Hoofdcategorieën

Muzieklabel klaagt echtpaar aan om geripte cd's

Door Mick de Neeve, woensdag 12 december 2007 08:39, views: 21.897

In een tegen een Amerikaans echtpaar aangespannen rechtszaak stelt Atlantic Records dat de op de pc van het stel aangetroffen verzameling mp3'tjes illegale kopieën zijn. Dat ze van zelfgekochte cd's afkomstig zijn maakt het label niets uit.

De muziekmaatschappij beschuldigt het paar er tevens van de nummers via Kazaa te hebben verspreid, maar beklaagt zich er in de aanklacht over dat de man en vrouw opzettelijk informatie van hun harde schijf hebben gewist die aan zou tonen dat dit bewust zou zijn gedaan.

Atlantic RecordsDe opvallendste passage in de aanklacht is wel dat op de computer van het stel 'ongeautoriseerde kopieën van auteursrechtelijk beschermde geluidsopnames van de aanklager' zouden gestaan hebben. Het echtpaar, dat ervoor heeft gekozen om zichzelf te verdedigen, betwist dat niet, maar stelt dat de mp3'tjes slechts dienen om draagbare muziekspelers mee te vullen. Atlantic is echter niet onder de indruk van dat verweer en bestrijdt dat dit onder zogeheten 'fair use' van het materiaal valt.

Het weblog Recording Industry vs The People wijst erop dat Atlantic hiermee lijnrecht tegen de advocaten van MGM ingaat. In de zaak waarin het Amerikaanse Hooggrechtshof in 2005 besliste dat makers van p2p-programma's aansprakelijk kunnen worden gehouden voor het delen van auteursrechtelijk beschermde bestanden, stelden die destijds namelijk dat het rippen van zelfgekochte muziek niet alleen legitiem is, maar ook belangrijk voor de levensvatbaarheid van de mp3-spelerindustrie. Ars Technica vraagt zich dan ook af of de muziekindustrie wel beseft dat het moeizaam teruggewonnen beetje respect - door het gestaag afzweren van drm door verschillende maatschappijen - met dit soort acties weer teniet wordt gedaan.

Volgende 09:29
Vorige 20:37

Reacties

«  1  2  3  »

Waarom je eigen verdediging doen in dit geval? Ik durf mijn handen ervoor in het vuur te steken dat Atlantic Records iets meer ervaring in rechtszaken heeft dan het betreffende echtpaar :?

Omdat de verweerders misschien geen rooie cent hebben?

Dat hoeft in de VS geen obstakel te zijn. Ook daar hebben ze rechtsbijstandsorganisaties. En misschien is er wel een advocaat die op no cure no pay basis wilt werken.

No cure, no pay? In dit geval valt er weinig te halen aangezien het echtpaar zich moet verdedigen in de rechtzaal. Het is niet zo dat ze Atlantic aanklagen voor een enorm geldbedrag. No cure, no pay werkt in de USA voornamelijk wanneer een persoon een groot bedrijf aanklaagt voor geleden schade. Wanneer gewonnen wordt, krijgt de advocaat x % van het uitgekeerde bedrag. Daar lijkt me hier geen sprake van.

No cure no pay werkt ook weldegelijk in dergelijke zaken. Als ze namelijk winnen, draait Atlantic op voor alle process-kosten. Hierin kunnen over het algemeen ook de kosten van de advocaat van de verdediging in meegenomen worden, aangezien die onterechte kosten hebben gemaakt.

ja idd maar waarom zou een advocaat een risico lopen met no cure no pay.

Hij kan verliezen en krijgt niets, hij wint en krijgt zijn onkosten betaald.

no cure no pay werkt eerder bij zaken waar jij een schadevergoeding vraagt.

In dat geval is het verliezen helaas niets voor de advocaat.
Winnen = x % van het uitgekeerde schadebedrag en dat kan dan leuk oplopen, in tegenstelling tot alleen de onkosten gedekt.

Omdat deze zaak in de aandacht staat.

Staat leuk op je CV/website/wat dan ook, dat je gewonnen hebt tegen een platenmaatschapij.

Je kan altijd na een gewonnen zaak nog een tegenclaim indienen voor een schadevergoeding vanwege, tja vul het zelf maar in, geleden psychische schade bijvoorbeeld. Blijkbaar zien niet veel advocaten in dat ze winnen en/of dat er weinig publiciteit bevalt te halen.

Neem daarbij dat zijn salaris gewoon wordt verekend in de geleden schade, dus hij krijgt zijn uren... en uiteindelijk gaat het om zijn boterham... een behoorlijk vette.. dat wel.. maar toch.. ;)

Hier is het dus 'no cure, no play'. :Y)

No cure, no pay doe je als je geld van iemand wil hebben. In dit geval is het echtpaar de gedaagde partij en ze zijn dus niet de eiser.
We kennen hun achtergrond niet, maar wellicht hebben ze wel een juridische achtergrond.

Ongetwijfeld heeft Atlantic juridische ervaring maar om nou te zeggen dat de muziekindustrie een "perfect record" heeft inzake rechtsgang.. nou nee.

Misschien zijn het zelf wel advocaten, weet jij veel.

in het amerikaanse rechtsysteem geld een uitspraak: "the lawyer whom represents himself, has a fool for a client"

d'r zijn er maar heel weinig die zichzelf verdedigen, want meestal is de eigen betrokkenheid funest voor het winnen van zo'n zaak.

~[/paranoid]
Zie je dat het eigenlijk een gestlylleerde swastika is in dat logo???
~[paranoid]

Mocht zo'n zaak voor een jury van 'normale' mensen komen, dan is dit toch totaal kansloos?

edit: @YopY
Ik bedoel dat 'ie kansloos is voor de aanklagers. "Iedereen", dus ook juryleden, ript wel eens een CD ten behoeve van een portable spelertje...

[Reactie gewijzigd door resink op woensdag 12 december 2007 08:51]


Niet als de aangeklaagden goed kunnen bewijzen dat de MP3's gewoon back-up kopieen zijn van CD's die ze legaal gekocht hebben, en daarnaast dat het zelf maken van MP3's van CD's in eigen bezit valt onder fair use - hoe moet je anders je MP3 speler vullen als je niet illegaal wilt downloaden of de CD's / muziek die je al hebt nogmaals kopen?

Houd er rekening mee dat ze in amerika geen thuiskopie regeling kennen zoals wij in Nederland. Dat het overgrote deel van de platenmaatschappijen kopieen voor eigen gebruik gedogen betekend nog niet dat dit wettelijk is geregelt.

Je kunt je mp3 speler vullen door mp3 te kopen. De vraag of het gewenst is dat je tweemaal voor je muziek betaalt staat hier jurisch los van.

@resink. Dit is geen strafzaak, dus er is geen jury veroordeling (wel of niet schuldig). Het is een ceviele rechtzaak en wordt dus in principe door 1 rechter behandeld.

Maar laten we als voorbeeld een game aanhouden. Ik denk dat iedereen wel eens een game via internet heeft gedownload waarvoor eigenlijk gewoon in de winkel betaald had moeten worden. Stel er wordt dan door Brein een rechtzaak tegen jouw aangespannen en als experiment komt er een jury uitspraak en wegens een speling van het lot zitten er alleen maar tweakers in de jury. Ik denk dat de kans dan redelijk groot is dat je dezelfde dag nog fluitend de rechtbank uitloopt..

Er zijn nochtans wel veel tweakers die tégen het downloaden van software zijn hoor. Kan zijn dat je net meer moet betalen.

En stel dat je net een jury van gameprogrammeurs tegen komt....
Dat is dan ook meteen één van de redenen waarom ik tegen een juryrechtssyteeem ben. Er bestaan een te grote afwijking door mensen die nog nooit van een wetboek hebben gehoort en alleen maar een uitspraak doen op basis van het mooiste verhaaltje. Inocent until proven otherwise, unless the jury thinks the victim is so sad and someone has to be punished.

Stel je hebt een mp3 speler een grote cd collectie en geen internet.
Hoe krijg je dan mp3's op je speler??

Niet. Lang niet alles is in MP3-vorm te vinden, dat gaat dus niet lukken.

Atlantic heeft ergens een foutje gemaakt, maar is nu te eigenwijs om dat toe te geven. Deze zaak zetten ze nog even door om dan er alsnog mee te stoppen. Hier gaan ze hun vingers uiteindelijk echt niet aan branden.

Of ben ik nu helemaal gek?

Goeie vraag. Fabrikant van de mp3 speler aanklagen omdat ze je aanzetten tot een misdrijf?

Als je geen internet hebt is de kans dan ook klein dat je in het vaarwater van de platenmaatschappijen terechtkomt.

Houd er rekening mee dat ze in amerika geen thuiskopie regeling kennen zoals wij in Nederland.
die kennen ze wel, quotend uit bovenstaand artikel:
In de zaak waarin het Amerikaanse Hooggrechtshof in 2005 besliste dat makers van p2p-programma's aansprakelijk kunnen worden gehouden voor het delen van auteursrechtelijk beschermde bestanden, stelden die destijds namelijk dat het rippen van zelfgekochte muziek niet alleen legitiem is, maar ook belangrijk voor de levensvatbaarheid van de mp3-spelerindustrie.
Het is dus door de hoogste rechtbank in Amerika vastgesteld, dat als jij een legale muziekdrager hebt ( een CD dus in dit geval), jij de content erop mag rippen voor eigen gebruik.

Volgens mij betekent de uitspraak van het hooggerechtshof dat de eerste aanklacht, namelijk omstreden legaliteit van de MP3's op de PC van de beklaagden onontvankelijk verklaard zou moeten worden.

Dan blijft de tweede aanklacht de verspreiding van de nummers via Kazaa. Ik zou voor zo'n aanklacht mezelf niet graag verdedigen.

Niet iedere rechtzaak in Amerika wordt door een Jury beslist...
Zeker in civiele strafzaken zal het vaak gaan om een oordeel voor de rechter.
Overigens is het een recht van zowel aanklager als aangeklaagde om eventueel te verzoeken om een 'jury trial'.

Overigens, aangezien de aangeklaagden zichzelf vertegenwoordigen is het _juist_ voor hen te hopen dat het enkel een rechter zal zijn die de uitspraak doet... juist in die gevallen kan een rechter meer clementie tonen en ook veel meer anwijken van de standaard recht-procedure's aangaande van de gebrekkige kennis van de verweerder..
Bij jury-rechtzaak is er een absolute plicht zich wél hieraan te houden (om te voorkomen dat zoiets uitgenut zou kunnen worden om de jury te beinvloedden)

tevens is een jury-rechtzaak veel duurder en een flink specialisme, iets als de selectie-procedure is iets waarin juist bv professionele advocaten-kantoeren in uitblinken en waarmee al een zaak gewonnen of verloren kan worden...

Aangezien het hier om een 'technische vraag' over exacte jurisprudentie gaat (vooral of het wetsprincipe van 'fair use' van toepassing is kan het een groot voordeel hebben een 'professional' te laten beslissen die zich ook puur op de betekenis vand e wet concentreerd en zich niet te snel laat afleiden door andere zaken)

zie verder ook:
http://www.nolo.com/artic...E148C549/104/308/214/FAQ/

[Reactie gewijzigd door RM-rf op woensdag 12 december 2007 09:14]


Dit is de reden dat ik al verschillende decenia's geen muziek meer koop.
Ook heb ik geen MP3 speler.
Ik luister alleen naar de radio, en blijf dat doen tot de muziek industrie stopt zich als gangsters te gedragen.
Verder denk ik dat in Belgie je eigenlijk kan doen wat je wil, want je betaald al SABAM op alle dragers.
Ik betaal dus SABAM voor niets.
Misschien moet ik een rechtzaak aanspannen !!!

Zet hem niet te hard he, want anders kunnen omstanders het misschien horen.

In de UK is er een proces gestart tegen Kwik-Fit, omdat het bedrijf de radio op de werkvloer heeft aanstaan.

Op zich geen probleem, maar omstanders/voorbijgangers kunnen de muziek ook horen en dat mag niet volgens de Britste copyright waakhond. Waar is de radio dan in hemelsnaam voor? :)

http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1909311/posts

Of een goed doel in de UK dat kerstliedjes (carols) zingt aan de deur is ook aangeklaagd door de copyright waakhond omdat er op alle kerstliedjes blijkbaar rechten betaald moeten worden. Het feest voor vrede dan maar he. |:(

http://torrentfreak.com/c...-so-kids-can-sing-071209/

[Reactie gewijzigd door Keitosha op woensdag 12 december 2007 12:14]


ik wil wel is weten of die mensen plezier in hun werk hebben. Die mensen van het goede doel hebben de beste bedoelingen en dan worden ze aangeklaagt omdat ze waarschijnlijk te weinig verdienen. Ik vraag me af of die mensen wel plezier in hun leven hebben :S

Als jij enkel radio beluisterd betaal jij totaal geen sabam. De radio betaald aan sabam niet jij!

Hij betaalt wel de toeslagen op zijn DVD/CD's ook al gebruikt hij ze enkel voor data.
Men wilt namelijk overal geld bij vangen, eerst zit hun winst op de CD's, nu zit ze ook op de Lege CD/DVD's.
Moet je meer betalen bij events, daar SABAM ook rechten vraagt van de 'beluisterde' muziek, enzoverder...

Dan heb je al klanten (cfr deze mensen hebben de cd gekocht) ga je hen aanklagen dat ze een mp3 afhalen van hetgeen ze toch BETAALD hebben om effe draagbaar mee te nemen.

Het woordt "Maffia" komt kortbij :)


Swastika oa: Heilig symbool uit het hindoeisme, en een mototrfietsmerk

Waarom is dit totaal kansloos? Jij geloofd die mensen per direct en beschouwt de platenfirma al per direct als boosdoener (getuige je paranoide opmerking)

Als ik morgen je auto steel en beweer dat jij hem mij hebt uitgeleend maak jij toch ook geen enkele kans in de rechtbank? |:(

Wat een kansloze zaak is dit toch weer. Je zou bijna uit principe muziek gaan downloaden :/

ze zeggen niet gedownload te hebben maar zelf de muziek geript te hebben en daarom ga jij downloaden?

beetje scheef of niet?

ze zeggen niet gedownload te hebben maar zelf de muziek geript te hebben en daarom ga jij downloaden?

beetje scheef of niet?
Juist niet... je kunt...

1) Kopen -> Rippen -> MP3
2) Downloaden -> MP3

Als je dan in beide gevallen "illegaal" bent, waarom zou je dan nog geld uitgeven?


Doe eens een gok waarom "illegaal" tussen aanhalingstekens staat? Beide zijn in Nederland 100% legaal. Het gaat hier echter om de mening van de platenmaatschappijen en de situatie in de VS.

Wat een complete onzin. Geen bewijs, geen zaak... Geen idee wat Atlantic hiermee probeert te bereiken, maar als ze zonder bewijsmateriaal aankomen bij de rechter, dan zal er ongetwijfeld snel een eind komen aan deze zaak.

Ik denk dat er een mogelijke valkuil is:
De muziekmaatschappij beschuldigt het paar er tevens van de nummers via Kazaa te hebben verspreid, maar beklaagt zich er in de aanklacht over dat de man en vrouw opzettelijk informatie van hun harde schijf hebben gewist die aan zou tonen dat dit bewust zou zijn gedaan.
Als ze aan kunnen tonen dat het bovenstaande waar is hebben ze ineens een zaak. Ik heb het idee dat als zelfs maar de kans aanwezig is dat het waar is, dit echtpaar het nog moeilijk kan krijgen. "Obstruction of justice" doet het gemiddeld erg slecht in de rechtzaal. Het is niet meer dan een vermoeden, maar ik zou het allemaal nog niet te snel wegwuiven eigenlijk.
De klacht over het ongeauthoriseerd kopieren voor eigen gebruik wel, dat is onzinnig, maar dat is niet de enige klacht dus.

Wat ik wel hoop is dat de hele zaak straks wel alleen daarover gaat. Dan kan een jury/rechter bepalen dat het wel/niet mag, en weet de volgende waar ie aan toe is.

[Reactie gewijzigd door Cyphax op woensdag 12 december 2007 09:14]


Het hangt er vanaf of ze hun sporen hebben gewist voor- of nadat ze aangeklaagd zijn natuurlijk. Anders kun je elke inbreker die handschoenen draagt om geen vingerafdrukken achter te laten ook wel straffen 'omdat hij de rechtsgang belemmert' :D

alleen 'obstruction of justice' is een strafbaar feit en kan door het OM vervolgd worden, in een civiele zaak tussen 2 partijen speelt het geen rol. (anders dan het beinvloeden van jury/rechter)

Wat een onzin, een geript mp3'tje van een cd zou dan illegaal zijn maar als je die cd op de cd-speler afspeelt en z'n uitgangssignaal opneemt op de geluidskaart lijkt me dat dan toch weer legaal. Dan heb je immers geen exacte kopie maar gewoon een registratie van een geluid in huis.

Op deze manier vervalt ook een reden om een cd te kopen, namelijk de originele kwaliteit horen op je computer in plaats een mp3 waar iemand anders aan heeft zitten klooien.

een kopie blijft een kopie, de werkwijze of kwaliteit is irrelevant.

dus of je nu ript of auditief kopieert (zoals jij voorstelt), het valt onder dezelfde noemer: kopiëren.
Desalniettemin mag dit in onbeperkte mate als het voor eigen gebruik is (in tegenstelling tot wat labels beweren: dat je maar 1, of zelfs geen, kopieën mag maken)
Voor eigen gebruik vervalt iedere vorm van bescherming: je mag kopiëren, bewerken, etcetc, zolang je het materiaal niet verspreid.

Ik ben echt benieuwd hoe Atlantic dit gaat klaarspelen: ze moeten harde bewijzen hebben dat het koppel hun rips heeft verspreidt, anders hebben ze geen poot om op te staan...

@cubereturns: ja dat mag, voor eigen gebruik ;)

[Reactie gewijzigd door kiang op woensdag 12 december 2007 09:42]


Sterker nog, een muziekstuk, blijft een muziekstuk, ongeacht of het een 'origineel' of een kopie is (en met 'origineel' bedoel ik hier dan even een door de platenmaatschappij vervaardigde kopie, want is feite is er maar 1 origineel).

De wet schrijft voor wie/wanneer/waarvoor wel of geen kopieen mag maken.

In Nederland is wettelijk vastgelegd dat je voor eigen studie, oefening of gebruik kopieen mag maken ongeacht de bron en het medium. In Amerika is dat niet het geval, daar mag je simpelweg geen kopieen maken. (Vroeger mocht je in de VS kopieen maken van een 'origineel' als je die maar binnen 48 uur vernietigde of zodra je het origineel niet meer in bezit had.)

Ik ben echt benieuwd hoe Atlantic dit gaat klaarspelen: ze moeten harde bewijzen hebben dat het koppel hun rips heeft verspreidt, anders hebben ze geen poot om op te staan...
Onzin. Zoals de Brief al aangeeft: "Second, Defendant’s professed ignorance is not a defense to Plaintiffs’ proof of his infringement. Because copyright infringement is a strict liability offense, Plaintiffs need not demonstrate [Defendant’s] intent to infringe the copyright in order to demonstrate copyright infringement."

En zo is het.

ik denk niet dat dat mag. zelfs een liedje opnemen van de radio is illegaal.

Zeker mag dat in Nederland.
Dit valt onder de thuiskopie regeling.

Het is onzin als de wet een copie toestaat. Als de wet geen kopie (in welke vorm dan ook) toestaat is het geen onzin maar een overtreding van een wet. Dat jij het niet met die wet eens bent is iets anders. Ik ben het met heel veel wetten in heel veel landen niet eens maar zolang die wetten op een democratische manier tot stand komen zal ik me der wel aan houden.

Oh help, waar gaat dit naar toe?

Als ze daadwerkelijk express muziek via Kazaa hebben zitten uploaden, dan kan ik voor deze actie misschien nog een beetje begrip opbrengen. Maar nu, kom op. Veel mensen weten niet eens hoe je met Kazaa moet uploaden of hoe je die instellingen moet aanpassen zodat het (bijna) niet gebeurd.

Zo te zien heeft Ars Technica gelijk: het moeizaam teruggewonnen beetje respect is ver te zoeken na deze actie. Ik ben bij deze blij dat ik in een land woon waar de "klaag-iedereen-aan" levensstijl nog niet zo ver gevorderd is. Bovendien mag je hier toch nog steeds muziek kopiëren voor eigen gebruik, met als jammerlijk bijproduct dan weer de stichting thuiskopie.

nogal ja..

als de industrie vaker (semi-) onschuldige burgers blijft lastigvallen (of, financieel ruineren..) zal men ze snel beu zijn.

Ik ben bij deze blij dat ik in een land woon waar de "klaag-iedereen-aan" levensstijl nog niet zo ver gevorderd is. Bovendien mag je hier toch nog steeds muziek kopiëren voor eigen gebruik...
Nog wel ja, maar ik ben ervan overtuigd dat de druk vanuit dat 'vrije land' aan de overkant van de plas nog wel verder zal worden opgevoerd om ons thuiskopie systeem de nek om te draaien.

En onze overheid lijkt nog wel eens vaker te zwichten voor druk uit die richting...

Volgens mij ben ik geen uitzondering: zo rond 1994 stopte ik abrupt met kopen van cd's, prijs te hoog en te vaak teleurgesteld door verzamelcd's vol met covers. Ik kocht toch al nauwelijks cd's van een enkele band omdat ik de helft niet leuk vond.

3 jaar geleden begon ik met downloaden van muziek en waarachtig.. ik koop weer cd's ;) rip ze zelf voor de mediacenter in flac, maar heb wel het origineel.

Er zijn altijd wel mensen (zoals een maat van mij) die nooit iets kopen, zelfs niet als ze er weg van zijn, maar dat zal altijd zo blijven.

Als ik niet zou downloaden verval ik snel weer in mijn oude gewoonte: nix meer kopen ;)

Zucht, dit voedt alleen maar weer de piracy machine met voer om hun vingertjes naar te wijzen. Wat je met dit soort rechtzaken veroorzaakt is het alleen maar populairder maken van de 'piracy mentaliteit'. Mensen gaan de platenmaatschappijen aleen maar meer als de vijand zien op deze manier.

Verder snap ik ook niet wat het doel van de rechtzaak is, veel geld zullen ze er niet aan verdienen, en om nou te zeggen dat je het op het gebied van piracy-bestrijding zoden aan de dijk zet..

Conclusie: Rare jongens, die plantenbonzen :?

Ik ben een }:O ! Er staat piracy en geen privacy... lezen is moeilijk:

[reactie deleted]

Ik ben het met je eens als je zegt dat dit op gebied van piracy-bestrijding geen zoden aan de dijk zet maar het feit blijft dat in de VS het kopieeren en delen van door copyright beschermd materiaal illegaal is. Het is dus vanuit het oogpunt van een platenmaatschappij niet zo vreemd dat ze hier tegen wil optreden. Dat de consument (wij dus) het fundamenteel oneens is met de inrichting van de hele muziek- (en film-?) industrie, is geen rechtvaardiging om dan maar 'illegaal' aan onze muziek te komen. Hoe het wel moet? Kijk naar legale downloaddiensten als iTunes en alternatieven. Nog niet ideaal (lees: te duur) maar al wel een stap in de goede richting. Het illegaal downloaden van muziek is volgens mij niet het correcte 'statement' naar de muziekindustrie. Het geeft veel meer aan: "Wij vinden uw producten uitstekend maar we willen er niet voor betalen." of "Uw producten zijn zo goed dat we hoge celstraffen en boetes riskeren om ze te bezitten.". Een veel beter signaal naar de platenmaatschappijen is, mijns inziens, dat de consument stopt met het kopen van CD's en alleen nog maar on-line en legaal muziek koopt...

[Reactie gewijzigd door Mesjefskie op woensdag 12 december 2007 15:28]


Volgens mij is het in MP3 omzetten van eigen CD's niet illegaal, daarbij komt natuurlijk het feit dat ze "beticht/beschuldigd" worden van het sharen via een P2P programma, het lijkt mij dan maar aan de muziek maatschappij om dit te bewijzen en voor de rest wat betreft het omzetten van cd naar MP3 mag dus kunnen ze gewoon niets opzeggen. Of ben ik nu hellemaal verkeerd.

ps.: het zinnentje van:

"De muziekmaatschappij beschuldigt het paar er tevens van de nummers via Kazaa te hebben verspreid, maar beklaagt zich er in de aanklacht over dat de man en vrouw opzettelijk informatie van hun harde schijf hebben gewist die aan zou tonen dat dit bewust zou zijn gedaan."

komaan als dat serieus wordt genomen dan zijn ze ginder achter wel effe heel verkeerd bezig. je kan "altijd" sporen terug vinden van hetgeen geïnstalleerd is geweest op je pc, tenzij ze ff een andere HD gaan steken zijn maar daar lijkt geen sprake van te zijn.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:29
Vorige 20:37
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: