Hoofdcategorieën
Device Settings

'Ontduiken thuiskopieheffing moet strafbaar worden'

Door Arie Jan Stapel, vrijdag 9 november 2007 17:40, views: 22.648

De Europese auteursvereniging Gesac vindt dat het ontduiken van de thuiskopieheffing strafbaar moet worden. Dit staat in een rapport dat de organisatie donderdag publiceerde.

Volgens het European Union Copyright Directive mogen de lidstaten een beperkt recht op thuiskopieën toestaan, maar dan moeten de rechthebbenden wel gecompenseerd worden voor het vermeende inkomensverlies. In Nederland zijn thuiskopieën toegestaan, en de artiesten en componisten krijgen hiervoor een vergoeding middels een heffing op lege mediadragers. Groot-Brittannië heeft een dergelijke heffing niet, maar daar is het maken van privé-kopieën dan ook verboden.

Spindel dvd's met euromuntHandelaren die de heffing niet betalen kunnen binnen de huidige wetgeving alleen civielrechtelijk worden aangepakt door organisaties van belanghebbenden, zoals Brein en Stichting De Thuiskopie. De Gesac wil graag dat het ontduiken van de heffing onder de strafwet gaat vallen, zodat ook de justitie ertegen kan optreden. Justitie bezit meer bevoegdheden dan particuliere organisaties, zodat het verzamelen van bewijzen makkelijker wordt.

Het rapport komt uit op het moment dat de Britse regering van plan is een recht op privé-kopieën te introduceren, maar zonder dat er een heffing komt om de artiesten te compenseren. De Gesac is hier uiteraard niet blij mee. Om van de vele verschillen in systematiek en hoogte van de heffing, die volgens sommigen de vrije handel tussen de lidstaten zouden belemmeren, af te komen, is al voorgesteld de heffing dan maar helemaal af te schaffen. In het rapport spreekt de Gesac zich hier tegen uit; de organisatie denkt dat met meer informatie-uitwisseling tussen de verschillende landen de vrijhandel niet onder de heffing hoeft te lijden.

Volgende 18:23 Nintendo: Wii kan pas in 2008 dvd's afspelen
Vorige 17:12 Amerikaanse bende identiteitsdieven opgerold
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Misschien dat men eerst eens deze clubjes wat transparanter moet maken en tevens wat regeltjes voor hen moet voorschrijven alvorens men naar ze gaat luisteren. Zolang het niet duidelijk is wat zij precies doen met het geld is het met name voor de inleggers (wij) maar wat vaak de vraag wat er nou daadwerkelijk gebeurd. Tevens regels stellen in hoeverre deze clubjes mogen gaan met treiteren van burgers mag ook wel aan banden worden gelegd.

wat dacht je er van om alle rotzooi te vermijden (binnen europa) en gewoon een europees clubje op te richten, voor alle landen gelijk. op deze manier wordt er eerst maanden overlegd, aanpassingen gedaan, eigen willen doorgedrukt enz, voordat er uberhaupt een besluit is.

wel moet er dan echt uitgekeerd worden aan artiesten in tegenstelling tot onze vrienden "stichting thuiskopie"

Blijft bizar dat op media waarop diverse data gezet kan worden, een specifiek percentage afgedragen moet worden aan artiesten en componisten. Terwijl slechts een klein deel van de schrijfbare cd's hiervoor gebruikt worden...

En wat noem jij een klein gedeelte dan?
Ik denk dat het ergens tegen de 80% zal liggen.
Dan nog 15% voor illegale software.

Blijft er nog 5% over voor wat foto's en die paar andere kleine dingetjes waar die media wel eens voor gebruikt worden...

en die cijfers baseer jij waarop? Je onderbuik gevoel?

Zowel op het werk als prive jas ik er heel wat CD's/DVD's doorheen, en ik kan je verzekeren dat het enige copyright dat geschonden wordt het mijne is. Presentaties, foto's, backups....maar geen 'thuiskopieen'.

Zo zie je maar dat gebruik kan verschillen, en jouw ervaringen zeker niet maatgevend hoeven zijn. Het kwalijke aspect, in mijn ogen, is het feit dat ik een bijdrage betaal voor de 'thuiskopie' die jij maakt.

In feite is het vreemd dat het wettelijk toegestaan is een kopie voor eigen gebruik te maken, maar dat daar toch voor bijgedragen moet worden. Dat lijkt bijna op het gedogen van de illegale kopie en een kwaadwillende piraat kan het ook zo uitleggen. Immers, de artiest wordt toch betaald?

Brengt mij op het laatste punt: de ondoorzichtigheid van de organisatie (in NLD) en het feit dat het geld schijnbaar helemaal niet naar de artiesten gaat.

In feite is het vreemd dat het wettelijk toegestaan is een kopie voor eigen gebruik te maken, maar dat daar toch voor bijgedragen moet worden. Dat lijkt bijna op het gedogen van de illegale kopie en een kwaadwillende piraat kan het ook zo uitleggen. Immers, de artiest wordt toch betaald?
Net als het vreemd is dat het verboden is boodschappen bij de AH mee te nemen, maar dat als je betaalt het plotseling wel mag?
De thuiskopievergoeding is, zoals de naam al zegt, een vergoeding voor het maken van een kopie voor eigen gebruik, daar is niks tegenstellends aan. Gedogen van de illegale kopie? Nee, het is een legale kopie! En een kwaadwillende piraat kan dat best zo willen uitleggen, maar de wet is er duidelijk over, dus op het moment dat die kwaadwillende piraat dat tegenover de rechter zo uitlegt dan zal de rechter hem keihard uitlachen.
En inderdaad, de vergoeding laten betalen via de lege media kan betekenen dat iemand die nooit een kopie voor eigen gebruik maakt, toch een vergoeding betaald, maar weet jij een beter systeem?
Trouwens, om wat voor bedrag per jaar hebben we het nou helemaal?

[Reactie gewijzigd door jeroenr op zaterdag 10 november 2007 15:12]


Dat bedrag kan behoorlijk oplopen. Bij DVD-R's ging het volgens mij om vijftig cent ofzo... Dat is verschrikkelijk veel t.o.v. de prijs van de drager.

Ja heel leuk om zoiets voor te stellen, maar bijvoorbeeld mijn bedrijf maakt financiele software. daar zijn ontzettend vaak kleine patches voor die OOK op cdr verstuurd worden. Mogen we ZELF de thuiscopie heffing neerleggen terwijl we zelf eigenlijk een rechthebbende organisatie zijn. dat is wel erg krom....

Mogen we ZELF de thuiscopie heffing neerleggen terwijl we zelf eigenlijk een rechthebbende organisatie zijn. dat is wel erg krom....
Jullie zijn geen rechthebbende organisatie, want van software mag je geen kopie voor eigen gebruik maken.

[Reactie gewijzigd door jeroenr op zaterdag 10 november 2007 15:21]


WTF? Dus volgens jou mag je geen kopie maken van je eigen geproduceerde software? }:O

En inderdaad, de vergoeding laten betalen via de lege media kan betekenen dat iemand die nooit een kopie voor eigen gebruik maakt, toch een vergoeding betaald, maar weet jij een beter systeem?

Gaat er niet om of er wel of geen beter systeem is. Gaat erom dat er a) mensen zijn die nu extra belasting betalen en daar niets voor terugkrijgen en b) dat de clubs die die belastingen innen geen enkele verantwoordelijkheid hoeven af te leggen over hoe zij het geïnde geld besteden en uitkeren.

a) Het is geen belasting.
En het is met dit soort vergoedingen altijd zo dat niet iedereen daadwerkelijk naar rato van gebruik betaald - dat is gewoon niet mogelijk omdat controle van hoeveel kopieen voor eigen gebruik iemand maakt onmogelijk is. Iemand die 200 km per jaar rijdt betaalt net zoveel wegenbelasting als iemand die 20000 km per jaar rijdt. Ook als je nooit in het donker buiten komt betaal je mee aan de straatverlichting. Ik betaal een paar duizend euro per jaar aan ziektekostenverzekering, terwijl ik mijn huisarts niet zou herkennen als ik hem op straat tegenkom.
b) Dat die clubs geen verantwoording hoeven af te leggen is ook niet waar. De minister heeft ze al tot verantwoording geroepen en ik neem aan (hoop) dat daar ook actie op ondernomen gaat worden. Want ik ben wel voor een thuiskopieheffing, maar niet voor het zakkenvullen van een of ander vaag clubje. Dat geld moet naar de artiesten toe.

Ik maak een kopie van mijn boodschappen bij de AH. Ben ik nu strafbaar?

Of anders: ik verbouw mijn eigen groenten en hou kippen voor de eieren. Moet ik nu aan de supermarktketens een bijdrage afstaan omdat ik zorg voor omzetderving?

Om maar even aan te tonen dat het vergelijken van (digitale) rechten niet te vergelijken is met (consumptie)artikelen.

Hou je similes schoon, graag.

In ieder geval is het niet netjes om bedrijven een vergoeding aan stichting thuiskopie te laten betalen omdat er OOK kopieën worden gemaakt van beschermde werken. Bedrijven zouden moeten worden vrijgesteld van de regeling, anders riekt het naar ordinaire geldklopperij, en de genoemde stichting heeft tóch al de schijn tegen.
Er valt altijd wel vermoeden van inbreuk te bewijzen als een bedrijf CD's/DVD's toch gebruikt om kopieën van muziek te maken.

De heffing kun je als terecht zien, maar dan zal de stichting zich ook als een stichting moeten gedragen en de verworven gelden ook inderdaad moeten redistribueren. Volgens mij is een goede methode hiervoor de stichting verplicht te stellen minimaal zeg 80 % van de gelden die jaarlijks worden verworven in de loop van het volgende kalenderjaar, maar voor 01-07 van dat kalenderjaar bewijsbaar uit te keren aan rechthebbenden. Bij falen wordt de heffing voor de duur van één jaar niet gerekend.

Of zou dat te simpel zijn?

Jij zegt:"Gedogen van de illegale kopie? Nee, het is een legale kopie!"

Dus voortaan dan maar geen cd's meer kopen en alles gewoon downloaden en dan op cdr branden?... Er wordt toch geld gegeven aan de artiest omdat je een cdr heb gekocht, en voor de consument is het voordeliger.
Legaal is de cd volgens de wet misschien, maar etisch gezien schiet je te kort als je iemands cd download in plaats van koopt. Denk daar nog maar eens over na.

Waar zeg ik dat ik nooit CD's koop? Het feit dat het "ethisch" niet verantwoord is, doet niks af aan mijn uitspraak dat een download/kopie in veel gevallen legaal is.

Hoe ethisch is het dat van de 15 tot 20 euro die ik voor een CD betaal vaak minder dan 1 euro bij de artiest terecht komt? Hoe ethisch is het om iemand die een handvol liedjes shared een boete van een jaarsalaris te geven? Hoe ethisch is het om liedjes van DRM te voorzien en na een paar jaar de licentie in te trekken zodat je gekochte product waardeloos is geworden? Ethiek moet van 2 kanten komen en van de kant van de platenmaatschappijen die ik die bijzonder weinig komen. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat ik CD's van een artiest die ik echt goed vind koop maar ook dat ik veel andere CD's gewoon download en me daar helemaal niet schuldig over voel.

En andere media waar je dezelfde soorten data op kan zetten blijven buiten schot. Een harddisk hoeft niet meer dan 18 cent per GB te kosten.

Pfff, ik snap het ook niet meer hoor.

Ik dacht altijd dat die heffing er was ter compensatie van piraterij. Daarom zit het op CD-R(W)'s en DVD-R(W)'s. En piraterij kwam enorm opzetten met de komst van CD-R. Dacht ik tenminste.

Een thuiskopie mocht in NL toch altijd al? Ik ga toch niet meerdere keren voor hetzelfde betalen? Een keer voor mijn CD speler, mijn autoradio, mijn MP3 speler, etc.

Zo snappen mensen die volledig gezond zijn niet dat ze net zoveel ziektekosten betalen dan mensen die op kosten van de verzekeraars maandelijks kilo's aan pillen weg slikken. Maar dat heet nu collectief, iedereen hetzelfde bedrag om de totale kosten op te hoesten, scheelt veel rompslomp en maakt het voor de mensen die het nodig hebben goedkoper....

Ik vindt de vergelijking tussen ziektekosten en muziek kopen, wel erg dubieus... Ziektekosten zijn een eerste levensbehoefte. Niet een luxe. En je kiest er niet voor om een chronische ziekte te krijgen....

Ziekteverzekeringen heb je in vele gradaties. Aan jou om de voor jouw juiste gradatie te vinden. Betaal je ook niet teveel.

Maar die thuiskopieheffing is gewoon belasting betalen; belasting waar een heleboel mensen helemaal niets van terugzien. Wordt er iets gedaan met dat geld? Niet wat er mee zou moeten gebeuren, want van uitkeren houden die clubs niet zo erg. Wel geven ze kapitalen uit aan dure arbeidskrachten en kantoren, terwijl IMO je met 2 man en een paardenkop al klaar bent om een databaseje te runnen en wat briefjes te schrijven.

Wat een onzin zeg, laatst bleek dat stichting Thuiskopie het geld voor zich zelf wilt houden, en nu willen ze zelfs dat het strafbaar is om zulke stichtingen niet te betalen.

Oplichterij noemen ze dat.

"In het rapport spreekt de Gesac zich hier tegen uit; de organisatie denkt dat met meer informatie-uitwisseling tussen de verschillende landen de vrijhandel niet onder de heffing hoeft te lijden."

Natuurlijk is een belangen-club niet voor maatregelen die tegen de vertegenwoordigde belangen indruisen, of heb je WC-Eend ooit de concurrent horen aanprijzen ? |:(

Verder zie ik ook niet in hoe "meer informatie-uitwisseling" beperkende maatregelen zouden kunnen "compenseren" :?

En daarnaast heb ik liever ook dat justitie z'n prioriteiten bij belangrijkere zaken legt - zoals geweldsdelicten of inbraken of zelfs een gestolen fiets - dan het vertegenwoordigen van twijfelachtige commerciele belangen. Of wordt onze samenleving daar soms ook "beter" door ? Zelfs de artiesten worden er amper tot niet beter van, er blijft veel te veel aan de strijkstop van "witte-boorden" criminelen plakken met de vage constructies en regeltjes ...

maw: ik ben het helemaal met je eens ;)

[Reactie gewijzigd door SKiLLa op vrijdag 9 november 2007 18:35]


hoe willen ze dit dan doen? er is nog altijd vrije, belastingloze handel tussen EUlidstaten toegestaan. klinkt als ouderwetse bangmakerij ;)

Nog een praktisch bezwaar:

Hoe willen ze het controleren? Als ik thuis een stapel <insert merk> lege cd's heb liggen, moet ik dan bewijzen dat ik die toeslag betaald heb?

Tsja, hoe kom jij aan je cd's? Via internet? Of rij je helemaal naar Duitsland om ze zelf te halen, want als je ze via internet besteld mag je dat wel doen op een ander adres als je eigen, anders is het dus wel degelijk controleerbaar.

Bwa, als je bv in Nijmegen woont, dan is op en neer naar DLD zo gebeurd. Ik woon twee straten van België af. Ik heb nog nooit iemand horen zeiken als ik de grens over steek om me tank vol te gooien. Immers komt half provinciaal Antwerpen hier naar de supermarkt omdat Brabant daar nu eenmaal goedkoper in is. Dat is van alle tijden, daar hebben ze niet op te zeiken want dan kun je meteen alle ONTWIJKING (is anders dan ontduiken) verbieden...

Daar hebben ze dacht ik bij ComputerIDEE of PCM al een paar jaar terug iets over gedaan. Hadden ze bij een Duitse webshop dvdtjes gekocht, en toen brieven/mails gestuurd naar stichting thuiskopie met de vraag waar en hoe dat ze de heffing moesten inleggen.... Kregen ze geen antwoord op :)

Zo'n regeling internationaliseren zou goed werken (overal in Europa een heffing of niets - maarja dan krijg je waarschijnlijk dat het recht op een thuiskopie komt te vervallen....), maar dit: " de organisatie denkt dat met meer informatie-uitwisseling tussen de verschillende landen de vrijhandel niet onder de heffing hoeft te lijden." 8)7

Doe het dan correct, geen heffing of 1 heffing voor geheel europa, maar door dit soort " samenwerkingen" krijg je meer rompslomp, meer kosten, en nog meer onduidelijkheid. |:(

Mee eens. Die informatie-uitwisseling gaat nooit van de grond komen. De overheid (n.b.) heeft al tijden geleden inzage in het doen-en-laten van Stichting Thuiskopie gevraagd, die dat schouderophalend afdeden met 'die cijfers hebben we even niet'. En NOG STEEDS NIET.
Nou ben ik niet voor 1 platgewalst Europa, maar als het er dan toch komt lijkt me dit een mooi beginnetje :X

Die vrije handel is voor een aantal goederen wel beperkt (sigaretten, drank, auto's), dus als de overheden hun oren wel heel erg naar deze lobby clubs laten hangen dan zouden beschrijfbare 12cm schijfjes hieraan toegevoegd kunnen worden.

Euhm, denk dat je verkeerd bent, heffingen op sigaretten en drank zijn met de open grenzen verdwenen.

Lees hier meer:
http://europa.eu/abc/travel/shop/index_nl.htm

[Reactie gewijzigd door LordMike op zaterdag 10 november 2007 12:41]


gewoon downloaden kijken deleten,
scheelt je weer de heffing op die schrijfbare media.

Of gewoon 5TB aan HD's in je bak stoppen, scheelt je nog es een hoop werk aan die schijfjes...

Juist, lang leve het thuisnetwerk en de htpc, dat scheelt een hoop tijd en werk.

Daarvoor komt dan weer heffing op de harde schijven.

Dat lukt ze nooit. Komen praktisch alle bedrijven en datacenters in opstand, je wil niet weten hoeveel PB's er in servers draaien...

Ze draaien volgens mij een tikje door... Je hebt het recht om een thuiskopie te maken. Hiervoor koop je dus gewoon lege cd-schijfjes, maar daar leggen ze dan weer een heffing op om de artiesten mee te compenseren. Onzin dus, want de cd heb je al gekocht en dat recht op het kopiëren voor eigen gebruik (bv voor in de auto) heb je al. De heffing kunnen ze dan beter in de orginele cd's stoppen lijkt me. Dan komt die heffing dan in elk geval bij de artiest terecht en niet bij zo'n schijnheilige club van De Thuiskopie!

En wie slim is koopt trouwens geen lege media MET die heffing erop, maar met de grijze import. Dat scheelt je al snel de helft op de inkoopsprijs. ;-)

Hoezo heb je de CD al gekocht? Is niet noodzakelijk om legaal gebruik te kunnen maken van het recht op een thuiskopie hoor. Je mag ook gewoon een CD van iemand (of de bieb) lenen en daar een kopietje van maken.

Maar die iemand is dan illegaal bezig (hij mag zijn CD niet uitlenen voor kopie), ben je dan medeplichtig? :+

Je mag een CD wel uitlenen voor een kopie. Je mag alleen de kopie daarna niet meer weggeven, want dan was hij niet voor jezelf.

In het geval van de bieb betalen zij daar gewoon voor. Ik weet niet precies hoe dat zit, maar neem aan dat ze jaarlijks een bedrag betalen of gebaseerd op het aantal malen dat een cd is uitgeleend. Ze betalen dus om hem uit te mogen lenen.

Zelfde geld voor een winkel waar bijv. de radio aan staat, die betaald een x bedrag per vierkante meter voor het ter gehore brengen van auteursrechtelijk materiaal.

Dat je dan vervolgens voor iets waar je mogelijk auteursrechtelijk materiaal op zet moet gaan betalen is eigenlijk beetje absurt, maar waarschijnlijk is er geen betere optie. Vraag blijft wel in hoeverre men hiervoor compensatie dient te ontvangen en hoe reeel dat is en blijft in een wereld die anders is dan dat deze was bij de introductie van deze regels.

Als ik papier koop kan ik hier ook auteursrechtelijk materiaal op overschrijven voor eigen gebruik, moet daar dan ook maar 10 eurocent heffing op per velletje? De kans is groot dat de berekening van deze 10 eurocent gebaseerd is op een schatting van het verbruik voor auteursrechtelijk kopie gebruik. Maar voor zover als ik weet is er niets bekend over hoe dit bedrag tot stand komt. Is er uberhoud gebruik gemaakt van een wetenschappelijk verantwoorde methodiek voor de tot stand koming van deze schatting? Hoe vaak wordt deze schatting opnieuw overwogen? Waarop is het totale bedrag gebaseerd? Allemaal vragen die onbeantwoord blijven denk ik. Door deze vaststelling is het een beetje rare regel en komt over alsof men tot dit besluit is gekomen door: We staan toe dat je een thuiskopie mag magen en om niet te veel gezijk te krijgen met auteursrechtige en het voor hun ook een beetje aantrekkelijk te maken gaan we maar heffing vragen op verbruiksartikelen en laat hun maar met bedragen komen.

Voor het leenrecht via de bibliotheek is ook een stichting zit in het zelfde stervensdure pand als de stichting thuiskopie allemaal bij CEDAR B.V.


Hmz, waar spreken ze NL in EU... Es zien, Nederland, Vlaanderen...that's about it. Frans? Hmz, Frankrijk, Wallonië, Luxemburg, Zwitserland. Toch al iets meer...

binnen de EU is niets grijze import.
dus kun je thuiskopie heffing niet mis lopen, doordat elk land zijn eigen wetgeving heeft.

Zo jammer, dat zoveel informatie tegenwoordig verloren gaat, omdat de rechthebbende is overgenomen, is overleden, is zoekgeraakt.
Kijk alleen maar is naar boeken, gelukkig zijn er daar bedrijven mee bezig om die digitaal te scannen en op te slaan, maar ja groot gedeelte is al verloren gegaan.

Als je is naar retro games of software kijkt heb je zelfde probleem, sommige rechten zijn 10x overgegaan en de huidge rechthebbende, WEET zelfs NIET, dat ze soms de rechten hebben. Resultaat, allemaal verloren....
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:23 Nintendo: Wii kan pas in 2008 dvd's afspelen
Vorige 17:12 Amerikaanse bende identiteitsdieven opgerold
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011