Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties
Submitter: Ronald-Jan

Volgens makeITfair, een nieuw netwerk van maatschappelijke groeperingen, moeten elektronicabedrijven zich inzetten voor betere omstandigheden waaronder metalen voor hun producten in veelal Afrikaanse mijnen worden gewonnen.

stapel gadgets Volgens de organisatie moeten consumenten aan elektronicabedrijven duidelijk maken dat ze bereid zijn te betalen voor het gebruik van op ethisch verantwoorde wijze gewonnen metalen. De bedrijven moeten op hun beurt erkennen dat er veel mis is in mijnen waar kobalt wordt gewonnen voor batterijen en platina voor lcd-schermen en harde schijven. Een van de partners van de organisatie, het Nederlandse Somo, heeft een filmpje op YouTube gezet waarin het de negatieve kanten van de productie van een mobiele telefoon belicht.

Concerns als Acer, Apple, Nokia en Philips beweren volgens makeITfair dat zij op de kobaltmarkt slechts kleine consumenten zijn en dat het lastig is om de mijnindustrie te beďnvloeden. Maar volgens de organisatie blijkt uit onderzoek dat een kwart van de kobaltproductie bedoeld is voor batterijen in elektronicaproducten zoals mobiele telefoons, laptops, camera's en mp3-spelers.

Congolese mijnwerkers De helft van de productie komt uit kobaltmijnen in Congo en Zambia. Daar komt volgens makeITfair veel kinderarbeid voor - in de Congolese mijnen zou een derde van de mijnwerkers jonger dan achtien zijn en sommige niet ouder dan zeven. De mijnen zouden voor veel vervuiling en gezondheidsproblemen zorgen, dat laatste omdat er niet met de juiste uitrusting zoals mondbescherming wordt gewerkt.

Ook de productie van platina laat volgens makeITfair veel te wensen over. De organisatie geeft wat dat betreft Anglo Platinum, de grootste producent ter wereld, een veeg uit de pan. Dit bedrijf haalt het gros van zijn platina uit Zuid-Afrika, en zou daar momenteel bezig zijn duizenden mensen zonder behoorlijke compensatie van hun land te drijven om de productie op te kunnen krikken. Bovendien zouden veel mijnwerkers op contractbasis worden ingehuurd en nog minder verdienen dan het toch al weinige dat de overige medewerkers krijgen uitbetaald, terwijl ze wel de meest gevaarlijke klusjes op moeten knappen.

Max Havelaar-koffie Volgens makeITfair wordt er niet of nauwelijks naar dit soort problematiek gekeken door de industrie. De organisatie roept elektronicaconcerns dan ook op om hun verantwoordelijkheid te nemen voor de mensen- en arbeidsrechten in de toeleveringen voor hun productieprocessen. De bedrijven zouden om te beginnen eens moeten gaan inventariseren waar hun metalen precies vandaan komen. Maar ook consumenten kunnen een rol spelen, die zouden het bewustzijn bij bedrijven kunnen stimuleren door vragen te stellen over de herkomst van producten en aangeven dat ze graag verantwoordelijk geproduceerde spullen willen hebben.

Reacties (71)

Reactiefilter:-171059+125+211+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Echt... kunnen sommigen van jullie niet verder nadenken dan dat je eigen belangen reiken? Of houden jullie meer van jullie bankrekening dan van je medemens.
Die paar euro die het zou schelen (zo veel metaal zit er ook weer niet in electronica) en dat om mensen een menswaardig bestaan te geven.
Ik hoop dat sommigen van jullie je standpunt nog eens na kunnen gaan.
Je bankrekening is je leven, je eet er van, je kleed je ervan...
Ik vind mijn leven toch echt wel belangrijker dan die van mijn medemens...

Neemt niet weg dat er ruimte is voor liefdadigheid, maar je moet niet doen alsof 't leven van de mensen belangrijker is dan je eigen. Als je hier je zaakjes nauwelijks op orde kan krijgen, heb je ook geen behoefte om die voor iemand anders te regelen....

[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op 28 november 2007 09:16]

Ik kan me voorstellen dat je je eigen leven op 1 zet (je hebt geen kinderen?), maar dat eeuwige geklaag en zelfmedelijden hier in NL is echt een beetje triest.

No flame intended Rey, maar jij had twee jaar terug zo veel vrije tijd dat je nr 1 in de Ogame.nl rankings stond ( _/-\o_ ). Als je genoeg vrije tijd hebt om 16 uur per dag Ogame te spelen, moet je niet zeuren dat het zo moeilijk is om je "zaakjes op orde te hebben" en vervolgens dat als reden geven om niets voor anderen te kunnen betekenen.

Ik zou je met alle plezier eens de mijnen in Potosi (Bolivia) laten zien, waar je van je 15e tot je 35e zestien uur per dag werkt voor een dagloon vergelijkbaar met wat wij samen maandelijks aan Ogame kwijt waren (voor de niet Ogamers onder ons: ¤3 ). Rond je 35e ga je dood aan stoflongen, asbestvergiftiging of allebei. Maar dat is nog niets, nee hier, hier in Nederland, daar is het leven pas echt zwaar... |:(
Meer betalen? Die paar euro bovenop je nieuwe plasmatelevisie? Ik ben voor. Maar énkel wanneer er dan ook een jaarlijkse verantwoording komt en MakeITFair duidelijk de verbeteringen kan aanwzijzen.
Want ik voel al weer aankomen dat we dan wél meer betalen, maar er voor die mensen in de mijnen daar niets verandert. Het geld vloeit dan weer in goedbedoelde potjes en leuke projectjes, die in praktijk niks uithalen.
Als MakeITFair mij duidelijk kan maken dat er echt concreet iets gaat veranderen, en dat dat na een paar jaar ook aantoonbaar is, trek ik met alle plezier een extra flap uit de portemonnee.
Het mooie is dat er in dit hele nieuwsbericht niet gesproken wordt over verhoging van consumentenprijzen. De kostprijs van (bv) kobalt bestaat nl. hooguit voor 3% uit arbeidskosten. De rest is omslag, opslag en marges. Dat zo'n producent nou toevallig voor 3 euro tien man een dag kan laten werken, je denkt toch niet dat hij dat doorberekent aan zijn afnemers?
Anders gezegd: als grote jongens als Sony en ... eh .. Nokia erop staan dat hun grondstoffen 'normaal' gewonnen worden én de kostprijs hetzelfde blijft (of ok dan, iets hoger), dan wordt alleen de grondstofproducent gedwongen iets van zijn woekerwinsten in te leveren, en zul je er als eindconsument niks tot heel erg weinig van merken.
En als je over die paar eurocent nog doodvalt en niet kan boeien dat mensen onder erbarmelijke omstandigheden aan het slaven zijn, dan verdien je niet eens om in zo'n mijn te werken, maar dan mag je van mij direct ondergeschoffeld :(
Ik merk altijd dat "mijn" super de boer minder biologisch vlees inkoopt dan waar behoefte aan is, om minder risico te lopen (of omdat ze blind zijn) denk ik.
Dat zou natuurlijk al een punt kunnen zijn. Er zijn meer mensen die biologisch vlees willen eten, maar dat er simpel weg te weinig aanbod is.
Dit is gewoon een inschatting hoor.
Volgens de organisatie moeten consumenten aan electronicabedrijven duidelijk maken dat ze bereid zijn te betalen voor het gebruik van op ethisch verantwoorde wijze gewonnen metalen.
zucht, om eerlijk te zijn heb ik liever dat er mensen worden uitgebuid om de kosten te drukken. nou weet ik wel dat dit me kop in het zand steken is, want het gebeurd tenslotte niet hier, en daarom zal het me weinig intresseren.

Het is wel hypokriet wat ik zeg, maar ik denk dat wanneer bedrijven op hun winstmarges gaan letten, er al een veel eerlijker beeld ontstaat qua prijzen, als ze dan de prijzen gelijk houden en deze mensen meer geven, ben ik er zeker voor. maar niet als het voor ons nog duurder wordt.


Edit: te vroeg versturen geklikt.

[Reactie gewijzigd door tritimee op 27 november 2007 20:52]

ik denk niet dat je bang moet zijn dat je ineens het dubbele gaat betalen voor je telefoontje of wat dan ook. Op een telefoon van een paar honderd euro zal het je een keer een paar euro schelen. Als jij dat al te veel vindt om duizenden mensen een beter leven te gunnen dan hoop ik dat jij een voor een paar jaar in zo'n mijn mag werken.
Iets meer betalen voor betere werkomstandigheden vindt ik niet verkeerd. Maar deze mensen meer betalen heeft veelal geen zin. De mentaliteit hier is heel anders dan daar.

Als je ze daar net genoeg betaalt om van rond te komen dan gaan ze werken, geef je ze 20% opslag dan werken ze gewoon 20% minder ;) (geloof me dat is echt de mentaliteit daar)
Naar mijn idee ga jij iets te kort door de bocht!
Want voor een groot deel hangt de kinderarbeid en de onderbetaling met elkaar samen. Als mensen niet genoeg verdienen om het gezin te onderhouden, moeten de kinderen ook werken voor het eten.
Ik weet ook wel dat ze niet allemaal zin hebben om meer te werken als nodig is, maar ik denk dat als je ze langere tijd wat meer betaald zodat ze wel normaal het gezin kunnen onderhouden dat de kinderarbeit echt afneemt!
Dan kun je ook gaan nadenken over het verbieden van kinderarbeid!
Zolang het gezin niet rond kan komen van het geld dat de ouders verdienen is het niet mogelijk om dit te verbeteren.
Ik snap niet dat dit weggemod wordt. Voor sommigen klinkt dit misschien racistisch, maar dit zijn zeker de verhalen die je hoort van mensen die in Afrika komen. Mijn vriendin is daar nu op stage en vertelt hetzelfde verhaal.

Overigens is het helemaal geen rare gedachte. Waarom werken voor 'meer' als je toch niets doet met dat 'meer'? Zouden we hier eens moeten doen, zouden we met zijn allen vast een stuk gelukkiger zijn :)

EDIT: Even als reactie op onderstaanden; ik zeg niets over slechte arbeidsomstandigheden. Ik vind het ook niet normaal dat het daar zo gaat, maar dat doet niets af aan het feit dat in Afrika een heel andere mentaliteit heerst dan hier. Mijn tweede alinea was bedoeld om aan te geven dat de mentaliteit in Afrika helemaal niet zo gek is. Niet om aan te geven dat het geen probleem is dat de arbeidsomstandigheden slecht zijn.

De discussie ging om of meer betalen zin had. Dat heeft het niet. Arbeidsomstandigheden verbeteren wel. Maar denk je nou echt dat de bedrijven die die mensen inhuren geen geld hebben? In Dar Es Salaam rijden ook mensen met dikke SUVs hoor bijvoorbeeld, dus geld is er wel. Het gaat alleen niet naar de juiste middelen.

[Reactie gewijzigd door jmeijers op 28 november 2007 13:08]

Ik denk dat er wel een verschil zit tussen een paar uur minderen met je kantoorbaantje en wel of geen mondkapje krijgen als je als minderjarige een mijn met giftige stoffen in wordt geschopt.

Het erge is dat dat mondkapje waarschijnlijk een stuk goedkoper is dan jouw luizebaantje met airco, vakantiegeld, pensioen en gratis koffie.

[Reactie gewijzigd door DJ Henk op 28 november 2007 09:32]

Ik ken verhalen bij een paar bloemenkwekers in ethiopie en angola. Mensen worden op die bedrijven echt niet uitgebuit (zoals een tijdje geleden wel in de media werdt beweerd.) Maar wat je wel ziet is dat mensen pas gaan werken als hun geld op is. Hoe meer je betaald hoe langer ze weg blijven dus.
Ze krijgen daar meestal ook veelal per week of dag betaald en mensen melden zich gewoon aan de poort als ze willen werken (lees: geld nodig hebben). De eerste 50 kunnen aan de slag, de rest moet zich de volgende dag maar opnieuw melden.
Nou is het vrij lastig om te sparen in die landen omdat de kans op beroving groot is. Gelukkig worden er steeds meer banksystemen opgezet in dergelijke landen. Mede doordat er een paar flink geweldadige overvallen zijn geweest op boeren en kwekers. Die hebben immers aardig wat cash geld in huis om ieder dag de mensen mee uit te betalen.
Dat ik word weggemod verbaast me niet; het is namelijk niet wat de mensen willen horen maar wat daar wel de realiteit is.

Ik heb ook niet gezegd dat de arbeidsomstandigheden niet verbeterd moeten worden, verre van dat, het is gewoon schandalig dat het zo gaat en daar heb ik best een paar euro meer voor over.

Ik vind het alleen flauw dat elk bericht dat ook meer een beetje tegen de algeme opinie ingaat wordt weggemod. Tweakers staan altijd op hun achterste benen als er ook maar een beetje wordt gemorrelt aan vrijheid van meningsuiting maar zelf censureren ze berichtjes zoals die van mij maar al te graag.
zucht, om eerlijk te zijn heb ik liever dat er mensen worden uitgebuid om de kosten te drukken. nou weet ik wel dat dit me kop in het zand steken is, want het gebeurd tenslotte niet hier, en daarom zal het me weinig intresseren.

Het is wel hypokriet wat ik zeg, maar ik denk dat wanneer bedrijven op hun winstmarges gaan letten, er al een veel eerlijker beeld ontstaat qua prijzen, als ze dan de prijzen gelijk houden en deze mensen meer geven, ben ik er zeker voor. maar niet als het voor ons nog duurder wordt.
ik ben het met je eens, ik zou ook gewoon minder willen betalen.
ach uitbuiting of ze hebben een laag betaalde baan.
werk of geen werk, inkomen of geen inkomen is de keuze.

tis ook een verantwoording van de overheid daar en niet van het bedrijf.
En wij ons maar afvragen hoe het komt dat het zo slecht gaat in deze wereld. Als ik zo'n verachtelijke instelling zie, dan begrijp ik het wel weer. Ik kots echt op mensen die met deze instelling leven. Ikke Ikke Ikke en de rest kan stikken. Ik heb er werkelijkwaar geen woorden voor. (Nou ja, ik heb ze wel, maar dat zou me een ban opleveren).
Dergelijke reacties waren te verwachten. Iedereen zegt vaak dat ze best bereid zijn om wat extra te betalen. Dat is pas hypocriet. Feit is dat op het moment dat mensen in de supermarkt voor de schappen staan en de prijskaartjes zien.....idd. het goedkoopste kiezen. Was dat niet zo, dan was er al veel verandert.

edit: niks persoonlijks, misschien kies jij wel voor de max havelaar-achtige producten.

[Reactie gewijzigd door jorisdekker op 27 november 2007 22:14]

Produktie is al sinds 25 jaar (en misschien wel al langer) eigenlijk compleet geglobaliseerd... de bevolking nog niet. Dat ik naar de Albert Heijn ga en daar de goedkoopste pleepapier koop is logisch. Ik ben me er op dat moment niet van bewust dat voor die goedkope plee papier bomen uit het oerwoud worden gekapt ... ik kan me er waarschijnlijk ook niet van bewust zijn want naast pleepapier heb ik namenlijk nog andere produkten nodig en ik heb een 40 urige werkweek en heb dus geen tijd om even het gehele produktie-proces van pleepapier te volgen. Laat staan dat ik dat voor al die andere produkten zou hebben. Dus ik moet er gewoon op vertrouwen dat AH zijn best doet. Helaas is dit in de meeste (spreek maar rustig van 99%) gevallen dus niet zo en moet er een organisatie aan te pas komen om dit aan het daglicht te brengen. Vervolgens duurt dit dan nog een jaar of 5 voordat de mensen gaan overschakelen (als je geluk hebt). Want in eerste instantie heb je dan iig meer dan de helft die meent dat het onzin is .. het is roeien met de kraan open. Een kleine groep doorzetters red het dan soms toch om alternatieven te bieden.
De uitdrukking is "dweilen met de kraan open" verder ben ik het helemaal met je eerns
het is roeien met de kraan open.
Ik neem aan dat je bedoelt. Het is dweilen met de kraan open.

;)

Verder ben ik het volledig met je eens. Men kan toch niet alles bijhouden? Ik geef iedere maand al 5 euro aan unicef. Ik zie veel leeftijdsgenoten dat niet doen :P

[Reactie gewijzigd door Chip. op 28 november 2007 00:15]

Het probleem met "bereid zijn meer te betalen" is dat je in de winkel lastig kunt inschatten in hoeverre een lagere prijs te wijten is aan "foute" grondstoffen, of aan andere factoren zoals een beter ontwerp, een prijsstunt van de verkoper, of nog een van de vele andere factoren die van invloed zijn op de prijs van een product.

Verder blijkt het in de praktijk lang niet altijd zo te zijn dat dure producten met meer respect voor mensen en milieu geproduceerd worden. Denk bijvoorbeeld aan de klachten van Greenpeace over de milieuonvriendelijke componenten die Apple gebruikte, terwijl concurrente schonere componenten gebruikten, of aan groene stroom die vaak even duur is als normale stroom.

Meer betalen is dus alleen zinnig als je zeker weet dat een product duurder is om de juiste redenen. Meestal is die informatie helemaal niet beschikbaar, of het kost heel veel moeite om 'm te vinden of juist te interpreteren. Het is logisch dat men dan maar voor het goedkoopste product kiest.
Ik heb enorm veel respect dat je dit hier als first-post durft plaatsen, wetende dat je een hoop volk op je dak zal krijgen, maar zoals hieronder aangehaald is het (voor de meesten onder ons) pas hypocriet als ze deze stelling aanvallen.
In onze maatschappij (alles zo goedkoop mogenlijk en zo snel mogenlijk) kan je niet zonder deze uitbuitingstoestanden (hetgeen niet wil zeggen dat ik dat goedkeur). Mensen zeggen van het is niet eerlijk tegenover die arme negerkes maar tegeljikertijd blijven ze wel massaal de consumptiemaatschappij supporten door in de goedkoopste supermarkt te gaan kopen of van hun tv nog wat af te pingelen bij de lokale tv boer, zodat ze toch nog wat extra geld overhouden om een ander product van de consumptiemaatschappij te kopen.

Als je alles gelijk wil trekken zullen wij, westerlingen heel wat moeten opgeven en lang niet iedereen die roept dat het ginder achter wanpraktijken zijn is bereid die toegevingen te doen. Kan je je de vraag stellen wie er hypocriet is, de uitbuiter die het toegeeft of de uitbuiter die het niet toegeeft?
Tsja, ik vrees dat je gelijk hebt. Een tijdje geleden heb ik me voorgenomen om alleen maar biologisch vlees te kopen, om zo te laten zien dat ik best bereid was om meer te betalen voor 'verantwoorde producten'.

Nog regelmatig valt mijn oog op het prijsetiket en denk ik 'damn, da's toch best duur!' Dat wordt nog enigszins gecompenseerd met het idee dat ik bijdraag aan een beter wereld, maar na een week of wat is dat ook niet zo sterk meer, hoor.

Toch vind ik dat ik ermee door moet gaan en dat andere mensen dat ook zouden moeten doen. Het maakt geen fuck uit op de grote schaal der dingen, dat weet ik, maar ik vind het nog erger om maar lui achterover te gaan leunen en zeggen dat je er niets aan kan doen, omdat de wereld nou eenmaal zo in elkaar zit.

Als er een Max Havelaar voor electronica zou komen, zou ik daar wel op letten bij aankoop.

[Reactie gewijzigd door DJ Henk op 28 november 2007 09:56]

Tja als je elke dag vlees eet dan loopt dat inderdaad in de papieren maar dat is toch helemaal niet nodig, wij hebben zo'n drie-vier keer per week (biologisch) vlees op tafel.
Wat voor werk doe jij dan? Want jouw baas zal ongetwijfeld graag horen dat jij veel minder wil verdienen om de kosten te drukken ;)
Leer eerst aub spellen voordat je reageert, verder is het natuurlijk vrij ziekelijk dat je mensen uitbuiten goedpraat omdat de kosten erdoor worden gedrukt.. Wat een instelling, zo komen we er wel!
Niet alleen de kosten voor ons, ook de kosten voor de producenten van metalen in die landen! Vergeet niet dat "wij" Nederland ook hebben opgebouwd door eeuwenlang mensen uit te buiten: kinderarbeid, fabrieksarbeid, lange werkdgen met weinig geld en weinig eten, etc.!
Blijkbaar is dat "nodig" om een land op te bouwen, en komt er vanzelf een punt waarop dat minder wordt. Hoewel we over 300 jaar misschien ook zeggen dat mensen in 2007 werden uitgebuit, dat is een verandering van denkwijze die tijd kost. En wie zijn wij om onze huidige rijke inzichten op te dringen aan arme landen?
MOMENTJE

Dit zijn van die reacties waar ik van over me nek ga. Ik weet niet wanneer jij geboren bent, maar in mijn geval is dat 1987. In de tijd dat ik op deze planeet actief ben heb ik geen land opgebouwd maar hebben anderen dat gedaan. Tis allemaal jammer dat het zo gegaan is in het verleden maar zowel daders en slachtoffers zijn al lang en breed dood. Waarom zou de huidige generatie op mogen draaien voor fouten die door voorouders gepleegd zijn? Als ik over een paar jaar een bank beroof draaien ze toch ook mijn zoon niet in de bak? Of denk ik nu ineens krom?

Wij zelf hebben 0,0 schuld aan de huidige situatie van de planeet, denk daar maar eens over na voor je met "wij" begint. Ik wens namelijk NIET terecht te staan voor de daden van een ander...
ik ben het met je eens, ik zou ook gewoon minder willen betalen. (klinkt egoďstisch, sorry)

eigenlijk zouden ze op elk product een belasting moeten invoeren dat naar deze mensen toegaat, en niet de keuze aan mensen geven om een iets duurder product te kopen zodat je deze mensen helpt. want dan zou ik gaan voor het goedkopere product.
Ik heb toch vaak het idee als ik meer moet betalen daar vrijwel niets van terecht komt bij degenen die het vuile werk opknappen.
Moet jij voor de grap eens gaan kijken bij kleine boeren die voor Max Havelaar bv koffie en/of bananen verbouwen, daar wordt je echt wel vrolijk van hoor :)

Ik snap dat velen iets hebben van "eerst zien dan geloven", maar ik heb het dus zelf gezien in Centraal- en Zuid- Amerika en dan wil je echt niet anders meer hoor.
Ik denk dat alle bedrijven dit simultaan moeten doen.
Dan geld het argument van kleine klant niet en moet de consument wel meer betalen.
Zolang het goedkoper is zullen de meeste mensen niet overstappen denk ik.

Ik zelf ook niet. Ik koop veel max havelaar producten en vlees eten wij altijd biologisch, maar het metaal verwerkt in elektronica is wel erg ver van mijn bed denk ik...
Waarom? Je kan het ook als verkoopargument gebruiken. Een soort fair-trade electonica dus.
De kosten voor de grondstoffen in elektronica zullen max enkele procenten van de totale kosten zijn. Wat ze ermee doen maakt het duur, de marketing er om heen en de kantoor en fabrieksarbeiders zijn de kosten. Dus laat de elektronica producten die paar cent meer betalen. De consument maakt het weinig uit of die mp4 speler van 240 euro, 50 cent duurder word.
Er moet dus een regulering zijn van de geldverdeling.
Meer geld en voorzieningen voor de 'arbeiders'.
Dat wij het daar op tweakers over hebben is goed, maar helpt voor de rest niks.

Hoe ervoor te zorgen dat er bij de uitbuiters minimum eisen worden gesteld aan de lonen en werkomstandigheden in dit soort industrieën?
Enige manier om dit te laten werken lijkt mij door die mijnen op te kopen. MakeITfair kan zeuren, roepen en schreeuwen wat ze willen, maar de huidige uitbaters van die mijnen interesseert het geen hol, anders waren deze misstanden er niet geweest. De industrie interesseert het ook niet, omdat je altijd prijsvechters/stunters houdt die dit soort "nobele" doelstellingen de grond in boren door wel mensen te misbruiken, waardoor de sony's phillipsen en dergelijke verlies gaan lijden. (money > all)

Dus makeITfair: "Koop die mijnen op en ga ze zelf uitbaten op een verantwoordelijke manier, je moet hiervoor niet een top-down approach kiezen zoals overal al gebeurt in de hulpverlening. Begin IN de bodem en dicteer de prijzen voor je afnemers, dit is de enige methode om dit soort zaken voorelkaar te krijgen!".

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG Nexus 5X Apple iPhone 6s FIFA 16 Microsoft Windows 10 Home NL Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Gear S2 Skylake Samsung Galaxy S6 edge+

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True