Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 100, views: 19.747 •

Het Guinness Book of Records heeft het distributed-computingproject Folding@home van de University of Stanford bijgeschreven als het krachtigste netwerk ter wereld, zo meldt Sony.

Het Folding@home-project heeft als doel om rekenkracht te verzamelen voor het onderzoek aan proteïnen. Door diverse driedimensionale structuren van deze stoffen te berekenen - het zogenaamde 'folden' - hoopt men meer medicijnen te vinden voor ziektes als Parkinson, Alzheimer en diverse varianten van kanker.

Folding@home PS3

De benodigde rekenkracht wordt geleverd door computers van particulieren, die ongebruikte cpu-tijd met een eenvoudig clientprogramma voor het onderzoek kunnen inzetten. De introductie van de PS3-client heeft een grote invloed op het project gehad, meldt Sony.

Doordat de Cell-processor van de PS3 zeer geschikt is voor het type berekeningen dat Folding@home uitvoert, draagt ÚÚn PS3 evenveel bij als twintig gemiddelde desktops. Inmiddels werken meer dan 670.000 PlayStation 3-gebruikers mee aan Folding@home, omdat het clientprogramma standaard op de spelcomputer staat ge´nstalleerd.

In juli doorbrak het project de magische grens van een petaflops aan rekenkracht. Dit is het eerste distributed-computingproject dat de petaflopsgrens bereikt, waarmee Folding@home nu dus een plek in het Guinness Book of Records heeft verworven.

Reacties (100)

Reactiefilter:-1100088+114+210+30
Er zullen wel meer dan 670.000 PS3's verkocht zijn, er doen er zoveel mee aan het project (statistieken)

Wel een heel mooi project op deze manier kan je je spelcomputer toch nog eens nuttig inzetten

[Reactie gewijzigd door Freedom op 1 november 2007 11:31]

De huidige ps3 is 200W en de nieuwe 137W.
Is dus in elk geval zuiniger dan een desktop PC, en al helemaal dan 20 desktop PCs, waarmee de PS3 in het artikel vergeleken wordt.

EDIT:

@hieronder: het ging inderdaad om de prestaties per watt. Ik heb zelf ook een PIII servertje op een 90W voeding die maar 45W stressed verstookt, maar die perst er lang niet zoveel 'folds' uit als een PS3 per tijdseenheid.

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 1 november 2007 13:07]

Hangt er vanaf. Mobile on desktop, nieuwe zuinigere CPU's. Zolang je er geen dikke videokaart en onzin in stopt zal een beetje kantoorbak lang geen 200W verstoken...
ja en je hebt ~20 pc's nodig om een gelijke output te krijgen als 1 playstaion3
Maar die ps3 perst er per watt veel meer uit dan jou mooie athlon met zijn 65 watt. daar gaat het nou om, want hij levert volgens het bericht in 200 of 130 watt evenveel prestatie als 20 normale systemen die dan 65x20= 1300watt verstoken.
Een PS3 is OOK een desktop PC, voor het geval dat je het nog niet wist :)
Ik heb er zowel Ubuntu, als Gentoo op gedraaid.
En het werkt uitstekend. Tenzij je 3d weergave wil hebben.
er werken inmiddels 670.000 PS3's MEE aan F@H..

Lijkt me vrij duidelijk niet..
juist niet als je naar de prestaties kijkt die de ps3 levert ;)

20 pc's = 1 ps3

ik denk liever dat de energieboer 20 pc's ziet draaien dan 1 ps3 :+
Omdat het clientprogramma standaard op de spelcomputer staat ge´nstalleerd.
Vind ik nog vaag genoeg.

Edit: spelling

[Reactie gewijzigd door dinoballz op 1 november 2007 18:14]

Het word niet eens standaard er op gezet.
Is ook bull.
Dat is een kwestie van hoe je het beschouwd; in de laatste update van de PS3 zit een optie in de XMB waarmee je F@H in een paar simpele stappen installeert en aan de gang krijgt. Je moet het wel nog downloaden en installeren, maar er is (zeg maar) een soort 'snelkoppeling' al standaard aanwezig.
Er doen er zoveel mee, ook omdat de drempel zo laag ligt om als gebruiker te beslissen of je mee doen of niet.
Het lijkt me dat ze actief zijn, gezien er in het artikel wordt vermeld dat er 670.000 meewerken, omdat het prog er standaard opstaat.

[edit]beetje spuit 11 :+

[Reactie gewijzigd door TERW_DAN op 1 november 2007 11:34]

Het programma staat er niet standaard op. Alleen een linkje.
quote uit het artikel:
omdat het clientprogramma standaard op de spelcomputer staat ge´nstalleerd.
Dus wanneer je dit tegenspreekt zal je op zijn minst een bron nodig hebben.
Wat dacht je van ervaring? :P

Hij heeft namelijk wel gelijk (ik spreek dus uit ervaring..).Er staat standaard een link in de XMB en als je die selecteert krijg je de keuze om F@H te downloaden en te installeren. Gaat allemaal heel eenvoudig, maar strikt gezien is het niet ge´nstalleerd als je de console koopt (althans, niet bij degene die ik heb).
bij mij stond hij er ook nog niet op... maar ik heb me PS3 op de release en ik denk dat de PS3's die nu verkocht worden het wel standaard hebben.
Ik neem aan dat jij dan zelf geen PS3 hebt.
Op die van mij was de software standaard aanwezig. Er werd wel bij het eerste gebruik gemeld dat de meegeleverde versie even geupdate moest worden, maar dat was ook zo gepiept!

<edit: typo>

[Reactie gewijzigd door Squeeky op 1 november 2007 14:06]

Het zal wel gemiddeld een aantal zijn die online is... Denk dat ze dat daarmee rekenen

Maar ik vind dit een zeer goed project. Zo kunnen wij dingen doen voor de wetenschap.
Mss niet veel maar alle beetjes helpen...
Het helpt de onderzoekers iig om dure servertijd in te huren, wat genoeg onderzoekers nog wel zelf betalen. Daarom is dit ook zo'n goeie manier om zo'n onderzoek snel en goedkoop uit te voeren.
Volgens:
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

zijn er:
36516 actieve cpu's waarbij
Active CPUS are defined as those which have returned WUs within 50 days.
Quoten is ook een kunst. Er staat verderop namelijk:
Active PS3's are defined as those which have returned WUs within 5 days
In totaal zijn er 5.37 miljoen Ps3's verkocht, bron: http://www.vgchartz.com/. Ongeveer 11,5% van deze consoles is dus binen de afgelopen 50 dagen actief geweest met folding.

Ik zie veel reacties van mensen die vinden dat dit consumenten teveel stroom kost maar het is een beslissing die je zelf kunt maken. Ik laat mijn PS3 hier ook wel eens voor aanstaan, ergens vind ik het wel een prettige gedachte dat ik misschien wel meehelp aan een middel tegen kanker. In ieder geval eens een wat actievere methode dan een paar Euro in een collectebus gooien waarvan ik weinig idee heb waar het specifiek voor word gebruikt.

Jammer trouwens dat bij elk bericht er weer mensen zijn die de PS3 weer proberen te bashen, ik ben zelf actief op en achter de schermen van Gamershell.com en dit soort kinderachtig gedrag hebben we daar ook van voornamelijk kindjes van 13-14 die gefrustreerd zijn omdat hun 360 weer eens is doorgebrand. Ik hoop hier toch altijd een wat hoger niveau aan te treffen, maar kom altijd bedrogen uit.
OffTopic: Gazz79 en je collega's bij gamershell; bedankt voor de Crysis demo. Maakt relativeren de komende dagen weer wat eenvoudiger....

Ontop: euh, prachtig initiatief en op vrijwillige basis wat wil je nog meer. Ik denk dat lang niet iedere ps3 bezitter stilstaat bij de f@h mogelijkheid. Want gekocht vanwege de spelletjes en rtFm is nog altijd pas ingeval van een doa of rrod...
Dat je terecht een opmerking maakt over het flauwe bashen hier is prima. dat je daarbij meteen zelf een sneer uitdeelt aan MS maakt dat weer ongedaan. Jammer.

probeer eens los te komen van die vergelijking en laat de markt en niet de marketing zijn werk doen.
Eigenlijk haal ik twee recente praktijkgevallen aan van jongentjes die al meer dan drie keer hun 360 moesten terugsturen en vervolgens wel steeds de PS3 bashen. Wat mij gewoon opvalt is dat de gemiddelde basher meer problemen heeft met zijn eigen hardware of het geld om iets zelf te kopen.
in het folding@home netwerk zijn dus 670.000 PS3's actief, voor zover ik wordt de software wel standaard geinstalleerd, maar moet je nog toestemming geven dat dat ding ook gebruikt gaat worden...
Vooral in Azie is Sony een populair merk dus het gaat hier over PS3's over de gehele wereld en dan is 670.000 niet bar veel maar best begrijpelijk dat er 670.000 online zijn en er aan mee werken.
Gelukkig, is de PS3 toch nog ergens goed voor ;)

Een beetje goed nieuws is nooit weg alhoewel dit natuurlijk geen reden zal zijn voor mensen om een PS3 aan te schaffen ;). Het laat dan wel weer zien dat sony iets verder heeft nagedacht over de inzetbaarheid van een idle PS3. Alhoewel mijn console meestal weer uitgaat als ik klaar bent met spelen maar goed.

Edit: dacht dat dit soort software alleen gebruik maakte van de processor als hij idle was. Zo niet, excuus..

[Reactie gewijzigd door D2Freak op 1 november 2007 11:59]

tijdens het spelen is er vaak ook processorkracht over die wordt dan uiteraard ook ingezet ;)
Bedoel je nou te zegen dat er tijdens het gamen overgebleven processorkracht voor F@H gebruikt wordt? Dat is niet zo, je moet de F@H client apart starten en dat is dan de enige applicatie die draait.
Neen, niet alle PS3's zullen online zijn, maar je moet er zelf voor kiezen de folding@home client te installeren/activeren. het lijkt me dus dat diegenen die het activeren de PS3 wel online zetten...
Wat boeit dat nu, anders wordt die energie gewoon verbruikt door supercomputers of door andere desktops. En als men alles op supercomputers zou doen dan moet men nog eens een extra grote hoeveelheid CPUs e.d. maken om er eentje samen te stellen. Het stroomverbruik in zo'n supernetwerk is zoiezo geen issue als men het toch zou uitvoeren.

Als je het trouwens eens vergelijkt: Als je F@H op een ordinaire PC draait dan moet die veeeeel langer werken aan een WU, en zal dus ook langer stroom vreten. Mss komt de PS3 er dus wel veel beter uit als je bekijkt hoeveel stroom die vraagt per WU.
Inderdaad. Dus eigenlijk bespaart het gebruik van ÚÚn PS3 het tegelijk draaien van 20 PCs, wat, als ik een gok doe, een besparing oplevert van 95% aan energie.
Daar heb je wel gelijk in ja, en nu met de nieuwe energiezuinige 40GB versie levert dit nog meer besparing op 200Watt vs 135Watt
het is maar wat je als besparing ziet...dit 'folding' project is een gok, waar veel processorkracht voor nodig is om een hit te krijgen...

Je kunt het vergelijken met een (eiwit) code-kraken...Het kost veel prossessing power, maar het levert maar zelden een match op...

Wanneer je dezelfde processorkracht zou inzetten voor gericht wetenschappelijk onderzoek, krijg je veel meer (nuttige) resultaten...

Net als met SETI, is het grootste gedeelte van stroomverbruik weggegooid geld en schade voor het milieu...en meer uitstoot van verbrandingsgassen, met meer kanker tot gevolg...waar weer meer 'folding' voor nodig is voor een therapie...en zo is het balletje weer rond...

En de snelheid van het produceren van resultaten met zo min mogelijk energie zal beslissen ofdat we inlopen op de 'milieu'-problematiek, of het juist verergen....Dus PS3's inzetten is een stap in de goede richting, maar blijft stroomverspilling...gericht wetenschappelijk onderzoek is beter...

[Reactie gewijzigd door DeArmeStudent op 1 november 2007 13:41]

Soms heb je fundamenteel wetenschappelijk onderzoek nodig om gericht onderzoek te kunnen doen. Het is lang niet altijd duidelijk wat het resultaat van onderzoek zal zijn, maar fundamenteel onderzoek kan wel de basis vormen om verder gericht onderzoek te kunnen doen.
Wat boeit dat nu, anders wordt die energie gewoon verbruikt door supercomputers of door andere desktops.
Is dat zo? Je gaat er nu vanuit dat iedereen die F@H nu op z'n PS3 draait, het ook zou draaien als ze geen PS3 hadden.
Greenpeace moet zijn mond houden, het gaat hardstikke goed met het milieu in Nederland door de bank genomen. Er is minder vervuiling dan pak hem beet 30 jaar geleden. En er worden continue zaken verbeterd in bedrijfprocessen waardoor producten minder afval opleveren en zuiniger worden

Bovendien wordt met Folding@Home nuttig wetenschappelijk onderzoek verricht. Als ze dat niet met een PS3 hadden gedaan, hadden ze het wel met een supercomputer gedaan en die lust ook wel de nodige stroom.
Nu wordt een al geproduceerde processor nuttiger gebruikt en daardoor hoeven er minder processors gefabriceerd te worden, er is tenslotte een supercomputer minder nodig, en dat levert dan weer een bezuiniging op.

Conclusie: ja, het ding verbruikt hierdoor meer stroom, maar die extra verbruikte stroom levert dan wel weer nuttige kennis op waar we als mensheid mee vooruit kunnen.

P.s. Mijn F@H bakken draaien op stroom die geleverd wordt door WKK en dat heeft een rendement van ongeveer 90% en is dus relatief milieuvriendelijk.
WKK geraakt niet aan 90 % hoor, dat zal marketingtalk zijn van je elektriciteitsproducent. En dat het een relatief hoog rendement heeft wil echt niet zeggen dat het milieuvriendelijk is. Er wordt nog steeds CO2 geproduceerd en de olievoorraden worden er niet groter op.
Maar je haalt hier een interessant punt aan, dat ik kan doortrekken: ze zouden F@H eigenlijk moeten verbieden op desktops, aangezien nu duidelijk is hoe enorm inefficient dat daarop gebeurt. Of misschien algemener, pc's 's nachts laten aanstaan...

http://en.wikipedia.org/w...Efficiency_of_CCGT_plants
Het wordt weer winter dus die extra verbruikte energie wordt niet verspild ;)
weet iemand of ze ook bezig zijn om de 360 hiermee te koppelen of desnoods een ander project ?

zou natuurlijk voor ms een geweldige boost geven als zij hun netwerk ook kunnen gebruiken hiervoor en miss ookde ps3 overstemmen.

all zou de marketing van ms dit allang weten natuurlijk nu nog op reageren..
Niet om een eeuwen oude rel op te rakelen tussen xbox 360 fans en ps3 fans, de ps3 is gewoon vanwege zijn "Cell" processor veel beter in staat deze vorm van berekeningen te maken. De cpu van de 360 is gewoon minder geschikt hiervoor.

En laat de marketing afdeling van microsoft nou zo slim zijn dat ze niet in een project meedoen waar de ps3 beter in is
Blijkbaar is er wel overwogen om dat te doen. Lees dit maar eens door.
De Cell-processor is inderdaad veel geschikter. Zo snel dat een wetenschapper ‘zijn’ supercomputer heeft ingeruild voor 8 PS3's (geschonken door Sony).
De Cell is inderdaad beter dan de CPU van de 360, maar de 360 heeft daarentegen weer een (veel) krachtiger GPU. Op de F@H site kun je ook zien dat de GPU client nog steeds een stuk meer FLOPS per client oplevert.
Sowieso verbaast het me een beetje dat de PS3 versie niet gebruik maakt van z'n GPU.
1. Het woord veel mag je weg laten.
2. de GPU client levert niet meer FLOPS op. Sterker nog er is geen GPU client voor de 360.

3. Stop met liegen en fanboy propaganda.

4. je hoge moderatie score getuigt van een hoog fanboy gehalte hier.

Alleen je laatste zin slaat ergens op; Het feit dat het idd raar is dat de PS3 de GPU niet in zet.
Is niet heel vreemd dat de PS3 gebruik maakt van alleen z'n CPU.
Er zijn een aantal redenen voor (die ook bij de PC, 360 etc spelen en verschillende os'en.) En dat is puur de tijd en geld dat het kost om core's te ontwikkelen die het folden simuleren. Vanwege deze reden ondersteund F@H ook alleen maar ATI GPU's op de PC. Daarnaast kost het vrijveel CPU kracht om info van en naar een GPU te krijgen in dit geval. Er wordt dus gekeken naar waar de kosten en de baten het beste uitkomt en in hoeverre de fabrikanten zelf mee willen werken.
Het kan ook op de pc, echter schijnt de F@H versie hele slechte software te bevatten.
Als je mee wilt doen aan dit soort projecten bezoek dan even deze site: http://boinc.berkeley.edu

Edit: Waarschijnlijk kan je de software ook op de Xbox360 installeren, alhoewel ik daar verder weinig van af weet en deze edit dus eigenlijk vrij nutteloos is.. |:(

[Reactie gewijzigd door Jelmoh op 1 november 2007 11:41]

Waar baseer jij op dat de pc versie slechte software bevat? Wat bedoel je daar uberhaupt mee? Dat er spyware inzit? Of dat het allemaal backdoors aan je pc toevoegd?
Ik draai de pc versie al meer dan een jaar in verschillende varianten en ik heb nooit wat gemerkt dat het slecht zou zijn.

En nee, er is geen Xbox versie voor F@H.
De Cell is inderdaad beter in dit soort werk dan standaard processors. GPU's zijn daarentegen nog veel beter in dit werk. Een X1900 haalt ongeveer 4x de prestaties van de Cell. Gezien de GPU van de xbox360 wat geavanceerder is als die van de PS3 zou het best gelijk op kunnen gaan als er eindelijk eens een fatsoenlijke GPU client uitkomt...
Laten we dan hopen dat er voor beiden apparaten een client komt die
zowel de GPU als de CPU , EN ( ps3 SPE's ) inzet.

Zijn we gelijk van al dat zielige fanboy gedoe af. }>
Als ik hier kijk zie ik dat er maar 303060 ps3's actief zijn geweest. En dat er op dit moment maar 36516 actief zijn.
Ik vraag me ook af waar Sony die 670.000 vandaan haalt. Volgens mij is dat eerder de piek van het totale aantal actieve clients.

Wat ik wel een trieste zaak vind is dat ze in 2006 een beta hebben uitgebracht voor een GPU client. Met die beta is al bewezen dat er veel en veel meer perfomance valt te halen uit een GPU. Echter is er nog steeds geen nieuwe release gekomen van deze client. Als ze deze client af zouden maken zouden ze zo over de 5 petaflop zitten...

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 1 november 2007 11:52]

Inmiddels werken meer dan 670.000 PlayStation 3-gebruikers mee aan Folding@home,
Lijkt me toch vrij duidelijk. Waar het hier om gaat is dat niet alle 670k PS3's tegelijk bezig zijn lijkt me.
Als ze over 24 uur bekijken of 1 week is het probs 600k. Ligt maar net wat je active noemt en over welke periode je het bekijkt.

Ik heb hem ook niet altijd op folden staan, paar keer per week dus ben wel active alleen niet active op dit exacte moment.

[Reactie gewijzigd door tex5 op 1 november 2007 11:46]

dat is voor vandaag....niet voor de andere dagen...dus het kan goed dat in totaal meer dan 600.000 unieke ps3's meewerken aan F@H...
En je hoeft niet altijd online te zijn.
Je rekent ook door zonder verbinding.
Als je online komt worden jouw berekeningen door gezonden naar het project en toegevoegd aan het geheel.

En we zullen niet weten of de xbox360 zich kan meten met de ps3 als de xbox niet meedoet.

Uit berekeningen blijkt dat de ps3 sneller zal zijn vanwege kun pure rekencapaciteit.

LAten we hopen dat er niet iemand dan gaat roepen dat de ps3 dan beter is dan de xbos360.
Het geld dan alleen voor dit onderdeel, niet voor andere zaken...
ik had zelfs begrepen dat een 360 sneller moet zijn omdat ze een "betere" grafische chip hebben, en laat deze chip nou "sneller" zijn als een Cell...
En als de PS3 ook zijn GPU gaat gebruiken + de CELL?
Precies...dan blaast de PS3 hem al helemaal omver!
Een GPU client vreet echt veelste veel stroom. Het kan dan wel sneller zijn, maar efficient is het niet.
Blijft de vraag of hij nuttige berekeningen kan uitvoeren voor het F@H project. De PS3 doet ook alleen maar de relatief eenvoudige rekenpakketjes. De berekeningtechnisch lastigere taken worden aan desktopcomputers en servers overgelaten omdat de PS3 daar relatief veel slechter op zou scoren vergeleken met een normale PC. Bij F@H hebben ze ook al vaker aangegeven dat ze normale PC's hard nodig hebben, omdat alleen een leger PS3's de klus niet kan klaren.
De vraag is dan ook wat een XboX 360 zou moeten doen in dit verband, want er zit in die spelcomputers niet bepaald spectaculaire hoeveelheden CPU power, alleen GPU power. Misschien dat het wel niet zo nuttig meer is om de XboX 360 ook aan F@H te laten meewerken, omdat ze aan al die PS3's al genoeg domme werkslaven hebben in dat project. Ze zouden natuurlijk wel een ander project van een flinke hoeveelheid domme krachten kunnen voorzien, maar niet alle distributed computing @ home onderzoek leent zich daar even goed voor. PC videokaarten kunnen op zich hetzelfde namelijk, maar daar zijn ook niet bijster veel clients voor beschikbaar omdat het vaak lastig blijkt de code om te schrijven van X86 naar relatief zeer simpele shaders.
PS3:
"the Broadband Engine was shown to have 1 teraflop of raw computing power."

X360:
Xenos(GPU): "240 GFLOPS (10 FLOPS x 48 shader pipelines x 500 MHz)"
Xenon(CPU): "116 GFLOPS theoretical peak performance "

Niet echt dus :')

[Reactie gewijzigd door Markofnikoff op 1 november 2007 12:09]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013