Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 91, views: 17.991 •

Service Pack 3 voor Microsoft Office 2003 blokkeert bewust bestandsformaten van oudere kantoorsoftware. Hierdoor kunnen gebruikers in moeilijkheden komen wanneer zij dergelijke documenten willen openen.

Microsoft Office-logoDe SP3-update, die in september 2007 uitkwam, blijkt in de praktijk bestandsformaten van oudere Microsoft Office-versies en pakketten als Lotus Notes en Corel Quattro niet te willen slikken, schrijft Betanews. Als een gebruiker dergelijke bestanden wil openen, krijgt hij de mededeling dat deze een potentieel risico vormen en onveiliger zijn dan de bestandsindelingen die Office 2003 en 2007 hanteren. Het actief blokkeren van de oudere bestandsformaten heeft tot veel verontwaardiging en ongemak bij gebruikers gezorgd.

Inmiddels heeft Microsoft een Security Bulletin gepubliceerd waarin een tweetal methoden staan beschreven om de geblokkeerde bestanden toch in Office 2003 te kunnen openen. Deze blijken in de praktijk echter niet gebruiksvriendelijk en ook niet geheel ongevaarlijk; de gebruiker moet voor elk bestandstype het register aanpassen, of er moet gekozen worden voor het toepassen van 'administrative templates' uit SP3 om de registersleutels goed te zetten.

Bijkomend probleem is dat het derde Service Pack voor Office 2003 niet kan worden verwijderd. Onduidelijk is nog of de softwaregigant met een structurele oplossing voor de problemen komt.

Reacties (91)

Lekker subtiel weer van Microsoft. Ik snap dat ze willen dat iedereen overstapt naar een nieuwere versie, maar om het nu zo te doen. Kijk, ik wil ook dat iedereen firefox en IE7 gebruikt om mijn websites te bekijken, maar dat betekent niet dat ik ze niet compatibel maak met IE6, omdat er nog te veel mensen zijn die dat gebruiken. Je kunt mensen moeilijk gaan dwingen, dat is niet echt netjes.
Overstappen op een nieuwe versie? Zo zou ik eerder geen nieuwe versie aanschaffen:

Ik kan met een oude versie mijn oude bestanden nog lezen en voor de meeste mensen is de functionaliteit van Word2003 absoluut niet anders dan Word1997 (of eerder).
de functionaliteit van Word2003 absoluut niet anders dan Word1997
Klopt. Maar de stabiliteit van de 2003 versie is zoveel beter (eigenlijk minder slecht) dat die toch dringend de voorkeur heeft.
Ach dit is puur om die nieuwe open xml van ms alvast defacto standaard te maken, omdat ze nu de politieke wedstrijd met odf aan het verliezen zijn.
Nou ben ik groot voorstander van OSS, maar waar haal je dat vandaan? De laatste berichten die ik las had OASIS zelf z'n support voor ODF terug getrokken en dat is echt geen gunstige ontwikkeling.
Niet OASIS zelf, het was een bepaald clubje mensen die ODF aan het promoten waren. Verder niemand maar het werdt vrij breed uitgemeten. Kan ff niet op de naam komen.
link pls, daar vind ik niets over terug :)

op oasis-open.org kan ik er allesinds niets over vinden...

OpenDocument v1.0 Specification

The OpenDocument v1.0 specification was approved as an OASIS Standard on 1 May 2005. It is available in PDF and in OpenOffice.org XML formats.

The OpenDocument v1.0 (Second Edition) specification was approved as a Committee Specification on 19 July 2006. It is available in OpenDocument and in PDF formats.

OpenDocument v1.0 has been approved as the ISO and IEC International Standard ISO/IEC 26300:2006.

van http://www.oasis-open.org...home.php?wg_abbrev=office

[Reactie gewijzigd door progster op 4 januari 2008 00:50]

Hier is de link: http://pro.tweakers.net/n...tion-laat-odf-vallen.html

Het is dus de OpenDocument Foundation. Inderdaad een klein clubje die het OpenDocument Format promootte. Die is inmiddels overgestapt op Compound Data Format van het W3C.
Dit is heel simpel een afweging tussen backward compatibility en security. Zolang Microsoft nog allerhande onveilige zaken moet ondersteunen omdat ergens nog oude documenten/applicaties in gebruik zijn die rekenen op die onveilige zaken kan ze doen wat ze wil maar blijven Office/Windows/etc zo lek als het maar kan.

Dus zeg maar wat je wilt: dat mensen ten alle tijden gebruik kunnen blijven maken van verouderde, onveilige technologie of dat zo af en toe verouderde, onveilige technologie wordt afgeschreven ten behove van de veiligheid? Niemand wordt gedwongen SP3 te installeren. Microsoft had hooguit iets beter mogen informeren*.

En zo zie je maar weer waarom Microsoft het nooit goed kan doen: er is altijd wel een kamp dat vindt dat nu net hun argumenten het zwaarst wegen en daarom Microsoft fout zit door een ander kamp te ondersteunen**.

*overigens heb ik niet nagezocht of Microsoft dergelijke informatie niet al vantevoren heeft gepubliceerd. Mensen die zondermeer vanalles installeren, zeker service packs, hebben natuurlijk geen enkel recht van spreken...

**in dit geval had ik overigens gehoopt dat Microsoft een migratietool zou maken waarmee de oude bestandsformaten naar Office 2003/7 formaat konden worden geporteerd...
*overigens heb ik niet nagezocht of Microsoft dergelijke informatie niet al vantevoren heeft gepubliceerd. Mensen die zondermeer vanalles installeren, zeker service packs, hebben natuurlijk geen enkel recht van spreken...
Dus elke gemiddelde computergebruiker moet bij elke service pack napluizen of er geen features verdwijnen na installatie? Het lijkt me toch vrij wenselijk dat een normale gebruiker er van uit kan gaan dat een update, zoals een service pack, niks aan de functionaliteit veranderd.
De werking van een pakket (of het Office is of Windows of iTunes of MacOS X of <insert ander pakket hiero>) kan wel degelijk wijzigen met betrekking tot werking wanneer er een SP uitkomt voor dat pakket.
Dat blijkt wel, maar aangezien een sp over het algemeen een verzameling van bugfixes hoort te zijn, lijkt het me toch echt niet wenselijk tussen de bugfixes door iemands programma te ontdoen van bepaalde features.
het gaat wel over de echt oude formaten Office 95, office 200(0)(2)(3) blijft wel werken. Welke gemiddelde -unmanaged- gebruiker heeft nog dergelijk oude bestanden?
Denk je nu eens in dat we boeken van 20 jaar oud niet meer konden lezen.
Welke gemiddelde -unmanaged- gebruiker heeft nog dergelijk oude bestanden?
Bijna iedereen die al minstens 7 jaar met de PC werkt.
Wat denk je van oude verslagen, of een handleiding, oid die sindsdien niet veranderd zijn, maar wel geraadpleegd worden.
Vooral begin januari kan ik me goed voorstellen dat oude bestanden gebruikt worden als template voor een nieuw jaar-overzicht oid.
Ik ben niet tegen microsoft hoor, ik gebruik bijvoorbeeld liever IE dan Firefox. Microsoft doet gewoon af en toe niet zulke handige dingen, maar dat is mijn mening
Volgens mij slaat dat hele security argument nergens op, zeker niet uit de mond van Microsoft. Security wordt namelijk niet bepaald door welk formaat je gebruikt, maar door welke applicatie je gebruikt. Als dus MS Office niet veilig met die formaten om kan gaan dan is dat het probleem van MS Office en niet van die formaten, en de juiste fix is dan dus de importers in MS Office te fixen, niet de support voor de formaten te droppen.

Natuurlijk kan een formaat uiteindelijk ook nog features bevatten die misbruikt kunnen worden, maar dat kan van macro's sowieso ook gezegd worden. En support voor macro's wordt ook niet gedropt, dan is een dialoogje die vraagt of je het bestand wilt openen of dat je de macro's wilt inschakelen ook voldoende. Dus waarom kan dat nu niet?
SP3 kwam in september uit, nu komt het nieuws naar buiten... Ik vind het ook normaal niet zomaar onmiddellijk een nieuw service pack te installeren, maar op 3 maanden tijd had ik het nu ook wel geÔnstalleerd.

Microsoft gebruikt ook een redelijk agressieve manier om gebruikers service packs en updates te laten downloaden. Als ik hem niet zou installeren, zou ik elke keer als ik mijn pc opstart een melding krijgen en waarschijnlijk tussenin ook een paar keer. Erg vervelend, uiteindelijk installeer je die zooi dan maar. Gelukkig gebruik ik geen Office 2003. (en gaat het trouwens over erg oude bestanden)
Wat is de reden dat deze formaten een "potentieel risico" vormen?

Is het werkelijk een risico, of is het gewoon marketing om gebruikers naar de nieuwere versies te doen overstappen?
Waarschijnlijk kunnen deze bestanden macro's e.d. bevatten die blijkbaar het systeem kunnen verknallen. Nu zou men natuurlijk ook de macro-engine kunnen fixen, maar dat zal wel weer te moeilijk zijn voor MS...

De enige andere mogelijkheid is het feit dat je via buffer-overflows code uit kan laten voeren, maar dit moet je ook dmv een software update op kunnen lossen.

* Little Penguin blijft het dus een erg vreemd verhaal vinden...
Mmh, ik kan me herinneren dat toen ik, dankzij mijn vader, de overstap maakte naar office 2007, de bestanden die hij standaard opsloeg niet geopend konden worden met office 2003. Was af en toe best priegelen om zulke dingen aan de praat te krijgen.

Kan het trouwens, zoals ik vaker doe als ik iets niet geopend krijg in het een, gewoon met notepad of wordpad geopend worden? Vaak lost dat veel vervelende kleine probleempjes op, al moet ik het dan wel doen zonder (uitgebreide) opmaak, maar daar kan ik meestal wel mee leven... Zolang het nog maar te lezen valt toch?

Heb alleen geen idee of dat ook compatibel is met Lotus Notes of Corel Quattro, aangezien ik deze eigenlijk nooit gebruikt heb. Lotes Notes sinds kort op m'n werk, maar alleen voor mail en niet voor tekstbewerking.

[Reactie gewijzigd door Sjnuffelke op 3 januari 2008 14:56]

In Office 2007 heb je de mogelijkheid om "Save as..." te kiezen als .doc (bijv.). Standaard maakt hij inderdaad gebruikt van .docx wat niet te openen is in oudere versies. In het optie menu is standaard aan te vinken dat Word op moet slaan als .doc en niet als .docx.
.docx is in Office 2003 te openen. Bij mij gaf Office 2003 toen ik daarmee een .docx probeerde te openen een melding dat het document te openen is na het downloaden van een patch waarbij de knop om de patch te downloaden en te installeren direct werd gepresenteerd. Deze patch werkt ook voor Office XP en Office 2000.
Je kunt bij office 2003 / XP ook het Microsoft Office Compatibility Pack for Word, Excel, and PowerPoint 2007 File Formats installeren (gratis te downloaden via MS download site) en dan kan je ze wel allemaal openen zonder te converteren.
.docx is gewoon een .doc in een zip file. Renamen naar .zip, uitpakken en openen.
Dude, als je een docx bestand uitpakt krijg je een berg XML bestanden (en eventuele wat binaire bestanden voor plaatjes etc.)

[Reactie gewijzigd door cobratbq op 3 januari 2008 16:30]

Ow ja?

Ik dacht het niet hoor - heb je het al wel eens geprobeerd?

Bestanden die weggeschreven zijn in .docx maken gebruik van het MOOXML formaat - Als je hier iets bekends in ziet dan klopt dit. Het gaat hier namelijk om een variant van het OOXML formaat dat Microsoft voorgelegd heeft (via ECMA) bij het ISO om als standaard voor Office documenten te gelden...
Als 'm renamed naar .zip, krijg je gewoon een berg XML bestanden, en geen .doc, kijk maar eens goed. ZIP is in dit geval, net als docx een container, die de xml bestanden bevat.
office 2007 bestanden openen in oudere versies van office is gewoon 1 simpele plugin downloaden en installen, daarna werkt het gewoon.

Met notepad openen zal denk ik ook niet heel erg opschieten, het format van de .doc bestandjes is niet bepaald plaintekst :)
Sjnuffelke bedoelde het net omgekeerd, bestanden gemaakt in 2007 kunnen niet geopend worden in 2003.
Jawel hoor, door die plugin voor Office 2000, XP of 2003 te downloaden kan je gewoon office 2007 docs in de oude versies openen.
Alleen een beetje jammer dat ze dat met een plugin doen die je apart moet downloaden...
Nu mogen wij als beheerders van een stuk of wat netwerken overal handmatig die plugin op knallen, terwijl dat gewoon met office update had gekund via wsus ofzo.

Handig is anders :)
Hoezo handmatig? Je kan hem toch gewoon publishen in Active Directory? Of rol hem uit met een tool als Altiris, SMS/SystemCenter of iets vergelijkbaars.

Of importeer de update gewoon in WSUS, dan kan het ook op die manier.
Mmh, ik kan me herinneren dat toen ik, dankzij mijn vader, de overstap maakte naar office 2007, de bestanden die hij standaard opsloeg niet geopend konden worden met office 2003. Was af en toe best priegelen om zulke dingen aan de praat te krijgen.
Hiervoor kan je het gratis te downloaden Office Compatibility Pack installeren. Dan kan je ook documenten gemaakt in Office 2007 inlezen in Office 2000, Office XP en Office 2003.
SP3 zorgt ervoor dat PowerPoint 2003 geen Powerpoint 97 presentaties meer kan openen. Gelukkig is SP3 nog niet bij ons uitgerold. Door de december drukte hebben wij nog geen tijd gehad om de update te testen.

Veel bestands documenten hebben een binaire opmaak waardoor je weinig met notepad of zelfs een hex editor kan uitrichten.

Nu is het natuurlijk ook weer niet zo dat iedereen hier last van heeft. Wanneer heb jij voor het laatste een PowerPoint 97. Voor die enkele keren kun je ook wel een converter gebruiken. Wij hebben al tal van conveters op de file server staan. Tegenwoordig zijn er zoveel document standaarden dat vrijwel iedereen wat anders gebruikt.. keuze is niet altijd een zege ;-)
Tsja - maar wat als nu iemand nog steeds gebruik maakt van Office'97? Dan kun je die bestanden dus niet meer inlezen - en je zult nog verbaast zijn over het aantal mensen dat nog Office'97 gebruikt, al dan niet in een bedrijfssituatie.

Microsoft wentelt nu een probleem van hunzelf af op de eindgebruiker - erg netjes kan ik dat niet vinden...
Och, zo ben ik nog een keer een Word for Windows 1.0 bestandje tegengekomen. Dat is volgens mij nog ietsjes ouder ....... Probleem kwam inderdaad tevoorschijn na uitrol van SP3.

Maareuh, in een bedrijfssituatie is dit redelijk simpel op te lossen via Group Policy, enkel is het wel even zoeken voordat je doorhebt waardoor het "probleem" wordt veroorzaakt. Is overigens enkel te doen voor de standaard office formaten ouder dan Office97 dacht ik, hoe het zit met Lotus, Corel en dergelijke zou ik ook nog ff niet weten.
Ik heb zelf het idee dat microsoft te veel aan de beveiliging heeft gedacht, en niet aan de gebruikers. Maar sps zijn toch een verzameling van eerder uitgebrachte patches?
Hmm.. mooie manier om mensen te laten upgraden ;)

Ik ben benieuwd of dit nu gaat leiden tot een "migratie" naar andere software bundels. Hoewel ik twijfel aan een migratie op grote schaal zou het best wel eens kunnen dat er veel mensen de overstap naar een OpenOffice of StarOffice zullen wagen.

De toekomst zal het uitwijzen.
Begrijp ik uit de link van microsoft nu goed dat ook word 2004 (dus de mac-versie) als potentieel onveilig wordt gezien?
Deze is notabene nieuwer dan de office2003-versie.
Erg vreemd.

Ik heb altijd moeite als ik niet de baas kan zijn over de computer, maar de computer de baas wil spelen over mij. Het is een goede zaak als microsoft wil waarschuwen tegen potentieel gevaarlijke bestanden, maar als ik het risico wil nemen op een virus, dan moet ik dit kunnen doen.
Alleen jammer dat jij dan niet alleen het risico neemt op een virus maar gelijk, zonder dat je het misschien weet, allerlei malware of spam verstuurt met je computer.

Neemt niet weg dat er altijd een goede trade-off moet zijn tussen waarschuwen voor potentiŽle gevaren en gezond verstand. En Microsoft neigt hier sterk naar het betuttelen van zijn gebruikers die dan ook nog een hoop functionaliteit verliezen.

En waarom? Zijn oudere bestandsformaten dan zo enorm gevaarlijk? Gaan we op den duur geen 3rd party software meer mogen uitvoeren omdat ze mogelijk gevaarlijk zijn?

Het ruikt eerder naar een zet om meer gebruikers naar Office 2003 en 2007 te laten migreren, vermomd als een beveiligingsmaatregel.
Hoewel deze actie nou niet bijzonder subtiel kan worden genoemd, kan ik me wel voorstellen dat er eens een keer een einde komt aan de ondersteuning voor oude (bijna exotische?) versies/bestandsformaten.

Een iets handigere aanpak is misschien alleen die waarschuwing te geven, maar nog wel de ondersteuning om ze te openen. Die zat er immers al in... In een volgende versie van Office of een grote update van Office 2007 kan dan misschien langzaam wat van die ondersteuning verdwijnen.

Edit:
@Admiral Freebee etc: Office XP is uiteraard niet exotisch, maar (echt) oude versies van Lotus Notes bijv. noem ik redelijk exotisch.

Door al die code (en die voor andere functionaliteit die alleen maar ondersteunend is) maar te blijven copy pasten wordt het naar mijn idee logger en logger en is de kans op veiligheidsrisico's groter.

En voor oude documenten uit vorige versies zou ik zeggen haal ze 1x door een convertor en je hebt ze in "modern" formaat.

[Reactie gewijzigd door IntToStr op 3 januari 2008 15:57]

Hoewel deze actie nou niet bijzonder subtiel kan worden genoemd, kan ik me wel voorstellen dat er eens een keer een einde komt aan de ondersteuning voor oude (bijna exotische?) versies/bestandsformaten.
Waarom? De code zit erin, kwestie van copy/paste in het nieuwe servicepack en klaar. Dat ze geen moeite meer doen om dit soort dingen verder te ontwikkelen kan ik inkomen, maar de gehele optie eruitslopen is vrij jammer.
Ik noem bestanden van Office XP toch niet echt exotisch. Ik kan me voorstellen dat nog heel veel mensen die versie gebruiken.
sterker nog, office 97 wordt ook nog erg veel gebruikt. Ik ben zelf overgegaan naar open office en ik zie er niet echt nadelen aan.
Inderdaad, bij ons op school staat op een deel van de pc's office xp.

En denk ook aan bedrijven, die ooit al hun documenten archiveerden in office xp of misschien zelfs ouder. Wat doe je daar mee?
Maar wat is dan de oplossing als je nog ergens wat oudere documenten hebt?
Een oudere versie van Office er naast houden om de documenten te openen en dan als nieuwere versie op te slaan?
Dat lijkt mij pas onzinnig.
Wij moeten heel erg gaan oppassen dat er met een paar jaar niet een heel gat in de geschiedenis gaat ontstaan omdat documenten niet meer te lezen zijn.
was het niet hiervoor dat de nederlandse regering verplicht haar diensten liet overstappen naar open formaten?
yep, aankomende 2 April, dan is het zover.
(vanaf 2 April mogen overheden niet meer in gesloten bestandsformaten met de burger communiceren - .doc etc. is dan dus taboe.)
Well done Microsoft. Een tijd geleden werd nog neergezet dat de overheid wilde overstappen op open formaten en dit is dan ook exact de reden waarom! Tuurlijk is er vooruitgang nodig, maar het is voor vele instellingen en bedrijven belangrijk en vooral ook handig als ze oude bestanden digitaal kunnen openen zonder rompslomp. Ik kan de overstap naar ODF dan ook alleen maar toejuichen!

Ik wens Microsoft veel plezier met het graven van hun eigen graf, nogmaals, well done Redmond. De concurrentie geen kans geven en je eigen standaarden erdoorheen willen drukken, jammer dat er ook nog zoiets is als backwards compability bij grote archieven bestanden, maar dat is niet belangrijk, toch?!

[Reactie gewijzigd door GENETX op 3 januari 2008 15:26]

Ja ik snap de dwingende toon van ms ook niet. Op de zaak en thuis gebruiken we nog steeds good old '97 maar ik zou me niet verbazen als dat dit jaar '7 wordt.

Voor bedrijven en gemeentelijke instanties zal het nog heel lang duren voordat ze hun archief documenten hebben overgezet naar een "open" standaard. Ik verwacht dan ook van ms dat ze een tool maken die alle voorgaande formaten kan converteren naar deze open standaard. Met zo'n tool in de pocket hoeft bv/. office 2008 enkel het open formaat te herkennen en alle andere aan de tool aanbieden ter conversie. Iets dergelijks zou ik persoonijk aanprijzen.
Ik verwacht dan ook van ms dat ze een tool maken die alle voorgaande formaten kan converteren naar deze open standaard.
Dat kan je dus vergeten. Zodra een open formaat standaard is, valt de reden weg om een dure MSOffice te gebruiken. Je documenten zien er dan namelijk in iedere office suite hetzelfde uit. MS zal dus alles doen om dit voorkomen. Zie deze actie

[Reactie gewijzigd door boesOne op 3 januari 2008 19:08]

In principe heb je daar helemaal gelijk in, maar grotere bedrijven gaan niet zo snel over op een andere suite. En voor diezelfde grote bedrijven met een groot archief zal een conversietool zeker belangrijk worden (zeker als ze het gefaseerd gaan converteren). Je wilt me toch niet beweren dat ze een secretarese gaan inhuren die de bestandjes 1 voor 1 opent converteerd en weer opslaat :P
Zelfs met open bestandsformaten ga je tegen problemen met aanlopen als je gaat archiveren voor lange termijnen. Waar ga je die bestanden opslaan? Meestal op losse media zoals tapes, cd's, floppies of ponskaarten. Hoe wil je die over 200 jaar inlezen? Voor serieus archiveren is helaas maar 1 oplossing: uitprinten.
Over het algemeen lijkt het me toch echt wel dat deze bestanden in een keer worden overgezet naar een nieuw medium wanneer oa tapes worden vervangen. Punt is dat je dat in eigen hand hebt en dit dus niet, Microsoft kan met je bedrijf doen wat het wil zo ongeveer.
Ten tijde van staroffice 5.2 kreeg je daar een net convertje bij om je niet Staroffice bestanden om te zetten naar staroffice files (dus ook .doc en .xls etc). Zoiets werkte prima, in 1 keer een hele dir converteren ging zonder problemen. Waarom leveren ze zoiets niet mee. Hebben ze toch hun zin dat mensen hun nieuwe spul gebruiken en zit de consument niet met een zeer vervelende feature.
Laat MS toch lekker zijn eigen graf graven. Het wordt hoog tijd dat zij eens op de bek gaan. Het enige waar MS aan denkt is dit soort grapjes om mensen van een oud product op 't nieuwe te krijgen. Ik moet je zeggen dat het me eigenlijk al niet eens verbaasd.

Zelf ben ik al jaren lang een gebruiker van OpenOffice.org en gebruik ik NeoOffice naar tevredenheid. Nooit problemen met verschillende bestandsformaten. Nooit het probleem dat een oud OpenOffice.org bestand met versie 1 niet in versie 2 geopend wordt.

Helaas moet ik maar al te vaak concluderen dat de mensen waarbij ik het op de pc zet toch weer heel makkelijk overstappen op een illegale versie van MS. Waarom dat is is me nog steeds een vraag... Want de software doet totaal niet onder voor die van MS en wordt niet geplaagd met vervelende updates en nadelige effecten. Ik hoop dat de rest van de mensen dit ook eens gaat inzien...

Vandaar... laat MS lekker hun eigen graf graven...
Dit kan ik me inderdaad nog goed herinneren. Ik was erg blij tot ik ondekte dat er bijna geen macro meer werkte na de conversie van mijn spreadsheets.
Ik ben daarom ook erg voor ODF om dit soort ge^&%$@%$*^$ te voorkomen.
na het niet kunnen samenwerken met andere standaarden kunnen ze nu ook niet langer samenwerken met hun eigen standaarden?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Samsung Gamecontrollers Smartphones Processors Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013