'Intel stelt lancering 45nm quadcores uit wegens problemen AMD'
Intel heeft de introductie van drie quadcore Penryn-modellen met een of twee maanden uitgesteld omdat de concurrentie met AMD, gezien de problemen bij dat bedrijf, minder hevig is, zo melden moederbordfabrikanten.
Het zou gaan om de Core 2 Quad-modellen van het type Q9300, Q9450 en Q9550. De introductie van deze 45nm-processors stond gepland voor januari volgend jaar, maar Intel zou aan partners hebben laten weten dat dit uitgesteld is tot februari of maart, afhankelijk van wanneer AMD zijn triplecore en andere Phenom-processors gaat introduceren.
Volgens bronnen van Digitimes zou Intel de problemen van AMD als reden opgeven. Als Intel zijn chips in januari zou introduceren, zou het bedrijf niet veel winnen in de strijd met AMD, maar vooral zijn eigen 65nm-quadcores beconcurreren. De chipfabrikant zou daarom weinig haast hebben om de nieuwe modellen uit te brengen en wachten totdat AMD weer meer een bedreiging vormt. Bij deze reden kan als kanttekening aangegeven worden dat Intel al twee quadcore-modellen heeft uitgebracht die op 45nm worden gebakken: de Core 2 Extreme QX9650 en QX9770. Bovendien heeft het bedrijf voordeel van een snelle overstap naar het 45nm-productieprocede aangezien dit de fabricage goedkoper maakt.
Reacties (131)
Zo, dat had ik niet verwacht! 'sportief' van Intel, maar ben benieuwd of AMD er echt tegenop kan en een bedreiging gaat vormen tegen Intel.
Hoezo sportief? Intel krijgt zelf meer tijd om hun voorraad 65nm producten te verkopen, omdat deze beter presteren dan die van AMD. Als AMD dan met een nieuwe serie komt, zet Intel ook hun nieuwe 'wapen' in de strijd.
Heeft niets met sportiviteit te maken, maar met bedrijfsvoering
edit: typo; moet uiteraard 65nm zijn
Heeft niets met sportiviteit te maken, maar met bedrijfsvoering
edit: typo; moet uiteraard 65nm zijn
[Reactie gewijzigd door rsmits op 20 december 2007 12:29]
De laatste CPU die zo groot was was een 8088 
De huidege CPU zijn nog steeds ongeveer even groot 
echter de cores zijn kleiner
ik wil jou wel eens een CPU van 65 nm of 45 nm in je PC zien stoppen
echter de cores zijn kleinerik wil jou wel eens een CPU van 65 nm of 45 nm in je PC zien stoppen
Jij gaat net zo goed mank, want je core is niet 45nm, het is de grote van 1 enkele transistor.
De core is wel degelijk kleiner geworden in oppervlakte, sinds de 8088, maar dat is mm werk, en scheelt niets. Sommige cores zijn zelf ook gewoon groter dan toen.
De core is wel degelijk kleiner geworden in oppervlakte, sinds de 8088, maar dat is mm werk, en scheelt niets. Sommige cores zijn zelf ook gewoon groter dan toen.
8800 > 3500 transistors, 15,2mm2
Penryn > 820.000.000 transistors
ofwel, omgerekend zou de huidge CPU zonder de wet van moore, 4,78m2 worden. (Had hiermee op de ICC prijs gewonnen, hehe
)
Penryn > 820.000.000 transistors
ofwel, omgerekend zou de huidge CPU zonder de wet van moore, 4,78m2 worden. (Had hiermee op de ICC prijs gewonnen, hehe
)
Als het dan ook de daadwerkelijke reden is en er niet ergens een productiefout ingeslopen is.
En ALS dat de reden is het het sportief tov AMD, maar erg flauw tov de klant.
Wij moeten weer wachten of een oudere langzamere meer stroom slurpende variant kopen, als je niet kan wachten.
En ALS dat de reden is het het sportief tov AMD, maar erg flauw tov de klant.
Wij moeten weer wachten of een oudere langzamere meer stroom slurpende variant kopen, als je niet kan wachten.
Of ze gaan de modellen weer aanpassen zodat Nvidia binnenkort de 880i chipset moet uitbrengen ofzo...
Voor deze situatie had ik al schrik toen ik AMD zo hard zag achteruitgaan, Intel gaat nu op zijn lui gat zitten. Ze zullen nieuwe designs later uitbrengen en de ontwikkeling van nieuwe technieken zal vertraagd worden, ze hebben immers toch geen concurrentie, mensen zullen zoiezo Intel processors kopen,...
Edit: Ok, idd geen monopoly, maar dat krijgen ze wel als AMD geen antwoord kan vinden, AMD gaat dan gewoon failliet.
Voor deze situatie had ik al schrik toen ik AMD zo hard zag achteruitgaan, Intel gaat nu op zijn lui gat zitten. Ze zullen nieuwe designs later uitbrengen en de ontwikkeling van nieuwe technieken zal vertraagd worden, ze hebben immers toch geen concurrentie, mensen zullen zoiezo Intel processors kopen,...
Edit: Ok, idd geen monopoly, maar dat krijgen ze wel als AMD geen antwoord kan vinden, AMD gaat dan gewoon failliet.
[Reactie gewijzigd door Nille.NET op 20 december 2007 11:33]
Dit is dus geen monopolie.. Je kunt gewoon AMD kiezen als je dat wilt.
Concurrentie is noodzakelijk op de markt. Mocht AMD om welke reden ook dus falliet gaan, dan zullen investeerders ongetwijfeld geld steken in het weer tot leven wekken van AMD.
Investeerders kijken niet naar de marktwerking, investeerders willen geld zien. Als AMD nieuw leven inblazen ze iets oplevert zullen ze dat niet nalaten, maar als een concurrent van Intel niet levensvatbaar lijkt kopen investeerders gewoon aandelen Intel. Dat, of ze kopen AMD helemaal op en verkopen het in stukjes, want die zijn soms meer waard dan het geheel. De aandelenmarkt is niet bepaald sentimenteel te noemen, of filantropisch.
Sportief???? zoals hierboven reeds eerder genoemd is het een sluwe zet. Als AMD eindelijk dadelijk zijn quad-cores met nieuwe stepping op de markt zet die misschien met de huidige Intel procs mee kunnen komen of misschien wel sneller zijn, dan zet INtel meteen de nieuwe serie er tegenover. AMD is dan weer de fabrikant met de "net niet" procs.
Sportief dan heb je niet verder gelezen 
Dat doen ze alleen maar dat zodat ze hun oude 65nm nog voor veel kunnen verkopen zodra de 45nm met 10% extra performance uit is wil iedereen die hebben en verkopen ze niets meer.
Dat doen ze alleen maar dat zodat ze hun oude 65nm nog voor veel kunnen verkopen zodra de 45nm met 10% extra performance uit is wil iedereen die hebben en verkopen ze niets meer.
Inderdaad dit heeft niets met sportiviteit te maken aangezien ze juist hun eigen lijn langer willen kunnen benutten. Zolang ze met het oude proces door kunnen produceren betekend dat de 65nm langer uitgemolken kan worden. Verder zal Intel ook gewoon door blijven ontwikkelen en productielijnen blijven uitwerken waardoor dit enkel een buffer tov AMD zal creeeren indien die met toch iets spectaculairders komen dan verwacht (indien ze dit nog niet weten wat ik betwijfel).
De enigste die hier geen baat bij heeft is de consument maar dat is als zo'n beetje de enigste producent ook niet iets waar je wakker van ligt. Dit weergeeft dan ook enkel dat geen concurrentie ongezond is voor de consument.
De enigste die hier geen baat bij heeft is de consument maar dat is als zo'n beetje de enigste producent ook niet iets waar je wakker van ligt. Dit weergeeft dan ook enkel dat geen concurrentie ongezond is voor de consument.
Hoezo? 45nm chips zijn goedkoper, dus waar komt dat "uitmelken" vandaan?Zolang ze met het oude proces door kunnen produceren betekend dat de 65nm langer uitgemolken kan worden.
Uitstel van investeren in nieuwe equipment. Als het al afgeschreven is helemaal goed. Een beetje zuiver Si wat meer nodig is valt dan in het niet, zeker als je het kan doorberekenen.
Een productielijn is tenslotte niet goedkoop, dat kost wel een paar honderd miljoen. Tegen 2% rente is dat toch een paar miljoen per jaar.
Een productielijn is tenslotte niet goedkoop, dat kost wel een paar honderd miljoen. Tegen 2% rente is dat toch een paar miljoen per jaar.
Uitmelken is juist. Want als je drie maanden langer kan doen om een product uit te faseren tegen dezelfde prijs (wat niet kan als je een nieuwe 45nm serie uitbrengt), dan betekent dat je langer dan gepland de plc(product life cycle) kunt verlengen zonder noemenswaardige gevolgen.
Die 10 % maakt me niet uit, maar ze zouden ook zuiniger zijn toch 
Het gaat er ook deels om dat zodra AMD een nieuw product uitbrengt wat eventueel goed presteert (of niet) en dat Intel dan ook gelijk een product uitbrengt en dat dan weer alle benchmarks volstaan waarin de Phenoms worden ingemaakt door de C2Q's van Intel.
Wel appart dat je hier voor sportief kiest idd.. het lijkt er eerder op dat ze de 45nm als troef achter de hand houden.
Je hebt het niet begrepen. Het is in het geheel niet 'sportief' maar gewoon een strategie. Als ze de cpu's nu zouden uitbrengen dan concurreren ze alleen maar met zichzelf (zoals in het bericht staat) en daar heeft Intel geen zin in.
Wat op zich wel weer grappig is, aangezien iedereen toch altijd zegt dat AMD moet blijven bestaan want dat is beter voor de consument door de concurrentie. Zie hier het eerste wat Intel doet nu AMD minder bij kan blijven en de concurrentie minder is.
Wel een te begrijpen keuze maar toch geeft dit al weer een klein beetje aan hoe belangrijk het is om gezonde concurrentie te behouden in chip bak land.
Aan de andere kant heeft Intel toch ook voordelen om over te stappen naar 45nm (zoals te lezen in artikel) wat misschien doet denken dat ze toch ergens wat probleempjes hebben. AMD geeft ze nu wat meer tijd om die dingen op te lossen én Intel gebruikt de achterstand van AMD nu als een mooi excuus.
Wat op zich wel weer grappig is, aangezien iedereen toch altijd zegt dat AMD moet blijven bestaan want dat is beter voor de consument door de concurrentie. Zie hier het eerste wat Intel doet nu AMD minder bij kan blijven en de concurrentie minder is.
Wel een te begrijpen keuze maar toch geeft dit al weer een klein beetje aan hoe belangrijk het is om gezonde concurrentie te behouden in chip bak land.
Aan de andere kant heeft Intel toch ook voordelen om over te stappen naar 45nm (zoals te lezen in artikel) wat misschien doet denken dat ze toch ergens wat probleempjes hebben. AMD geeft ze nu wat meer tijd om die dingen op te lossen én Intel gebruikt de achterstand van AMD nu als een mooi excuus.
Mensen.....het is duidelijk te zien dat hij hier gebruik maakt van sarcasme...
Sportief, ik denk dat wellicht Intel dezelfde problemen heeft als AMD en op deze wijze tijd probeert te rekken om het probleem op te lossen.
Leuk als je een pre-order hebt gemaakt via de webshops hier op tweakers pricewatch: Intel Core 2 Quad Q9450
Daarom moet je pre-orders niet vooruit betalen maar onder rembours laten leveren.
Of gewoon erbij vermelden dat je het bedrag pas overmaakt als hun zeggen dat ze het kunnen leveren, heb je het misschien een dagje later maar wat maakt dat uit met een pre-order, je moest toch al wachten.
En dan de hoofdprijs betalen zeker?
Ik heb mijn pre order al betaald en die prijs was toch een stuk gunstiger dan de prijs nu laten we zeggen 50 euro verschil
.
Wel jammer dat ik er langer op moet wachten
Ik heb mijn pre order al betaald en die prijs was toch een stuk gunstiger dan de prijs nu laten we zeggen 50 euro verschil
.Wel jammer dat ik er langer op moet wachten
Dan maak je gewoon gebruik van je consumenten recht om de order te annuleren.
Zo zie je maar dat concurrentie alleen maar een goede zaak is. Modellen volgen zich in razend tempo op, nieuwe technieken worden snel geintroduceerd en er wordt veel meer geinvesteerd in R&D. Zodra één van de partijen wegvalt, dan zie je dat de concurrentie minder wordt en de omloopsnelheid van de markt ook naar beneden gaat.
mmmm ik verw8 productie problemen tbh .
Intel is wel zo slim om zoiets te verbergen met dit soort uitspraken.
Concurreren met je eigen product is nooit goed. Daarom zulle veel mensen dit nog gelove ook
Intel is wel zo slim om zoiets te verbergen met dit soort uitspraken.
Concurreren met je eigen product is nooit goed. Daarom zulle veel mensen dit nog gelove ook
En dat is dus precies de reden dat AMD moet blijven bestaan!!
Anders brengt Intel zijn processoren niet snel meer uit, gaan ze minder snel ontwikkelen en kunnen ze ervoor vragen wat ze willen!!!
Anders brengt Intel zijn processoren niet snel meer uit, gaan ze minder snel ontwikkelen en kunnen ze ervoor vragen wat ze willen!!!
Concurrentie met jezelf is ook concurrentie
Als intel zowat de hele markt in handen krijgt is er nou niet meer echt sprake van concurrentie, ze kunnen hun eigen prijzen bepalen en ontwikkelingen gaan langzamer. Slecht voor de consument dus. Dit zal alleen nog maar erger worden in het geval dat amd failliet gaat.
Maar dan heb je je concurrentie in de hand. Zoals Intel nu dus doet... uitstellen van een serie 45nm procs, ten behoeve van de winst per 65nm proc.
Slimme zet ... en ook nais voor AMD aan de ene kant want ze zitten al in diepe s 
it met hun foute cores, anders was het helemaal overkill geweest om hun grootste en enige concurrent vooruit te zien gaan.
Gunstig voor beide bedrijven vind ik
it met hun foute cores, anders was het helemaal overkill geweest om hun grootste en enige concurrent vooruit te zien gaan.Gunstig voor beide bedrijven vind ik
Sorry maar dit is natuurlijk onzin. Het is helemaal niet nice voor AMD aangezien Intel gewoon in stilte kan gaan werken aan toekomstige generaties CPUs zonder dat ze onder druk worden gezet door AMD. Dit zorgt dus voor een tragere technologische ontwikkeling in het algemeen.
Het maakt niet uit wat AMD uit de hoge hoed trekt, Intel klapt er direct genadeloos overheen met een beter product wat waarschijnlijk beter leverbaar is.
De kat speelt gewoon met de muis
Het maakt niet uit wat AMD uit de hoge hoed trekt, Intel klapt er direct genadeloos overheen met een beter product wat waarschijnlijk beter leverbaar is.
De kat speelt gewoon met de muis
Indeed. Het maakt niet uit wat AMD doet, Intel gaat er nu gewoon rustig op zitten wachten totdat AMD een nieuwe processor uitleverd en hun prijsstelling doet. En intel komt een dag later met een big smile zijn nieuwe snellere processor voor 20 euro minder op de plank deponeren. En men hoeft er waarschijnlijk niet eens een nieuw moederboard voor te kopen. Wat bij AMD misschien wel het geval is.
Dat noem ik geen concureren meer. Maar kleineren. Dat is diep triest hoe het nu gaat. Het lijkt erop dat niemand meer een kans gaat maken om 'eerlijk' te concureren met Intel. Totaal niet eigenlijk. Want uiteindelijk resulteerd dit in een stopzetting van ontwikkeling omdat dat zonder concurentie niet meer hoeft. Dus met een doemscenario zal de 45nm Intel de laatste snelle processor zijn die uitkomt. En daarna voorlopig voor 5 jaar niets meer. Tenzij er echt behoefte aan op de markt.
Dat noem ik geen concureren meer. Maar kleineren. Dat is diep triest hoe het nu gaat. Het lijkt erop dat niemand meer een kans gaat maken om 'eerlijk' te concureren met Intel. Totaal niet eigenlijk. Want uiteindelijk resulteerd dit in een stopzetting van ontwikkeling omdat dat zonder concurentie niet meer hoeft. Dus met een doemscenario zal de 45nm Intel de laatste snelle processor zijn die uitkomt. En daarna voorlopig voor 5 jaar niets meer. Tenzij er echt behoefte aan op de markt.
[Reactie gewijzigd door PegOpDeWeg op 20 december 2007 10:52]
AMD maakt heus nog wel een kans hoor, en mochten ze toch helemaal over de kop gaan dan komt er wel een andere grote partij die er heel veel geld in steekt om er weer een concurrerend bedrijf van te maken.Het lijkt erop dat niemand meer een kans gaat maken om 'eerlijk' te concureren met Intel.
Kerel, waarom zou Intel in hemelsnaam zichzelf zo in de voet schieten? Ze maken winst van het verkopen van processoren. Als er geen nieuwe, snellere processoren op de markt komen, dan kopen mensen geen nieuwe processor meer, want hun oude deed het nog prima. Dus reken maar dat er nieuwe modellen blijven komen hoor, Intel wil nog steeds winst maken.Dus met een doemscenario zal de 45nm Intel de laatste snelle processor zijn die uitkomt. En daarna voorlopig voor 5 jaar niets meer.
Microsoft heeft ook amper concurrentie, maar ze blijven wel nieuwe operating systems ontwikkelen.
En AMD doet dat niet in de tussentijd ? Ze zijn ook niet van gisteren... en kunne dit net zo goed in hun eigen voordeel gebruiken, en vooral nu ze weten wat intel van plan is (wisten ze al een tijdje )
Maar we kunnen eindeloos speculeren over wat intel uit de hoge hoed trekt (wat idd voordehandliggend is gezien recente toestanden) . In het verldeden wist AMD ons wel te verrassen en dat door strategisch nieuwe producten te introduceren , waarom zou het weer niet kunnen gebeuren?. (en jaja intel kan het ook, maar niet zonder AMD anders hoeft het niet echt?!..krijg je weer monopolie bs) .
Ik probeer het zo objectief mogelijk te bekijken .
"De kat speelt gewoon met de muis" vind ik iets te sterk uitgedrukt.
Maar we kunnen eindeloos speculeren over wat intel uit de hoge hoed trekt (wat idd voordehandliggend is gezien recente toestanden) . In het verldeden wist AMD ons wel te verrassen en dat door strategisch nieuwe producten te introduceren , waarom zou het weer niet kunnen gebeuren?. (en jaja intel kan het ook, maar niet zonder AMD anders hoeft het niet echt?!..krijg je weer monopolie bs) .
Ik probeer het zo objectief mogelijk te bekijken .
"De kat speelt gewoon met de muis" vind ik iets te sterk uitgedrukt.
Intel werkt nu ook gewoon in stilte aan nieuwe CPU's (of wellicht al aan CPU's met een geintegreerde physics chip 
Havok <--> Intel... )
Havok <--> Intel... )
Het kan natuurlijk wel zo zijn dat er nog heel veel 65nm processoren op de plank liggen of dat de yields van de 45nm nog niet echt hoog zijn, waardoor ze liever nog even fine tunen voor ze de boel groots op de markt gaan brengen.
Maar het feit dat ze de snelle wel op de markt hebben geeft aan de ze op zich wel kunnen.
Kan je gelijk zien waarom we concurentie nodig hebben!!
Maar het feit dat ze de snelle wel op de markt hebben geeft aan de ze op zich wel kunnen.
Kan je gelijk zien waarom we concurentie nodig hebben!!
Stel dat de yields op 45nm relatief laag zijn ten opzichte van 65nm, zodat Intel er financieel beter aan doet door in ieder geval gedeeltelijk op 65nm te produceren. Dan zou een sterke en snellere chip van de concurentie Intel ertoe kunnen dwingen om alles op 45nm te produceren en tegen lagere prijzen, met mogelijk leveringsproblemen en ruzie met groothandels tot gevolg. In ieder geval wordt de terugverdientijd van de investeringen in hun 45nm productielijnen groter, waardoor ze minder snel naar 32nm zouden (kunnen) overstappen.
Uiteraard kun je innovatie gaan vertragen als er helemaal geen kapers op de kust meer zijn in je markt, maar ik denk niet dat Intel zo snel rustig aan zou gaan doen. Sowieso heb je gewoon te maken met bepaalde mensen en afdelingen, die graag willen laten zien wat ze kunnen, ook al is het alleen nog maar voor de kerstbonussen of de eer. Als dit zo 5 jaar door zou gaan is dat op den duur wel slecht, maar op dit moment doet Intel alleen maar wat ieder verstandig bedrijf doet, namelijk de verkoop marge maximaliseren zonder hun afnemers te frustreren.
Uiteraard kun je innovatie gaan vertragen als er helemaal geen kapers op de kust meer zijn in je markt, maar ik denk niet dat Intel zo snel rustig aan zou gaan doen. Sowieso heb je gewoon te maken met bepaalde mensen en afdelingen, die graag willen laten zien wat ze kunnen, ook al is het alleen nog maar voor de kerstbonussen of de eer. Als dit zo 5 jaar door zou gaan is dat op den duur wel slecht, maar op dit moment doet Intel alleen maar wat ieder verstandig bedrijf doet, namelijk de verkoop marge maximaliseren zonder hun afnemers te frustreren.
Het is ook niet zo dat intel zich kan veroorloven dat AMD bankroet gaat. Nu is er nog sprake van enige concurrentie, maar als AMD verhiet gaat krijgt Intel een monopolie positie.
Het is "aardig" van Intel om te wachten, maar ze doen dit natuurlijk alleen maar uit eigen belang. Behalve dan dat ze het niet kunnen veroorloven AMD uit de markt te drukken, geeft het artikel ook al aan dat Intel bang is dat ze dan zichzelf gaan beconcurreren als ze niet wachten op AMD.
Het is "aardig" van Intel om te wachten, maar ze doen dit natuurlijk alleen maar uit eigen belang. Behalve dan dat ze het niet kunnen veroorloven AMD uit de markt te drukken, geeft het artikel ook al aan dat Intel bang is dat ze dan zichzelf gaan beconcurreren als ze niet wachten op AMD.
Of een adempauze voor beiden, beklonken achter gesloten deuren. Even de oorlogskas spekken en dan er weer tegenaan. (Of doorgaan met spekken natuurlijk.)
Ik denk dat AMD niet in de positie is om zoiets af te dwingen. En als Intel dat wilt doen hoeven ze het ook niet te overleggen met AMD maar doen ze dat gewoon.
Het zal niet zo zijn dat AMD intel heeft zitten bedreigen, maar als AMD wegvalt dan heeft intel een monopolie positie, en dat is helemaal niet zo gustig als het lijkt. Je krijgt allerhande instanties achter je aan die alles wat je doet precies controleren. Ik denk dat Intel er veel voordeel bij heeft om AMD 'in de markt te houden' en hun ook een klein stukje van de koek te geven.....
Dat geld alleen voor de tweakers on der ons. Voor de niet tweakers zal dit geen enkele reden zijn om de aankoop uit te stellen. Ze weten mogelijk niet eens op welk procedé hun CPU gemaakt is wel dat het een Quad Core is.Op deze maniet naaien ze niet alleen zichzelf, maar ook gigabyte en XFX.
Nu geven ze AMD dus ook rustig de tijd om hun Phenoms te fixen. Had Intel wel gewoon hun CPU's gelanceerd, dan had AMD een gigantische druk om haar Phenoms uit te bregen en zou het product van een lagere kwaliteit worden (waarschijnlijk).
Nu kan AMD dus rustig de Phenoms fixen en dan (hopelijk ) Intel even een koekje van eigen deeg geven
Nu kan AMD dus rustig de Phenoms fixen en dan (hopelijk
) Intel even een koekje van eigen deeg geven
Koekje van eigen deeg... leg uit, welk deeg komt van intel? Intel zal bijna altijd betere kokjes bakken, ze hebben simpelweg bakken met geld en zodra AMD wat beter wordt gooien ze wat extra miljoenen (of miljarden) in de deegkom en komen ze net als ze met de C2D hebben gedaan keihard terug.
Ach, als AMD zoiets kan forceren bij Intel ben ik ook al blij hoor Het gaat er natuurlijk om dat we een zo goed mogelijk product krijgen voor zo min mogelijk geld; of het nu van AMD of van Intel komt (al hoop ik stiekem dat het van AMD gaat komen)
Het gaat er natuurlijk om dat we een zo goed mogelijk product krijgen voor zo min mogelijk geld; of het nu van AMD of van Intel komt (al hoop ik stiekem dat het van AMD gaat komen)
Ze hebben altijd meer geld gehad, maar vanaf de Thunderbird tot aan de Core2 zijn ze mooi gepwned door amd....Koekje van eigen deeg... leg uit, welk deeg komt van intel? Intel zal bijna altijd betere kokjes bakken, ze hebben simpelweg bakken met geld en zodra AMD wat beter wordt gooien ze wat extra miljoenen (of miljarden) in de deegkom en komen ze net als ze met de C2D hebben gedaan keihard terug.
Vraagje: het huidige probleem is een timingsprobleem, als dat gemaakt wordt zijn die processors echt niet opeens sneller (tenzij je eerst een patch gebruikte om de fout te voorkomen). Maar zonder die patch lopen de C2's van Intels de Phenoms er al uit op gelijke snelheid. De 45 nm modellen hebben ook nog een paar extra instructiesets (sse 4.1 of was het 4.0... naja zoiets in elk geval) die ze nog wat sneller maakt in een aantal dingen. Tevens kan Intel zijn C2's makkelijk veel hoger clocken terwijl AMD al rond de 2,4 GHz zit te worstelen.
Hoe willen ze met dat een C2 op 3,2 GHz beconcurreren? Ookal halen hun de 3,5 GHz met de Phenom dan kan Intel dat ook makkelijk.
Ik hoop echt dat AMD snel weer er bovenop komt en weer de beste wordt en zo lekker wat geld verdiend en de innovaties versneld maar ik denk dat het niet realistisch is om te denken dat dat snel zou zijn.
Edit:@hieronder: Ja ik weet dat de Athlons beter waren dan de P4's daarom had ik er zelf ook een paar. Maar het punt wat ik probeerde te maken is dat Intel zowel hoger kan clocken als AMD op het moment en dan ook nog eens een hogere IPC heeft! Misschien heeft AMD weer meer succes met het volgende ontwerp of met wat aanpassingen.
Hoe willen ze met dat een C2 op 3,2 GHz beconcurreren? Ookal halen hun de 3,5 GHz met de Phenom dan kan Intel dat ook makkelijk.
Ik hoop echt dat AMD snel weer er bovenop komt en weer de beste wordt en zo lekker wat geld verdiend en de innovaties versneld maar ik denk dat het niet realistisch is om te denken dat dat snel zou zijn.
Edit:@hieronder: Ja ik weet dat de Athlons beter waren dan de P4's daarom had ik er zelf ook een paar. Maar het punt wat ik probeerde te maken is dat Intel zowel hoger kan clocken als AMD op het moment en dan ook nog eens een hogere IPC heeft! Misschien heeft AMD weer meer succes met het volgende ontwerp of met wat aanpassingen.
[Reactie gewijzigd door SRI op 20 december 2007 18:05]
Hoe deden ze dat met de Athlons dan?Hoe willen ze met dat een C2 op 3,2 GHz beconcurreren? Ookal halen hun de 3,5 GHz met de Phenom dan kan Intel dat ook makkelijk.
idd...meer werk per kloktik verzetten
Gaat nogn iet op voor de huidige phenoms though....
Het zou beter zijn als je het verhaal beter zou lezen.
Dit is puur een strategische keuze. Ze kunnen en hun 65nm voorraad verkopen en ze kunnen weer in kijker komen als AMD een concurrerend product op de markt zetten.
Als ze nu de 45nm CPU's zouden lanceren zouden ze:
1) De 65 nm voorraad zouden ze moeilijker krijt raken waardoor ze prijs hier van zouden moeten verlagen. (Ze zoude concurrrent van zich zelf zijn).
2) Als AMD een nieuwe Phenom op de markt zet die naar de kroon stijgt van de snelste Intel kunnen ze dit direct afzwakken met een nieuwe 45 nm chip.
Deze zet is goed voor Intel en slecht voor AMD.
Ik snap niet dat er mensen zijn die denken dat Intel AMD zou helpen (zou IMO anders om ook niet gebeuren). In zaken gaat het niet op helpen en om aardig zijn. Aan het einde van het jaar telt alleen het geld.
Dit is puur een strategische keuze. Ze kunnen en hun 65nm voorraad verkopen en ze kunnen weer in kijker komen als AMD een concurrerend product op de markt zetten.
Als ze nu de 45nm CPU's zouden lanceren zouden ze:
1) De 65 nm voorraad zouden ze moeilijker krijt raken waardoor ze prijs hier van zouden moeten verlagen. (Ze zoude concurrrent van zich zelf zijn).
2) Als AMD een nieuwe Phenom op de markt zet die naar de kroon stijgt van de snelste Intel kunnen ze dit direct afzwakken met een nieuwe 45 nm chip.
Deze zet is goed voor Intel en slecht voor AMD.
Ik snap niet dat er mensen zijn die denken dat Intel AMD zou helpen (zou IMO anders om ook niet gebeuren). In zaken gaat het niet op helpen en om aardig zijn. Aan het einde van het jaar telt alleen het geld.
Natuurlijk gaat Intel niet aardig zijn voor AMD. Intel wil AMD natuurlijk gewoon dood hebben
Het is dan wel voor Intel heel voordelig, maar ik denk dat er ook wel een positief puntje aanzit voor AMD, zoals ik al zei in m'n beginpost.
En het verhaal heb ik gelezen hoor
Het is dan wel voor Intel heel voordelig, maar ik denk dat er ook wel een positief puntje aanzit voor AMD, zoals ik al zei in m'n beginpost.
En het verhaal heb ik gelezen hoor
Nogmaals, Intel heeft helemaal geen belang bij het doodmaken van zijn concurrentie. Met de huidige wet en regelgeving wordt het bij een monopoliepositie in een totaal beheerste markt door 1 aanbieder ontzettend moeilijk om aan regels te voldoen. Je wordt constant gevolgd door Miss thatcher II van de europese mededingsautoriteit. Daarnaast word je eigen personeel laks omdat het allemaal niet meer zo snel moet, het geld komt immers toch wel binnen. Je ziet, allemaal problemen.
Daarnaast zal men AMD nooit failliet gaan. De duitse overheid heeft miljoenen geinvesteerd in die onderneming, daarnaast brengt het duizenden banen met zich mee. De wereld wordt echt geen betere plek zonder AMD.
Daarnaast zal men AMD nooit failliet gaan. De duitse overheid heeft miljoenen geinvesteerd in die onderneming, daarnaast brengt het duizenden banen met zich mee. De wereld wordt echt geen betere plek zonder AMD.
Welke regels?
Intel heeft wel degelijk belang bij het doodmaken van de concurentie. Als de concurentie dood is zijn er geen regels meer, die regels zijn juist om kleinere bedrijven tegen de grootste te beschermen als er maar 1 over is dan heeft die vrij spel.
Intel heeft wel degelijk belang bij het doodmaken van de concurentie. Als de concurentie dood is zijn er geen regels meer, die regels zijn juist om kleinere bedrijven tegen de grootste te beschermen als er maar 1 over is dan heeft die vrij spel.
en spring iedere overheids instantie van elk land ter wererld in hun nek om AL hun beslissingen te wikken en te wegen om te zorgen dat ze geen misbruik maken van hun nieuw verworven monopoly.
dat is echt het laatste waar je op zich te wachten als wereldwijd bedrijf.
edit: zelfs als je kan aantonen dat je het nu niet doen, blijven ze je heel scherp in de gaten houden om te zorgen dat dat zo blijft, en ze zullen nogsteeds elke beslissing die je maakt kritische gaan bekijken. en als er 1 instantie was die dat zou doen ok, maar elk land heeft daar zijn eigen instantie voor.
dat is echt het laatste waar je op zich te wachten als wereldwijd bedrijf.
edit: zelfs als je kan aantonen dat je het nu niet doen, blijven ze je heel scherp in de gaten houden om te zorgen dat dat zo blijft, en ze zullen nogsteeds elke beslissing die je maakt kritische gaan bekijken. en als er 1 instantie was die dat zou doen ok, maar elk land heeft daar zijn eigen instantie voor.
[Reactie gewijzigd door Countess op 20 december 2007 15:04]
Als je kunt aantonen dat je je monopolie niet misbruikt zal er geen probleem zijn.
Dus aantonen dat je reële prijzen vraagt.
Neelie Kroes gaat over Mededinging. Dus over uitsluiting en machtsmisbruik.
Een bedrijf als Boeing is ook nooit aangeklaagd ondanks dat ze sinds 1969 als enigste het grootste passagiers vliegtuig hadden. Ze vroegen een reële prijs en gebruikten hun positie niet om anderen uit te sluiten.
Dus aantonen dat je reële prijzen vraagt.
Neelie Kroes gaat over Mededinging. Dus over uitsluiting en machtsmisbruik.
Een bedrijf als Boeing is ook nooit aangeklaagd ondanks dat ze sinds 1969 als enigste het grootste passagiers vliegtuig hadden. Ze vroegen een reële prijs en gebruikten hun positie niet om anderen uit te sluiten.
Dan moet je dat wel kunnen aantonen en dat wordt voor Intel lastig vanwege de rechtzaak.
Ook hebben de andere ontwikkelingen ten tijde van de P4 bewesen dat er een concurrent nodig is. Nee, Intel kan beter AMD laten leven want ze zullen wel degelijk grote problemen krijgen anders zoals verplichte verkoop van licenties voor de x86 instructieset en mogelijk gedwongen opsplitsing.
Ook hebben de andere ontwikkelingen ten tijde van de P4 bewesen dat er een concurrent nodig is. Nee, Intel kan beter AMD laten leven want ze zullen wel degelijk grote problemen krijgen anders zoals verplichte verkoop van licenties voor de x86 instructieset en mogelijk gedwongen opsplitsing.
Buiten de Media markt en Saturn heeft Intel voor de huidige situatie geen probleem meer. Als AMD zou "sterven" door foute beslissingen dan zou Intel daar echt niet voor ter verantwoording geroepen zijn.Dan moet je dat wel kunnen aantonen en dat wordt voor Intel lastig vanwege de rechtzaak.
Voor de consument wel voor Intel niet. Ze hebben hierdoor en de Centrino (voorloper van de Core) en de P4 moeten verder ontwikkelen. Als ze een monopolie hadden waren de P4 en de P4M voldoende geweest. Had veel geld bespaard.Ook hebben de andere ontwikkelingen ten tijde van de P4 bewesen dat er een concurrent nodig is.
En jij verwacht dat de EU dat genoeg vindt? Dream on.
Het is eigenlijk exact dezelfde positie als met MS. Er zijn eigenlijk geen concurrenten (Transmeta is al dood, VIA op sterven na eigenlijk ook en AMD dan ook dus). Intel heeft dan eindelijk zn monopolie terug en x86 wordt dan dus gesloten, neimand die en licentie zal kunnen krijgen. Exact hetzelfde als het gesloten communicatieprotocol van MS Windows Server.
Ga ik vreemd vinden als de EU geen maatregelen neemt om iig iedereen de kans te geven een licentie te kopen. Maar anders dan bij MS zijn er dan eigenlijk ook geen concurrenten meer (linux is vrij groot bij servers). Een gedwongen opsplitsing is echt wel een optie. En ook zaken uit het verleden kunnen zeker wel zwaar mee wegen! Intel heeft AMD tenslotte belemmerd waardoor ze nu pas falliet zouden gaan.
Overigens hat Boeing wel een concurrent (of iig nu): Airbus. Verder is het idee achter een vliegtuig niet gesloten, een x86 licentie wel. Iedere idioot met geld kan een nieuw vliegtuig ontwikkelen. Voor een CPU is dat anders omdat je niet mag. Ja je kan er 1 maken, maar windows gaat er neit op werken. Verder kan deze situatie wel degelijk het gevolg zijn van machtsmisbruik waardoor Neelie Kroes er wel degelijk mee te maken heeft
Nee, zo makkelijk komt Intel niet weg.
Het is eigenlijk exact dezelfde positie als met MS. Er zijn eigenlijk geen concurrenten (Transmeta is al dood, VIA op sterven na eigenlijk ook en AMD dan ook dus). Intel heeft dan eindelijk zn monopolie terug en x86 wordt dan dus gesloten, neimand die en licentie zal kunnen krijgen. Exact hetzelfde als het gesloten communicatieprotocol van MS Windows Server.
Ga ik vreemd vinden als de EU geen maatregelen neemt om iig iedereen de kans te geven een licentie te kopen. Maar anders dan bij MS zijn er dan eigenlijk ook geen concurrenten meer (linux is vrij groot bij servers). Een gedwongen opsplitsing is echt wel een optie. En ook zaken uit het verleden kunnen zeker wel zwaar mee wegen! Intel heeft AMD tenslotte belemmerd waardoor ze nu pas falliet zouden gaan.
Overigens hat Boeing wel een concurrent (of iig nu): Airbus. Verder is het idee achter een vliegtuig niet gesloten, een x86 licentie wel. Iedere idioot met geld kan een nieuw vliegtuig ontwikkelen. Voor een CPU is dat anders omdat je niet mag. Ja je kan er 1 maken, maar windows gaat er neit op werken. Verder kan deze situatie wel degelijk het gevolg zijn van machtsmisbruik waardoor Neelie Kroes er wel degelijk mee te maken heeft
Nee, zo makkelijk komt Intel niet weg.
[Reactie gewijzigd door GENETX op 20 december 2007 16:15]
IMO niet. Microsoft misbruikte hun positie om hun concurrenten in hun kansen te beperken/uit te sluiten. Daar heeft de EU nu iets aan gedaan.Het is eigenlijk exact dezelfde positie als met MS.
Intel werd beticht van het beïnvloeden van PC fabrikanten en winkel ketens. Buiten Media markt en Saturn bestaat deze situatie niet meer. Bijvoorbeeld Dell en Toshiba hebben nu AMD processors in hun assortiment.
IMO zullen ze in het ergste geval een boete opgelegd krijgen.
Airbus heeft nu inderdaad een concurrent van de Boeing 747 in de vorm van de A380 maar ze hebben een monopolie gehad van 37 jaar op dit intercontinentale vliegtuig.Overigens hat Boeing wel een concurrent (of iig nu): Airbus. Verder is het idee achter een vliegtuig niet gesloten, een x86 licentie wel. Iedere idioot met geld kan een nieuw vliegtuig ontwikkelen.
Klopt het idee van een vliegtuig (analoog CPU) is niet gesloten je mag de Boeing 747 (analoog x86) niet bouwen.
Je vergeet namelijk dat buiten de x86 er nog meerdere CPU's zijn. Helaas is de spoeling dunner geworden.
@ punt 2: Op dit moment wel. Echter kunnen we ook een zeer verassende situatie krijgen als AMD er in slaagt om 45nm eerder onder de knie te hebben en het sneller te ontwikkelen dan iedereen verwacht (productie staat voor Q3 2008). 65nm heeft bij AMD gewoon grote problemen tegenover 90nm. Mocht AMD dan wel kunnen klokken en een pak zuiniger zijn dan bestaat de optie dat ze snel komen met een Phenom X8. Ik zie Intel met de beperkte FSB geen 4 C2D's aanelkaar plakken!
Nehalem komt dan wel, vergeet niet dat men bij Intel heel veel nieuw spul wil introduceren! AMD heeft dit al jaren geleden gedaan met de Hammer en die had ook behoorlijke vertraging. Ik schat de kans niet groot, maar AMD zou best een hele verassende slag kunnen uitdelen aan Intel volgend jaar.
Nehalem komt dan wel, vergeet niet dat men bij Intel heel veel nieuw spul wil introduceren! AMD heeft dit al jaren geleden gedaan met de Hammer en die had ook behoorlijke vertraging. Ik schat de kans niet groot, maar AMD zou best een hele verassende slag kunnen uitdelen aan Intel volgend jaar.
En voor de aardigheid vergeet je maar snel de QX9650 en QX9770.2) Als AMD een nieuwe Phenom op de markt zet die naar de kroon stijgt van de snelste Intel kunnen ze dit direct afzwakken met een nieuwe 45 nm chip.
Ik denk dat er nu al een gigantische druk op AMD rust. Want hoewel op papier AMD beter zou moeten zijn, is in de praktijk intel iets beter.
En nu kan intel zelf hun nieuwe cpu extra controleren en natuurlijk een voorraad opbouwen.
En nu kan intel zelf hun nieuwe cpu extra controleren en natuurlijk een voorraad opbouwen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
