Hoofdcategorieën

Kritiek op paspoortkaart voor reizende Amerikanen

Door Harm Hilvers, dinsdag 1 januari 2008 19:28, views: 21.478

Op de valreep van 2007 is door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken besloten de paspoortkaart van een rfid-chip te voorzien. Hierop is echter veel kritiek geuit door privacyvoorvechters.

Amerikaans paspoortDe paspoortkaart kan gebruikt worden als vervanger voor het gewone paspoort en is bedoeld voor inwoners van de Verenigde Staten die via land of zee naar Canada, Mexico, Bermuda of de Caraïben willen reizen. Afgelopen maandag heeft het Department of State van Amerika besloten om de kaart van technologie te voorzien die het mogelijk maakt om de gegevens die op de kaart zijn opgeslagen op afstand uit te lezen. Het voordeel hiervan is dat de kaarten niet langer fysiek door een kaartlezer gehaald hoeven worden.

Het Centrum voor Democratie en Technologie in Amerika heeft bij monde van Ari Schwartz laten weten van mening te zijn dat deze nieuwe technologie onveilig is en een gevaar kan vormen voor de privacy. Volgens Schwartz kan de gebruikte rfid-technologie beter ingezet worden voor het bijhouden van het inventaris van magazijnen.

Het ministerie heeft reeds aangegeven dat er verschillende privacybeschermers op de kaart worden aangebracht. Zo zal de kaart geen biometrische informatie bevatten en zal de leverancier een beschermende hoes meeleveren, zodat de kaart niet vanaf een te grote afstand wordt uitgelezen.

Volgende 20:02
Vorige 15:56

Reacties

«  1  2  »

Als je dit op afstand kan uitlezen, kun je em toch ook zo kopieren? Lijkt me niet bepaald veilig, bovenop alle RFID nadelen.

Als je dit op afstand kan uitlezen, kun je em toch ook zo kopieren? Lijkt me niet bepaald veilig, bovenop alle RFID nadelen.
Je kunt bepaalde informatie in beveiligde pagina's opslaan binnen de RF-id standaard.
Er is echter wel een aantal dingen die je onbeveiligd kunt uitlezen, zoals het serienummer.
Zo'n serienummer kun je vergelijken met de AH-bonuspas, alleen dan beschikbaar voor iedereen die het nummer uitleest.
Daarnaast zal het vast ook wel zo zijn dat dat serienummer in een bepaalde reeks zit, zodat het voor mensen met wat minder goede bedoelingen voor amerikanen ook bruikbaar is. (denk aan ontsteking)

Wie zegt dat die afstand groot moet zijn. 10 centimeter (of misschien zelfs minder) kan al genoeg zijn. Daarbij komt ook nog dat je zoals beneden gezegd wordt ook nog beveiliging kan gebruiken.

Maar ff iets heel anders, iemand die je paspoort kan bekijken wil die gegevens toch weten? Daar heb je zo'n paspoort toch voor, dat je aan anderen kunt laten zien wie je bent?

Oke, ze zien dan dat je uit nederland komt, in welk jaartal je bent geboren en in welke stad dat je (ge)woont (hebt). Ik zie hier geen probleem in want wat willen ze daarmee doen behalve het bepalen waar zijn/haar bezoekers vandaan komen? Ze kunnen je geen mailtje sturen ofzo.

Oke, ze zien dan dat je uit nederland komt, in welk jaartal je bent geboren en in welke stad dat je (ge)woont (hebt). Ik zie hier geen probleem in want wat willen ze daarmee doen behalve het bepalen waar zijn/haar bezoekers vandaan komen? Ze kunnen je geen mailtje sturen ofzo.
Stel iedereen kan die informatie zomaar uitlezen, dan kun je het ook namaken en naarmate d'r steeds meer informatie op dergelijke chips komt, zal men minder kijken naar de verpakking ervan.
Kortom dan kan iedereen zich als jou voordoen op een relatief eenvoudige manier.

Even hypotheekje en lening, enz. afsluiten, Martinspire krijgt de maandelijkse rekening wel.

Stel dat iemand het op je gemunt heeft en jouw 'serienummer weet', dan zou je bijv. bommen kunnen maken die op proximity scannen en afgaan als er een bepaald serienummer gevonden wordt. Moet er niet aan denken waarvoor dit allemaal mistbruikt kan worden. Daarnaast zijn overheidsinstellingen nou niet echt fort knox qua gegevensbeveiliging. Of ze bieden het in licentie aan aan multinationals die vervolgens in elke winkel die dingen koppelen aan wat je koopt, etc. Daar weer een marketing verhaal aan, moet er niet aan denken :(

Dat van die bommen is heel juist. In dit artikel kun je lezen dat het inderdaad simpel is om op basis van een rfid een bom tot ontploffing te laten gaan.

tfid wordt door de Overheid veel te veel als "de" oplossing gezien. Dit, terwijl rfid's alleen maar handig zijn voor de logistiek; voorraadbeheer e.d.

Met een eenvoudig stuk aluminiumfolie eromheen is het al haast onmogelijk om het uit te lezen.

Ik zou er zelf zo'n mooi stalen doosje omheen doen (a la visitekaartjes houders)

Ik zou er zelf zo'n mooi stalen doosje omheen doen (a la visitekaartjes houders)
ooit wel eens van de kooi van Faraday gehoord? Die kun je ook heel klein maken, en integreren in het mapje waarin je je passpoort bewaard. Probleem opgelost.

Je zou ervoor kunnen kiezen om een RFID wallet aan te schaffen. Maar ja, daarmee los je de kern van het probleem niet op. Het is slechts een lapmiddeltje. Kun je je daarnaast nog wel afvragen of je je geroepen moet voelen om het puin op te vegen die Vadertje Staat veroorzaakt.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door tERRiON]


Oke, ze zien dan dat je uit nederland komt, in welk jaartal je bent geboren en in welke stad dat je (ge)woont (hebt). Ik zie hier geen probleem in want wat willen ze daarmee doen behalve het bepalen waar zijn/haar bezoekers vandaan komen? Ze kunnen je geen mailtje sturen ofzo.
Ten eerste: Wie zijn 'ze'? Als 'ze' uitsluitend de bevoegde instanties zouden zijn dan zou je daar nog vrede mee kunnen hebben. Maar wie 'ze' is, is niet vooraf vast te stellen, juist omdat het in principe door elke willekeurige burger, bedrijf of instantie uit te lezen is wat er in de chip staat zonder dat jij daar actief je goedkeuring aan geeft.

Ten tweede: Wie zegt dat ik wil dat 'ze' (wie dat ook moge zijn) kunnen zien waar ik vandaan kom, wanneer ik geboren ben e.d.? Wie zegt dat ik überhaubt wil dat ze iets kunnen uitlezen!? Al was het alleen maar het serienummer, zet een paar rfid-lezers in de stad en je kunt vrij nauwkeurig nagaan waar S/N 1234AB zich beweegt.

Combineer die 2 dingen: S/N 1234AB staat bij Kassa 3 van de V&D. Airmilespas XYZ12 wordt door de scanner gehaald. Airmilespas XYZ12 staat op naam van M. Spire. (mocht je je Airmilespas geregistreerd hebben althans)

Nu ga ik er voor alsnog van uit dat een bonafide bedrijf als V&D zich niet met dergelijke zaken inlaat, maar het schept wel mogelijkheden waar we met z'n allen op z'n minst zéér kritisch op mogen zijn.

Overigens is ook niet uit te sluiten dat de RFID's ook van grotere afstand af te luisteren zijn. Naar ik ooit eens begrepen heb gaat het in geval van het afluisteren van WLAN en Bluetooth maar in beperkte mate om het zendvermogen, maar meer om de kwaliteit van de ontvanger. Hoe dat met RFID precies zit durf ik niet te zeggen. Maar ik kan me zo voorstellen dat er scenario's zijn dat er bijvoorbeeld in de omgeving van een 'legitieme' RFID-lezer zich ook nog een tweede lezer bevindt die communicatie afluistert.

RFID is inderdaad nog niet heel erg veilig. De naam zegt het eigenlijk al, RF ID is gemaakt om dingen te identificeren en dus niet om dingen te gaan beveiligingen of iets dergelijks. Ik kan me voorstellen dat als je een gedeelte van de RFID tag al open laat staan om uitgelezen te worden, dat hackers binnen de kortste keren via die weg ook de rest van de tag kunnen ontsluiten.

RFID gaat nu dus door de US gebruikt worden om "toegang" te verlenen tot de bovengenoemde landen. Ik vraag me af wat er gebeurd als je niet wilt dat je pas op een afstand wordt uitgelezen en toch naar die landen wilt reizen.

Tevens vraag ik me af waarom je zo'n pas moet hebben als je specifiek naar die landen wilt reizen. Ik vind het te belachelijk voor woorden, eigenlijk is het gewoon discriminatie.

Ben het sowieso niet zo eens met het buitenland beleid van de US niet voor haar eigen burgers en niet voor burgers buiten de US.

Normaal paspoort kopen?

je kan die kaart vergelijken met de ID kaart hier in Europa. Je kan met zo'n kaart alleen binnen europa reizen en niet hierbuiten.

Met een paspoort kan je ook naar die landen reizen, Wil je geen RFID pasje hebben moet je dus kiezen voor het duurdere paspoort.

Maar ik zal niet gek kijken wanneer de ID card een succes is de RFID ook wordt doorgevoerd in een normaal passpoort. Indien dit daadwerkelijk Succes is. dan zal Europa ook wel hiermee gaan beginnen.

[Reactie gewijzigd door To_Tall]


Het normale paspoort heeft al RFID!

We zullen zien, maar ik denk niet dat het echt heel erg veilig is.

Trouwens zo'n hoes en dergelijke kunnen misschien wel worden omzeild om toch van grote afstand de kaart te kunnen lezen. Maarja zoals ik al zei: we zullen zien.

[Reactie gewijzigd door MaartenBrok]


klein, draagbaar, makkelijk leesbaar van afstand. En dan een hoesje van lood er omheen om alle voordelen weer ongedaan te maken

Gewoon inpakken in zilverpapier, en er uithalen als je er bent.

Loop jke nog de kans om bij de paspoortcontrole door iemand anders uitgelezen te worden, maarja.

Ik hoef geen rfid, ik wil ook geen OV chipkaart, stel je voor man, dan weet de overheid precies alles over je reisgedrag. Nee dank je.

Ik hoef geen rfid, ik wil ook geen OV chipkaart, stel je voor man, dan weet de overheid precies alles over je reisgedrag. Nee dank je.
Ik neem aan dat je ook geen GSM hebt en alle betaligen contant doet?

Verschil is dat je dan nog keuze heb, giraal of contant. Die keuze verdwijnt bij het OV, daarvoor moet straks iedereen zo'n gare kaart voor hebben...

Je kunt ook een niet-persoonsgebonden OV-kaart aanschaffen.

Maar daar kan je geen voordeelurenkaart op zetten. Je betaalt dus voor je anonimiteit.

Bij een niet-persoonsgebonden OV-chipkaart gelden geen kortingen, waardoor deze chipkaart duurder is en je dus eigenlijk betaalt voor privacy, wat eigenlijk een (grond)recht is.

@Arcane Apex: Korting op product X is echter geen (grond)recht, het is een gunst.

Feit blijft dat men uiteindelijk meer moet betalen voor privacy; een volgens de grondwet vanzelfsprekend goed/recht. Het kopen van een "anonieme" chipkaart wordt op deze manier ontmoedigd. Kortingen in het openbaar vervoer zijn aan de orde van de dag en voor studenten, ouderen en abbonees lopen deze kortingen op tot 40% en dat voelt men wel degelijk in de portomonee.

Die je vervolgens alleen met je pinpas kunt opladen.


Verander je van sim, en IMEI-nummer op dezelfde tijdstippen, of gebruik je je oude sim ook nog wel eens in het "nieuwe" toestel met ander IMEI-nummer, omdat je nog even het pre-paid tegoed op wil maken?

GSM's is nog op een x aantal meter precies (100 tot 300 ofzo?)
Ik ben dan zelf ook zo dat ik alleen geld pin uit de muur en in winkels cash betaal om dezelfde reden.
Ook is het zo dat deze gegevens niet zo snel gebruikt mogen worden tenzij je echt verdacht wordt van serieuze dingen.
Ik vind het met zo'n OV-chipkaart wel erg makkelijk om je te laten volgen.
Zelfde met zo'n paspoort.

En zo handig is die opkomst van RFID niet, ik heb nu al 2 (blanco) pasjes (werk/garage) die dat apparaat (en ik) moeilijk uit elkaar kan houden. Nog even en dan is alles RFID en dan moet je alsnog je pasje uit je zak halen omdat die andere m storen.

En geen nummerbord op de auto, altijd een papieren zak over het hoofd om gezichtsherkenning tegen te gaan. Encryptie op zijn DNA zodat als ie iets heeft aangeraakt dat niet gebruikt kan worden. En als je hem tegenkomt in de kroeg zal hij zich nooit voorstellen. Nooit internetten van uit huis, altijd in een internet cafee...

Snap niet goed waarom mensen toch zo bang zijn voor dit soort dingen. Ik doe niets fout waardoor ik bang zou zijn, ik geloof niet dat de overheden van de landen waar ik kom erop uit zijn mij 24 uur per dag te traceren. Lijkt me heel vermoeiend om telkens van alles te moeten doen om niet te traceren te zijn.

Als een RIFD in mijn paspoort er voor zorgen kan dat ik sneller door een paspoort controle kan komen lijkt me dat een goed idee. Nu moeten ze mijn paspoort scannen (tjee barcode, levengevaarlijk kan ook vervalst worden!!), en ik zie het verschil niet zo erg.

Het verschil tussen een barcode en rfid is dat in een barcode geen info staat,
en niet op afstand (lees barcode zit in een mapje, broek, ect) en rfid wel.

en ja er wordt meer data gekoppeld dan je lief is.
en niet alleen door de regering, maar ook door bedrijven.
dus als straks iedereen met een rfid kaart rondloopt kun je als winkel keten
precies nagaan waar iemand komt en wat hij/zij koop.

en id diefstal wordt op deze manier wel heel erg makkelijk.
rfid uitlezen copy maken en gaan.

Ik ben het met je eens, ik betaal ook bijna altijd contant, de bank hoeft mijn wandel niet te kennen, ik pin zelfs altijd bij het zelfde pin automaat, zodat ze mij niet te veel kunnen volgen, gsm heb ik eigenlijk alleen aan om mensen te kunnen bellen, en ik luister 's avonds een keer naar de voicemail.

Wat betreft de rfid chips, ik houd voorlopig dit project in de gaten: http://www.rfidguardian.org/

Tot ik zo'n ding heb mijd ik gewoon alle rfid chips :)


Daar kunnen ze je voor zover ik weet gewoon een boete voor geven. Je paspoort is nog altijd eigendom van vadertje staat.

Bij ons op school hebben we ook een pasje met zo'n chip erin. Ik heb dat chipje toen doormidden gebroken zodat hij niet meer bruikbaar was, maar dat bleek ook niet erg handig, want het was de enige manier om boeken te lenen en dergelijke :p

Dan werkt je passpoort niet meer en moet je een nieuwe.
(Er moet gecontroleerd kunnen worden of de RFID de juiste info bevat. Wat onzinig is want vervalste paspoorten gebruiken waarschijnlijk de RFID informatie van een op afstand uitgelezen paspoort om het paspoort incusief gecloonde RFID te reproduceren)


ben je amerikaans dan?
(volgens mij geld dat ding ook alleen maar als je vanuit de VS gaat)

Als hij de Paul Jones is van wie ik denk dat ie dat is, ja, die is Amerikaans. Geboren in USA, lang geleden naar NL gekomen. Ken die gozer nog wel...

ok :)

maar dan nog zou ik als ik hem was die papieren niet halen aangezien ie al een paspoort heeft omdat ie hier is ;)

Is dit een beetje het Amerikaanse alternatief voor het Europees identiteitsbewijs? En paspoorten en ID's in Nederland hebben ook RFID, volgens mij omdat we anders de VS niet meer in zouden komen zonder visum. Spreekt het dan niet voor zich dat ze zelft ook dat soort dingen op hun paspoort(kaart) hebben?

Ik citeer:
De invoering van RFID-chip in het paspoort komt voort uit een eis van de Verenigde Staten

[Reactie gewijzigd door 84hannes]


Op dit moment is het al voldoende om gewoon geen amerikaan te zijn. :)
Kan je toch al die plaatsen zonder RFID bezoeken.

Ehm, nee. Het Nederlandse paspoort heeft al sinds augustus 2006 een RFID-chip. Paspoorten met een RFID-chip zijn te herkennen aan het logo rechstonder aan de voorkant.

Vanaf juni 2009 zal er ook een vingerafdruk in de chip worden opgeslagen, dit alles wegens een "dringend maatschappelijk belang".

Waarom dit zo'n groot nieuws is weet ik niet, maar blijkbaar zijn er genoeg mensen die de invoering van de RFID-chip op alle Europese reisdocumenten compleet gemist hebben, hoewel er toen ook redelijk wat ophef was. Het zegt veel over hoeveel (of liever gezegd: hoe weinig) we om onze privacy geven.

[Reactie gewijzigd door cas.fm]


Waarom dit zo'n groot nieuws is weet ik niet, maar blijkbaar zijn er genoeg mensen die de invoering van de RFID-chip op alle Europese reisdocumenten compleet gemist hebben, hoewel er toen ook redelijk wat ophef was. Het zegt veel over hoeveel (of liever gezegd: hoe weinig) we om onze privacy geven.
Ik vindt het een rare conclusie die je trekt. Dus omdat er niemand aan de grote klok hangt wat er aan de hand is, geven wij niets om onze privacy? Misschien zal het je verbazen dat er ook mensen rondlopen die niet achter alles problemen gaan zoeken. Ik heb een paspoort dus ik hoef er voorlopig geen aan te vragen. Ik ga toch niet elke 2 maanden navragen bij de gemeente of er iets aan veranderd is? Ik ben blij dat ik van mijn lichtelijke vorm van paranoide af ben en aan ben gekomen in het traject dat het me geen zak meer kan schelen wat er gebeurd.
Ik zou ook nog graag willen leven zonder overal iets achter te moeten zoeken. En nachtenlang op zoek moet gaan naar relletjes om me mee te bemoeien. Ik ben hier niet alleen in, dus ik ben van mening dat je conclusie die stelt dat mensen, die niet elke dag bezig zijn met zoeken naar het afschermen van privacyzaken of andere mogelijk belastende zaken, niets om privacy geven.

Sommige mensen geven veel om hun privacy, maar zijn niet bereid om elk grassprietje om te leggen.

blijkbaar zijn er genoeg mensen die de invoering van de RFID-chip op alle Europese reisdocumenten compleet gemist hebben, hoewel er toen ook redelijk wat ophef was.
Mee eens dat erg veel mensen het niet weten en minstens een even grote groep zegt altijd "ik heb niets te verbergen".
Maar ter verdediging van die enorm grote groep, is het onwaarschijnlijk goed stilgehouden in diverse media.
Daar waar de scheet van sommigen al breed in de media uitgemeten wordt, zijn dit soort 'technische' zaken kennelijk niet interessant.

Dat blijkt, want als ik dat had geweten had ik wel wat ophef geschopt bij het aanvragen van m'n nieuwe paspoort.
Nu loop ik gelukkig rond met het vodje wat men een rijbewijs noemt als ID, dus daar zit (nog) geen chip in :D

Waarom is dit zo stil gehouden?

Er is niets stilgehouden. Hier op tweakers is er indertijd genoeg over geluld. Zoveel dat dit hele onderwerp niets meer dan een herhaling van zetten is.

Een RFID in je paspoort? So what? Ik maak me pas druk als ik opgepakt kan worden als ik niet doorgeef dat ik bij een bekende ga logeren.

Edit: O nee, dat moet ik al in China. Heb ik me ook nog nooit druk om gemaakt. (En ik vergeet elke keer weer langs het politiebureau te gaan om mijn adreswijziging door te geven. :) ) Met een beetje gezond verstand en eigenwijsheid kom je een heel eind

[Reactie gewijzigd door humbug]


Nee hoor alle OV-chipkaarten krijgen ook RFID-chips. Alle reisbewegingen worden opgeslagen in een centrale database.

OV-chipkaarten zijn RFID-kaarten.

Voor de vervoerders is het wel handig dat ze zulke informatie krijgen. dan hebben ze een mooi overzicht van wanneer en waar het druk is en kunnen ze er maatregelen op treffen

Vast wel. De logfile van de stempelautomaat is natuurlijk niet goed genoeg om te bepalen wanneer het druk is.

Zou een stempel automaat een logfile produceren?

Trivia: Slechts 14 % van de Amerikaanse bevolking bezit een paspoort.

Misschien dat door deze nieuwe kaart dat aantal gaat stijgen. :)

Ja, want iedereen wil graag overal gevolgd kunnen worden :? Met andere woorden: waarom zou het percentage stijgen nu ze een paspoort maken dat op afstand uitleesbaar is?

Ik moet de mijne laten vernieuwen (het liefst vóór m'n 18e, schijnt makkelijker te zijn), maar als ze goedkoper worden, of de oude dadelijk ongeldig, dan wacht ik nog even.

Al vind ik RFID wel een afschuwelijke methode voor authenticatie.

Wat zeg je nou? Goedkoper?
Niks wordt goedkoper, juist het tegenovergestelde.

Ik moet de mijne laten vernieuwen
Feli. Maar aangezien je (waarschijnlijk) een Nederlander bent (in ieder geval volgens je profiel in NL woont) zie ik niet echt in wat RFiD-chips in Amerikaanse paspoorten met *jouw* aanvraag te maken hebben? :?

Omdat ze ook in Nederlandse paspoorten zitten :D

De RFID wordt niet gebruikt voor authenticatie, maar het gehele paspoort wordt gebruikt voor authenticatie.

Dus pasfoto, digitale informatie dat op de rfid staat ed.

relevanter trivium: amerikaanse overheid heeft sinds kort voor een groter aantal reisbestemmingen als eis gesteld dat je een paspoort bij je moet hebben.
tweede puntje: sindsdien is de aanvraag zo sterk gestegen, dat ze al 3 maanden weten dat ze over 6 maanden niet klaar gaan zijn met het verwerken van alle aanvragen.

Trivia: Slechts 14 % van de Amerikaanse bevolking bezit een paspoort.

Misschien dat door deze nieuwe kaart dat aantal gaat stijgen. :)
Als maar 14% van de Amerikanen een paspoort bezit, waarom zou dat nu gaan stijgen dan? Omdat er RFID opzit, gaan er ineens meer mensen reizen? Omdat er RFID opzit, hebben mensen ineens meer geld om naar het buitenland te gaan?

Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat het aantal mensen met een paspoort gaat dalen; als er iemand "bijgelovig" is in Big Brother, dan zijn het wel de Amerikanen.

Waar haal je die info vandaag? Heb je een bron? Ben gewoon nieuwsgierig aangezien je met zo'n opmerkelijk feitje komt... :-)

Dat slechts 14% van de amerikanen een paspoort heeft zal wel iets te maken hebben met het feit dat het overgrote deel van de Amerikanen nooit naar het buitenland gaan. Als je bedenkt dat het overgrote deel van de Nederlanders ook nog nooit Europa is uit geweest wordt het al een heel stuk begrijpelijker. Skieen kan Colorado en zon bestemmingen zijn er ook genoeg in de VS.

Het voordeel van een groot land. Niet om de haverklap een grenscontrole.....

Waarom, WAAROM is het zo moeilijk om ergens een schakelaartje te maken waarmee je een RFID chip uitzet? Dat je eerst ergens je vinger op moet drukken om het circuit in de RFID tussen de antenne en het gedeelte wat de code uitleest en terugstuurt compleet te maken, ik noem maar wat.

[Reactie gewijzigd door Diddle]


De Nederlandse RFID-chip is alleen uitleesbaar als eerst een bepaalde strip wordt gescand, en daarvoor moet je paspoort op een uitleesapparaat worden geplaatst (bron). Hoe het met dit Amerikaanse paspoort zit weet ik niet.

dus als je het toch moet uitlezen met behul van een scanner ontgaat mij het nut van de RFID. zoiso ontgaat mij het nut van een draadloos uitleesbaar paspoort.

Mee eens, het had ook best een chip, met contactjes kunnen zijn, zoals op de chipknip zit.
Er is werkelijk geen noodzaak om paspoorten draadloos uit te kunnen lezen, behalve het meer in de gaten te kunnen houden, doordat je het nu ongemerkt kunt uitlezen.

het had ook best een chip, met contactjes kunnen zijn, zoals op de chipknip zit.
Er is werkelijk geen noodzaak om paspoorten draadloos uit te kunnen lezen

Daarmee gaat het hele voordeel van het "op afstand" uit kunnen lezen verloren. Er is andere apparatuur nodig, die door de vele contacten ook gevoeliger zal zijn voor storingen. Simpele kostenafweging dus: schaffen we storingsgevoelige apparatuur aan of laten we de burgers zelf maar betalen voor een loden portemonnee? :+
edit:
typevautje

[Reactie gewijzigd door Pietervs]

«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:02
Vorige 15:56
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: