Europese Commissie steunt opening van vdsl-netwerk Belgacom
De Europese Commissie steunt het voornemen van de Belgische telecomwaakhond Bipt om Belgacom te dwingen haar vdsl-netwerk open te stellen voor concurrerende internetaanbieders.
Eurocommissaris Viviane Reding heeft dit donderdag medegedeeld. Een gelijke toegang tot het vdsl-netwerk zou naast eerlijker concurrentie ook zorgen voor meer investeringen en een betere keuzevrijheid van de consument, aldus de Europese commissaris voor Telecommunicatie. De Belgische consument betaalt volgens Reding nu per maand gemiddeld 38 euro per maand voor zijn internetaansluiting. Dit is zeven euro meer dan in Frankrijk en tien euro meer dan in Engeland.
Belgacom weigert tot nu toe derden toegang tot haar vdsl-netwerk en beschuldigt de telecomwaakhond van een verkeerde analyse. Zo houdt de Bipt er volgens Belgacom geen rekening mee dat de telecomaanbieder het vdsl-netwerk wil inzetten om een steviger positie te veroveren op de televisiemarkt en niet voor internet. Op dit moment is Belgacom een kleine speler op het gebied van televisie, maar heeft het een marktaandeel van 46,8 procent als isp. De door Belgacom gebruikte vdsl-techniek moet adsl en adsl2 opvolgen en wordt onder meer in Nederland door KPN getest. Met vdsl zijn snelheden tot 100 Mbps mogelijk.
Reacties (80)
goed nieuws voor onze zuiderburen lijkt mij 
ook al woon ik in Nederland dan vind ik alsnog de gang van zaken in Belgie zeer triest. Hopen dat de EC wat meer kan bereiken.
ook al woon ik in Nederland dan vind ik alsnog de gang van zaken in Belgie zeer triest. Hopen dat de EC wat meer kan bereiken.[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op donderdag 3 januari 2008 19:29]
Reactie op ArcticWolf
Ik vraag me af in welke mate dit goed is voor ons (de Belgen).
De andere bedrijven die dit vdsl-netwerk willen gebruiken, moeten dan toch een vergoeding betalen aan Belgacom, en ik veronderstel dat Belgacom dit niet aan zeer lage prijzen gaat verhuren...
Dus of de concument er veel beter van wordt betwijfel ik.
Alle beetjes helpen natuurlijk, en dit is nodig, want bij Telenet betaal je 42,91 euro voor 12 GB per maand en 30,64 euro voor 1 GB, wat allemaal veel te duur is.
Edit: Het lijkt me idd beter om fysieke kabel- en telefonienetwerken open te stellen.
Ik vraag me af in welke mate dit goed is voor ons (de Belgen).
De andere bedrijven die dit vdsl-netwerk willen gebruiken, moeten dan toch een vergoeding betalen aan Belgacom, en ik veronderstel dat Belgacom dit niet aan zeer lage prijzen gaat verhuren...
Dus of de concument er veel beter van wordt betwijfel ik.
Alle beetjes helpen natuurlijk, en dit is nodig, want bij Telenet betaal je 42,91 euro voor 12 GB per maand en 30,64 euro voor 1 GB, wat allemaal veel te duur is.
Edit: Het lijkt me idd beter om fysieke kabel- en telefonienetwerken open te stellen.
[Reactie gewijzigd door wiels op donderdag 3 januari 2008 19:48]
Als die Bipt (wie heeft die naam verzonnen?) hetzelfde doet als de Nederlandse Opta zullen ze er ook op toezien dat de tarieven die Belgacom aan andere operators rekent redelijk zijn.
je mag het hopen want het is heel krom in belgië
Om je een voorbeeld te geven. Neem je adsl via een niet belgacom provider en je wil geen telefoon meer dan moet je via die provider betalen voor het gebruik van het kabeltje. Dat kost je ergens tussen de 10 en 12 euro per maand.
Neem je nu bij belgacom een discovery abbo, het goedkoopste abbo voor analoge telefonie, dan ben je 7 euro kwijt.
Hoe kan belgacom jou maar 7 euro in rekening brengen terwijl je via een provider 10-12 euro per maand moet betalen.
Dit voorbeeldje laat al zien dat bipt weinig doet tegen dit soort kromme zaken.
Om je een voorbeeld te geven. Neem je adsl via een niet belgacom provider en je wil geen telefoon meer dan moet je via die provider betalen voor het gebruik van het kabeltje. Dat kost je ergens tussen de 10 en 12 euro per maand.
Neem je nu bij belgacom een discovery abbo, het goedkoopste abbo voor analoge telefonie, dan ben je 7 euro kwijt.
Hoe kan belgacom jou maar 7 euro in rekening brengen terwijl je via een provider 10-12 euro per maand moet betalen.
Dit voorbeeldje laat al zien dat bipt weinig doet tegen dit soort kromme zaken.
Ja maar hier gebeurd dat toch ook wel:
Met 20MB Telfort (van KPN dus) betaal je 19,95 per maand en verder niets, dus ook niet voor het koper als je geen telefoon wilt.
Met elk ander ADSL abonnement betaal je ook zoiets als vanaf 20 euro per maand, maar dan krijg je nog wel een doorberekening van 9,95 per maand voor het koper als je geen vaste telefonie hebt.
Dus is hierboven het verschil nog groter, te weten 10 euro per maand voor het koper...
Wordt tijd dat alles draadloos wordt of dat deze fratsen van een door de overheid en burgers betaalde monoplist (KPN) hier geen woekerprijzen meer voor mag rekenen.
// edit @ mschol: een tientje per maand voor vind ik toch echt wel een woekerprijs... denk dat de kosten hooguit 50 cent zijn...
Met 20MB Telfort (van KPN dus) betaal je 19,95 per maand en verder niets, dus ook niet voor het koper als je geen telefoon wilt.
Met elk ander ADSL abonnement betaal je ook zoiets als vanaf 20 euro per maand, maar dan krijg je nog wel een doorberekening van 9,95 per maand voor het koper als je geen vaste telefonie hebt.
Dus is hierboven het verschil nog groter, te weten 10 euro per maand voor het koper...
Wordt tijd dat alles draadloos wordt of dat deze fratsen van een door de overheid en burgers betaalde monoplist (KPN) hier geen woekerprijzen meer voor mag rekenen.
// edit @ mschol: een tientje per maand voor vind ik toch echt wel een woekerprijs... denk dat de kosten hooguit 50 cent zijn...
[Reactie gewijzigd door j.meloen op vrijdag 4 januari 2008 03:44]
ik vind een tientje niet echt woekerprijzen hoor 
niet meer dan redelijk..
en kpn verhuurt de lijn dus kost het meer, als kpn het zelf levert verhuren ze het niet en hebben ze directe inkomsten
niet meer dan redelijk..
en kpn verhuurt de lijn dus kost het meer, als kpn het zelf levert verhuren ze het niet en hebben ze directe inkomsten
Ehh als Tiscali klant, wat nu dus ook van het almachtige (kuch) KPN is, betaal ik ook netjes die 9,95 per maand. Nu wordt Tiscali binnenkort onder de Telfort vlag geschoven, dus ik ben benieuwd wat dat gaat opleveren. Scheelt toch weer bijna 120 euro op jaarbasis!
Als ik zo de reacties hier lees is de Bipt helaas voor de Belgen niet te vergelijken met de Opta. Dan ben ik inderdaad bang dat ze hier geen zier mee op gaan schieten aangezien Belgacom dan inderdaad woekertarieven zal gaan vragen voor de lijnhuur!
Toch bijzonder dat je zo op elkaar kan lijken als land, maar toch ook zo kan verschillen!
Als ik zo de reacties hier lees is de Bipt helaas voor de Belgen niet te vergelijken met de Opta. Dan ben ik inderdaad bang dat ze hier geen zier mee op gaan schieten aangezien Belgacom dan inderdaad woekertarieven zal gaan vragen voor de lijnhuur!
Toch bijzonder dat je zo op elkaar kan lijken als land, maar toch ook zo kan verschillen!
[Reactie gewijzigd door PaT op donderdag 3 januari 2008 22:08]
De clou is dat je bij Skynet, de internetprovider van Belgacom, niets extra betaalt voor een abo zonder telefoonlijn.
Eenmalige activatiekost van 25 euro is er wel voor adsl zonder fixed.
Maar je redenering gaat niet helemaal op, de provider hier Belgacom draagt die kosten voor de lijn.
Neem een tele2 all in, een scarlet one, die producten is ook zonder vaste lijn, daar betaalt de operator ook het koperdraadje, dus het ligt enkel aan de aanbieders, of ze die kost globaal in hun prijs steken of doorreken enkel aan diegenen die absoluut geen voice / discovery willen.
En waarom is raw copper duurder dan discovery ? Simpel kruisbestuiving, procentueel gezien worden er nog xxx oproepen uitgevoerd op discovery lijnen, die 0,15 euro per minuut die je meer betaald kan aangewend worden voor die lijnen te repairen, support etc, en dat zal gemiddel lijnhuur + toeslag op een 13 euro komen vandaar die prijs.
Maar je redenering gaat niet helemaal op, de provider hier Belgacom draagt die kosten voor de lijn.
Neem een tele2 all in, een scarlet one, die producten is ook zonder vaste lijn, daar betaalt de operator ook het koperdraadje, dus het ligt enkel aan de aanbieders, of ze die kost globaal in hun prijs steken of doorreken enkel aan diegenen die absoluut geen voice / discovery willen.
En waarom is raw copper duurder dan discovery ? Simpel kruisbestuiving, procentueel gezien worden er nog xxx oproepen uitgevoerd op discovery lijnen, die 0,15 euro per minuut die je meer betaald kan aangewend worden voor die lijnen te repairen, support etc, en dat zal gemiddel lijnhuur + toeslag op een 13 euro komen vandaar die prijs.
dat is niet helemaal hetzelfde.
Bij Telfort betaal je inderdaad 19.95.
Maar een concurrent hoeft maar 10 euro te betalen aan kpn.
Nu vind ik persoonlijk ook dat dit teveel is. Maar uiteindelijk kost de internetverbinding je 10 euro per maand, plus 10 euro lijnhuur.
In belgie zou Belgacom internet voor -3 euro aanbieden: je krijgt dus geld toe. Dat is IDIOOT. (ik ga er vanuit dat bbob gelijk heeft met zijn bedragen)
Eigenlijk zou de OPTA in nederland verplicht een splitsing moeten aanbrengen in lijnhuur en telefoon/adsl-verbindingen.
Iedere abonnee dient dan dus een eerlijk bedrag te betalen aan lijnhuur. Ik vind 5 euro per maand daarvoor vrij redelijk.
Dit is dan voor iedereen gelijk. Of jij nu adsl hebt, of niet. Of je nu adsl van KPN hebt, of van Orange. Iedereen betaalt 5 euro.
Daarna kan iedere aanbieder dan internet aanbieden.
Tevens dient KPN gecontroleerd te worden dat ze geen winst van lijnhuur doorschuiven naar hun adsl-verbindingen. Dit is in het belang van de consument.
Door deze veranderingen wordt de markt doorzichtiger en kunnen consumenten dus beter de verschillende aanbieders vergelijken.
Als nu eens 3 miljoen huishoudens zijn met OF een telefoonverbinding, of een ADSL-verbinding, dan komt er op jaarbasis 180 miljoen binnen om de lijn-verbinding van te onderhouden.
Bij het huidige bedrag van 10 euro per maand levert het al 360 miljoen op.
Waarbij ik me af afvraag of 3 miljoen huishoudens niet een te voorzichtige schatting is.
Volgens mij is het onderhouden van een kabel toch goedkoper dan 180 miljoen op jaarbasis.
Voor belgie ligt het volgens mij precies hetzelfde, alleen is daar de noodzaak nog groter, door de te grote machtspositie van de 2 grote aanbieder. Die moet dringend doorbroken worden voor een gezonde breedband-markt.
Bij Telfort betaal je inderdaad 19.95.
Maar een concurrent hoeft maar 10 euro te betalen aan kpn.
Nu vind ik persoonlijk ook dat dit teveel is. Maar uiteindelijk kost de internetverbinding je 10 euro per maand, plus 10 euro lijnhuur.
In belgie zou Belgacom internet voor -3 euro aanbieden: je krijgt dus geld toe. Dat is IDIOOT. (ik ga er vanuit dat bbob gelijk heeft met zijn bedragen)
Eigenlijk zou de OPTA in nederland verplicht een splitsing moeten aanbrengen in lijnhuur en telefoon/adsl-verbindingen.
Iedere abonnee dient dan dus een eerlijk bedrag te betalen aan lijnhuur. Ik vind 5 euro per maand daarvoor vrij redelijk.
Dit is dan voor iedereen gelijk. Of jij nu adsl hebt, of niet. Of je nu adsl van KPN hebt, of van Orange. Iedereen betaalt 5 euro.
Daarna kan iedere aanbieder dan internet aanbieden.
Tevens dient KPN gecontroleerd te worden dat ze geen winst van lijnhuur doorschuiven naar hun adsl-verbindingen. Dit is in het belang van de consument.
Door deze veranderingen wordt de markt doorzichtiger en kunnen consumenten dus beter de verschillende aanbieders vergelijken.
Als nu eens 3 miljoen huishoudens zijn met OF een telefoonverbinding, of een ADSL-verbinding, dan komt er op jaarbasis 180 miljoen binnen om de lijn-verbinding van te onderhouden.
Bij het huidige bedrag van 10 euro per maand levert het al 360 miljoen op.
Waarbij ik me af afvraag of 3 miljoen huishoudens niet een te voorzichtige schatting is.
Volgens mij is het onderhouden van een kabel toch goedkoper dan 180 miljoen op jaarbasis.
Voor belgie ligt het volgens mij precies hetzelfde, alleen is daar de noodzaak nog groter, door de te grote machtspositie van de 2 grote aanbieder. Die moet dringend doorbroken worden voor een gezonde breedband-markt.
@bbob1970
Het prijsverschil kan ook als volgt te verklaren zijn:
- belgacom vraagt aan de andere partij ook 7 euro.
- die andere partij wil natuurlijk wat meer winst maken en vraagt 10 - 12 euro.
Of het zo is, weet ik niet, maar het lijkt me toch al wel wat waarschijnlijker.
Mocht het niet zo zijn, dan zou elke 3e partij gewoon tegen al zijn klanten zeggen, neem maar een discovery-lijn.
Het prijsverschil kan ook als volgt te verklaren zijn:
- belgacom vraagt aan de andere partij ook 7 euro.
- die andere partij wil natuurlijk wat meer winst maken en vraagt 10 - 12 euro.
Of het zo is, weet ik niet, maar het lijkt me toch al wel wat waarschijnlijker.
Mocht het niet zo zijn, dan zou elke 3e partij gewoon tegen al zijn klanten zeggen, neem maar een discovery-lijn.
Dat doen ze ook.. Raw copper bied niet meer voordelen dan een discovery line. Raw copper is vooral voor de mensen die 10 jaar geleden van de daken brulden "Nooit meer belgacom!".
Nee, want indertijd had je bij Versatel de keuze om de raw copper bij Belgacom aan te vragen of dit door hen te laten verzorgen. In het eerste geval werd de 12 euro door Belgacom gefactureerd, in het andere geval door Versatel. Ik weet niet hoe het nu zit, ben al lang weg bij Versatel, en ondertussen werd Versatel overgenomen door Tele2, en Tele2 zelf ook weer overgenomen.Het prijsverschil kan ook als volgt te verklaren zijn:
- belgacom vraagt aan de andere partij ook 7 euro.
- die andere partij wil natuurlijk wat meer winst maken en vraagt 10 - 12 euro.
Sommige ISP zeggen dat ook. Het grote voordeel van dit niet te doen (geen discovery-lijn te nemen) is dat je slechts één factuur meer krijgt. Sommige klanten zijn dermate ontevreden over Belgacom dat ze er niets meer willen mee te maken hebben.Of het zo is, weet ik niet, maar het lijkt me toch al wel wat waarschijnlijker.
Mocht het niet zo zijn, dan zou elke 3e partij gewoon tegen al zijn klanten zeggen, neem maar een discovery-lijn.
bipt heeft geen macht
ze hebben geen geld om een rechtzaak tegen belgacom of telenet aan te spannen
noch om de media te bespelen
belgacom en telenet hebben wel die macht...
bipt is maw kansloos
en als de eu nu voor die ene keer ff ervoor kan zorgen dat belgacom zijn netwerk moet openstellen, verandert er nog niets, want bipt heeft geen macht en kan er niet voor zorgen dat dit voor een redelijke prijs gebeurt...
ze hebben geen geld om een rechtzaak tegen belgacom of telenet aan te spannen
noch om de media te bespelen
belgacom en telenet hebben wel die macht...
bipt is maw kansloos
en als de eu nu voor die ene keer ff ervoor kan zorgen dat belgacom zijn netwerk moet openstellen, verandert er nog niets, want bipt heeft geen macht en kan er niet voor zorgen dat dit voor een redelijke prijs gebeurt...
In Nederland is het zo dat de opta boetes kan opleggen aan bv. de KPN als zij vinden dat de prijzen die zij vragen voor het gebruik van hun netwerk te fors zijn, of als de KPN onder de marktprijs gaat zitten met aanbiedeingen om anderen te beconcureren. Ik neem aan dat Bipt ook boetes kan opleggen en in die zin zou Bipt macht hebben.
Het is aan de regering om aan Bipt die macht te geven, maar er staat me iets van bij dat België al vrij lang geen regering meer heeftbipt heeft geen macht
Ik vraag me af of dit grote spelers (zoals belgacom & telenet) niet zal remmen om te investeren in hun netwerk.
Ze hebben immers geen voordeel want ze moeten hun investering meteen delen met de concurrent
Ze hebben immers geen voordeel want ze moeten hun investering meteen delen met de concurrent
Dat is inderdaad een van de argumenten van Belgacom (je kan dat nalezen, in de pdf's die op de site van het bipt staan). Belgacom wil niet optreden als risconemer en financier van nieuwe technologien voor al zijn concurenten.
Tenslotte gaat deze redenering niet op he, door de lijn doortevehuren deel je de geinvesteerde kost met meerdere, het is niet zo dat de concurrentie dan het netwerk volledig gratis kan gebruiken op de kosten van belgacom(wat belgacom wel wilt laten blijken), belgacom wilt gewoon concurrentie onmogelijk maken omdat ze de cash hebben, en niet graag hun machts positie uit handen geven.
Verder vind ik ook dat bipt meer macht zou moeten krijgen, door bv sancties te kunnen opleggen.
Maar het zou al heel wat helpen moesten alle Belgen massaal eens beginnnen te vergelijken, er zijn genoeg goedkopere alternatieven (dommel, fulladsl, edpnet,...) Door overtestappen, en u niet te laten misleiden door die "pack's" waar je toch te veel voor betaald, kan je werkelijk iets aan de situatie veranderen, niet door te klagen en te zagen, of door pettities in te dienen.
Ik zit op fulladsl, en doordat zij het niet te nauw nemen met hun download limiet van 30gb, download ik nu elke maand iets van een 70gb, en dit zonder veel moeite te doen, zo zijn er ook maanden van 150gb+ en dit zonder op smallband gezet te worden of extra te moeten betalen. En dat kost mij elke maand 29,5¤ per maand, dit is de prijs van een "light" product van belgacom of telenet.
Verder vind ik ook dat bipt meer macht zou moeten krijgen, door bv sancties te kunnen opleggen.
Maar het zou al heel wat helpen moesten alle Belgen massaal eens beginnnen te vergelijken, er zijn genoeg goedkopere alternatieven (dommel, fulladsl, edpnet,...) Door overtestappen, en u niet te laten misleiden door die "pack's" waar je toch te veel voor betaald, kan je werkelijk iets aan de situatie veranderen, niet door te klagen en te zagen, of door pettities in te dienen.
Ik zit op fulladsl, en doordat zij het niet te nauw nemen met hun download limiet van 30gb, download ik nu elke maand iets van een 70gb, en dit zonder veel moeite te doen, zo zijn er ook maanden van 150gb+ en dit zonder op smallband gezet te worden of extra te moeten betalen. En dat kost mij elke maand 29,5¤ per maand, dit is de prijs van een "light" product van belgacom of telenet.
Wel momenteel zit ik bij Dommel, die via het netwerk van belgacom gaat, en toch goedkoper is, dat terwijl ze 100gb/m aanbieden.Reactie op ArcticWolf
Ik vraag me af in welke mate dit goed is voor ons (de Belgen).
Dus dit geeft Dommel de kans om over te stappen op vdsl.
Het kan ons enkel ten goede komen.
Het is niet het openstellen van het IP-netwerk wat in Nederland de concurrentie heeft mogelijk gemaakt, maar het beschikbaar stellen voor de concurrentie van het fysieke koperdraad van de telefoonlijn. 
Dat heeft de uitrol van de BabyXL- en BBNed-netwerken mogelijk gemaakt. Aanbieders die van het KPN-netwerk gebruik maken hebben nooit veel indrukwekkends laten zien.
Dat heeft de uitrol van de BabyXL- en BBNed-netwerken mogelijk gemaakt. Aanbieders die van het KPN-netwerk gebruik maken hebben nooit veel indrukwekkends laten zien.
Als ik mij niet vergis maakt BBNed ook gebruik van het KPN netwerk, waarschijnlijk dus naast dat zij een stukje eigen infra hebben.
Dan vergis je je dus wel 
Als je bij een BBNed-aanbieder zit wordt jouw koperkabel direct in een DSLAM van BBned gestoken. De koperdraad is nog wel eigendom van KPN, betaal je 9,95 per maand voor, maar het elektrische signaal dat er op staat wordt volledig door BBned-apparatuur gegenereerd, er zit geen KPN tussen.
Als je bij een BBNed-aanbieder zit wordt jouw koperkabel direct in een DSLAM van BBned gestoken. De koperdraad is nog wel eigendom van KPN, betaal je 9,95 per maand voor, maar het elektrische signaal dat er op staat wordt volledig door BBned-apparatuur gegenereerd, er zit geen KPN tussen.Maar dat kunnen ze maar beperkt doen, alles iedere ISP z'n eigen DSLAM's gaat gebruiken kan je in iedere wijk een zeecontainer neerzetten om alle apparatuur in te op te bergen.
Dat klopt, daarom zijn er ook maar een paar ADSL-netwerken (KPN, BabyXL, BBNed, Versatel en Orange). BabyXL is inmiddels eigendom van KPN, dus je zou er één minder kunnen rekenen.
ISP's moeten bij één van deze netwerken aankloppen, maar met zoveel netwerken is er nog steeds afdoende basis voor concurrentie.
Om ruimte in centrales te besparen wordt soms trouwens een ruimte vlakbij de centrale gebruikt; er hoeft dan alleen nog maar een bundel koperkabels naar de centrale toe, met als gevolg net iets langere lijnen.
ISP's moeten bij één van deze netwerken aankloppen, maar met zoveel netwerken is er nog steeds afdoende basis voor concurrentie.
Om ruimte in centrales te besparen wordt soms trouwens een ruimte vlakbij de centrale gebruikt; er hoeft dan alleen nog maar een bundel koperkabels naar de centrale toe, met als gevolg net iets langere lijnen.
[Reactie gewijzigd door dmantione op vrijdag 4 januari 2008 10:30]
tjah, het ADSL-netwerk is al een tijdje opengesteld aan concurrenten, en toch heeft dit niet veel uitgehaald in België. Dat ze eens beginnen met de fysieke kabel- en telefonienetwerken open te stellen.
Inderdaad, ADSL, niet VDSL. Wat is ADSL nu? Iets waar een groot deel van de bevolking niets aan heeft omdat ze te ver van de central zitten, of op een muggenscheet van de centrale zitten en op een 1mbps profiel zitten.
Grapje zeker?
Dankzij het openstellen van het ADSL-netwerk zijn er tal van spelers bijgekomen.
Een tiental ADSL aanbieders bieden nu mede daardoor ook betaalbare abonementen zonder downloadlimiet aan. Ik sta nu voor de keuze om in mijn huis in Antwerpen een ADSL abo te nemen, en er zijn echt tal van mogelijkheden zonder downloadlimiet.
Dankzij het openstellen van het ADSL-netwerk zijn er tal van spelers bijgekomen.
Een tiental ADSL aanbieders bieden nu mede daardoor ook betaalbare abonementen zonder downloadlimiet aan. Ik sta nu voor de keuze om in mijn huis in Antwerpen een ADSL abo te nemen, en er zijn echt tal van mogelijkheden zonder downloadlimiet.
Dan mag je mij wel eens vertellen welke providers...
Ik ben er in ieder geval nog geen enkele tegengekomen zonder limiet
Ik ben er in ieder geval nog geen enkele tegengekomen zonder limiet
Voor enkele gelukkigen in Leuven is snel en ongelimiteerd internet over ADSL al mogelijk. Ik ken er twee (misschien zijn er meer): Dommel cityconnect plus en Yabu ADSL2+ Unlimited
In de loop van 2008 volgen de andere centrumsteden! Dus 2008 zou wel eens het jaar kunnen worden waarin in België de internetmarkt eindelijk opengebroken zal worden!
In de loop van 2008 volgen de andere centrumsteden! Dus 2008 zou wel eens het jaar kunnen worden waarin in België de internetmarkt eindelijk opengebroken zal worden!
[Reactie gewijzigd door brommer op vrijdag 4 januari 2008 12:32]
Hoe zeer ik mij hierop verheug... ik denk niet dat Belgacom zonder slag of stoot zomaar z'n VDSL-netwerk zal openstellen voor de concurrenten, zeker als we rekening houden met hun voorgaande reactie...
ze zullen geen keus hebben.. tenzij ze als monopolist willen worden veroordeeld..
Ik denk dat Belgacom liever dan nog alles laat liggen zoals het nu ligt, niet operationeel wel kasten en kabels maar amper apparatuur en verder doet met hun oude technologie.
Trouwens dan moet telenet het kabelnetwerk ook openstellen voor andere operatoren, Telenet is wat mij betreft ook een dominante speler, maar daar wordt amper over gesproken.
Trouwens dan moet telenet het kabelnetwerk ook openstellen voor andere operatoren, Telenet is wat mij betreft ook een dominante speler, maar daar wordt amper over gesproken.
[Reactie gewijzigd door Tomsworld op donderdag 3 januari 2008 22:53]
dat zullen ze niet doen aangezien in de kabels + kasten een ENORME investering zit die terug verdiend moet worden
Voor de tigste keer, NIET iedereen heeft een andere keuze dan Telenet.
Volgens mij kan Belgacom overal een draadje leveren dus kun je adsl kiezen ipv van kabel. De ADSL Providers ala Dommel - EDPNet bieden toch echt een beter geprijsde internetaansluiting dan Belgacom en/of Telenet.
Niet waar. ADSL is niet overal verkrijgbaar, of haalt niet de snelheid die naam waardig. Je moet binnen een bepaalde straal van de centrale liggen en laat mijn huis nu net niet goed liggen. Dus als ik breedband internet wil, dan kan ik niet anders dan Telenet nemen.
Ja zeer beperkt dan nog, vooral in wallonië zijn er nog zo'n gebieden, maar met de huidige techniek icm readsl, is de dekking 99,7 % wat niet slecht is denk ik.
Ik betaal 50 euro per maand voor een 1 mbit verbinding 
stom grensgebied.
stom grensgebied.
Belgacom wilt dit gewoon niet omdat ze aan hun eigen zakken denken en als ze hun netwer aan derden toelaten, dat ze hun duopolie met Telenet gaan verliezen. Als zij hun vdsl netwerk voor andere internetleverannciers opstellen zoals Dommel of Edpnet, weten ze dat ze een ZEER groot aandeel in de internetmarkt gaan verliezen in België.
Als ze slim zijn, lanceren zij (BGC) pakketten die aan onze tijd matchen, voordat hun resellers dat doen.
het gaat niet om het 'netwerk' maar de infrastructuur!
Dommel maakt bvb gebruik van het Turboline netwerk van Belgacom. Dat netwerk is niets meer als de 'dslams' van belgacom. Scarlet gebruikt bvb zijn eigen adsl 'netwerk' (zijn eigen dslams) die ze in de 'centrales' (lex genoemd) van BC plaatst.
Kijk bvb naar het ADSL2+ netwerk van e-leven in Brussel. Dat is hun eigen netwerk (dslams) op het kopernetwerk van Belgacom.
Anyway, het zit ingewikkeld in elkaar en ik geef je gewoon de tip om alles goed te onderzoeken.
Het feit is hier gewoon dat Belgacom niet haar vdsl 'hardware' open wilt stellen aan andere ISP's omdat dit voor hun veel meer investering zou zijn. Andere providers zullen dan XXmbit abo's geven en het ding overbelasten.
Belgacom wil zijn vdsl netwerk enkel gebruiken voor digitale TV degelijker te kunnen aanbieden in combi met gwn internet.
Anyway, er gaat niets deftigs veranderen zolang er niet iemand een provider begint die gaat graven in de stoep om fysiek zijn eigen netwerk te instaleren!!
Dommel maakt bvb gebruik van het Turboline netwerk van Belgacom. Dat netwerk is niets meer als de 'dslams' van belgacom. Scarlet gebruikt bvb zijn eigen adsl 'netwerk' (zijn eigen dslams) die ze in de 'centrales' (lex genoemd) van BC plaatst.
Kijk bvb naar het ADSL2+ netwerk van e-leven in Brussel. Dat is hun eigen netwerk (dslams) op het kopernetwerk van Belgacom.
Anyway, het zit ingewikkeld in elkaar en ik geef je gewoon de tip om alles goed te onderzoeken.
Het feit is hier gewoon dat Belgacom niet haar vdsl 'hardware' open wilt stellen aan andere ISP's omdat dit voor hun veel meer investering zou zijn. Andere providers zullen dan XXmbit abo's geven en het ding overbelasten.
Belgacom wil zijn vdsl netwerk enkel gebruiken voor digitale TV degelijker te kunnen aanbieden in combi met gwn internet.
Anyway, er gaat niets deftigs veranderen zolang er niet iemand een provider begint die gaat graven in de stoep om fysiek zijn eigen netwerk te instaleren!!
Een beetje veel ingewikkelder, het hele gebeuren gaat vooral over BROBA2.
Een korte uiteenzetting:
- Turboline : puur reselling van Belgacom, standaard belgacom profielen, enkel kopeling op het niveau van de Redback's een locatie van de provincie, technisch vergelijkbaar met een skynet, enkel facturatie , support en ip verkeer loopt anders.
- BRUO : Volledige vrijgave, het plaatsen van eigen DSLAM's, atm verbindingen etc, enkel ruimte huren van Belgacom en koperpaar toegang, dus ook eigen access concentrator, lijnen vanaf iedere centrale.
- BROBA2 : huren van capaciteit, poorten op de dslam's van Belgacom, met beperkt een aantal eigen profielen, per centrale moet de provider, atm capaciteit huren VC's, naar zijn access concentrator.
Wat doen de alternatieve operatoren, vooral BROBA2, en zeer beperkt BRUO, vooral BRUO in de grote steden, Scarlet, E-Leven, Tele2, Mobistar, Dommel doet BRUO bij mijn weten.
Alle rest is BROBA2
Wat is er dan nog heel veel providers op hun beurt zitten dan weer op het scarlet netwerk, edpnet, evonet (deel scarlet, deel turboline), fulladsl, ... met het scarlet netwerk spreken we van hun combinatie van bruo & broba2.
Wat we hier missen is een soort BBNet die in vele centrales eigen apparatuur BRUO heeft zolang die er niet is zie ik weinig echte potten breken bij de alternatieve operatoren, of het blijft beperkt tot grote steden.
Waarom heeft Nederland spelers zoals BBNet, Tiscali vroeger, ... heel simpel er was nog een race tussen kpn & bbnet & co , aangezien er nog ruimte was, adslloze gebieden was het nog belangrijk en rendabel ergens eerst adsl te kunnen leveren en dat bracht snel op.
In Belgïe hebben we in het begin turboline/isp gehad, je adsl access van belgacom en je koos vrij je eigen isp.
Bruo, Broba2 is maar gekomen als alle centrales al adsl capable was, dus alternatieve operatoren hebben altijd een achterstand, gezien Belgacom ooit in een paar jaar een 100% dekking situatie gerealiseerd heeft in terme van centrale's.
Een korte uiteenzetting:
- Turboline : puur reselling van Belgacom, standaard belgacom profielen, enkel kopeling op het niveau van de Redback's een locatie van de provincie, technisch vergelijkbaar met een skynet, enkel facturatie , support en ip verkeer loopt anders.
- BRUO : Volledige vrijgave, het plaatsen van eigen DSLAM's, atm verbindingen etc, enkel ruimte huren van Belgacom en koperpaar toegang, dus ook eigen access concentrator, lijnen vanaf iedere centrale.
- BROBA2 : huren van capaciteit, poorten op de dslam's van Belgacom, met beperkt een aantal eigen profielen, per centrale moet de provider, atm capaciteit huren VC's, naar zijn access concentrator.
Wat doen de alternatieve operatoren, vooral BROBA2, en zeer beperkt BRUO, vooral BRUO in de grote steden, Scarlet, E-Leven, Tele2, Mobistar, Dommel doet BRUO bij mijn weten.
Alle rest is BROBA2
Wat is er dan nog heel veel providers op hun beurt zitten dan weer op het scarlet netwerk, edpnet, evonet (deel scarlet, deel turboline), fulladsl, ... met het scarlet netwerk spreken we van hun combinatie van bruo & broba2.
Wat we hier missen is een soort BBNet die in vele centrales eigen apparatuur BRUO heeft zolang die er niet is zie ik weinig echte potten breken bij de alternatieve operatoren, of het blijft beperkt tot grote steden.
Waarom heeft Nederland spelers zoals BBNet, Tiscali vroeger, ... heel simpel er was nog een race tussen kpn & bbnet & co , aangezien er nog ruimte was, adslloze gebieden was het nog belangrijk en rendabel ergens eerst adsl te kunnen leveren en dat bracht snel op.
In Belgïe hebben we in het begin turboline/isp gehad, je adsl access van belgacom en je koos vrij je eigen isp.
Bruo, Broba2 is maar gekomen als alle centrales al adsl capable was, dus alternatieve operatoren hebben altijd een achterstand, gezien Belgacom ooit in een paar jaar een 100% dekking situatie gerealiseerd heeft in terme van centrale's.
Klopt niet helemaal, zowel KPN, BBned als BabyXL zijn allen begonnen in de randstad (waar ze dus met zijn drieën concurreerden) en zijn daarna de rest van het land van apparatuur en glasvezels gaan voorzien.
Er zijn een aantal oorzaken dat er in Nederland wel netwerken zijn opgezet. Cistron heeft daar destijds een rol in gespeeld. Toen KPN net met 512 kbps ADSL begon vroeg Cistron op basis van de net nieuwe wetten de koperlijnen op en rolde er direct 8 mbit op uit. Het is Cistron door vertragingstaktieken en onvoldoende financiering niet gelukt een netwerk op te bouwen en resulteerde in een faillisement van Cistron Telecom. Er was echter juridisch wel werk verzet; KPN had een aantal zaken verloren en de OPTA kon keihard eisen dat de concurrentie de centrales in mocht.
Een andere reden is dat Telecom Italia BBned met een behoorlijke zak geld in Nederland neerplantte. BBNed vroeg zo'n beetje alle centrales tegelijk aan, liet de lucht boven KPN-kantoren wat zwart zien van de advocaten en had voordat KPN het besefte een groter ADSL-netwerk dan KPN zelf.
Er zijn een aantal oorzaken dat er in Nederland wel netwerken zijn opgezet. Cistron heeft daar destijds een rol in gespeeld. Toen KPN net met 512 kbps ADSL begon vroeg Cistron op basis van de net nieuwe wetten de koperlijnen op en rolde er direct 8 mbit op uit. Het is Cistron door vertragingstaktieken en onvoldoende financiering niet gelukt een netwerk op te bouwen en resulteerde in een faillisement van Cistron Telecom. Er was echter juridisch wel werk verzet; KPN had een aantal zaken verloren en de OPTA kon keihard eisen dat de concurrentie de centrales in mocht.
Een andere reden is dat Telecom Italia BBned met een behoorlijke zak geld in Nederland neerplantte. BBNed vroeg zo'n beetje alle centrales tegelijk aan, liet de lucht boven KPN-kantoren wat zwart zien van de advocaten en had voordat KPN het besefte een groter ADSL-netwerk dan KPN zelf.
Er zijn al tientallen rapporten, onderzoeken, ... die duidelijk maken dat Telenet en Belgacom de consument in de zak zetten en dat er 'iets' gedaan moet worden. Uiteindelijk kan je moeilijk nog verwachten dat ze het zelf doen, het is de overheid die eindelijk eens naar de consument zou moeten luisteren, maar die hebben er NU geen oren naar, pas wanneer de EU met miljoenen boetes afkomt zal het zijn van :"oesje, maar dat wisten we niet en dat aanvaarden we niet." Met het gevolg dat de Belgische staat namens hun eigen bedrijf Belgacom in beroep gaat. -_-
Het grote probleem is dat er geen enkele politieke partij er eigenlijk oor naar heeft.
Het grote probleem is dat er geen enkele politieke partij er eigenlijk oor naar heeft.
De politiek in België heeft op dit moment echt wel wat anders aan haar hoofd dan Internet.
de politiek (= de overheid) is nog steeds meerderheidsaandeelhouder in Belgacom.
M.a.w. ze delen in de superwinsten
M.a.w. ze delen in de superwinsten
Inderdaad.
Verder maken TN en BGC al jaren woeker winsten, geeft telenet hun aandeelhoudertjes bakken met geld, en investeerd naar eigen zeggen al 8 jaar in hun netwerk.
Als ze al zo lang zoveel geld in hun netwerk steken, maar blijven beweren dat het netwerk dat niet aankan.. Trek zelf je conclusies.
Verder maken TN en BGC al jaren woeker winsten, geeft telenet hun aandeelhoudertjes bakken met geld, en investeerd naar eigen zeggen al 8 jaar in hun netwerk.
Als ze al zo lang zoveel geld in hun netwerk steken, maar blijven beweren dat het netwerk dat niet aankan.. Trek zelf je conclusies.
Het probleem dateert ook niet van 6 maand geleden maar al enkele jaren. Daarnaast heeft de interim regering meer dan genoeg macht om nu wel actie te ondernemen. De enigste reden dat ze "nu iets anders aan hun hoofd hebben", is omdat ze dat aan hun eigen te danken hebben en de bevolking moet niet worden getsraft omdat zij hun werk niet kunnen uitvoeren.
ik zie zo al aankomen wat dat van problemen met zich gaat meebrengen... een voorbeeld:
je internet gaat enorm traag maar je zit nog lang niet aan je limieten, dus je belt naar de helpdesk van bedrijf X. Bedrijf X zegt dat ze er niet veel aan kunnen doen dus die sturen je door naar Belgacom, want zij moeten iets aan die lijnen doen. Waarna Belgacom je weer terug naar bedrijf X stuurt want je bent wel niet hun klant... En zo blijf je natuurlijk bezig...
je internet gaat enorm traag maar je zit nog lang niet aan je limieten, dus je belt naar de helpdesk van bedrijf X. Bedrijf X zegt dat ze er niet veel aan kunnen doen dus die sturen je door naar Belgacom, want zij moeten iets aan die lijnen doen. Waarna Belgacom je weer terug naar bedrijf X stuurt want je bent wel niet hun klant... En zo blijf je natuurlijk bezig...
van mij mogen ze hun VDSL netwerk houden, maar smijt die ADSL lijnen dan open.
Ik wel Hollandse Internetabbo prijzen + ( geen ) limmieten !
Geen 40 euro abbo voor een 4 Mbit lijn en een limiet van 12 gig.
Ik wil een 30 euro abbo, met ongelimiteerd down/upload ( en van mijn part mag dat op 4 Mbit blijven ), maar doe verdomme iets aan die belachelijke prijzen/limieten.
En zoals gezegd, VDSL is bij Belgacom momenteel enkel zuiver digitale TV, niet meer dan normaal dat Belgacom dat wil open stellen voor andere ISP's, aangezien zij dit gaan gebruiken voor Internet.
Vanaf dat Belgacom zijn VDSL netwerk gebruikt voor Internet aan te bieden, dan moeten ze het ook open stellen voor andere ISP's.
Ik wel Hollandse Internetabbo prijzen + ( geen ) limmieten !
Geen 40 euro abbo voor een 4 Mbit lijn en een limiet van 12 gig.
Ik wil een 30 euro abbo, met ongelimiteerd down/upload ( en van mijn part mag dat op 4 Mbit blijven ), maar doe verdomme iets aan die belachelijke prijzen/limieten.
En zoals gezegd, VDSL is bij Belgacom momenteel enkel zuiver digitale TV, niet meer dan normaal dat Belgacom dat wil open stellen voor andere ISP's, aangezien zij dit gaan gebruiken voor Internet.
Vanaf dat Belgacom zijn VDSL netwerk gebruikt voor Internet aan te bieden, dan moeten ze het ook open stellen voor andere ISP's.
Falcon10:
En men verkoopt ook VDSL apart als Internet only nu al he. Behalve dat ze er nog extreme prijzen voor vragen.
Dit doet men al hoor. Maar enkel mensen die BC TV hebben kunnen gebruik maken hiervan.Vanaf dat Belgacom zijn VDSL netwerk gebruikt voor Internet aan te bieden, dan moeten ze het ook open stellen voor andere ISP's.
En men verkoopt ook VDSL apart als Internet only nu al he. Behalve dat ze er nog extreme prijzen voor vragen.
Wat jij wil bestaat al langer voor 29,90 EUR op de Belgische markt via ADSL (6Mbit, FUP, bijna in heel belgie aansluitbaar).
Of ben jij een van die mensen die enkel kan zagen en enkel bij een van de 2 grote ISP's wil blijven?
Of ben jij een van die mensen die enkel kan zagen en enkel bij een van de 2 grote ISP's wil blijven?
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
