doen is ook niet mogelijk.

Door M-Opensource, maandag 7 januari 2008 16:17

En dan blijkt je spel niet lekker vlot te draaien... moet je gaan testen met grafische instellingen en resoluties...

"Welkom gemiddelde gamer die bij de mediamarkt uw spel heeft gekocht... U hoeft alleen maar even uw nvdia driver te updaten en dan nog maar eens de instellingen in het spel tweaken... Misschien draait ie dan wat vlotter..."

Welkom console... spel erin en spelen... of toch niet...........? Ow wacht, eerst ff het spel patchen...

jammer gewoon...

(reactie op NHJ BV)

[Reactie gewijzigd door M-Opensource op maandag 7 januari 2008 16:18]

Door Inflatable, maandag 7 januari 2008 16:10

Patchen gebeurt al een tijdje op de consoles.. Al sinds de 1e Xbox online ging via Xbox Live.. Dus dat 'straks' mag je wel weglaten.. Nadeel is idd dat de industrie games misschien te snel en buggy gaat uitbrengen, voordeel is natuurlijk weer dat men bugs etc altijd kan fixen wat vroeger niet kon op consoles..

Wat betreft het installeren op een hardeschijf.. Ik denk dat gameconsoles er sowieso niet aan ontkomen om van het laden vanaf optical discs af te stappen op ten duur.. Zolang optical discs een relatief lage leessnelheid hebben (de Blu-ray in de PS3 is zelfs trager dan de DVD in de Xbox 360), en games ondertussen steeds groter worden en meer geheugen gaan gebruiken, gaat het op een bepaald moment niet meer om gamers te laten wachten tijdens laden.. Dan is het installeren op een medium zoals een hardeschijf dat veel hogere leessnelheden heeft de oplossing.. Nadeel is dan idd weer dat het zomaar spelen van een game even wat meer 'inspanning' kost, het is niet meer disc erin en spelen maar..

Uiteindelijk komt het weer op hetzelfde verhaal neer.. Alles heeft z'n voor- en nadelen..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op maandag 7 januari 2008 16:12]

Door Mistic Rain, maandag 7 januari 2008 16:58

Het is wel leuk dat ze alles kunne fixen, maar heb je de downloads gezien van tegenwoordig voor een paar bugfixes? al snel meer dan honder mb... gaat hard zeker als je een hoop spellen hebt. en je gaat ook niet zomaar een paar patches van je hd af gooien..

Door Seraphus-Y, maandag 7 januari 2008 17:25

(de Blu-ray in de PS3 is zelfs trager dan de DVD in de Xbox 360)

Ter aanvulling:

De bluray drive is een CLV-drive. Dus zowel op de binnenste als de buitenste ring wordt een constante transferrate gehaald.
De dvd-drive in de Xbox360 is een CAV-drive, dus 12-speed max op de buitenste ring, ongeveer 5-speed op de binnenste ring. Gemiddeld ligt de transferrate hoger bij de Xbox360, maar dat is dan alleen bij een single layer dvd. Wanneer de 2e laag aangesproken moet worden daalt de transferrate nog verder. (max. 8-speed op de buitenste ring).

Uiteindelijk hangt het er dus maar vanaf hoe groot de game-content is. Als het op een single layer past dan is de Xbox360 zeker wel in het voordel tov een PS3 als het om leessnelheden gaat. Zodra het meer wordt valt het voordeel redelijk weg.
Tel daarbij op dat, juist door de extra ruimte die een bluray heeft, dezelfde data soms meerdere keren op de disc staat om zoektijden te beperken, het voordeel zo goed als verdwenen is en totaal te niet wordt gedaan door de caching mogelijkheden van de standaard aanwezige HDD.

Door Twixie, maandag 7 januari 2008 15:43

Een groot voordeel van een console is nu juist dat games niet geïnstalleerd hoeven worden.

Het grote voordeel van een console is dat je een geünifieerd platform hebt, zelfs als er geïnstalleerd moet worden. Je kan een installatie op een console echt niet gaan vergelijken met (de nadelen van) een installatie op PC.
Op zich is dat maar een eenmalig nadeel en heb je er voor de rest alleen maar voordeel mee met snellere laadtijden en dergelijke. (Edit: en als je niet telkens opnieuw het schijfje moet instoppen vind ik dat zelfs een heel leuk voordeel!)
Wat wel een cruciale vraag is : kun je indien nodig het game uninstallen zonder ook je savegames te verliezen ? Indien wel is ook direct het argument van beperkte schijfruimte ook een non-issue, al ben ik dan wel blij dat ik nu een 60G versie heb.

[Reactie gewijzigd door Twixie op maandag 7 januari 2008 15:49]

Door Seraphus-Y, maandag 7 januari 2008 16:04

Uiteraard is het mogelijk om de game-data (dus de install cache) te verwijden zonder je savegames aan te tasten.
Dit zijn gewoon 2 verschillende mappen, de één heet ook Game Data en de ander heet Savegames.

Niks aan de hand dus. Wat een paniekzaaiers hier zeg.

Door Shiver23, maandag 7 januari 2008 16:04

Ja dat kan. Het is een speciale map op je XMB (de bovenste). Waarschijnlijk heb je hier wel meer gamedata staan van andere spellen.

Door FH_Freak, maandag 7 januari 2008 17:53

Ik ga er wel vanuit dat na een uninstallatie van een spel de savegames blijven bestaan. Op de ps is dit ook het geval. Iig wordt meestal gevraagd of deze data bewaard dient te blijven.

Qua harde schijf is het al mogelijk er een grotere schijf in te plaatsen zonder al teveel moeite. Dit heb je ook bij een pc natuurlijk dat je in de toekomst zal moeten blijven upgraden, of je moet natuurlijk steeds even uninstallen.

Door CaDje, maandag 7 januari 2008 15:43

mwa, 5 gig. Dat is best veel als je maar bijv maar 40 gig hebt. Hoop niet dat het een trend wordt.

Door Dxue, maandag 7 januari 2008 17:47

ach voor een vriendschappelijke 100 euro heb je al een 250 gb schijfje van samsung en die kan je er zo instoppen. genoeg guides op internet hoe het moet en garantie vervalt dan niet. mag van sony.

hier de pricewatch link: http://tweakers.net/price...=desc&orderSpecId=109

Door Vash_Stampede, maandag 7 januari 2008 15:43

Het wordt zo met de consoles steeds meer een PC. Had je eerst nog het leuke voordeel dat je niks hoefde te installeren op enig console, begint het nu met DMC4 dat het verplicht wordt om installaties uit te voeren.

Ik vraag me af wanneer consoles en PC's op 1 hoop gegooid worden en er uiteindelijk een doos komt met PC hardware en PC+console mogelijkheden.

Door mbr01, maandag 7 januari 2008 15:48

Een voordeel van een console is toch dat je altijd de juiste hardware hebt voor een spel. En dus alle spellen op de maximaal ontworpen kwaliteit kan spelen.
Verder zijn ze ook nog eens eens stukje goedkoper dan een PC natuurlijk.

Maar wel jammer inderdaad dat je ze niet mer direct van een schijf kan spelen.

Door swampy, maandag 7 januari 2008 15:52

De blu-ray lees snelheid is iets van 36Mb dus op zich zou het wel kunnen zonder HD installatie, helaas heeft CD/DVD en blu-ray/HD-dvd een nadeel tegenover HD, zoektijden en ik denk dat ze misschien voor de normale verkoop versie installatie wel niet vereist maken maar voor de pers willen ze de 'beste" experience!

Door DingieM, maandag 7 januari 2008 15:52

Vreemde keuze van de makers van DMC4...of zou Sony daar achter zitten?
Op zich juich ik het gebruik van de console harde schijf om een spel te versnellen toe, maar gelijk verplicht stellen het helemaal te installeren is overkill.
En ja je kunt niet garanderen hoeveel vrije ruimte iemand nog op z'n schijf heeft staan.

Is er geen tussenweg ofzo? De meest gebruikte data als cache op de harde schijf zetten?
Ik kan Microsoft wel begrijpen dat alle spellen op DVD moeten passen, dan kunnen de mensen met minder geld die de geodkoopste Xbox360 hebben ook van het grafische geweld genieten.
Ik bedoel heb Mass Effect gekocht echt een juweeltje maar die DVD speler maakt overuren zeg! Merk er weinig van dat-ie geluid maakt omdat mijn geluidsinstallatie er finaal overheen gaat! Vooral als ik knal met de Shotgun!

Affijn hoop toch dat er ooit meer harde schijf ruimte vereist gaat worden voor de betere spellen, als optie dan he.

Door Incure, maandag 7 januari 2008 15:53

De gehele Playstation 3 lijkt toch al ontzettend veel op een PC. Van de connectoren (USB, Wifi, Ethernet etc.) tot aan de software (besturingssysteem installeren, internet browser etc.). Het grote voordeel blijft dat iedereen exact dezelfde hardware heeft waardoor de bekende PC problemen (niet de juiste hardware, vastlopers, installatieproblemen) achterwege blijven. In dat licht vindt ik het geen probleem dat de spellen verplicht van de hd moeten werken, zolang het maar goed draait.

Door Sgreehder, maandag 7 januari 2008 23:30

Juist, maar dit geldt voor de Xbox en de Wii ook. Bekende techniek, lage prijzen, bekende en voorspelbare hardware voor de ontwikkelaar, en maximum gemak voor de gebruiker (wat in feite gewoon afhangt van de moeite die de ontwikkelaar doet om gezeik te besparen).

Door JAHRASTAFARI, maandag 7 januari 2008 15:53

Ik wou dat ik bij de xbox 360 ALLES op de harddisk kon installeren. Ik word namelijk helemaal gek van dat belachelijke lawaai van die dvd drive.

Door Rinzwind, maandag 7 januari 2008 15:58

Juist! Dat zou een welkome dashboard update zijn... Gewoon generiek toepasbaar.
Van kabaal hebben ps3 bezitters geen last. En een ps3 heeft ook geen mankementen op hardware gebied.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op maandag 7 januari 2008 16:08]

Door Verderf, maandag 7 januari 2008 16:18

nu nog goeie games

Door Mistic Rain, maandag 7 januari 2008 16:59

ja maar door die update heb je wel weer minder HD over om je games op te installeren

Door Zero Grav, maandag 7 januari 2008 15:54

Ik vind dit, als voorstander van consoles, een zeer slechte ontwikkeling.
Het hele plug en play gaming gebeuren van een console komt hierdoor in het gedrang. Vlug even Devil May Cry spelen zal moeilijk gaan, want je moet het eerst nog 5 à 10 minuten gaan installeren. Dan wacht ik toch liever op de laadtijden.

Hierbij wordt het nog eens onbegrijpelijker dat Sony indertijd het 60GB model heeft stopgezet. Als dit een trend wordt dan kunnen die 20GB nog wel eens broodnodig gaan worden.

Toch moet ik toegeven dat er nog steeds andere voordelen zijn tegenover pc-gaming (die hierboven al werden opgesomd). Namelijk het feit dat je altijd alle games op de hoogst mogelijke settings zal kunnen spelen met dat ene stuk hardware dat je gekocht hebt. Zonder al dat geknoei in grafische settings. Als ze hieraan beginnen te knoeien komt het gamen voor de kleine man echt in het gedrang.

Door Twixie, maandag 7 januari 2008 16:00

Beetje vreemd... De enige keer dat je moet wachten is de allereerste keer. Toegegeven, juist dan zit je wellicht nog het meest te popelen om het spel te spelen.
Echter, tijdens die 5 a 10 minuten kun je gerust nog een kopje koffie drinken of effen naar het toilet gaan. Veel korte laadtijden zijn echter puur tijdverlies want ze zijn te kort om iets anders te doen...

Door RaptorRVL, maandag 7 januari 2008 23:11

Het plug&play gedeelte komt misschien wel in het gedrang, maar het opent deuren naar veel meer andere mogelijkheden. Ook is het cachen/installeren van een game op een hardeschijf helemaal geen slecht idee op zich. Als het (vele malen) sneller is dan het spelen vanaf een disc, waarom niet? Zeker als gewoon de optie bestaat om de save games te bewaren.

Geen lawaai van de br speler, snellere laadtijden (niet alleen bij opstarten, ook ingame) en ook extra mogelijkheden zoals het patchen/updaten en upgraden van games. Hoewel het tegenwoordig normaal is om in de praktijk een half brak spel uit te brengen en dan later te patchen blijf ik nog zeker van mening dat de mogelijkheid om een game te patchen heel erg belangrijk is.
De PC gaming heeft lange tijd kunnen genieten van patches (wat die patches ook zijn, bug fixes, extra functies, extra gfx etc etc) en mod of andere 'custom' zooi. Dit alles is nu ook mogelijk op consoles. Allemaal te danken aan de hdd

« 1 2 3 4 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

16:02	Samsung introduceert nieuwe umpc en 128GB-ssd
15:03	Alienware toont panoramisch scherm met rappe responstijd

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

17:01 Nieuws

16:26 Productreviews

19:33 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

19:22 Etc.

19:31 Reacties

19:32 Forum

25-05 Gesponsorde acties

18:34 Tweakblogs

15:55 Computable headlines

25-05 CRN headlines