de wet schrijft dingen vaak zeer zwart/wit voor. zo ook met koppelverkoop. zoals ik al menig keer heb aangegeven is iPhone/T-Mobile op eerste gezicht koppelverkoop, maar als je nader kijkt zie je dat de kwaliteit van het product lijdt onder verkoop met andere providers (in hoeverre de gebruiker gebruik maakt van de dan missende functies doet niet ter zake).
De rechter moet zich verdiepen in die materie en op basis daarvan kijken of het in strijd is met datgene waarvoor de wet is opgesteld. Het is een grijs gebied, beoordelingsfouten kunnen daarin worden gemaakt, en op lagere rechtspraakniveaus is de mate van verdieping natuurlijk lager.
Afijn, zoals ik al zei, de iPhone is geen koppelverkoop, danwel legitieme koppelverkoop.
edit; fyi. de Franse wet op koppelverkoop zal wel nader uitgewerkt zijn, waardoor daar na een halfjaar het toestel sim-lock vrij moet worden gemaakt. een prima zaak, gezien fabrikanten het recht moeten hebben om hun product te verkopen op een manier dat de klant de maximale ervaring eruit kan halen, maar tegelijkertijd consumenten niet teveel restricties moeten ervaren. in het thuisland is bellen met de gekozen provider niet een probleem, maar als je het land verlaat moet bellen wel kunnen, en is het wel prettig als je tijdelijk een ander (lokaal) simkaartje kan gebruiken.
[Reactie gewijzigd door t-h op dinsdag 4 december 2007 18:05]
De iPhone en Tmobile zijn wel koppelverkoop. Er is één enkele feature die Tmobile wel ondersteund en andere providers niet en dat is visual voicemail. Visual voicemail is dan ook niet essentieel voor de werking van de iPhone. Wat ik in heel het gedoe rond de tmobile niet snap is dat men doet alsof koppelverkoop verboden is in de EU terwijl ik in de landen rondom België enkel maar koppelverkoop kan vaststellen op de mobiele telefoonmarkt.
Zodra T-Mobile dit belangrijk acht om een complete ervaring aan de consument te bieden (en dit was dus het argument in de rechtszaak), en aangezien er een redelijke investering door T-Mobile is gedaan om dit te kunnen aanbieden, is dat al met al genoeg voor een rechter om deze manier van koppelverkoop toe te staan. Overigens, dit is echt niet alleen bij de iPhone te zien; alle providers en fabrikanten maken zich hier 'schuldig aan'. En dat is slim, aangezien een fabrikant geen provider is en omgekeerd. Even ter indicatie; ik heb inderdaad een sim-lock vrije telefoon, maar MMS instellingen moet ik met de hand ingeven. Geen probleem voor mij persoonlijk, maar goed, het feit dat ik dit hier post geeft aan dat ik niet zomaar tot de gemiddelde mobiele telefoongebruiker kan worden gerekend; en die zou dus een incompleet product in handen hebben, of in elk geval een niet een 100% soepele ervaring met het apparaat of de dienst.
Bij ons (België) mag dat dus niet. Hier mag je geen telefoons aanbieden samen met een contract. Ook niet onder het voorwendsel dat je een complete ervaring aanbiedt. Een telefoon blijft een telefoon. Ik zie dan ook niet in wat tmobile mij zou kunnen aanbieden dat anderen niet kunnen. De iPhone kan bellen op andere netwerken, de iPhone kan smsen meer compleets is er niet aan. Ik geef toe dat visual voicemail heel handig zal wezen maar dat kan je moeilijk aanhalen als DE complete ervaring.
Apple verkoopt in europa ook video ipods zonder video downloads aan te bieden dus je hoeft volgens Apple niet alle features te hebben om een complete ervaringte genieten.
Maar volgens mij is wat tmobile doet niet verboden in duitsland maar hier (België) komen ze daar niet mee weg
Kleine nuance, maar in België mag het wel. Echter niet voor de consumenten markt.
Koppelverkoop is niet verboden en is eigenlijk ook niet belachelijk.
Het gaat erom dat endusers alles met het apparaat kunnen wat de fabrikant ze beloofd, en vele bedrijven maken hiervoor afspraken met derden.
Een voorbeeld is een kist bananen, je betaalt ook mee aan de kist, terwijl die van een andere fabrikant is. En je wil slechts de bananen. Toch is een kist noodzakelijk om de bananen correct te kunnen vervoeren.
In het geval van Apple ben ik wel met je eens dat het belachelijke proporties aan begint te nemen. Maargoed, zoals de wet ook voorschrijft, een consument dient ook zelf onderzoek te doen naar een product alvorens tot aankoop over te gaan. En imho ben je niet bijster snugger om moedwillig op zo een wurgdeal in te gaan.
Het is wel belachelijk en in Belgie bvb ook gewoon verboden, het komt hier trouwens ook niet voor, bedrijven maken dan bvb winst op manieren dat je het niet direct doorhebt. Het maakt onduidelijk hoeveel je voor wat betaald. Want in dat abbonement betaal je die iphone af, maar niet de helft van de mensen die een iphnekopen beseffen dat.
maar niet de helft van de mensen die een iphnekopen beseffen dat.
Uh, sorry hoor, maar als je dat niet beseft moet je toch eens een beetje op leren letten. Voor een simlockvrije telefoon betaal je bijvoorbeeld 200 tot 300 euro maar je krijgt die gratis bij een abonnement van 1 jaar. Goh, zou die prijs van 200 tot 300 euro doorberekend zijn???
Die vergelijking met die kist gaat natuurlijk niet op want die kist is alleen voor het vervoer en die wordt dan ook weggegooid naderhand. Aan T-Mobile zit je nog 2 jaar vast en ben je afhankelijk. En hoe dacht je dat iPhone's vervoerd worden? Op een pallet = een soort kist
een kist is een noodzakelijk iets in het hele proces om bananen van plantage tot eindbestemming te krijgen. Een simlock is dat niet. En om het even helemaal duidelijk te maken:
1) de kost van een kist zit in de basis kostprijs van bananen inbegrepen
2) het simlocken van een telefoon heeft absoluut niets met een basis kostprijs van een telefoon te maken.
Het verwijzen naar een noodzakelijkheid om een dergelijke niet noodzakelijke praktijk als het simlocken te verontschuldigen is dan ook foutief.
En laten we eerlijk zijn: het simlocken heeft weinig uitstaans met het "aanbieden van een ultieme ervaring". Het heeft hoofdzakelijk te maken met het uitknijpen van de consument, of minstens het nodeloos wazig maken van de feitelijke kost van een dergelijk apparaat, met hoge (half verborgen) kosten voor de consument tot gevolg.
Je kan het een beetje vergelijken met de vroegere taktiek van fitness clubs en betaaltelevisie: het stilzwijgend verlengen van contracten voor een lange periode indien niet zeer lang op voorhand uitdrukkelijk (schriftelijk) gemeld werd dat de overeenkomst verbroken werd.
Het is dus ook duidelijk waarom het niet met een bananenkist vergeleken kan worden. De stilzwijgende verlenging is lang toegestaan maar uiteindelijk toch verboden geworden. En zo in België ook met een dergelijke randargumentatie als "ultieme gebruikerservaring" aanbieden maar tegelijkertijd wel de consument voor het blok zetten. En hoe heeft men dit dan opgelost om de consument toch van een dergelijke gebruiksgemak te voorzien? Natuurlijk: je stuurt een sms of mms met je telefoon model en je krijgt een bericht terug dat alle instellingen laadt... rocket science.
de vergelijking met de kist gaat in alle redelijkheid wel degelijk op. ook valt onmogelijk te stellen dat de consument wordt uitgeknepen door Apple: er zijn namelijk genoeg alternatieven. Maar laten we eens kijken naar de alternatieve situatie.
De iPhone wordt simlockvrij verkocht, massaal want nu willen miljoenen mensen meer hem hebben. Visual Voicemail werkt niet bij al die miljoenen, waardoor één 'key-element' van de iPhone t.o.v. de concurrenten wegvalt. Daardoor daalt de gebruikerservaring, de marktwaarde, de prijs én de continuïteit. Een minder goed product zorgt altijd voor minder terugkerende klanten. En continuïteit is het aller aller belangrijkste voor een onderneming. Dus ook voor Apple.
Nee, de iPhone is voor mensen die in de functies van de iPhone de volle waarde zien, die dát wel, en andere functies niet nodig hebben. En dat-ie duurder is, so what? Er zijn ook goedkope en dure tv's. Die dure zijn niet voor iedereen weggelegd. Mogen 'de rijkere' consumenten ook de mogelijkheid hebben een duurdere telefoon te kopen als die voor hun duidelijk beter is dan andere telefoons? Of moet elke dure gsm tegenwoordig ook voor het plebs beschikbaar zijn?
De term 'plebs' is nogal denigrerend, maar soit.
Weeral: je maakt dezelfde fout. Een duurdere tv is duurder omdat je een groter scherm koopt, nieuwe technologie, een hogere resolutie of noem maar op. Kortom: kosten eigen aan de PRODUCTIE van je televisie. Je betaalt geen duurdere prijs omdat je er onmiddelijk een abonnement op een betaalzender moet bijnemen voor x aantal jaren. Ik hoop dat je het verschil inziet.
Je zou kunnen argumenteren dat de iphone met verlies verkocht wordt en het abonnement dit verlies moet compenseren. Echter, dit is hier niet eens het geval: de kostprijs van een iphone ligt op 300$. Je moet de hele iphone situatie niet enkel vanuit producentenstandpunt bekijken, maar eveneens vanuit de consument. Vandaar ook de verwijzing naar stilzwijgende contractverlenging: jarenlang wettelijk toegestaan, maar uiteindelijk bleek het nadeel voor de consument te groot te zijn. Mijn bescheiden mening dat dit met de simlock hetzelfde geval is.
Het feit dat er alternatieven bestaan is weerom een verontschuldiging. De vraag is niet óf er andere telefoons bestaan (evidentie) maar of het wel gewenst is op een vrije markt om een consument verplicht op te zadelen met een bijproduct die het hele zaakje financieel ondoorzichtig maken, of zelfs "wurgend" genoemd worden. De wetgever heeft dit ingezien bij het stilzwijgend verlengen van contracten, maar spijtig genoeg niet bij de iphone. In dergelijke gevallen mag de consument wel iets actiever beschermd worden door de wet, aangezien deze de "zwakke" partij is in het hele verhaal.
Waar zie je de kwaliteit er onder lijdt? En weer een half product? Apple is de enige op de markt die nog kwalitatieve producten uitbrengt in de technologiesector. Je beroept je op een non bericht dat dan nog wel van tweakers komt. Tweakers weet nooit waar de klepel hangt en al zeker niet als op het macs aankomt. Laat je toch niet naaien door tweakers. Je moet je eigen ervaring gebruiken!
"Apple is de enige op de markt die nog kwalitatieve producten uitbrengt in de technologiesector."
huh?
defineer kwaliteit.
ik ervaar een product met een leuk uiterlijk en een gelikte gebruikersinterface niet meteen als kwalitatief goed. anderen weer wel. ik heb liever een product wat lang blijf doen wat het moet doen en tegen een stootje kan. anderen hebben liever goede geluidskwaliteit (schijnt dat er betere zijn dan iPods) of willen keuzevrijheid in software of netwerk.
en kwaliteit heeft ook een grens als het op geld aankomt. als je genoeg geld hebt dan kan je betere/mooiere telefoons/computers/mp3-spelers/AVapparatuur kopen dan die van apple. maar misschien is er een reden dat bijna niemand dat doet.
Apple producten kunnen gewoon niet brengen wat ik verwacht van de prijs die ik ervoor moet betalen. anderen denken daar anders over omdat ze andere dingen verwachten van een product.
en volgens mij gaat de discussie niet over macs maar over iphones
Het is wel gewoon koppelverkoop, maar omdat zowel het abonnement van T-mobile als de telefoon van Apple niet uniek zijn, wordt er geen antikartelwetgeving overtreden.
De lagere rechter vond de iphone blijkbaar wel enig in zijn soort, het hogere gerecht vind het gewoon een smart phone en ziet dus voldoende alternatieven.
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.png){kind=icon}
Volgens de Duitse rechtbank is de overeenkomst tussen Apple en T-Mobile niet onrechtmatig, omdat er geen antikartelwetgeving wordt overtreden. Daarmee verliest Vodafone alsnog, nadat de provider bij een lagere rechtbank nog succesvol de koppelverkoop tussen Apple en T-Mobile aan de kaak had gesteld. T-Mobile werd toen verplicht om een simlockvrije iPhone te verkopen. Het bedrijf verkocht zo lang het hoger beroep liep, de toestellen zonder abonnement voor 999 euro.
18:16
17:20
Door 
![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.gif "Reactie uitklappen")
