'AMD niet in staat om dit jaar 2,6GHz Phenom te introduceren'
De DigiTimes schrijft dat AMD niet in staat is om dit jaar nog met een snelle 2,6GHz Phenom op de proppen te komen. De website baseert zich op bronnen bij verschillende moederbordfabrikanten.
Volgens de bronnen zal AMD bij de introductie van de Phenom, die op 19 november zal plaatsvinden, twee processors introduceren. Het langzaamste model zal zijn werk doen op 2,2GHz terwijl het andere model op 2,3GHz geklokt zal worden. Een 2,4GHz-Phenom zal in december zijn opwachting maken. Aanvankelijk was de verwachting dat er in november een 2,2- en 2,4GHz-model zouden verschijnen, gevolgd door een 2,6GHz-Phenom in december. In plaats daarvan moet de 2,6GHz-Phenom wachten tot 2008. Problemen bij de overgang van het 90nm-procedé naar het 65nm-procedé zouden de oorzaak van de vertraging zijn.
Volgens de moederbordfabrikanten zal het sterkste punt van de Phenom-familie vooral de prijs zijn. De 2,2GHz AMD Phenom 9500 zal 250 dollar gaan kosten terwijl de 2,3GHz AMD Phenom 9600 voor 320 dollar van eigenaar zal verwisselen.
Reacties (102)
eigenlijk zat dit er al aan te komen... met die ''gelekte'' benchmarks de laatste paar dagen vermoedde ik al zoiets...
ook de snelheid pér kloktik valt me een beetje tegen....als de geruchten kloppen is ie net zo snel/iets sneller dan een c2 qua... en daar komen binnekort 3000-3200mhz versies van uit
ook de snelheid pér kloktik valt me een beetje tegen....als de geruchten kloppen is ie net zo snel/iets sneller dan een c2 qua... en daar komen binnekort 3000-3200mhz versies van uit
[Reactie gewijzigd door Mr. Detonator op donderdag 8 november 2007 19:11]
Doet me denken aan T-bred-A. De speeds komen er wel aleen 'n stuk later. Als ze hun verse 65nm onder de knie krijgen. T-bred-B.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Kijk maar naar Intel
Kijk maar naar Intel
De core 2 duo borduurt juist voort op in het verleden behaalde resultaten... In het verleden van voor de P4 zeg maar. Dat gezegd hebbende, is AMD altijd gestaag aan de weg aan het timmeren, dus ik denk dat daar de resultaten ook wel komen.
Erg jammer dat we er nog een tijdje op moeten wachten. Gelukkig dan toch de 2,2Ghz en de 2,3Ghz. Ik ben benieuwd naar de benchmarks! 
Het is geen goed teken als ze zoveel moeite moeten doen om de processors een paar 100 MHz hoger te klokken. 200 meer dan de huidige mag toch niet zo'n grote problemen opleveren.
het is ook een hele nieuwe architectuur
core 2 duo was ook een hele nieuwe architectuur
Precies, maar Intel is slim genoeg om architectuur niet tegelijk te veranderen met het bakprocedé. AMD dacht dat wel te kunnen, en kijk nou. Hoogmoed komt voor de val.
ze maakte al tijdje 65nm versies van de k8 anders.
AMD had andere problemen met te veel veranderingen.
ze zijn nog niet helemaal klaar met de ontwikkeling van produceren op 300mm waffers (in een nieuwe fabriek)
en ze zijn hun best aan het doen om in te lopen op intel daardoor de stappen tussen de verschillende processen korter is als bij intel. dan heb je minder tijd om je proces te optimaliseren en te leren kennen voor je er een gehele nieuwe cpu op uit brengt.
beide stappen zijn hoogst noodzakelijk maar maakt het voor AMD wel lastig.
AMD had andere problemen met te veel veranderingen.
ze zijn nog niet helemaal klaar met de ontwikkeling van produceren op 300mm waffers (in een nieuwe fabriek)
en ze zijn hun best aan het doen om in te lopen op intel daardoor de stappen tussen de verschillende processen korter is als bij intel. dan heb je minder tijd om je proces te optimaliseren en te leren kennen voor je er een gehele nieuwe cpu op uit brengt.
beide stappen zijn hoogst noodzakelijk maar maakt het voor AMD wel lastig.
Heb het al wel vaker aangehaald, maar het is toch echt "wafers". Je kent er wat van, je komt best intelligent over, gebruik gewoon wafers en het ziet er weer nog een stukje intelligenter uitwaffers
Ontopic dan. Beetje tegenslag voor AMD, en ergens maakt dit het ook voor tweakers niet bepaald interessant, want qua overclockresultaten doet dit weinig goeds vermoeden.
Natuurlijk zijn tweakers niet waar het grootste geld te rapen valt dus zo erg is dat niet bepaald, maar toch.
edit: tjah, ongewenst maar weer. Goed jongens, erg goed. Had ik hem nu afgesnauwd, okee. Maar op deze manier en met ontopic commentaar erbij? Wat een onzinmentaliteit begint hier toch te heersen.
[Reactie gewijzigd door MatthiasDS op vrijdag 9 november 2007 12:46]
Klopt, het oude concept lang uitmelken, zowel om geld in het laadje te krijgen als om de nieuwe processoren nog wat verder te optimaliseren. AMD heeft daar echter te weinig productiecapaciteit voor dus die zullen hun nieuwe concept steeds on the fly moeten optimaliseren.
Niet echt, het is gebaseerd op de core duo.
Anders gezegd een Core 2 Duo lijkt meer op een Core Duo dan een Phenom op een Athlon 64 x2.
Anders gezegd een Core 2 Duo lijkt meer op een Core Duo dan een Phenom op een Athlon 64 x2.
De Core 2 Duo is gebasseerd op de Core Duo zoals de Core Duo gebasseerd is op de Pentium-M en ga zo maar door. Het is echter wel een complee tnieuwe architectuur. Het verschil tussen Core Duo en Core 2 Duo is echt behoorlijk groot.
dat klopt, maar Intel is juist zo slim om tic-toc model toe te passen voor processorontwikkeling --> tic voor zelfde platform en nieuwe processing technologie in jaar X, toc voor zelfde processing technologie en nieuwe platform in jaar X+1. AMD heeft daarentegen juist zowel platform als processing technologie tegelijk veranderd. Weliswaar is k8 al een tijdje 65nm, maar juist voor Phenom hebben ze compleet nieuwe fabrieken met nieuwe 65nm procedé opgezet waar ze grove problemen mee hebben.
[Reactie gewijzigd door Sky Lynx op vrijdag 9 november 2007 16:39]
"een hele nieuwe architectuur"...
Je kan ook overdrijven hoor. Phenom/Barcelona is een doorontwikkeling van de athlon64 architectuur, meer niet. Daarom werd hij op roadmaps vorig jaar ook nog gewoon aangeduid als K8 "new core".
De Core2Duo is trouwens ook een doorontwikkeling van de Core1 (pentium M) architectuur. Bij Intel krijgen we volgend jaar in ieder geval weer een echt nieuwe architectuur sinds de introductie van de Pentium M.
Bij AMD moeten we nog wachten tot 2009 voor een echt nieuwe architectuur, zijnde Bulldozer/Fusion.
Je kan ook overdrijven hoor. Phenom/Barcelona is een doorontwikkeling van de athlon64 architectuur, meer niet. Daarom werd hij op roadmaps vorig jaar ook nog gewoon aangeduid als K8 "new core".
De Core2Duo is trouwens ook een doorontwikkeling van de Core1 (pentium M) architectuur. Bij Intel krijgen we volgend jaar in ieder geval weer een echt nieuwe architectuur sinds de introductie van de Pentium M.
Bij AMD moeten we nog wachten tot 2009 voor een echt nieuwe architectuur, zijnde Bulldozer/Fusion.
[Reactie gewijzigd door knirfie244 op donderdag 8 november 2007 23:40]
Ach de Pentium M is ook weer gebasseerd op de Pentium III welke op zijn beurt weer is gebasseerd op de Pentium II etc etc. Je gaat toch vaak doorontwikkelen omdat helemaal opnieuw beginnen te veel tijd kost. Zo loopt Windows Vista ook nog steeds op de basis van een 15 jaar oud OS of iets in die richting.
zouden ze makkelijk kunnen maar ze moeten ook de temperatuur en tdp binnen de perken houden
Temperatuur en tdp is eigenlijk hetzelfde hé.
Je bedoelt misschien energieverbruik ipv tdp; da's niet echt hetzelfde.
Je bedoelt misschien energieverbruik ipv tdp; da's niet echt hetzelfde.
TDP is wat een processor maximaal aan elektriciteit verbruikt, dat is iets anders dan de temperatuur. De elektrische energie die een processor gebruikt wordt wel allemaal warmte, maar dan nog is dat niet gelijk aan de temperatuur.
Klopt niet helemaal. Je zou een hedendaagse Intel processor meer watts kunnen laten verbruiken dan zijn TDP is. Kijk maar op deze pagina van dat TDP verhaal
[Reactie gewijzigd door Krentenbol op vrijdag 9 november 2007 07:13]
TDP is een klasse waarbinnen de processor valt, en geen maat voor het maximale verbruik. Het is een 'design' parameter waarmee je rekening moet houden.
Zo hebben veel core2duo's een zelfde TDP, maar hun maximale verbruik verschilt echt. En vooralsnog gaan de nieuwe 45nm core2's ook dezelfde TDP krijgen als hun 65nm equivalent, terwijl ze toch ongeveer 50% minder gaan verbruiken...
De link van TKing biedt ook een goede achtergrond.
Zo hebben veel core2duo's een zelfde TDP, maar hun maximale verbruik verschilt echt. En vooralsnog gaan de nieuwe 45nm core2's ook dezelfde TDP krijgen als hun 65nm equivalent, terwijl ze toch ongeveer 50% minder gaan verbruiken...
De link van TKing biedt ook een goede achtergrond.
vergeet niet dat het aantal cores dat die 200Mhz harder moet lopen gestegen is naar 4... zoveel energie op zo'n kleine oppervlakte is best lastig onder controlle te houden.
Ik hoop voor AMD dat dit een beetje een succes wordt...
Als de phenom kwa prijs/prestatie het beste is raad ik die wel aan. Maar ik vrees dat AMD dat momenteel ook nog niet kan waarmaken... dus ik doe momenteel gewoon helemaal niks
Als hij goedkoper is en dezelfde prestaties leverd is mijn keuze snel gemaakt.
Sinds wanneer heeft AMD een inferieur product? De prijs/prestatie/verbruik verhouding van de lage en middenklasse processoren van AMD is ook nu al prima, alleen in het hoge segment kunnen ze niet meekomen. Laat nou lang niet iedereen een processor uit het hoogste segment nodig hebben of willen hebben... En juist met de nu aangekondigde processoren kruipen ze weer een stukje door richting het hogere segment, en ook al zouden ze even goed zijn inplaats van beter dan intel, dan nog zal je zien dat ze net een paar euro goedkoper zijn zolang er voldoende vraag is.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op vrijdag 9 november 2007 22:37]
Een enorm succes zal dit waarschijnlijk niet worden, volgens de gelekte benchmarks, maar zolang ze kunnen blijven concurreren met Intel... En een flop zal dit niet worden, denk niet dat AMD zich dat nu kan permitteren. Ze zullen zich wel ingespannen hebben om een zo goed mogelijk product af te leveren om niet te hoeven onderdoen voor Intel.
tja, als je de gelekte benchmarks mag geloven is het blijft zowiezo jammer dat de Phenoms toch niet sneller blijken te zijn dan de recente intel cpu's. niet clock for clock en ook niet in absolute snelheid.
op deze manier is er ook niet echt voldoende druk voor intel om grote stappen te maken in de ontwikkeling van wezelijk snellere cpu's.
de prijsontwikkeling is natuurlijk wel dik ok:)
ik ben benieuwd hoe de prestaties van de Phenoms in de praktijk zijn.
op deze manier is er ook niet echt voldoende druk voor intel om grote stappen te maken in de ontwikkeling van wezelijk snellere cpu's.
de prijsontwikkeling is natuurlijk wel dik ok:)
ik ben benieuwd hoe de prestaties van de Phenoms in de praktijk zijn.
Dat snap ik niet. Dat Intel CPU's maakt die sneller zijn, who cares? Als AMD het qua prijs / prestatie wint is het toch ook goed? Het hoge segment is maar een klein marktsegment. Als AMD met de Phenom erg goede midden segment processors kan maken, lijkt me dat helemaal nog niet slecht. Dat is het segment die het grootst is.
Daarnaast zijn de AMD's in het algemeen een stuk energie - vriendelijker, dat vind ik ook wel een goed punt om toch voor AMD te kiezen.
Daarnaast zijn de AMD's in het algemeen een stuk energie - vriendelijker, dat vind ik ook wel een goed punt om toch voor AMD te kiezen.
Je houdt vast aan verouderde ideen.
http://www.tomshardware.c...er_consumption/page9.html
Het 'Phenom komt nog' argument gaat al niet meer op want 'intel 45nm' komt ook nog. En alles wijst er op dat intel 45nm pas echt een winst gaat maken op power consumptie.
http://www.tomshardware.c...h_air_cooling/page40.html
Dus mocht je gaan voor energie vriendelijk; kies intel.
(Nee, dat de geintegreerde geheugencontroller 'het' verschil gaat maken is ook een hoax)
http://www.tomshardware.c...er_consumption/page9.html
Het 'Phenom komt nog' argument gaat al niet meer op want 'intel 45nm' komt ook nog. En alles wijst er op dat intel 45nm pas echt een winst gaat maken op power consumptie.
http://www.tomshardware.c...h_air_cooling/page40.html
Dit is tot slot van rekening ook nog eens een 'extreme edition' CPU.An idle power consumption of merely 3.78 W is an extraordinary achievement for a high-end processor. Even AMD's entry-level Semprons can't match that - and they have only a single core.
Dus mocht je gaan voor energie vriendelijk; kies intel.
(Nee, dat de geintegreerde geheugencontroller 'het' verschil gaat maken is ook een hoax)
Bedenk ff een klein dingetje. Intel geeft het gemiddelde stroomverbruik, AMD geeft het maximum verbruik. Daarbij heb AMD de geheugencontroller in de CPU zitten waardoor het moederbord al 10W minder zuipt. Bedenk daarnaast dat AMD/ATI chipsets bekend staan dat ze praktisch niets verbruiken en dat energievriendelijke van Intel kan nog wel es tegenvallen.
Ow ja, en de BE series van AMD zijn er ook nog, als je echt een groene pc wilt...
Edit: stelletje mierenneukers, dan noemen we het stroomverbruik, ook goed joh...
Ow ja, en de BE series van AMD zijn er ook nog, als je echt een groene pc wilt...
Edit: stelletje mierenneukers, dan noemen we het stroomverbruik, ook goed joh...
[Reactie gewijzigd door Andros op vrijdag 9 november 2007 04:49]
Als ik jou was zou ik dit: http://core.tweakers.net/...simpel-dan-het-lijkt.html even lezen
Wat ze vergeten erbij te zeggen is dat de AMD een geintegreerde geheugencontroller heeft en de Intel niet. Zodoende verstookt het INtel-systeem toch! meer dan het AMD-systeem.
Dit deel vond ik wel interessant.
Het kleine formaat/procedé is niet altijd heilig makend. Als het lekstroom probleem niet opgelost word zal er binnenkort een einde komen aan de verkleiningen.Hoe kleiner het procedé (90nm, 65nm, enzovoorts) hoe sterker de lekstroom wordt. Erger nog is dat deze steeds moeilijker onder controle te houden is: dát een chip veel lekt staat vast, maar hoeveel precies wordt bepaald met een worp van een dobbelsteen.
Dat is raar, ben ik nou zo slecht op de hoogte of is het voordeel van een kleiner procedee nou juist dat de leakage omlaag gaat? Dat is toch juist de reden dat Intel de Penryn chips een stuk hoger kan clocken dan Conroe chips? (Minder leakage, dus minder temperatuur/stroomverbruik per clock, dus hogere clock bij zelfde temperatuur/stroomverbruik)
[...]
Het kleine formaat/procedé is niet altijd heilig makend. Als het lekstroom probleem niet opgelost word zal er binnenkort een einde komen aan de verkleiningen.
Ik heb even op wikipedia nagekeken. Het eerste artikel dat ik tegenkwam komt overeen met wat ik net al zei:
De tweede lijkt dat echter tegen te spreken:"Die shrink" is benefitial to the end users as well, as shrinking a die reduces the current leakage in semiconductor devices while maintaining the same clock frequency of a chip, making a product with less power consumptions, increased performance headrooms, and lowered prices.
Bron: Wikipedia, Die Shrink
Iemand die weet hoe dit zit, en welke van die twee artikelen klopt? Of heeft het lagere stroomverbruik van bijvoorbeeld de 45nm chips gewoon te maken met het gebruik van nieuwe materialen?In semiconductor devices, leakage is a quantum phenomenon where mobile charge carriers (electrons or holes) tunnel through an insulating region. Leakage increases exponentially as the thickness of the insulating region decreases. Tunneling leakage can also occur across semiconductor junctions between heavily doped P-type and N-type semiconductors. Other than tunneling via the gate insulator or junctions, carriers can also leak between source and drain terminals of a Metal Oxide Semiconductor (MOS) transistor. This is called sub-threshold leakage. The primary source of leakage occurs inside transistors, but electrons can also leak between interconnects. Leakage increases power consumption and if sufficiently large can cause complete circuit failure.
Leakage is currently one of the main factors limiting increased computer processor performance. Efforts to minimize leakage include the use of strained silicon, high-k dielectrics, and/or stronger dopant levels in the semiconductor. Leakage reduction to continue Moore's law will not only require new material solutions but also proper system design. A good overview of leakage and leakage reduction methods are explained in Leakage in Nanometer CMOS Technologies.
Bron: Wikipedia, Leakage
De leakage neemt juist toe bij een kleiner proces, en dat is ook logisch. De capaciteit is immers omgekeerd evenredig met de afstand tussen twee geleiders. Het is het schakelverbruik van de individuele transistoren dat daalt als ze kleiner worden, net als de benodigde spanning.
Als je de artikelen bij de links ook werkelijk gelezen had, had je gezien dat het totaal niet om TDP's ging maar om werkelijke, aan het stopcontact gemeten verbruiken. Maargoed, dat was blijkbaar teveel gevraagd.
@ Afwezig: Dan meet je dus het verbruik van het hele systeem, cpu, mobo, geheugen, hd enz. Het enige dat je zo betrouwbaar kan meten is het verschil in verbruik tussen verschillende cpu's als de rest van het systeem hetzelfde blijft.
nou, als ik game dan vind ik dat energieverbruik en de temperatuur pas belangrijk als ik een goede framerate en betrouwbaarheid heb.
ik heb een benchmark gezien waarin een c2q ongeveer 10fps sneller was bij voor mij normale resolutie dan een vergelijkbaar geklokte phenom.
aka. 1280x1024.
en bovenop 50 vind ik 10 best veel!
ik heb een benchmark gezien waarin een c2q ongeveer 10fps sneller was bij voor mij normale resolutie dan een vergelijkbaar geklokte phenom.
aka. 1280x1024.
en bovenop 50 vind ik 10 best veel!
Dit gaat hem niet worden tegenover de nieuwe penryn's. Dus hopen dat de hype rond de C2Q en C2D un beetje inzakt en mensen voor 'more bang for the buck'(hoe je het ook mag schrijven)kiezen.
Anders heb ik er een hard hoofd in dat dit AMD er bovenop helpt!!
Anders heb ik er een hard hoofd in dat dit AMD er bovenop helpt!!
Ik vind dat het maar traag gaat met die Hertsjes bij AMD daarom ben ik over gegaan naar Intel.
Intel the force is with you.
Intel the force is with you.
Ja, want "hertsjes" zeggen alles 
de berekeningen per kloktik liggen nauwelijks hoger dan die van intel, dus ja een beetje meer hertjes zou wel mogen ja
De consumenten processormarkt zal er echt niet beter op worden als AMD de Barcelona heeft verne*kt. Dan hoeft intel weinig moeite meer te doen de beste te blijven/worden (om fanboy-comments maar even te voorkomen) en zullen de ontwikkelingen erg traag gaan. Ik hoop voor intel dat de Barcelona wel een succes word .
.
Wanneer gaan de AMD fanboys de realiteit eens inzien?
Ik ben geen intel fanboy, maar een realist.
AMD levert al lang kwaliteit voor ene voortreffelijke prijs, maar ze zijn de troon al een tijd kwijt. En dat blijft voorlopig, waarom is dat zo moeilijk te accepteren?
Ik ben geen intel fanboy, maar een realist.
AMD levert al lang kwaliteit voor ene voortreffelijke prijs, maar ze zijn de troon al een tijd kwijt. En dat blijft voorlopig, waarom is dat zo moeilijk te accepteren?
Wel, amd moederborden zijn wel goedkoper..
Dus voor een compleet systeem kom je nog best wel goedkoop uit hoor bij AMD, waarom denk je anders dat de meeste budget pc's met AMD's zijn uitgerust (ook in de BBG) t.o.v. celeron achtige processoren.
Dus voor een compleet systeem kom je nog best wel goedkoop uit hoor bij AMD, waarom denk je anders dat de meeste budget pc's met AMD's zijn uitgerust (ook in de BBG) t.o.v. celeron achtige processoren.
Wat voor een post is dit nu?
Niemand zegt toch dat AMD de "troon" wel heeft of zal terugveroveren hiermee?
De mening van de meeste mensen is echter wel dat men hoopt dat de AMD processor toch een klein succes word, omdat dit goed is voor de concurrentie/vooruitgang/...
Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat hier geen echte fanboy-posts staan?
Niemand zegt toch dat AMD de "troon" wel heeft of zal terugveroveren hiermee?
De mening van de meeste mensen is echter wel dat men hoopt dat de AMD processor toch een klein succes word, omdat dit goed is voor de concurrentie/vooruitgang/...
Waarom is het zo moeilijk te accepteren dat hier geen echte fanboy-posts staan?
De aankoop van nieuwe hardware is lang niet altijd gebaseerd op rationale/ realistische argumenten.
Voordat je AMD afschrijft: 1 reviewer merkte op dat de performance van een dual-core AMD versus de Phenom met 17% is gestegen, terwijl een duo-core 6850 circa 13% verschilt met een QX6850. De conclusie was dat AMD's quad core design blijkbaar BETER kan samenwerken als Intel's. Nou dat viel dus wel te verwachten, want AMD claimt dan terecht dat zij een NATIVE quad hebben, ipv een geplakte quad zoals Intel. Het wordt dus interessant als je een programma hebt dat erg leunt op het synchroon zwemmen van alle cores, dat AMD toch nog voor een stuntje kan zorgen. Intel heeft dus zeker niet het ultieme ontwerp. In Quad core hebben AMD en Intel een ontwerp dat nek-aan-nek loopt (per Ghz) maar de Intels zijn in het voordeel dankzij de 65nm megadollars...
Om te claimen dat Intel het beste ontwerp zou hebben gaat dus wel erg ver. Als je de Intel fabriek zou gebruiken om een Phenom 65nm of zelfs 45nm te produceren, is er een redelijke kans dat de Phenom WINT over de "Core", in bepaalde takken van sport.
Ik zie eerder de winst van het grote geld over eerlijke competitie. En dat is zeker niet in het voordeel van de consument.
Bovendien dat AMD de troon zou hebben is ook in het verleden eerder de uitzondering dan de regel. In het verleden werd AMD ook altijd gekocht voor de 95% perfomance, 50% prijs argument. Vergeet ook niet dat als je de beste performance uit een core wilt halen je een P35/ X38 bord nodig hebt, die zijn duur vanwege de chipset. Een moederbord + CPU combo is, zeker in de budgetklasse nog makkelijk in het voordeel van AMD dankzij goedkope chipsets van Nvidia en VIA.
Fanboy? Nee hoor. Gewoon simpele feiten waarom een AMD toch aantrekkelijk kan zijn. En dat is goed, want vrije markt werking is goed. Ik zou het niet uitsluiten mensen AMD kopen gewoon "omdat".
Voordat je AMD afschrijft: 1 reviewer merkte op dat de performance van een dual-core AMD versus de Phenom met 17% is gestegen, terwijl een duo-core 6850 circa 13% verschilt met een QX6850. De conclusie was dat AMD's quad core design blijkbaar BETER kan samenwerken als Intel's. Nou dat viel dus wel te verwachten, want AMD claimt dan terecht dat zij een NATIVE quad hebben, ipv een geplakte quad zoals Intel. Het wordt dus interessant als je een programma hebt dat erg leunt op het synchroon zwemmen van alle cores, dat AMD toch nog voor een stuntje kan zorgen. Intel heeft dus zeker niet het ultieme ontwerp. In Quad core hebben AMD en Intel een ontwerp dat nek-aan-nek loopt (per Ghz) maar de Intels zijn in het voordeel dankzij de 65nm megadollars...
Om te claimen dat Intel het beste ontwerp zou hebben gaat dus wel erg ver. Als je de Intel fabriek zou gebruiken om een Phenom 65nm of zelfs 45nm te produceren, is er een redelijke kans dat de Phenom WINT over de "Core", in bepaalde takken van sport.
Ik zie eerder de winst van het grote geld over eerlijke competitie. En dat is zeker niet in het voordeel van de consument.
Bovendien dat AMD de troon zou hebben is ook in het verleden eerder de uitzondering dan de regel. In het verleden werd AMD ook altijd gekocht voor de 95% perfomance, 50% prijs argument. Vergeet ook niet dat als je de beste performance uit een core wilt halen je een P35/ X38 bord nodig hebt, die zijn duur vanwege de chipset. Een moederbord + CPU combo is, zeker in de budgetklasse nog makkelijk in het voordeel van AMD dankzij goedkope chipsets van Nvidia en VIA.
Fanboy? Nee hoor. Gewoon simpele feiten waarom een AMD toch aantrekkelijk kan zijn. En dat is goed, want vrije markt werking is goed. Ik zou het niet uitsluiten mensen AMD kopen gewoon "omdat".
[Reactie gewijzigd door ByeSell op donderdag 8 november 2007 20:29]
Die conclusie is of dom of behoorlijk bevooroordeeld. Intels dual- en quadcores zijn namelijk op hetzelfde ontwerp gebaseerd, terwijl AMDs quadcores een volledig opgepoetst design hebben, dat die 4% extra winst makkelijk kan verklaren. Native of niet is een zwaar onzinargument voor desktops.Voordat je AMD afschrijft: 1 reviewer merkte op dat de performance van een dual-core AMD versus de Phenom met 17% is gestegen, terwijl een duo-core 6850 circa 13% verschilt met een QX6850. De conclusie was dat AMD's quad core design blijkbaar BETER kan samenwerken als Intel's.
Vroeger maakte AMD echter winst en nu al dik een jaar niet meer. Lekker voor ons dat we goedkoop Athlons kunnen kopen, maar absoluut geen teken dat het goed gaat of dat AMD zo tevreden is met deze situatie als jij wellicht bent.Bovendien dat AMD de troon zou hebben is ook in het verleden eerder de uitzondering dan de regel. In het verleden werd AMD ook altijd gekocht voor de 95% perfomance, 50% prijs argument.
[Reactie gewijzigd door Wouter Tinus op donderdag 8 november 2007 20:32]
Waarom zou ik tevreden moet zijn met een situatie? Ik werk niet bij AMD hoor. Al gingen ze failliet wat zou mij dat boeien...
Het gaat inderdaad niet goed met AMD. Ik denk zelfs dat ze beter terug kunnen naar de situatie waarbij ze alleen maar goedkope imitaties maken van Intels. Die vaak nog aantoonden hoeveel er nog verbeterd kon worden aan de Intel. De Athlon XP/ 64 waren oorspronkelijk niks meer dan een onschuldige imitatie. Die is situatie helaas uit de hand gelopen. AMD was per ongeluk iets te succesvol en toen is Intel erop in wezen beuken. Nogal zinloos. Ik vraag mij openlijk af of Intel wel de moeite had genomen om uberhaupt een "Core" te ontwikkelen zonder de A64. De marketing van de Core stond er immers bol van dat de Core "unmatched" was. "Unmatched" in vergelijking waarmee? De A64 dus. De Core is meer dan alleen een verbetering op de P4. De Core was een directe aanval op de A64. Pomp er genoeg geld in en gij zult winnen......uiteraard.
Nu heeft AMD helaas een verwachting geschept bij kopers dat zij altijd de beste moeten zijn. AMD maakte prima winst als "imitator" hoor.... Ze zouden zichzelf een plezier doen door terug te gaan naar die rol. AMD en Intel konden "vroegah" anders goed door 1 deur. Intel is gewoon een beetje opgefokt door de A64 en daardoor is die relatie verzuurd IMO.
Ik maak mij eerder zorgen wat er gebeurd als Intel alleen overblijft. Als je soms dacht dat Intel lage prijzen blijft rekenen zonder AMD in de buurt....
Het gaat inderdaad niet goed met AMD. Ik denk zelfs dat ze beter terug kunnen naar de situatie waarbij ze alleen maar goedkope imitaties maken van Intels. Die vaak nog aantoonden hoeveel er nog verbeterd kon worden aan de Intel. De Athlon XP/ 64 waren oorspronkelijk niks meer dan een onschuldige imitatie. Die is situatie helaas uit de hand gelopen. AMD was per ongeluk iets te succesvol en toen is Intel erop in wezen beuken. Nogal zinloos. Ik vraag mij openlijk af of Intel wel de moeite had genomen om uberhaupt een "Core" te ontwikkelen zonder de A64. De marketing van de Core stond er immers bol van dat de Core "unmatched" was. "Unmatched" in vergelijking waarmee? De A64 dus. De Core is meer dan alleen een verbetering op de P4. De Core was een directe aanval op de A64. Pomp er genoeg geld in en gij zult winnen......uiteraard.
Nu heeft AMD helaas een verwachting geschept bij kopers dat zij altijd de beste moeten zijn. AMD maakte prima winst als "imitator" hoor.... Ze zouden zichzelf een plezier doen door terug te gaan naar die rol. AMD en Intel konden "vroegah" anders goed door 1 deur. Intel is gewoon een beetje opgefokt door de A64 en daardoor is die relatie verzuurd IMO.
Ik maak mij eerder zorgen wat er gebeurd als Intel alleen overblijft. Als je soms dacht dat Intel lage prijzen blijft rekenen zonder AMD in de buurt....
[Reactie gewijzigd door ByeSell op donderdag 8 november 2007 21:19]
Nee, de AMD Athlon XP en AMD Athlon 64 zijn geen onschuldige imitatie. De Am386 en Am486 zijn een imitatie, de AMD K5 niet meer. Bij de AMD K6 moet ik aan NexGen denken, niet aan IntelDe Athlon XP/ 64 waren oorspronkelijk niks meer dan een onschuldige imitatie.
.AMD zit momenteel inderdaad in een dipje. Er spelen echter heel wat nieuwe elementen mee in vergelijking met vroeger:Het gaat inderdaad niet goed met AMD. Ik denk zelfs dat ze beter terug kunnen naar de situatie waarbij ze alleen maar goedkope imitaties maken van Intels.
Ze hebben een winner op zak voor HPC toepassingen met Barcelona, en binnenkort allicht ook met fusion en andere coprocessoren. Getuige hiervan de snelle en sterke penetratie van de HPC- en supercomputermarkt.
AMD beschikt binnenkort over een specifiek ontwikkelde mobiele architectuur. Deze zal op vlak van absolute prestaties wat onderdoen voor de merom processoren, maar dankzij de meer geavanceerde systeemarchitectuur zal het energieverbruik allicht competitief zijn en daar draait het hem net om bij mobiele systemen.
Nagenoeg alle OEM's hebben AMD systemen geďntegreerd in hun aanbod, en dit zowel op mobiel vlak als op vlak van servers en desktop systemen.
De productiecapaciteit van AMD neemt nog steeds sterk toe (grootte orde enkele 10-tallen % per jaar), en ook de markt groeit nog gestaag owv China en India.
Momenteel dragen ze ook de lasten van de aankoop van ATI en de licentie op z-ram, en de hieruit voortspruitende verhoogde R&D investeringen. Hiervan zullen ze de volgende jaren waarschijnlijk de vruchten kunnen plukken. Z-ram is heel beloftevol en uniek aan het SOI proces, grote spelers als Hynix hebben zich recent ook op de technologie gestort.
Een negatief punt is echter dat de verdere miniaturisering steeds meer en meer geld kost, zowel voor R&D als voor apparatuur. Maar ze hebben wel een sterke partner met IBM.
AMD deed het niet zo best als imitator hoor. Ik kan alleen de resultaten van de afgelopen 5 jaar zijn, waarvan er 3 verlies gevend (1200 miljoen, 300miljoen en 50 miljoen) zijn en 2 winstgevend (250 en 300) grofweg. De balans die ik opmaak is nogsteeds -1 miljard dollar in 5 jaar. Volgens mij was AMD ook alles behalve winstgevend in de jaren daarvoor, maar daar kan ik geen gegevens meer over vinden.
je kijkt ook naar de verkeerde dingen. (of eigenlijk naar te weinig dingen)Volgens mij was AMD ook alles behalve winstgevend in de jaren daarvoor, maar daar kan ik geen gegevens meer over vinden.
AMD heeft in 4 jaar tijd wel een fabriek van meer als 5 miljard uit de grond gestampt namelijk en de research en ontwikkeling betaald voor de overstap naar 300mm wafers.
die -1 miljard aan cash betekend niks als je meer als 5 miljard aan assets erbij hebt gekregen in die tijd.
[Reactie gewijzigd door Countess op vrijdag 9 november 2007 03:03]
Assets staan echter gewoon op de balans van de onderneming hoor. Dus als AMD voor 5 miljard euro een fabriek bouwt en die fabriek 5 miljard euro 'waard' is, dan maken ze daar geen winst of verlies door. Dus -1 miljard betekent wel degelijk dat er steeds geld bij moet en dat gaat op de lange termijn niet goed (hangt af van het geduld en vertrouwen van de aandeelhouders in de toekomst).
Als het aan Intel had geleden was AMD in 1982 al de x86-markt uitgeschopt. Er zijn heel wat zaken tussen die twee geweest, tot aan de allerhoogste rechtbanken aan toe, om de productie van AMD 287, 386 en 486 te verbieden. Toen dat niet lukte hebben ze AMD op patenten gepakt, wat uiteindelijk tot een ernstig beperkende overeenkomst heeft geleid, waardoor ze vandaag de dag steeds geld betalen en beperkt zijn in het uitbesteden van hun productie. En in 2005 - een jaar voor de Core 2 Duo op de markt verscheen - diende AMD al klachten in over monopoliemisbruik, de meeste waarvan gaan over dingen die al járen eerder zouden hebben gespeeld. Je vergist je dus stevig als je denkt dat Intel pas sinds kort "opgefokt" is.AMD en Intel konden "vroegah" anders goed door 1 deur.
Het is nogal een populaire theorie onder tweakers dat Intel ineens de prijzen omhoog zou gooien en geen ontwikkelingen meer zou doen als ze geen concurrentie hadden. Daarbij vergeten ze echter dat de ~20% marktaandeel die Intel wint als AMD over de kop zou gaan niets waard is als de markt meteen daarna inkrimpt omdat mensen langer wachten met het vervangen van hun computers (en dát gebeurt als de ontwikkelingen te traag gaan). Meer ademruimte krijgen ze wel natuurlijk, maar uiteindelijk zal de markt toch gestimuleerd moeten worden met nieuwe producten om hem gaande te houden.Ik vraag mij openlijk af of Intel wel de moeite had genomen om uberhaupt een "Core" te ontwikkelen zonder de A64.
[Reactie gewijzigd door Wouter Tinus op donderdag 8 november 2007 23:51]
Maar verwacht jij dan serieus dat Intel de prijzen gelijk houd? En ook is het genoeg bewezen dat concurentie de ontwikkelingen versneld.Het is nogal een populaire theorie onder tweakers dat Intel ineens de prijzen omhoog zou gooien en geen ontwikkelingen meer zou doen als ze geen concurrentie hadden. Daarbij vergeten ze echter dat de ~20% marktaandeel die Intel wint als AMD over de kop zou gaan niets waard is als de markt meteen daarna inkrimpt omdat mensen langer wachten met het vervangen van hun computers
Het zal echt niet zo zijn dat er geen ontwikkelingen meer plaats vinden, maar als er geen concurentie is dan is het geen progleem om een nieuw model een maandje later te introduceren.
Als er geen concurentie is dan geloof ik niet dat er zoveel modellen zijn die onder de honderd euro kosten.
Of een Q6800 nu 300 of 350 euro kost zal niemand wakker van liggen als je geen vergelijkings materiaal hebt. Dit is echter een leuke extra winst zonder dat het te veel omzet kost.
AMD K8 word anders al 2 jaar lang vergeleken met Intel Core terwijl de K8, 3 jaar ouder is. Waarom mag K10 dan niet vergeleken worden met een bijna 2 jaar oudere Core architectuur ?Die conclusie is of dom of behoorlijk bevooroordeeld. Intels dual- en quadcores zijn namelijk op hetzelfde ontwerp gebaseerd, terwijl AMDs quadcores een volledig opgepoetst design hebben, dat die 4% extra winst makkelijk kan verklaren. Native of niet is een zwaar onzinargument voor desktops.
De vergelijking is tussen dualcores en quadcores van hetzelfde merk. Bij Intel is de architectuur van duals en quads identiek, bij AMD is de dual een K8 en de quad een K10. Dat AMD iets meer winst maakt bij die overstap lijkt me dus nogal logisch, dus deze data gebruiken om te concluderen dat "native" beter is, is nogal naďef van zo'n reviewer.
[Reactie gewijzigd door Wouter Tinus op donderdag 8 november 2007 23:15]
Het markt aandeel neemt weer toe.en de echt grote R&D investeringen zijn nu niet meer nodig. De winst zal zo ook weer komen.Vroeger maakte AMD echter winst en nu al dik een jaar niet meer. Lekker voor ons dat we goedkoop Athlons kunnen kopen, maar absoluut geen teken dat het goed gaat of dat AMD zo tevreden is met deze situatie als jij wellicht bent.
http://pro.tweakers.net/n...-ten-koste-van-intel.html
En hoe vaak draai jij programma's die volledig gebruik maken van alle cores? We hebben het hier over een desktopprocessor, niet een server- of supercomputerprocessor! Het voordeel van quad core over dual core op de desktop is zelfs in games amper denkbaar, en bij de rest van de taken op je pc nog minder.De conclusie was dat AMD's quad core design blijkbaar BETER kan samenwerken als Intel's. Nou dat viel dus wel te verwachten, want AMD claimt dan terecht dat zij een NATIVE quad hebben, ipv een geplakte quad zoals Intel. Het wordt dus interessant als je een programma hebt dat erg leunt op het synchroon zwemmen van alle cores, dat AMD toch nog voor een stuntje kan zorgen. Intel heeft dus zeker niet het ultieme ontwerp.
Uiteraard heeft Intel niet het "ultieme" ontwerp, maar ze hebben hier duidelijk de overhand. Het is fijn dat AMD per clock gelijk presteert aan een Intel processor, maar als AMD niet boven de 2.6 Ghz uit komt en Intel's Penryn met gemak richting 4Ghz gaat (bijna 6 met zware koeling), dan is het ontwerp van Penryn toch echt ver superieur aan Phenom.Intel heeft dus zeker niet het ultieme ontwerp. In Quad core hebben AMD en Intel een ontwerp dat nek-aan-nek loopt (per Ghz) maar de Intels zijn in het voordeel dankzij de 65nm megadollars...
Je denkt toch niet echt dat het aan AMD's fabrieken ligt dat Phenom (kennelijk) niet hoog genoeg kan clocken?Om te claimen dat Intel het beste ontwerp zou hebben gaat dus wel erg ver. Als je de Intel fabriek zou gebruiken om een Phenom 65nm of zelfs 45nm te produceren, is er een redelijke kans dat de Phenom WINT over de "Core", in bepaalde takken van sport.
En je kan Phenom niet "zomaar" even "porten" naar 45nm. Intel gebruikt niet voor niets een tick-tock schema bij nieuwe procedee's. Algemene regel in de industrie is dat je nooit moet proberen én je architectuur ingrijpend te veranderen én van procedee te veranderen, en die regel is vaak genoeg bewezen.
Ach kom, het verschil tussen chipsets is al jaren miniem. X38 stelde al weinig voor voor een performance moederbord, en ook het verschil tussen P35 en 33 zie je amper. Ik heb zelf een P965, en ik heb echt niet het gevoel dat mijn processor minder presteert hoor.Vergeet ook niet dat als je de beste performance uit een core wilt halen je een P35/ X38 bord nodig hebt, die zijn duur vanwege de chipset. Een moederbord + CPU combo is, zeker in de budgetklasse nog makkelijk in het voordeel van AMD dankzij goedkope chipsets van Nvidia en VIA
Bovendien kost een P35 bord ook niet veel. De goedkoopste heb je makkelijk onder de honderd euro.
En een bord dat de AMD 6400+ 100% kan benutten heb ik voor amper 60 euro... snap?
zo zie ik het ook...
en ook al is er geen concurrentie, dan concurreert intel wel met zichzelf, zodat iedereen om het half jaar een nieuwe cpu koopt..
dus ontwikkeling zal er toch wel zijn..alleen misschien iétsje langzamer
en ook al is er geen concurrentie, dan concurreert intel wel met zichzelf, zodat iedereen om het half jaar een nieuwe cpu koopt..
dus ontwikkeling zal er toch wel zijn..alleen misschien iétsje langzamer
Ermm... en wat dacht je van prijzen drukken? Gaat Intel dit ook tegen zichzelf doen?
Geen concurentie is nooit goed voor de ontwikkeling of de prijzen van producten!
Ik gebruik momenteel AMD en Intel door elkaar, voor elks wat wilds, hangt er gewoon vanaf wat je met die PC wilt doen!
Ik hoop in ieder geval dat AMD met zijn kop boven water blijft en zodoende al zijn schulden weet weg te werken. Om zo weer wat aan te kunnen sterken.
Geen concurentie is nooit goed voor de ontwikkeling of de prijzen van producten!
Ik gebruik momenteel AMD en Intel door elkaar, voor elks wat wilds, hangt er gewoon vanaf wat je met die PC wilt doen!
Ik hoop in ieder geval dat AMD met zijn kop boven water blijft en zodoende al zijn schulden weet weg te werken. Om zo weer wat aan te kunnen sterken.
Intel kan snel de prijzen drukken omdat ze geen concurrentie hebben op het moment en aangezien de verkoop erg hoog ligt, Intel heeft AMD klanten kunnen wegsnoepen zijn ze nog redelijk snel met hun pricedrops daardoor
AMD kan beter iedere keer een stap overslaan met een nieuw prcocede omdat ze Intel niet kunen bijhouden in hun onywikkeling. Door dit dus wel te doen, wat voor AMD dus een te snel proces blijkt te zijn komen ze met slechte resultaten.
ATi heeft dat wel een tijdje gedaan en kon destijds met de 9800 serie een stuk markt van Nvidia afsnoepen, door dus een derie over te slaan. Helaas nu ook hier weer hetzelfde probleem, ze komen nog niet eens in de buurt.
AMD heeft een nieuw fris bestuur nodig die eens resolute stappen onderneemt en weer eens een voor een lange tijd goeie produkten in de markt zet. Zolang dat niet gebeurd zal AMD/ATi achter de feiten blijven aanlopen ben ik ban voor.
AMD kan beter iedere keer een stap overslaan met een nieuw prcocede omdat ze Intel niet kunen bijhouden in hun onywikkeling. Door dit dus wel te doen, wat voor AMD dus een te snel proces blijkt te zijn komen ze met slechte resultaten.
ATi heeft dat wel een tijdje gedaan en kon destijds met de 9800 serie een stuk markt van Nvidia afsnoepen, door dus een derie over te slaan. Helaas nu ook hier weer hetzelfde probleem, ze komen nog niet eens in de buurt.
AMD heeft een nieuw fris bestuur nodig die eens resolute stappen onderneemt en weer eens een voor een lange tijd goeie produkten in de markt zet. Zolang dat niet gebeurd zal AMD/ATi achter de feiten blijven aanlopen ben ik ban voor.
"Intel kan snel de prijzen drukken omdat ze geen concurrentie hebben op het moment ", verklaar want dat is niet-logisch economisch: als er GEEN concurrentie is er niet zo'n snel een reden de prijs te verlagen.
Sorry maar ik zie niet zo veel van het afsnoepen, of is AMD weer aan het terug snoepen?Intel kan snel de prijzen drukken omdat ze geen concurrentie hebben op het moment en aangezien de verkoop erg hoog ligt, Intel heeft AMD klanten kunnen wegsnoepen zijn ze nog redelijk snel met hun pricedrops daardoor
http://pro.tweakers.net/n...-ten-koste-van-intel.html
Lijkt me een heel slecht idee. Het is een standaardregel in de chipset industrie dat je vraagt om problemen als je tegelijk een architectuur verandert en een kleiner procedee gebruikt. Dat is waarom Intel het tick-tock schema aanhoudt bij het ontwikkelen van de nieuwe architecturen. Het is ook de reden dat ATI en NVIDIA vaak hun high-end kaarten op het zelfde procedee maken als de vorige generatie. Daarna komt de midrange en budget serie op een kleiner procedee, waarmee ze meer ervaring opdoen, en vervolgens kan de nieuwe high-end weer gemaakt worden met die ervaring.AMD kan beter iedere keer een stap overslaan met een nieuw prcocede omdat ze Intel niet kunen bijhouden in hun onywikkeling. Door dit dus wel te doen, wat voor AMD dus een te snel proces blijkt te zijn komen ze met slechte resultaten.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
