Hoofdcategorieën

'Glasvezelinternet niet interessant voor consument'

Door Dimitri Reijerman, woensdag 14 november 2007 17:20, views: 33.844

Promovendus Karianne Vermaas stelt in haar proefschrift dat glasvezelinternet niet interessant is voor de consument. Uit het onderzoek blijkt dat internetgebruikers niet meer willen betalen voor de 'beperkte meerwaarde' van glasvezel.

GlasvezelkabelVermaas bekeek de breedbandadoptie en het gebruik van snelle internetverbindingen in Nederland tussen 2001 en 2005. De overstap naar adsl en kabel zou snel zijn gegaan, omdat het meerdere voordelen bood ten opzichte van analoge telefoonlijnen en isdn-verbindingen. Zo lag de snelheid van dergelijke netwerken aanmerkelijk hoger en waren de kosten door de introductie van flat fee-abonnementen overzichtelijk en betaalbaar. Daarnaast kon de gebruiker 'altijd online' zijn.

De overstap naar glasvezeltechnologie zou de gemiddelde internetgebruiker nauwelijks meer gemak bieden, maar wel hogere kosten. Nieuwe internetdiensten die de bandbreedte van glasvezel weten te gebruiken, kunnen mogelijk wel een aantrekkende werking hebben. Vermaas stelt echter dat uit het verleden blijkt dat een of enkele breedbandtoepassingen nauwelijks een rol hebben gespeeld bij de overstap van consumenten naar adsl- of kabelnetwerken. Omdat er momenteel nog weinig diensten beschikbaar zijn die specifiek de kwaliteiten van glasvezel benutten, ligt het omarmen van glasvezel door de consument niet voor de hand.

Vermaas promoveert op 20 november aan de faculteit Informatica van de Universiteit Utrecht. Ze deed haar promotieonderzoek op basis van drie terugkerende tweejaarlijkse metingen bij de consument, door middel van online-enquêtes, onderzoek op basis van logboeken van gebruikers en bijeenkomsten.

Volgende 18:05
Vorige 16:35

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »


Worden naar mijn idee in het artikel niet echt redenen genoemd waarom het te doen.

Heb jij daar dan goede redenen voor? Ik bedoel ja het is vast wel weer sneller maar ik ben al tevreden met mijn 3 mbps lijntje... En geloof dat het maximum nu rond de 20 mbps ligt,... das toch meer dan genoeg?

100Mbit/s ;)
Voor meerdere hd-images & streams, zelf lifebloggen, gameservers??
redenen genoeg lijkt mij zo.. :)
Maar fatsoenlijk geprijzde on-demand tv abo's zijn intressant zodra ik 'n HD-TV heb..
Ik ga niet 40,-- betalen voor 40 on-demand kanalen bijvoorbeeld..

Extra services als: huis bewaking, draadloos thuis bellen, home controle etc.. zijn ook te nieuw om nu al ingeburgerd te kunnen zijn..

Hoeveel mensen hebben thuis 'n wasmachine, oven-combi & cv-ketel die via internet bediend kan worden?? Laat staan dat je voor 'n ziek familield op afstand de deuren kunt open gooien voor albert zodat hij/zij de deur niet uit hoeft o.i.d...
Buiten Japan rijden al massa's verzorg-robot's hoor.. 8)7

Deze vrouw heeft duidelijk verstand van zaken, ze mag wat mij betreft 'n dikke 0 op haar scriptie gefikt krijgen, tenzij men @tweakers slecht samenvat..
Persoonlijk denk ik/hoop ik dat met 300Mbit Up- & down 'n gemiddeld huishouden wel klaar is.., Dat is de grens tot 4D-TV (wat was die nieuwe extreem HD-std. in Japan ookalweer?) Dan kunnen we waarschijnlijk doorschalen naar 1Gbit/s 8-)

[Reactie gewijzigd door rj1093]


Ok, nu de praktijk: het kan naar mijn inschatting 75% van de Nederlanders geen reedt schelen of ze gameservers kunnen draaien, grof downloaden doen ze ook niet en ze geilen ook niet op uberhoge snelheden.
Ze houden wel van een lage prijs en of een goede service en willen het verschil niet weten tussen ADSL, glas en kabel als het allemaal hetzelfde werkt.
En daarmee heeft deze vrouw duidelijk wel verstand van zaken.

P.s. ik werk bij een niet nader te noemen bedrijf dat glasvezel levert aan consumenten en ik kom het in de dagelijkse praktijk zo tegen.

Dat merkt men nu al, wel met IPTV van KPN ADSL2+ is duidelijk niet snel genoeg voor fatsoenlijk tv kijken, internetten & (beeld)bellen..
Ik vindt het nl. nogal vreemd dat de snelheid van het hoogst afsluitbare Internet abo van KPN momenteel@ 12Mbit/s ligt. (via speedlinq) Waar zou dat toch aan liggen....


Xs4all is 'n uitzondering, maar heeft danook 'n apart deel van de KPN bandbreedte toegewezen gekregen..

Tja, mensen vinden DELL ook allemaal "best", maar worden wel getild..

't is maar hoe je d'r tegenaan kijkt..

@siepeltjuh: niet geheel zelfstandig, maar 'n bepalende gradatie van zelfstandigheid..
Als KPN failiet gaat, kan Xs4all niet zelfstandig verder met de zelfde hoeveelheid medewerkers & service hoor (zonder prijzen te gaan verhogen I might add.)
Ja Xs4all heef tdeels 'n eigen netwerk, maar lang niet voldoende voor al haar gebruikers..
kijk hier maar n's [bijvoorbeeld]
Voor enkel A'dam & omgeving beperk je dan de snelheid best aardig voor -de in berekening zuinig aan gemeten- 15.000 abonnees in deze regio (Amsterdam) 4mbit/s gemiddeld..

Hoeveel abonnees had Xs4all ookal weer in heel NL? ;)
& mij kun je niet gaan vertellen dat in elk peering center 20.000Mbit/s up- & down zit, want dan zou de wereldwijde Top-10 van knooppunten er nu wel erg nederlands worden.. 8)7

& Het Netwerk is volgens Adje :P pas "all-ip" te noemen op VDSL2.. Bij ADSL2+ hebben ze 1 grove inscahttingsfout gemaakt.. IP-TV draait niet soepel met te veel 12+ MBit/s abonnmenten...

[Reactie gewijzigd door rj1093]


Omdat KPN toch lang niet alle centrales geschikt heeft gemaakt voor ADSL 2+ Dit omdat ze overgaan naar het all-ip (ethernet) netwerk.

20mbit met is pas haalbaar met ADSL 2+ met fatsoenlijke afstand. Die 12Mbit is dan ook gegarandaard haalbaar. Alle aanbieders van 20mbit hebben een * staan bij 20mbit waarbij wordt aangegeven dat de snelheid niet overal gehaald kan worden.

Verschil is dus KPN garandeerd 12mbit. Andere providers zeggen op hoop van zegen 8mbit is gegarandeerd, maar je kan tot 20mbit als je lijn ok is. Het is maar waar je zelf voor kiest.

@RJ1093 XS4All is een zelfstandige dochter onderneming, die bepaalt zijn eigen koers, heeft KPN weinig mee te maken. XS4ALL krijgt geen bandbreedte toegewezen. Waar je dat ook vandaan haalt. we hebben het hier over de last mile, dat is de limiterende factor niet de bandbreedte op de backbones. En volgens mij is dat zelfs niet eens zo, volgens mij heeft XS4ALL een praktisch volledig afgescheiden netwerk.

[Reactie gewijzigd door siepeltjuh]


Niet helemaal waar van dat afgescheiden netwerk. Sterker nog, ik krijg op de 2e lijn ook gewoon de XS4ALL line-sync problemen binnen en kan ze vannuit alle systemen er net zo hard uitknikkeren. Ik stuur er zelfs dezelfde modems en monteurs naartoe als er iets defect is. BEHALVE voor de XS4ALL ADSL-Only dingen, dat is wel hun eigen netwerk. Alles wat nog een telefoonaansluiting heeft hoort nog op het KPN netwerk (HetNet, Planet, KPN, XS4ALL en Speedlinq)

Het gehele KPN netwerk is in staat om 20MBit profielen te draaien (dus KPN zelf, HetNet en Planet als ook XS4ALL) alleen is het aan de ISP's zelf te bepalen welke abbonementsvormen ze aanbieden.
Je wil alleen niet weten hoe vaak het voorkomt dat mensen hun 20MBit van XS4ALL niet halen omdat ze te ver zitten van een centrale en de postcodecheck dat niet oppikte.

DUS die 12Mbit van KPN is ook niet gegarandeerd aangezien de postcodecheck er ook naast kan zitten kwa afstand ;)

Wat heeft Dell hier mee te maken en hoezo getild worden?

Goede prijzen en leuk spul dat er goed uitziet.... En ow ja, kwaliteit is er ook best hoor..

Ik doe zaken met HP en Dell en overal is wel wat.... Maar 99% werkt gewoon.
Of ben jij zo iemand die, omdattie niet tevreden is over merk a, direct alles maar over 1 kam scheert, zonder onderbouwing...

Toen ik mijn eerste ADSL aansluiting nam had ook niemand een idee van wat de voordelen zouden kunnen zijn. Het kostte geld per maand, zelfs als je er niets mee deed terwijl via modem alleen telefoonkosten betaald hoefden te worden. En die bandbreedte had niemand nodig.

Ik schaar de uitspraken van deze mevrouw in het rijtje "Ik kan me niet voorstellen dat iemand ooit meer dan 640kb geheugen nodig zal hebben". Deze mevrouw houd duidelijk geen enkele rekening met de toekomst of met de mogelijkheden die dergelijke verbindingen kunnen gaan bieden.

Dat er op dit moment niet veel toepassingen voor zijn is duidelijk. Maar als niemand een dergelijke verbinding aan gaat bieden komen die toepassingen er ook niet. De enige reden voor het succes van zoiets als Youtube is dat er halverwege de jaren 90 enkele vooruitlopers waren die wél een kabel aansluiting namen terwijl er nog nauwelijks toepassingen voor waren.

Deze vrouw heeft duidelijk verstand van zaken maar ook duidelijk een veel te beperkte visie, geen enkele ervaring en geen inzicht in de mogelijkheden van de toekomst.

Lezen is een kunst:

Nieuwe internetdiensten die de bandbreedte van glasvezel weten te gebruiken, kunnen mogelijk wel een aantrekkende werking hebben. ... Omdat er momenteel nog weinig diensten beschikbaar zijn die specifiek de kwaliteiten van glasvezel benutten, ligt het omarmen van glasvezel door de consument niet voor de hand.

ADSL en kabel zijn met name doorgebroken omdat er toepassingen waren die de bandbreedte van die technologieën nodig hebben. Voor glasvezel zijn die toepassingen er ook, maar er zijn nog niet voldoende consumenten mee bezig. Om dan dure investeringen in glasvezel te gaan pushen is ook wat overdreven.

Exactly, ik verwoorde het wel ***, maar ze heeft idd. nog last van "bill gates visie" 8)7

Ik ga heus wel +- 70,-- betalen voor all-In-one, maar dan wel 'n beetje fatsoenlijk abo.. Geen speedbagger service & constante netwerk uitval.. [hopelijk doet BBned iets goed hier in A'dam qua modems & netwerk]

KPN's Netwerk kan niet-voor-niets +- 81Gb/s verslokken

Wel grappig dat sommige p2p services (à la akamai networks), hier echt gigantische backbones hebben zitten @ 50.000Gb/s 8-)

Vraag me btw ook af wanneer we door de 400Gb/s grens heen knallen@ Ams-ix zitten nu +- 369Gb/s Up- & Down

@Barbapapa720:

& waar was jij van plan over 6 jaar nog 'n tv met std. 640X480 resolutie vandaan te halen?
De huidige technologie drijft de breedband eisen vanzelf omhoog..
& idd. Ouderen heben niet veel met meer bandbreedte, maar mijn generatie & jonger hebben daar zeker ook niets mee?
¤ 70,-- voor 'n [all most], all-in-one pakket is veel goedkoper dan abo's van 'n aantalmensen die ik ken..

ff doorgerekend mijn situatie:
33,50 i-net abo
+- 30,-- Telefonie kosten (excl. mobiel)
6,95 TV (ja, ja crappyy kpn)
=.. mm vreemd bijna ¤ 70,--?
En ja het telefonie pakket is gewoon 'n vaste KPN lijn..
Ik heb express de webruimte & extra's van m'n provider die ik afneem weg gelaten..
Als ik m'n eigen server kan hosten op fatsoenlijke snelheid, dan kan ik weer 150,,- p/j besparen..

zal maar niet over de gemiddelde middenklasse abo-pakketen beginnen..

[Reactie gewijzigd door rj1093]


Dus omdat er een aantal tweakers zijn zoals jij die bereidt zijn om ¤70 voor een abbo te betalen ben je van mening dat het een (commercieel) succes is om overal glasvezel aan te leggen? Dit is hetzelfde als met het aanbieden van HDTV. De meeste (en dan bedoel ik echt veruit de meeste) consumenten zijn niet bereidt om beduidend meer te betalen voor iets wat in hun ogen nauwelijks iets toevoegd.

Glasvezel zal zeker veel voordelen bieden en de kwaliteit zal beter zijn. Maar het voegt voor een gemiddelde internetter helemaal niet toe. Dus mevrouw heeft gelijk.

Mocht er bv in de toekomst alle tv in hd kwaliteit worden aangeboden voor dezelfde prijs dan een kabelabbo op dat moment kost, dan wil de consument misschien wel overstappen.

Voor meerdere hd-images & streams, zelf lifebloggen, gameservers
Allemaal leuk en aardig, maar de gemiddelde consument gebruikt dat niet. Ja, veel mensen gamen thuis. Wil niet zeggen dat ze ook gameservers willen draaien. Sterker nog, ik denk dat het merendeel niet eens weet wat een gameserver is, laat staan dat ze weten hoe ze die in moeten richten.

Ik heb in mei mijn abbo teruggebracht van 6 naar 5 Mb/s. Waarom? Scheelde me 10 euro per maand. Die ene Mb download mis ik niet. Dat tientje kan ik wel gebruiken voor andere zaken. En dan zou ik nu meer moeten gaan betalen voor een 100 Mb verbinding?

Ja, natuurlijk zie ik de voordelen wel van glasvezel: meer bandbreedte, dus meer mogelijkheden, zeker op termijn. Dus nee, ik heb niks tegen glasvezel. Als het hier aangelegd wordt zal ik er zeker over nadenken of ik eraan mee zal doen. Maar als het me (veel) meer gaat kosten dan mijn huidige abbo, is de kans dat ik overstap toch vrij klein. En als ik als "tweaker" al zo denk, hoe denk je dat de gemiddelde gebruiker dan tegenover glasvezel zal staan? :?

hier bij mij in de straat gaat glasvezel neergelegd worden, en wij stappen wel over...
mijn 4mbit lijntje trekt het eerlijk gezegd niet ivm de afstand.... glasvezel heeft hier minder last van, en om nou meteen te stellen dat we meer betalen? volgensmij niet hoor... wij krijgen telefonie en tv ook via glasvezel dan, dus dat zijn weer 2 apparte abbo's die de deur uit kunnen ;)
ruw op kosten gekeken schieten we er mss niet mee op, maar hier in de straat krijgen we wel meer "waar" voor ons geld.

Proefschriften worden niet beloondmet een cijfer maar met een titel. Deze mevrouw heeft een boek geschreven naar aan leiding van een onderzoek en zal daarop promoveren. Een doctorstitel behalen zogezegd; beoordeeld en bepaald door een aantal professoren. Die 0 wordt dus eerder een 8, 9 of 10

jij kan dan wel tevreden zijn met je 3mbps, ik heb 4mbps en zou best wat meer willen maar door de afstand van de centrale is 4mbps het maximale voor mij.
en daarbij is de upload max 1mbps en dat mag van mij wel gelijk getrokken worden met de download snelheid. b.v. 20mbps up en down

SDSL nemen dan, ADSL is altijd asymmetric (dus lagere upload dan download)

jah maar zo'n abbo'tje is vaak meer als dubbel zo duur

Het gaat mij vooral om de upload. Download is wat mij betreft snel genoeg, maar een 20Mbit upload zou heel welkom zijn, scheelt weer kosten voor een colocatie :)

De voornaamste reden voor mij om glasvezel te willen is inderdaad omdat de upload snelheid gelijk is aan de download snelheid (die beiden overigens ongekend zijn).
Denk bijvoorbeeld aan dat nieuwe programma: Streammygame, denk je eens in, op een laptopje ergens met een redelijke downloadsnelheid gewoon Crysis spelen vanaf je thuiscomputer!

Het is natuurlijk ook handig als je een bestand aan vrienden wilt sturen, een hogere upload dan zij download hebben :Y)

Compleet offtopic:
Dan mogen ze dat StreamMyGame eerst nog maar eens wat verder doorontwikkelen.. ik ben een 'ervaren' computergebruiker maar een onlogischer programma dan StreamMyGame moet nog gemaakt worden.. Zelfs over m'n gigabit netwerkje is het zo traag als stront

Als je zo graag een fatsoenlijke upload zou willen hebben neem dan een server of virtual server in een of andere datacenter. Ben je waarschijnlijk ook nog goedkoper uit.

Met die 2 Mbit upload verbindingen bij UPC kun je niet op tegen de Gbit verbindingen dat aangeboden wordt in de datacenters.

Of was het iets met dubbeltje en de eerste rij?

Als je zo graag een fatsoenlijke upload zou willen hebben neem dan een server of virtual server in een of andere datacenter. Ben je waarschijnlijk ook nog goedkoper uit.
En hoe krijg je dan je data van je eigen PC op die server ?
Juist, over die 1 MBit verbinding ...

Nee dit is zeker niet genoeg.... een DVDtje downloaden van de nieuwsgroepen kost me nu een uur (ik heb 20Mbit nu).... met de nieuwe snelheden kan dit gereduceerd worden naar 10 min (4,3GB in 10 min). Maar vooral als je een DVD wil uploaden naar de nieuwsgroepen.... als ik het juist heb wordt de upload snelheid met de nieuwe internetverbindingen ook veel groter. (ik heb een collega die heeft fiberglas-internet met 100Mb up en down. - www.doyouseethelight.nl)

Nu kost het uploaden van een DVD me zo'n 20 uur.... ook dat kan met de nieuwe snelheden gereduceerd worden naar 10min!!!!

Ik weet wel wat ik ga nemen zodra Fiberglas in mijn stad beschikbaar is... lijkt me duidelijk!

[Reactie gewijzigd door Wishjuh112]


Dat is toch raar want zelfs met 20 Mbit zou het in een half uurtje moeten kunnen ( dat lukt hier in ieder geval wel ). Je zou met 20 Mb op ongeveer 2,5MB/s moeten kunnen komen. Voor meer connecties moet je over het algemeen ook wel weer meer betalen bij de newsservers, zeker als je bijv. een volle 40Mb (of meer) wil gebruiken.

Maar inderdaad het kan bijna nooit snel genoeg, iedereen die het nu beweert deed dat ook 10 jaar geleden ook al? Zoals Bill G al zei......

Tegenwoordig kan je dit DVDtje ook HD downloaden maar dan is de film al weer snel 10GB of soms nog meer.

niet raar want het abbo is 20Mbit, maar als het adsl is dan zit hij waarschijnlijk 1.3km van de centrale vandaan waardoor hij maar ongeveer 14Mbit heeft en download op een snelheid van ongeveer 1.3MB/s waardoor het zolang duurt voor hem....
(ik baseer dit op mijn eigen lijn ;) ik doe er ook ongeveer zo lang over)

Nou ik heb sinds enkele maanden glasvezel. Het is niet alleen veel sneller qua upload, de latency is veel en veel lager dan bij ADSL. Ik heb nog nooit zo'n stabiele verbinding gehad als met glasvezel. Sterker nog hij is er nog nooit uit gevlogen. Peer to Peer software draait als een tierelier.
Ik wil nooit meer terug naar ADSL (tenzij ik niet anders kan)

Hey Knaap!

Waar woon jij ? Ik wil PER DIRECT verhuizen, daar naar waar jij ook woont! :D

Wat nou promoveren? De gemiddelde gebruiker zal het zeker (NOG!) niet nodig hebben. Maar voor een IT-er is dit een natte droom. Je krijgt onbegrensde mogelijkheden thuis. Fantsoenlijk servers draaien, zonder torenhoge kosten te krijgen voor hosting. Hosting pakketten zouden goedkoper kunnen... etc etc...

Ik vind dit soort stukken echt 100% waardeloos! Dit soort onzin (naar mijn idee dan he! ;) ) houdt gewoon vooruitgang tegen.

Uit het onderzoek blijkt dat internetgebruikers niet meer willen betalen voor de 'beperkte meerwaarde' van glasvezel.
Het gaat er dus niet alleen om of de meeste mensen het momenteel niet nodig hebben, maar ook dat het waarschijnlijk de meerprijs niet waard is op dit moment.

Tuurlijk wil iedereen sneller, maar ben jij bereid om daar 2x zoveel aan uit te geven? (ok, jij nu misschien wel vermits je er zelf voor wil verhuizen :P )

zoals je zelf al roept: voor de IT-ers is dit een natte droom. Voor de gemiddelde gebruiker voegt het (op het oog) zo weinig toe dat het voor hen niet interessant is, zeker niet als de prijs hoger is dan voor een ADSL-abbootje.
Dus roepen dat "dit soort stukken 100% waardeloos is" is een beetje dom: dit soort stukken wordt namelijk niet geschreven voor IT-ers, maar voor de hele bevolking. En die bestaat (helaas voor jou) nou eenmaal uit meer dan alleen IT-ers, nog sterker: het merendeel is zelfs geen IT-er...

Een IT-er volgt de technologische ontwikkelingen natuurlijk op de voet, maar heeft niet per definitie behoefte aan een dergelijke verbinding thuis.
Werken op afstand (RDP, ICA, mail, web, nieuwsgroepen) kan prima op een relatief 'dunne' verbinding; je zult zelden volledige DVD-images oid per direct thuis nodig hebben.
Uiteraard is het verhogen van de beschikbare snelheid naar woningen een logische stap, maar dat wil niet zeggen dat de huidige snelheden onvoldoende zou zijn voor het gros van de toepassingen voor het gros van de thuisgebruikers.
Ik ben bang dat de gemiddelde Tweaker niet te vergelijken is met de gemiddelde Nederlander, en dus is het voorstelbaar dat de behoefte aan nog breder-band internet op dit moment beperkt is.

Same here.

Latency bij CSS is standaard zo'n 3 á 4 ms en een DVD downen doe ik in 10 minuten... als ik pech heb. Keihard downloaden en toch een lage latency met gamen is ook gewoon mogelijk.
Die 5 tientjes die ik nu betaal voor telefoon, tv EN internet is het zeker wel waard. Alleen het internet zou me 3 tientjes per maand kosten geloof ik.

Binnenkort ook eindelijk glasvezel op m'n werk en dus eindelijk met fatsoenlijke snelhied de VPN kunnen gebruiken. Videoconferencing zal ook een stuk soepeler lopen natuurlijk.

Snap niet zo goed waarom men soms zo tegen vooruitgang is zonder aanwijsbare reden.

Daarnaast vind ik de bronvermelding van het stuk ook vreemd. "tweejaarlijkse metingen bij de consument, door middel van online-enquêtes" op welke site? Wat was de doelgroep?

Kan je dat van die latency onderbouwen?
Mijns inziens is latency bij ADSL/glas geen issue.
Met andere woorden... latency is zeer laag. ISDN, dát heeft latency.

precies, ik zit op adsl2+ van kpn (haal 18 MBit van de 20) en ik heb 5 ms latency naar de kpn-gateway waar mijn internet over loopt. Ik ga er vanuit dat glasvezel dat niet merkbaar kan verbeteren :)

En geloof dat het maximum nu rond de 20 mbps ligt,... das toch meer dan genoeg?
Het grootste probleem op het moment is niet zozeer de download snelheid als wel de genepen upload.

Bovendien zit je met een kip-ei probleem, zolang bijna niemand een fatsoenlijke internet verbinding heeft zullen er weinig applicaties ontwikkeld worden die veel bandbreedte gebruiken waardoor mensen geen reden zien om sneller internet te willen.

Wat ik altijd erg jammer vind is dat het zo ontzettend lang duurt voordat nieuwe ontwikkelingen ook daadwerkelijk beschikbaar zijn. 100Mbit netwerken bestaan al tig jaar en nog bijna niemand heeft 100Mbit netwerk thuis. Gigabit netwerk begint al bijna outdated te raken.

Zodra een nieuwe technologie voor sneller internet is uitgevonden zou het gewoon meteen verplicht aan alle huishoudens in Nederland aangeboden moeten worden.

Precies, en zodra er een nieuwe ferrari uitkomt moet iedereen 'm verplicht kopen,
we hebben tenslotte allemaal een ferrari nodig en we hebben toch geld zat, right ?


ja, net als voedsel en een dak boven je hoofd is snel internet een primaire levensbehoefte |:(

verplicht aanbieden is iets anders als verplicht tot aankoop overgaan.... :P

Zijn er dan zoveel computer-leken in ons kikkerlandje? De gemiddelde internet-gebruiker die af en toe wel eens wat download vind dit zeker interessant. Ik ben laatst naar een info-avond van OnsBrabant net geweest, en het zat vol met oude mensen, maar interessant vonden ze het zeker wel, en er zat toch bijna 300 man.

Misschien had ze beter eens onderzoek gedaan naar de ECHTE meerkost van glasvezel.

Ké er is nu een serieuze investering nodig maar daarna kan je echt jaaaren verder zonder serieuze upgrade van je netwerk. Is dat op termijn niet goedkoper dan een oud netwerk steeds te moeten upgraden (inclusief alle centrales) De toepassingen zullen dan bijgevolg ook sneller volgen, video on demand, data backup naar centrale servers, enz enz

Natuurlijk wil een bedrijf liever de kosten spreiden ipv ineens een serieuze investering te moeten doen, economisch gezien is dit veel slimmer. Ach ja, het zal altijd een ping pong spel blijven tussen providers en consumenten, consumenten willen zoveel mogelijk voor zo weinig mogelijk geld, providers willen zo weinig mogelijk voor zoveel mogelijk geld...

Ik ga nu effe mijn mails checke tegen 20mbit voor 60¤/maand... :Y)

2 redenen om geen glasvezel thuis nodig te hebben,

1 eurodocsis v2
2 eurodocsis v3

voor game servers huur je toch gewoon met z'n alle een servertje in een van de vele data centra,

simpel gezegt om bijv gbit lan aan te sluiten moet je een netwerk leggen, die deze ook kan leveren, hoe korter dit netwerk (binne of buiten data knoppunten), hoe goedkoper je data-usage is ...

betaal je binne een DC in Amsterdam maar bijv 0,50 per gb dan is dat buiten 't DC of sterker nog bij jouw thuis al snel E 10,-

dit alle wetende ... wil je dan eigenlijk wel thuis bandbreedte gaan inkopen????

Toch zou ik graag glasvezel willen hebben.
Ik zit nu in het buitengebied met een adsl lijn van 3 mbit wat ik in praktijk net niet haal.

Vooral de huizen achteraf kosten te veel om daar extra in te gaan investeren dus blijven wij met de lage snelheden zitten. in het dorp hebben ze hier ook gewoon kabel alleen heb ik niks aan :P

Nee, natuurlijk wil men niet betalen voor een beperkte meerwaarde, maar voor een echte meerwaarde zijn er genoeg liefhebbers te vinden die zonder gemor een meerprijs daarvoor willen betalen.

Bovendien werkt dit onderzoek met gegevens uit de periode 2001 - 2005, wat inmiddels alweer door de markt achterhaald is.

Zet 1 killerapplicatie neer die gebruik maakt van de bandbreedte die door glasvezel te leveren is, en men zal graag overstappen.

Ook is het argument over de veel hogere kosten niet steekhoudend, aangezien er in den lande al verschillende aanbieders zijn die tegen zeer concurrerende prijzen dit aanbieden, zeker als je dat vergelijkt tegen bijvoorbeeld de 69 euro van @Home

[Reactie gewijzigd door DivxLover]


Nee, natuurlijk wil men niet betalen voor een beperkte meerwaarde, maar voor een echte meerwaarde zijn er genoeg liefhebbers te vinden die zonder gemor een meerprijs daarvoor willen betalen.
Inderdaad, alleen voor een 'beetje meer snelheid' gaat men niet helemaal het huidige abonnement opzeggen (met alle gedoe van opzeg termijnen), nieuwe hardware (modem) neerzetten, installaties overnieuw (laten) doen, etc.

De gemiddelde gebruiker is doodsbang voor bovengenoemde dingen. Die zijn super blij dat "hun Internet" werkt en zolang het werkt mag er dan ook niemand meer aankomen. (anekdote: al meerdere malen dingen meegemaakt als dat ik bij iemand thuis even op Internet wat moest opzoeken en de browser afsloot via File -> Exit. Mensen helemaal in paniek dat ik het rode kruisje moest gebruiken en dat nu Internet misschien kapot was! :o )

Van inbel model naar ADSL/Kabel waren er hele duidelijke redenen om over te stappen, zoals het artikel al zegt: niet hoeven in te bellen en flat-fee i.p.v. verrassingen op de telefoon rekening achteraf.

ALLEEN extra snelheid, hoe welkom dan ook, trekt de massa op dit moment NIET over de streep, en al helemaal niet als ze er ook nog eens extra voor moeten betalen.

[Reactie gewijzigd door flowerp]


Wat nu moest een dienst zoals Joost Internet TV aanbieden , Alle programmas van al de zenders die je nu hebt , op aanvraag, zoveel keer je maar wil , vanaf het moment van uitzending tot 1 maand erna ofzo. Natuurlijk kan je ook "Live" kijken. En Natuurlijk is de kwalitiet niet zoals nu maar HD , 720p ofzo.
Je kan je TV abbonement buitenflikkeren, tegen dan waarschijnlijk wel een settopbox voor Internet TV / Joost , kan je die mooi gelijk waar menemen en aansluiten, Enkel genoeg bandbreedte nodig.
Met een beetke geluk blijft de prijs gelijk dan met DTV of IPTV erbij.
Telefoneen gaat dan natuurlijk ook via een provider onafhankelijke internet video/telefoon.

Killer app ??

Hoezo niet interesant voor consument we hebben hier in enschede al een half jaar glasvezel liggen. en zijn er heel blij mee meer snelheid voor minder geld.

leuk natuurlijk maar gebruik je 't ook... en hoeveel procent van de mensen in jouw wijk hebbe 't ook ??? nodig ??? maar vooral zo je er veel ongemak aan hebbe als je ipv dit gewoon 40mbit over eurodocsis had gekregen..

en sterken nog ... ik trek mijn 8mbit lijntje bijna nooit vol, en ja ik game online..

ik zit met 18 man op een 20 MBit lijn, en met een beetje traffic shaping is dat echt zat voor "normaal gebruik". Zoals hierboven al eerder is gezegd is het grote probleem de upstream snelheid... die is op dit moment om te huilen en SDSL 4/4M kost je een veelvoud van een 20/1M verbinding.

Als ik glasvezel heb kan ik tenminste fatsoenlijk via remote desktop mijn thuiscomputer gebruiken

Ik denk dat er wel toekomst is in glasvezel. Voor de consument. We gaan steeds meer richting Home computing. dat wil zeggen. We hebben nu een Home server, HD content voor de TV, Telefonie.

Wat ik nog niet snap is waarom we nog steeds ADSL hebben en geen SDSL, Dit heeft als voordeel een gelijke up en download. Waarom moet dat zo verdomt duur zijn?

Niemand bied SDSL aan consumenten aan aangezien je met SDSL maar 2,4Mbit in beide richtingen haalt en de afstand maar 3km mag zijn. Degenen die graag een hogere upload willen willen ook graag meer dan 2,4Mbit download, dus dat werkt niet zo handig.

Voor de upload-junkies moeten we even geduld hebben op VDSL, die standaard kan zowel in Asymmetric als in Symmetric mode werken en het laatste dan met een snelheid van 26Mbit in beide richtingen. Dat is overgens wel dezelfde snelheid die men hier in Nijmegen als basissnelheid op het glasvezelnetwerk aanbied. (Met upgrade mogelijkheid naar 48 en 100Mbit)

Voor de upload-junkies moeten we even geduld hebben op VDSL, die standaard kan zowel in Asymmetric als in Symmetric mode werken en het laatste dan met een snelheid van 26Mbit in beide richtingen.
IMO is VDSL een onnodige upgrade waar de consument extra voor moet betalen. Het was IMO veel beter geweest om deze stap over te slaan en direct naar glasvezel moeten gaan.

De consument betaald nu weer mee aan apparatuur die binnenkort weer naar de vuilnisbelt kan gaan.

IMO zijn e voordelen van Glasvezel symmetrische up en download. Alternatief voor de kabel aanbieders. Alle multimedia diensten kunnen er overheen.

* Ik zal VDSL overslaan of het moet extreem goedkoop aangeboden worden. Anders wacht ik mooi op Glasvezel.

Wat ik nog niet snap is waarom we nog steeds ADSL hebben en geen SDSL, Dit heeft als voordeel een gelijke up en download. Waarom moet dat zo verdomt duur zijn?
Wikipedia zegt:

There are both technical and marketing reasons why ADSL is in many places the most common type offered to home users.

On the technical side, there is likely to be more crosstalk from other circuits at the DSLAM end (where the wires from many local loops are close to each other) than at the customer premises. Thus the upload signal is weakest at the noisiest part of the local loop, while the download signal is strongest at the noisiest part of the local loop. It therefore makes technical sense to have the DSLAM transmit at a higher bit rate than does the modem on the customer end. Since the typical home user in fact does prefer a higher download speed, the telephone companies chose to make a virtue out of necessity, hence ADSL.

On the marketing side, limiting upload speeds limits the attractiveness of this service to business customers, often causing them to purchase higher cost Digital Signal 1 services instead. In this fashion, it segments the digital communications market between business and home users.

Als je je conclusie op ervaringen in het verleden baseert zaten we nu nog met een Fred Flinstone tiepmachine ;)
Naar mijn idee zal de vraag snel toenemen als het aanbod er is.

10 jaar geleden zou er uit onderzoek gebleken zijn dat adsl voor de consument niet interessant is.
Stel je toch eens voor dat je een site als t.net over een isdn-lijn moet binnen halen :'(

arg zorg jij daar dan even voor? adsl2 is hier nog niet beschikbaar. Maar ik zit
[...]

Het grootste probleem op het moment is niet zozeer de download snelheid als wel de genepen upload.

Bovendien zit je met een kip-ei probleem, zolang bijna niemand een fatsoenlijke internet verbinding heeft zullen er weinig applicaties ontwikkeld worden die veel bandbreedte gebruiken waardoor mensen geen reden zien om sneller internet te willen.

Wat ik altijd erg jammer vind is dat het zo ontzettend lang duurt voordat nieuwe ontwikkelingen ook daadwerkelijk beschikbaar zijn. 100Mbit netwerken bestaan al tig jaar en nog bijna niemand heeft 100Mbit netwerk thuis. Gigabit netwerk begint al bijna outdated te raken.

Zodra een nieuwe technologie voor sneller internet is uitgevonden zou het gewoon meteen verplicht aan alle huishoudens in Nederland aangeboden moeten worden.
Umh denk je dat ze overal een nieuw lijntje voor ieder huis zouden trekken?? nee dan liever nieuwe technologien over oude draden, maarja als eenmaal iemand een glaslijntje heeft vind de rest t kloten dat jij niet diegene bent. Maar er zijn nog zat gebieden met adsl1 zoals ik

Helemaal mee eens. Geef mij maar TrueHD televisie voor het hele gezin en distributed computing. Klinkt nu misschien nerdy, maarja, dat was Internet ook begin jaren negentig.

Mwa. Ik vergelijk het een beetje met HDTV en auto die 200 kph kunnen: op een gegeven moment is de techniek gewoon 'good enough' en interesseerd het weinig mensen om sneller en beter te gaan. Veel mensen vinden DVD's prima en een auto die harder kan dan 120kph bied doorgaans ook niets extra.

Ik kan met mn 4mbit prima downloaden wat ik wil, ik hoef niet noodzakelijk sneller, al helemaal niet tegen hogere prijzen.

Geweldig onderzoek. Dat had iedereen ook zelf wel kunnen bedenken zonder een onderzoek te doen.

Het gezond verstand geeft dit ook wel duidelijk weer. Alleen echte data-junkies hebben profijt van een prive aansluiting via glasvezel en zijn hier ook bereid om eventueel wat meer voor te betalen. De "normale" consument is tevreden met zijn 10+ MBit verbinding en kan hier met het normale gebruik nog wel even mee vooruit.

Zodra echter steeds meer en meer bandbreedte opgeslurpt gaat worden door andere toepassingen die zich verdringen naar de aansluiting van de consument is er een reden om te gaan investeren. Alleen dan bestaat het risico dat er op dat moment geen mogelijkheid voor is. De wijzigingen aan de infrastructuur zullen dus zeker wel in gang gezet moeten gaan worden. Early adopters zullen dan de zaken in gang moeten gaan zetten zodat er ook zaken beschikbaar worden gemaakt die echt van deze bandbreedte gebruik gaan maken.

Glasvezel is toch ook een 10+ MBit verbinding? ;)

Totdat TV kijken via internet populair wordt (b.v. als youtube hires gaat, of de kabelboer full-hd-tv gaat aanbieden (al dan niet on demand).
Of misschien krijgen we wel videotelefonie op de PS3 (is er een cam voor de xbox360?)
En wie weet komt er wel iemand op het lumineuze idee om online opslag aan te bieden helemaal geintegreerd in windows. Dan is snelheid zeer welkom.

Of misschien komt er wel iets waar we nu nog niet aan gedacht zouden hebben omdat we nog heel erg denken in data-efficientie.

Bandbreedtehongerige toepassingen komen er wel. no sweat. In het begin zullen het de internet-verslaafden zijn, maar 100mbit zal over 10 jaar zo ongeveer zijn wat adsl-lite nu is.


Ze heeft anders vrij duidelijk de goede doelgroep gekozen: Internetgebruikers.

Dat de bezoekers van tweakers.net (me included) nu graag met 100Mbit+ willen internetten voor (bijv.) 100¤ per maand, ipv met 20MBit voor 50¤ pm betekend niet dat de gemiddelde internetgebruiker dat wil.

Ondanks dat de prijs per Mbit lager is zijn de maandelijkse kosten toch een stuk hoger, terwijl de meerwaarde voor de consument er nauwelijks is.

Zelf heb ik 100Mbit internet van flits omdat ik nu eenmaal lucky in Groningen zit, en anders dan bittorent en een paar specifieke mirrors (microsoft.com, gamershell.com) haal ik eigenlijk nooit meer dan 500Kb/s omdat 90% van de servers gewoon op slot zit qua max snelheid.

Neemt niet weg dat he voor mij wel veer meerwaarde bied, maar bijvoorbeeld het downloaden van de frontpage van T.net gaat met 37KB/s, dus tsja dan had ik voor browsen ook wel een gewoon 5mbit abotje kunnen nemen :)

Ahum. Onsbrabantnet 100Mbit up/down , fair-use voor 35,95 . Lijkt me de meerprijs t.o.v. kabel/adsl wel waard dacht ik zo.

32.50 inmiddels zelfs :)

[Reactie gewijzigd door ik222]


Da's wel goedkoop. Lomboxnet (glasvezel in de wijk Lombok, Utrecht), gaat uit van 50 euro voor 20 Mb down, 10 up. En dat is hun snelste abbonnement... (goedkoopste is 20 euro voor 5Mb down/2Mb up)
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:05
Vorige 16:35
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: