Hoofdcategorieën

Apple wil patent op draadloos bestelsysteem voor cafés

Door Harm Hilvers, vrijdag 28 december 2007 12:48, views: 13.836

Apple heeft patent aangevraagd op een systeem dat het mogelijk moet maken om via een draadloos apparaat een bestelling te plaatsen in een café of restaurant. Bezoekers hoeven dan niet langer in de rij te staan om een bestelling te plaatsen.

Apple logo (90 pix)Het patent met de titel 'Wireless communication system' beschrijft een computersysteem dat via een draadloze verbinding een bestelling van de mediaspeler, pda, of telefoon van een klant kan ontvangen. De orders worden behandeld alsof de besteller gewoon in de rij staat. De klant krijgt op zijn handheld te zien dat de bestelling wordt verwerkt, tezamen met de verwachte wachttijd.

Het grootste voordeel voor klanten is dat ze niet langer in de rij hoeven te staan om hun bestelling op te geven. Het systeem biedt ook voordelen voor de café- en restauranteigenaren: zij kunnen bijhouden wat een klant eerder besteld heeft en op basis daarvan nieuwe bestelvoorstellen doen. In het patent is geen informatie opgenomen over privacy of beveiliging.

Als het 'Wireless communication system' wordt omgezet van een patent in een concreet product, zal ook Apples invloed verder uitbreiden. Het bedrijf uit Cupertino heeft zichzelf namelijk de rol van 'middle man' tussen horecabedrijven en hun klanten toebedeeld. Apple gaf aan niet te willen reageren op mogelijke toekomstige producten.

Volgende 13:28
Vorige 11:59

Reacties

«  1  2  3  4  »

Goed idee, dat bestelsysteem. En ook slim dat ze een patent aanvragen voor het systeem.

Liever niet. Grote kans dat het alleen kan werkenmet je iphone en ipod touch.


Denk het niet. Ik wil dus echt geen iphone of ipod, gewoon omdat iedereen die al heeft.

Denk het niet. Ik wil dus echt geen iphone of ipod, gewoon omdat iedereen die al heeft.
Geen probleem, jij mag gewoon in de rij staan.

Maar iTunes werkt ook niet enkel met Mac OS X, dus je kunt 't waarschijnlijk ook gewoon op je PDA / Smartphone gebruiken. :)


hahaha games pc-only.
Ik verveel me helemaal niet achter mijn mac. Mja ik ben ook geen die-hard gamer.
Er worden tegenwoordig steeds meer games gemaakt voor mac en ook de games pc-only werken nu op mac. Zet Linux op je mac en je kunt alle games spelen die je maar kunt bedenken ;)

Dat is een idiote reden. Ik kan perfect inzien waarom mensen een product neit zouden willen, en ookal ben ik iPod fan, ik kan tonnen nadelen opnoemen van eht prouct.

Maar het argument 'iedereen heeft het dus het is stom' is debiel. Iedereen heeft ook internet, en toch zit je op tweakers. Iedereen draagt kleren, en toch draag je die ook (neem ik aan :p)

Maarja, De hype om tegen hypes te zijn is er steeds geweest, dus ik laat je maar in je anti-conformistische houding...

ik denk dat de vrijheid van keuze erg belangrijk is. niet alleen voor innovatie door concurentie aan de zijde van de producent, maar ook voor het individualisme van de consument. Ik vind het dus ook helemaal geen stomme opmerking, juist een hele gezonde. de drang naar individualiteit hebben we allemaal.
daarnaast ben jij degene die het als "stom" beoordeeld, dat zie ik door hansjuh niet gebeuren.

overgens gaat je redenatie ook een beetje erg mank, we hebben het over merken en in je vergelijking ga je ineens productgroepen vergelijken. hierbij zou de orginele vergelijking moeten zijn "hansjuh wil geen gsm en mp3 speler omdat iedereen die al heeft". daar gaat het dus niet om. jouw vergelijking had moeten zijn "ik ga niet bij planet.nl of tweakdsl omdat iedereen daar al bij zit" en "ik draag geen diesel of nike kleding omdat de rest van de wereld daar al in loopt".

anti-comfomistisch is het ook niet, wel individualistisch. er is geen norm bij mp3 spelers en ook niet bij gsms, en je toch echt een norm nodig om non-conformistisch te zijn (trouwens jouw foute voorbeelden komen wel meer in de buurt om die term te gebruiken).

ipod voor wie hem wil, een andere mp3-speler voor wie hem niet wil.
lang leve de vrijheid.

Hij zegt ook niet: 'iedereen heeft het dus het is stom' .... Dat maak jij er nu van. Het is niet eens zo'n rare reden in mijn optiek. Men wil zich altijd onderscheiden van de rest, hype of geen hype. Zo is Apple ook groot geworden 'Think different'

Apple is niet groot geworden door zozeer anders te denken. Beter door te denken wat de klant eigenlijk wil. (Wat alleen maar anders is omdat de concurrentie dat niet dacht). Het gemak, de kwaliteit en de fun-factor van Apple producten onderscheiden zich van de veelal rommel die de concurrentie te bieden heeft.

Het is niet een rare reden, mensen willen zich graag onderscheiden. Echter, iets niet willen hebben omdat iemand anders het heeft is net zo dom als iets willen hebben omdat iemand anders het wél heeft: je maakt zelf je keuze niet. De keuze wordt door de andere min of meer gemaakt.

Ik heb ook geen Mac gekocht, omdat niemand een Mac heeft. Had, destijds. Sterker, het was bijna een reden er niet een te kopen, omdat ik met de Mac moest samenwerken met PC'erts. Afijn, toch gedaan. Waarom? Omdat het product van goede kwaliteit is, simpel te gebruiken en ik er allemaal leuke dingen mee kan. En sinds Leopard kan ik er ook XP op zetten, waardoor ik ook alles kan wat PC's kunnen :) Dat zijn motieven om een product wel/niet te kopen: kijken naar het product. Niet wie het wel/niet gekocht heeft. Raar gedrag..

apple doet geen marktonderzoeken.
apple is juist groot geworden door producten te maken die ze zelf fantastisch vinden. en er dan voor te zorgen dat jij ze wil.

Waarom zou ik een i-phone en een i-pod moeten hebben? Telefoon heb ik net nieuw en muziek luisteren doe ik wel in de auto of thuis..

Apple staat er niet bekend om voor andere te gaan ontwikkelen. Maw de software die hieraan te pas komt zal gaan werken op je iPhone/Touch en aan de verkoperzijnde zal er iets qua software moeten komen dat waarschijnlijk ook op een Apple-iets moet gaan werken. Natuurlijk zou de ontwikkeling kunnen zijn adhv websoftware, maar hiermee kan Apple niets koppelen, iets wat zeker niet in hun profiel past.

Ehmm.. wel eens gehoord van iTunes, Safari, Quicktime voor Windows?! Dat Apple de hardware voor in het cafe zelf voor eigen rekening neemt vind ik niet meer dan logisch. Een photoplay kast draait ook op de hardware die door photoplay zelf is samengesteld/ingekocht en kan/mag je ook niet draaien op je eigen pc in je kroeg. Verder lijkt het mij dat deze software echt wel voor andere telefoons/pda's beschikbaar word! Alleen zal het misschien wel mooier/beter werken op een iPhone/iPod/iPod Touch.

Dit verhaal van mij wil echter niet zeggen dat ik het een goede ontwikkeling vind hoor zoiets. Dan gaat zelfs het sociale gebeuren (waar je voor komt in een kroeg/cafe) er uit.

[Reactie gewijzigd door aerosoul]


Net wat iedereen binnenkort toch heeft

Dacht het niet.

De iPhone is véél te beperkt in vgl met andere echte smartphones. Het enige dat interessant is aan het ding is het touchscreen (wat nog best zeldzaam is) en het design.

Een iPod (touch) hoef ik ook niet. Te beperkt, relatief mindere geluidskwaliteit.

Prima toch, iedereen aan de iphone en ipod, ga ik wel in de "rij" staan! :)

Als het gaat om een patent kan het nooit ertoe dwingen dat mensen enkel één specifiek product mogen gebruiken...
Gepatenteerd is enkel het principe en wat hooguit mogelijk is, is dat een concurrerende aanbieder van een soortgelijke 'businessmethod' gedwongen kan worden een licentie af te dragen voor het gebruik van die techniek (en in sommige gevallen kan het erg makkelijk te omzeilen zijn ook door net wat dingen anders te doen dan in de beschreven 'method') ..

het gaat hier overigens om 'patents on business methods' die enkel in amerika toegestaan en toepasbaar zijn, zoals bv ook het 'One-Click Patent' dat zelf sutieindelijk ongeldig verklaard is...

Wat ik eigenlijk wél hoop is dat Apple dankzij zulk een patent wel ertoe zal overgaan een algemene open standaard uit te brengen die ook toepasbaar is voor andere mediaplayers om bestellingen in winkels/restaurants te plaatsen..
dat zou de enige manier zijn waarop ze efficient ook licentiegelden kunnen innen en er goed mee kunnen verdienen, ook aan implementaties van de door hen ontwikkelde methode door andere fabrikanten (net zoals Phillips bv ook voor een groot deel rondkomt van de inkomsten uit hun Intellectueel Eigendom)

goed idee om er patent op aan te vragen?

lijkt me niet meer dan een soort text message met daarop je keuze en tafelnummer, welke via een draadloos netwerkje doorgeseind wordt aan de keuken/bar. alleen dan ietsje uitgebreider, maar daar heb je handig ict personeel voor.

oftwel iedere idioot kan t bedenken (en is al bedacht dacht ik).

Dat ben ik met je eens. Bij een restaurant in de buurt nemen de seveersters ook bestellingen op via een pda waar een apart programmatje opstaat om een bestelling te doen.

Kortom dit is echt niet nieuw...

Wel hier komt geen serveerster meer aan te pas. Hier geef je zelf je bestelling door.

Nou, wat een wereldschokkende innovatie is dat...

Dat hele software-patentencircus werkt eerder remmend op innovatie dan dat het iets oplevert.

Ben het helemaal met je eens, dit soort patenten zouden eigenlijk niet mogen. Zo zou je bij wijze van spreke patent aan kunnen vragen op het adem systeem van de mens...

Mag ik even vangen?

Geen personeel, en jij denkt dat horeca eigenaren graag een terras zonder toezicht maar MET een soort Apple PDA PER TAFEL willen?
Ik denk dat het wel eens zou kunnen werken ... not :)

Het is natuurlijk jouw eigen PDA, iPhone of wat dan ook. Je gaat aan een tafeltje zitten, ziet dat het nummer 62 is. Bestelt met je telefoon 4 hamburgers voor tafel 62 en wacht tot op het scherm verschijnt dat de bestelling voor tafel 62 gereed is en haalt die op.

Bestaat al lang, jaren geleden iets over gelezen, met knopjes in de tafel met of zonder schermpjes, maar waarschijnlijk met kabel.

Bewijst alleen het idiote aan dit soort patenten, je wou alles moeten gaan patenteren wat in je opkomt... De uitvinderswaarde is 0 de research voor zoiets 0 en de kosten ook 0.

Goed idee, het bestaat al een tijdje dat obers op een teras lopen en de bestelling op een pda invoeren die dan gedistribueerd wordt naar de bar en de keuken.

Prior art dus genoeg, en niet innovatief.

Waarom een patent? Het concept bestaat toch reeds!
Als mijn gegevens achterlaat bij een bedrijf (door eenvoudig een sms te sturen met mijn drankje) kunnen zij mij toch steeds op de hoogte houden via sms (die op mijn kosten zijn }> )
Of willen ze hiermee een patent dat dit concept OOK voor de horica zou moeten dienen. Op die manier kan ik hier 100-en patenten aanvragen.
Of willen ze via een 'draadloze communicatie', zonder telecom operatoren een bericht naar jouw gsm kunnen zetten. Dacht dat dit ook al mogelijk was (via bluetooth).

Lijkt me tevens een vrij omslachtig systeem voor horecauitbaters om dit allemaal goed te onderhouden!

En ook slim dat ze een patent aanvragen voor het systeem.
Slim, maar raar (behalve kansloos), want volgens mij bestaat het al, zij het in andere vorm. In 'Het Beste Idee Van NL editie '07' werd een vrouw met ongeveer dit idee afgezeken ("Als je niet wilt wachten op je bestelling, blijf dan alsjeblieft gewoon thuis!), en op terrasjes nemen bedienden ook al draadloos je bestelling op, waarna deze magisch door een andere bediende gebracht wordt nog voordat degene bij wie je bestelde naar binnen is gelopen.

Weer een kansloos patent dat een idee / protocol lijkt te patenteren (idee-patenten zijn niet geldig); en alleen de 'feedback aan de gebruiker' is vernieuwend. Een implementatie wordt niet echt gegeven, dit is het kortste software-patent van de 200+ die ik ooit gezien heb (dat geeft al aan dat Apple zelf ook niet echt weet aan te geven wat er nu zo bijzonder aan dit idee is).

Verder heeft dit idee mijns inziens alleen kans als er gebruik wordt gemaakt van een _open_ en bovendien gratis (in tegenstelling tot GSM/MP3) protocol.

Kortom: Loden Steeksleutel slechtste softwarepatent 2007.

[Reactie gewijzigd door kidde]


@maartenbrok:

Ik hoop voor je dat dat sarcasme was. In Almere bij cafe Le Baron gebruiken een soortgelijk systeem al jaren :S (op basis van PocketPC's) Ik vind het trouwens ook dikke BS om op dit soort zaken een patent aan te vragen... Volgens mij bestaan er al allerlei 3rd party implementaties van dit soort technologie.

Bij een rechtzaak wordt dat een overduidelijk gevalletje prior art.

Dan heb ik liever een leuke dame die aan tafel komt met een veredelde PDA + software en je bestelling draadloos opneemt (gebeurt al in redelijk wat restaurants en kroegen). Persoonlijk contact is vaak wel zo leuk voor je beleving van een restaurant of een cafeetje, dat wordt hier steeds minder mee.

Het idee bestaat dus al lang, Apple wil het alleen op andere (lees hun) apparaten mogelijk maken.

[Reactie gewijzigd door Venator]


Inderdaad. Zo'n uitvinding was overigens gedaan bij het programma "Beste idee van Nederland", bleek al een patent voor te bestaan (ben dus benieuwd of Apple hier wat mee kan) en verder werd er zeer negatief op het idee gereageerd, precies vanwege het feit dat het wachten op een ober ook zo z'n charme heeft...mits het niet te lang duurt.

De Amerikaanse koffie-ketens als Starbucks hebben geen leuke dame die aan je tafeltje komt om je bestelling op te nemen... Je mag zelf in de rij komen staan.

Mee eens, voor afhaalcounters is het prima. Maar zo gauw je ergens rustig even wilt zitten prefereer ik ook een normaal contact. Dan is hetsysteem wat we al kennen wat socialer, de dame of heer aan de tafel besteld het direct bij de keuken en maakt nog even een praatje, dat is er bij dit systeem waarschijnlijk niet meer bij..

Misschien kan je met je pda op de lokale irc server van het restaurant om wat sociale contacten te onderhouden :+

Verdorie dit heb ik laatst met vrienden in de UTV-Kroeg zitten bedenken als mogelijk CUBE - project...

Past goed bij hun - inmiddels - klinische logo. Lekker ongezellig in een café gaan zitten, je hoeft niet eens meer te communiceren. Als ze nou meteen 'patent' aanvragen op een lopende band om de drankjes mee rond te brengen ... o nee, dat is al in gebruik in die enorm gezellige sushi bars in Tokyo 8)7

Alsof je de schijnheilige of soms ook gewoon onpersoonlijke communicatie in het soort zaken waar dit voor bedoeld is niet kan missen als kiespijn. Gezellige zaken zullen dit soort apparatuur dan ook niet gebruiken. Dit is in amerika ontworpen op amerikaans model. Lees dus Starbucks, McDonalds en dat soort zaken waar je gewoon als vee in de rij gaat staan.

je hoeft niet eens meer te communiceren.
Huh, daarvoor kom je toch juist in het café? Communiceren met vrienden. Maar naar het café gaan om met het personeel te communiceren is best wel raar.

Oh? De barkeepers en keepsters van Nederland kunnen best gezellig zijn hoor!
En een beetje een praatje met iemand is meestal toch wel leuk, imho beter dan met je ipod je bier bestellen en met je gsm afrekenen, hoewel het er wel de schijn van heeft dat men ook meteen een e-wallet achtig syteem zal gaan hanteren. Menselijk contact is dan bjina niet meer nodig. Nu nog de medewerkers weg automatiseren en we hebben de volautomatische menselijke voertrog.

Lees vorige posts: dit systeem komt er nooit door in gezellige bars, die willen dit niet. HEt is ontworpen voor ongezellige ketens zoals MC donalds, Starbucks en consoorten.
Daar praat je zowieso niet met het personeel, want je bent een nummer in de massa.

mag ik het bellen naar een pizzatent/afhaalrestaurant dan claimen als prior art?

goden wat een loos gebeuren.. lijkt me op zich niet onnuttig zo te kunnen bestellen, maar wat is hier aan de technologische kant nou daadwerkelijk voor nodig? bijna niks toch? beetje standaardprogrammaatje wat misschien van een lokaal draadloos netwerk aware moet kunnen worden (al wordt het dan ook naar als het in zou loggen op dat van het cafe ernaast), een link tussen of je telefoonrekening en het betaalsysteem of met wat verdere contracten tussen telefonieaanbieder een banken een link tussen dat en bankrekening.. en je bent klaar.
de technologie is er allang (er zijn al genoeg restaurants waar de obers met zo'n draadloos ding rondlopen waar ze de bestellingen op maken die dan gelijk naar de keuken oid gestuurd worden).

Vraag me af hoeveel gebruikers er om kunnen gaan met een dergelijk apparaat. De jonge generatie vast wel, maar de oudere?

Ik ben het eens dat lang wachten totdat je geholpen wordt in een cafe soms erg vervelend kan zijn. Een dergelijk apparaat is dan zeker een uitkomst! Hoe druk het ook is, je kan zelf gewoon in de queue gaan "staan".

Echter de schaal waarop dit zal worden gebruikt is voor mij nog een groot vraagteken..

En als de gebruiker zijn bestelling doet, en het is er niet meer, of de kok wil een variant aanbieden, dan moet hij/zij moeilijk gaan doen met een apparaat? Een kok moet koken, een bediende moet de bestelling opnemen en/of aanbevelingen doen lijkt mij..

Het is een Apple product en zal dus zeker gebruiksvriendelijk zijn. Maar oudere mensen zullen er bij gebrek aan een iPod of iPhone niets aanhebben. Maar in sé maakt dat niet veel uit vermits ouderen altijd al een uitstervend ras zijn geweest.

Een kok moet inderdaad koken, maar nogmaals dit soort technologie zal je in restaurants met echte koks niet echt tegenkomen vermits zij meestal naast lekker eten ook sfeer aanbieden. Dit soort technologie is gemaakt voor zaken waar alles snel vooruit moet gaan. Waar voedsel als een lopende band wordt aangeboden. Ik ben nog nooit een hamburgertent tegengekomen waar ze plots zonder hamburgers vallen.

De assumptie dat ouderen geen verstand van techniek hebben is fout.

Er zijn mensen die verstand hebben van techniek en er zijn er die dat niet hebben. Maar dat heeft niets met leeftijd te maken, maar met aanleg en interesse.

Ook vroeger was techniek beschikbaar, bijvoorbeeld radio's/televisie. Maar ook computers waren in 1974 (toen ik begon) al redelijk beschikbaar voor de liefhebber.

Ze zijn er nu wel wat meer, maar zeg eerlijk, hoeveel van die jonge gastjes kunnen hem fatsoenlijk gebruiken ?


Neen, ik voelde me niet aangesproken met oudere. Ik reageerde op het feit dat men denkt dat een jongere automatisch met de nieuwste techniek kan omgaan.

Of ik jongere ken die (buiten bellen) niet met een GSM kan omgaan ? Jazeker. Net zoals ik (nog) oudere personen ken die in staat zijn om alles uit een smartphone te halen.

Jonge gastjes kunnen met de technologie overweg, als je ze de juiste technologie geeft ? Ouderen kunnen dat met de juiste technologie aangereikt ook.

Maar dat is nu net mijn punt, als ze niet de juiste technologie aangereikt krijgen geeft leeftijd geen voordeel. Er wordt nog steeds niemand geboren die automatisch met bijvoorbeeld een pc of mac kan omgaan. Pas als je de noodzaak hiervan inziet of omdat je het leuk vindt, ga je dat leren. En de mogelijkheid tot het aanleren bestaat al heel lang.

Verder heb ik voldoende ervaring met Apple om hun gebruiksgemak te waarderen. Ik verwacht dan ook dat ze het voldoende vriendelijk weten te krijgen voor de spreekwoordelijk aap. Al geloof ik niet dat die een iPhone aan kan schaffen. Maar ik geloof ook niet een iPhone alleen door jongeren gekocht wordt.

Denken? Het gaat hiert niet over denken het gaat hier gewoon over vast stellen |:(

Jongeren gaan nu eenmaal sneller een nieuwe techniek leren dan oudere. Je moet hier geen filosofisch debat proberen rond te spinnen je ziet het overal gewoon rond je. Jongeren spelen sneller in op trends en technologie. Tieners die bellen met hun gsm kom ik trouwens zelden tegen.

Een PC en een Mac zijn is sé twee dezelfde dingen met dat verschil dat de leercurve voor een PC gewoon veel te steil is. Heeft niks te maken met geboren worden voor een apparaat heeft gewoon te maken met hoe de makers denken dat mensen met hun apparatuur zouden moeten werken.

En ja er zijn uitzonderingen : sommige jongeren vatten het niet zo snel als de meerderheid en ook bij ouderen is er een minderheid die snel mee kan.

Een iPod heeft tegenwoordig ook wifi btw

[Reactie gewijzigd door Bazilfunk]


Hoe kan het dan dat mijn dochter nauwelijks haar pc aan kan zetten, zoals minimaal de helft van haar (universitaire) klasgenoten en mijn zoon er alles mee kan ?

Zal dat niets te maken hebben met interesse ?

In mijn omgeving stel ik vast dat 70-80 procent van de informatiseringsdeskundigen boven de 40 is. En ik heb vaak genoeg aan ouderen lesgegeven om te weten dat die het net zo snel op kunnen pikken als een jongere.

In jouw omgeving zal je wellicht iets anders waarnemen. Simpel omdat je in een andere omgeving zit. Maar dat wil niet zeggen dat het dan de universele waarheid is (als die al bestaat)

BTW wie ontwerpen al die apparaten ? Alleen maar jonge mensen ?

Dit hebben ze op mijn hogeschool al jaren geleden "uitgevonden"..

En vergeten te patenteren? Toch niet zo'n hogeschool dan.

ze hebben dit al bij starbuck inc met wifi i-tunes. alleen nu word het aangepast op ook bestellen van voer. :)
als je een starbucks inloopt me je iphone of ipod touch dan maakt ie automatisch verbinding en kan je direct de wifi i-tunes shop in.
tevens kan je zien de laaste 10 nummers die in die starbucks gedraait zijn en kopen.
best wel funny. kwam met toeval achter in een starbuck in NYC met mijn ipod touch.

Ze mogen ineens de implementatie komen kopen, wij hebben dit namelijk gemaakt als bachelorproject vorig jaar. Het is een systeem waar je via Bluetooth de menu van het restaurant binnen krijgt en kan bestellen.
Nu, zo een gigantisch idee is het dus niet, aangezien het al vele keren is 'uitgevonden'.
Je moet je zo´n systeem ook niet voorstellen bij gewone restaurants, maar eerder bij low budget dingen. We hebben wat onderzoek gedaan, en er is verassend genoeg best wel interesse voor. Zelfs, bij iets sjiekere restaurants, omdat ze het een cool gadget vinden.

Het patent gaat over een WiFi-systeem, gene BT, ze moeten dus helemaal niet langs jullie kassa passeren :)


(ja dat is een verschil als het op patenten aankomt)

Kan ik ook vanaf buiten mijn drankjes bestellen? Het is draadloos dus het signaal reikt wel tot buiten dus ik zou vanaf de stoep lekker drankjes kunnen bestellen en kijken of de bedienden mij kunnen vinden.

Hoe zouden ze de beveiliging in elkaar zetten? Mijn mobiele telefoon houdt bijvoorbeeld niet bij aan welke tafel ik zit dus te goeder trouw een tafelnummer opgeven en de bestelling verzenden gaat hem niet worden, als ik buiten sta kan ik dan ook een tafelnummer opgeven en de aardig ogende meneer aan tafel 10 een lading drankjes geven die hij dan zelf besteld zou hebben volgens het café.

Volgens mij is dit een patent wat nooit uitgevoerd zal kunnen worden.

Ik denk dat het eerder de bedoeling is dat je op je mobieltje een bericht krijgt dat je het kan komen afhalen. Haal je het niet af dan is dat ook niet echt zo'n probleem voor de handelaar vermits het toch al betaald is via je CC
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:28
Vorige 11:59
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: