Hoofdcategorieën

Fraudegevoelige data 25 miljoen Britten kwijt

Door Mick de Neeve, woensdag 21 november 2007 08:48, views: 11.974

De Britse belastingdienst HMRC is twee cd'tjes met gegevens ten behoeve van de kinderbijslagadministratie kwijtgeraakt. Op de schijfjes staan de verzekerings- en bankgegevens van alle Britse huishoudens met kinderen onder de 16.

Het gaat om de gegevens van circa 25 miljoen personen in ruim 7 miljoen huishoudens, zo meldt BBC News. De affaire heeft al geleid tot het opstappen van HMRC-voorzitter Paul Gray. Het Britse ministerie van financiën denkt niet dat de data in handen van criminelen is gevallen, maar roept burgers toch op extra goed op te letten of er geen ongebruikelijke transacties op hun bankrekeningen plaatsvinden.

De cd's verdwenen toen ze door een koerier van TNT van Noord-Engeland naar Londen werden gebracht. Het pakket was niet geregistreerd of aangetekend. De gegevens waren wel met een wachtwoord beveiligd. De politie heeft de zaak in onderzoek.

Volgens de oppositie betekent het verlies dat het kabinet zijn plannen voor een nationale identiteitsdatabase maar beter kan vergeten. Volgens de Conservatieve schaduwminister van Financiën kunnen gevoelige gegevens blijkbaar niet aan de regering worden toevertrouwd. Andere politici vragen zich af waarom er anno 2007 nog met cd's wordt gewerkt. Volgens Vince Cable van de Liberal Democrats hoort het computersysteem waarmee wordt gewerkt in een museum te staan.

Volgende 09:18
Vorige 20:59

Reacties

«  1  2  »

High-tech apparatuur en begrippen gaan meestal toch niet goed samen met bureaucratie blijkt hieruit wel weer ( en eerdere incidenten )

Ze kunnen nog zo'n enorm goed stukje techniek neerzetten het valt en staat met het gebruik.
Dit is toch een enorme blunder.

En het blijkt nog meer dat men niet weet wat men doet als ze iets zo met de post versturen, niet aangetekend/geregistreerd.

En daarom is privacy zo verschrikkelijk belangrijk.

Hoe kan je ooit zo een fout maken, een beveiligde verbinding en down/uploaden lijkt mij veiliger!

En dan heeft het ook nog zeer lang geduurt voor dat bekend werd dat het pakket weg was (en geen back-ups :S)

Het bericht vermeld toch niet of er al dan niet backups waren van de cd's ?

Ik snap die gasten niet.
Je weet dat het al van die gevoelige informatie is, en dan ga je er ook nog eens zo slordig mee om.
Ik zie het al gebeuren dat ik met een tape van het ene RC naar het andere RC gaat. (RekenCentrum)
Zelfs als alles goed gaat en er niks aan de hand is sta ik per direct op straat en kom er nooit meer terug in.

mwah.... het idee dat men zulke kwetsbare databestanden kennelijk toegankelijk zou maken via internet, of zelfs via een separate ISDN lijn zou ik evenmin erg verrouwenswaardig vinden...

Juist daarin ligt een groot probleem dat lang niet altijd goed zicht erop is wat er precies met die data gebeurt en het komt ook regelmatig voor dat in zulke bureaucratische organisaties de 'beveiliging' ook niet een al te hoog niveau heeft...

In dit geval wéét men iig dat er iets gebeurt is met die gegevens gebeurt is dat niet hoort en is het redelijk controleerbaar waar de data zich bevind...
Zodra het domweg een kwestie is van inloggen op een versleutelde verbinding ('beveiligde verbinding' klinkt natuurlijk wel leuk, maar de naam is geenszins een garantie dat er ook niet onbevoegden gebruik van kunnen maken, hooguit dat men vanaf netwerk-nodes dze niet zomaar kan 'afluisteren') weet je vrijwel niet wie er met zulke informatie aan de haal gaat, zodra die mensen een inlogcode op wat voor manier dan ook weten te verkrijgen (denk bv aan dat recente GPD-schandaal waar mensen van een ministerie ook konden inloggen op een intern computersysteem van een persdienst)

of zelfs via een separate ISDN lijn zou ik evenmin erg verrouwenswaardig vinden...
Wat wil je dan? Al die data op een enkele computer zetten die geen enkele netwerkverbinding heeft?
Of een heel netwerk ervoor bouwen dat verder totaal losstaat van het internet?
Beide lijkt me echt geen optie.

inderdaad is de beste beveiliging voor zeer kwetsbare informatie deze niet te 'makkelijk' te willen verspreiden...

dat klinkt misschien vreemd voor mensen die gewend zijn aan een pure 'informatie-maatschappij waar alle informatie snel en eenvoudig bereikbaar en zo vrij mogelijk is...

echter, die vrijheid gaat bij bepaalde, privacy-gevoelige informatie ook gepaard met een grote kwetsbaarheid.
De grootste zorgvuldigheid welke te kiezen is, betekent in het begin al bewust verkiezen die informatie zeer beperkt toegankelijk te maken en het 'delen' duidelijk sterk te beperken.

Natuurlijk is dat de beste beveiliging, maar het is toch totaal onwerkbaar?

Ik gok dat jij ook geen aparte computer hebt alleen voor internetbankieren. Oh wacht, internetbankieren is natuurlijk ook geen goed idee, dat kan veel beter offline gebeuren. ;)

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op woensdag 21 november 2007 11:09]


Ik wel
met (fysieke) Tan-lijsten
En ik heb tot het laatste moment gebruik gemaakt van postbank girotel waarbij je via een gewone telefoonlijn kon inbellen. Na je transactie stekkertje eruit en niemand komt ooit bij je bankgegevens.
Maar momenteel heb ik dus nog altijd een pc die uitsluitend gebruikt wordt voor betalingsverkeer en waar het netwerkstekkertje er standaard niet in zit. Ben ik nou echt de enige die hier zo zorgvuldig mee omgaat? Die tweede pc kan het probleem toch niet zijn, welke tweaker heeft er nou geen oud systeempje over?

Tuurlijk...

Jouw PC hangt niet aan internet en girotel heeft geen database.
SSL certificaten zijn niet betrouwbaar en die koper lijn natuurlijk wel.
Hacken is ook nooit begonnen met kraken van telefooncentrales.
De postbank heeft geen andere toegang tot jouw data dan via jouw telefoonlijn met jouw wachtwoord en al het postbank personeel is niet vatbaar voor omkoping, psychische stoornissen en wraakneigingen.

Om er maar een paar te noemen... Als je denkt dat er maar 1 manier is waarop data kan uitlekken ben je erg kortzichtig.

http://www.dilbert.com/co...ive/dilbert-20071116.html

Misschien ken je het gezegde: de veiligste computer is er een die uit staat en waar geen stekkers inzitten.

"heel netwerk ervoor bouwen dat verder totaal losstaat van het internet?"

In nederland(volgens mij ook in het verenigt koninkrijk) hebben we onderzoeks netwerken die prima los staan van het internet. Zie ook 'lichtpaden'.

"Een lichtpad is een rechtstreeks netwerkpad van de ene naar de andere computer. Hierbij wordt geen gebruik gemaakt van routers, maar wordt een tijdelijk of permanent pad over glasvezelkabels uitgestippeld. Verkeer dat via een lichtpad loopt, komt onderweg geen ander verkeer tegen en kan daarom direct - zonder onderbrekingen - naar de eindbestemming gaan." Je kan ook niet-IP netwerken hiermee verbinden.
(ja ik werk op dit moment bij surfnet, overigens niet hieraan.)

Daarnaast zijn er nog wat meer traditionele oplossingen als leased lines en tunnels etc. Maar gezien het on-aangetekend etc is verstuurd was is veiligheid ongetwijfeld niet de reden om het via de post te doen.

Is er nou zoveel gevoelige data, of wordt er gewoon een aardig deel van kwijtgeraakt ?
ik bedoel, je hoort toch zeker een aantal keer per jaar dat er hier en daar USB sticks met gevoelige info worden verloren, is dat een klein deel van het geheel of juist niet ?


onzin, de TNT is niet aansprakelijk. Ben zelf chauffeur en zendingen zonder aanvullende dienst doen we niets aan. Het is zowiezo belachelijk dat ze het op deze manier gedaan hebben, het pakje mag immers aan de buren afgeleverd worden :?

Ze hadden dit pakje gewoon aangetekent moeten versturen.

Als TNT een pakje verstuurt ga je er toch van uit dat het aankomt, aangetekend of niet? Dat dit ene pakje misschien niet op de meest aangewezen manier verstuurd is is een andere zaak.

Prachtig maar de informatie voorziening van TNT wat betreft welk pakket welke soort verzending nodig heeft kan toch echt beter. Om TNT op voorhand vrij te pleiten gaat toch te ver. Ik zeer goede ervaringen met TNT maar de informatievoorziening van de pakketservice kan beter.

Bij aangetekende pakketjes kan je traceren wie het pakketje is kwijtgeraakt, het hoeft niet eens de postbode te zijn. Dit had dan ook aangetekend moeten zijn (en miss verzekerd).

Ergens denk ik dat dit met opzet niet aangetekend verstuurd is...

[Reactie gewijzigd door poepkop op woensdag 21 november 2007 09:59]


"het pakje mag immers aan de buren afgeleverd worden"

en hier heb ik dus grote problemen mee, want wat hebben de buren te maken met mijn/jouw pakketje |:(

Daarom dus; aangetekend versturen, dan gebeurt dat niet.

Nau, de brievenbus is te klein, mensen werken overdag / het postkantoor is behalve op koopavond niet open en het afhaal-punt is ook niet altijd om de hoek. Daarnaast is het naar mij bekende moraal- en fatsoensnorm niet gebruikelijk om andermans post te openen bij wie het ook bezorgd wordt. Als je normale buren hebt zien net zoveel als de postbode. Het is in mijn ogen gewoon een buren dienst.

Het goede nieuws is natuurlijk dat er een password op zat, wat dat ook moge betekenen. Hopelijk werpt dat een behoorlijke barriere op, mits er sprake is van een goede implementatie.

Ik kan me best voorstellen dat er voor bepaalde toepassingen gekozen wordt voor fysiek transport van de data, maar dat er dan geen extra maatregelen worden genomen in de vorm van aantekenen en registreren is onbegrijpelijk.

Een leuke technische oplossing zou natuurlijk een disc zijn die zichzelf onleesbaar maakt na x tijd. Op die manier geef je een potentiele aanvaller maar een beperkte tijd om de beveiliging te kraken.

Het lijkt me trouwens wel handig om dit soort interfaces tussen overheidsinstanties te certificeren. Zet er maar een beveiligingsbedrijf op dat de complete keten langsloopt en dat een conclusie trekt over de betrouwbaarheid en veiligheid van de gekozen oplossing. En ja, wat is er zo inherent onveilig aan SecureFTP, HTTPS of SSH dat dat niet gebruikt kon worden?

Ik denk dat de mensen die deze gegevens te pakken hebben daar wel overheen komen (evt beveiliging / versleuteling), tenminste als ze slechte bedoelingen hebben. Een bruteforce aanval om 25 miljoen bankgegevens e.d. te krijgen kan wel uit, lijkt me.

Het lijkt mij niet zo een probleem om iets zo te beveiligen dat je er echt veel werk voor moet doen om het te pakken te krijgen. (100% veilig kan haast niet)

Maak 2 secure verbindingen (VPN, secure...), zend over bijde een deel en aan de andere kant maak je er weer 1 van! Stuur nattuurlijk wel alles als encrypted files over! (en een koerier worden oid om zoeits te onderscheppen moet ook heen probleem zijn!)

Fisiek versturen word dan al een stuk goedkoper en bied, zolang het aankomt, een veel hogere veiligheid. Je weet waar je moet zoeken als data lekt. Bij de zender, ontvanger of bezorger. Dan moet je het alleen wel aangetekend versturen, of, wanneer het regelmatig gebeurt en echt van groot belang is, er zelf iemand voor aannemen.

In het originele artikel staat:

"The police tell me that they have no reason to believe that this data has found its way into the wrong hands. The police are not aware of any evidence that it has been used for fraudulent purposes or criminal activity."

Met andere woorden: het pakje is gewoon kwijt - voor hetzelfde geld is het door iemand die niet goed oplette in de prullenbak gemikt.

Mwah. Ik schat de kans dat een vertouwelijk pakketje door criminelen is onderschept hoger in dan dat juist dit ene vertrouwelijke pakketje of all pakketjes de prullenbak is in gemieterd.

Ik voorspel: Hij wordt over een paar dagen weer teruggevonden en dan zijn er een paar kopietjes van getrokken. Het eerste zal bekend worden, het tweede niet.

Een leuke technische oplossing zou natuurlijk een disc zijn die zichzelf onleesbaar maakt na x tijd. Op die manier geef je een potentiele aanvaller maar een beperkte tijd om de beveiliging te kraken.
Diskcopy?

Het goede nieuws is natuurlijk dat er een password op zat, wat dat ook moge betekenen. Hopelijk werpt dat een behoorlijke barriere op, mits er sprake is van een goede implementatie.
Ik weet niet of het goed nieuws is of niet... Nu weet je niet waar je aan toe bent. Is de data in handen van anderen, of hebben ze het niet gekraakt? Hoe groot is de kans dat het alsnog gekraakt kan worden? Wanneer?
Ik kan me best voorstellen dat er voor bepaalde toepassingen gekozen wordt voor fysiek transport van de data, maar dat er dan geen extra maatregelen worden genomen in de vorm van aantekenen en registreren is onbegrijpelijk.
Deels mee eens, maar je verschuift alleen de verantwoordelijkheid naar de koerier. Zelfs als je het aangetekend verstuurd, kan het nog kwijtraken, alleen kun je de koerier dan aansprakelijk stellen. Maar de data ligt op straat.
Een leuke technische oplossing zou natuurlijk een disc zijn die zichzelf onleesbaar maakt na x tijd. Op die manier geef je een potentiele aanvaller maar een beperkte tijd om de beveiliging te kraken.
Nope. Kwestie van schijfje eerst even kopieren naar je harddisk, en dan vanaf daar gaan proberen te ontcijferen. Sterker nog, dat zou een hacker sowieso doen, omdat een hd sneller is dan een optische schijf. Je gaat geen bruteforce-algoritme loslaten op data die op een cd staat. De enige hoop die je met deze oplossing hebt, is dat de data al onbruikbaar is voordat iemand de envelop vindt omdat de envelop achter een bureau is gevallen of zo.
Het lijkt me trouwens wel handig om dit soort interfaces tussen overheidsinstanties te certificeren. Zet er maar een beveiligingsbedrijf op dat de complete keten langsloopt en dat een conclusie trekt over de betrouwbaarheid en veiligheid van de gekozen oplossing. En ja, wat is er zo inherent onveilig aan SecureFTP, HTTPS of SSH dat dat niet gebruikt kon worden?
Ben ik wel met je eens... Als ze zoveel gevoelige informatie fysiek verschepen, dan is het eventueel wel gerechtvaardigd om dat in eigen beheer te doen en niet uit te besteden aan tante pos. Anderzijds, wellicht was dit een eenmalige actie, en moest de data naar een kantoortje van een ander departement verstuurd worden wat buiten de eigen IT-afdeling viel en waarnaar geen secured verbinding lag. Het zal een kosten-baten-afweging geweest zijn, alleen hebben ze wellicht het risico wat onderschat. ;)

De protocollen die je noemt zijn wellicht geldige opties, maar misschien had de ontvanger geen toegang daartoe omdat een ijverige netwerkbeheerder de firewall hard had dichtgetikt. Kortom, we weten niet wat de beweegredenen waren om voor de postbode te kiezen.

Ga er voor Britse belastingdienst raak het maar weer eens kwijt... 8)7
Volgens Vince Cable van de Liberal Democrats hoort het computersysteem waarmee wordt gewerkt in een museum te staan.
Een geweldige opmerking, als ze dit soort info nou eens via een goed beveiligde internet verbinding zouden over stuuren zou dit soort gedoe ook nooit meer kunnen ontstaat

"Andere politici vragen zich af waarom er anno 2007 nog met cd's wordt gewerkt."

Nou ik vertel je: als koerier moet ik zeer regelmatig CD's van de ene kant van NL naar de andere kant brengen voor overheidsinstanties. Waarom niet overpompen via een (beveiligde) VPN?

Fysieke gegevens (iets wat je vast kunt houden) wordt nog altijd voor het gevoel als veiliger bevonden dan oversturen via internet. Daarnaast, de koeriers moeten ook bezig gehouden worden ;).

CD's zijn een mooi medium voor dergelijke overdracht.
D'r is niets mis met het feit dat CD's gebruikt zijn. Het echte probleem zit em in het feit dat men te krenterig was om de data op een behoorlijke manier te versturen.

Maar goed, iedereen weet nu dat er CD's zoek zijn geraakt (op webwereld las ik dat er slechts een wachtwoordbeveiliging opzat. maar dat de data niet versleuteld was). Nu kan iedereen mooi op zoek gaan naar een setje CD's en ermee doen wat je juist acht.

Ik vind t best knap als ze van 25 miljoen mensen hun gegevens op 2 cd'tjes krijgen. Slaan ze het op een .txt bestand ofzo :p

[Reactie gewijzigd door PL JNS op woensdag 21 november 2007 09:10]


Tekst bestandjes zijn goed te zippen :)

De gegevens waren wel met een wachtwoord beveiligd.
Sinds wanneer kun je plaintext met een wachtwoord beveiligen. Daarnaast als er iets niet efficient is is het plain text. 0,0 compressie

2 cd's volgestampt met gezipte textfile (zip haalt gemiddeld 25% bij textfiles) = 2*800*1024*1024*4=6.710.886.400 bytes

Gedeeld op 25 miljoen: ruim 268 bytes per record, *gemiddeld*..

In 268 bytes kun je best een hoop data stampen... Genoeg voor naam, adres en bankrekeningnummer.

schadelijk maken na een bepaalde tijd is ook niet echt tof.
zie maar in frankrijk dat er staking is, kan je alles opnieuw posten omdat postbode aan staken is :P
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:18
Vorige 20:59
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: