Hoofdcategorieën

Belgische piraat veroordeeld tot recordschadevergoeding

Door Harm Hilvers, vrijdag 26 oktober 2007 12:53
Submitter: Ryaka, views: 23.099

Het hof van beroep heeft in het Belgische Luik een piraat veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding van meer dan 400.000 euro. Hij is schuldig bevonden aan het illegaal kopiëren van muziek, films en games.

Muziek- en softwarepiraterijDe activiteiten van de Belg werden in 2000 door een anonieme tipgever aan het gerecht gemeld, waarna verder onderzoek opleverde dat er sprake was van grootschalige illegale verkoop van muziek, films, spelletjes en software. Bij de Belgische piraat werden in totaal meer dan 7500 illegale kopieën in beslag genomen.

In eerste aanleg was de beklaagde al veroordeeld tot de betaling van een symbolische schadevergoeding van 1 euro aan de burgerlijke partijen, waaronder de auteursrechtenorganisatie Ifpi Belgium. Deze partijen gingen hiertegen in beroep, met als resultaat dat de piraat nu een veel hogere schadevergoeding opgelegd heeft gekregen. Volgens De Standaard is de schadevergoeding van meer dan 400.000 euro de hoogste die ooit in België vanwege digitale piraterij is toegekend.

Volgende 13:18 Vonage en Verizon schikken patentruzie
Vorige 12:22 Geheugenmaker OCZ koopt systeembouwer

Reacties

«  1  2  3  »


Er staat toch echt dat die 400.000 heeft moeten betalen.. Ik denk trouwens ook dat dit het plan was van de aanklagers.

[Reactie gewijzigd door tdw op vrijdag 26 oktober 2007 12:58]


Oftewel, als hij de symbolische 1 EUR niet had betaald, had hij mogelijk het hoger beroep wel gewonnen.

Wie zegt dat hij die 1 Euro wel heeft betaald? Ik ga er vanuit dat hij helemaal niks heeft betaald, tot het hoger beroep klaar is. En dat is nu klaar...

nu maar hopen dat hij in de tussentijd een krantenwijkje gelopen heeft om deze hogere schadevergoeding te kunnen betalen... ;)

Er staat dat de burgerlijke partijen tegen de symbolische schadevergoeding in beroep zijn gegaan. Met andere woorden, of hij die ene euro nu wel of niet had betaald het hoger beroep was er hoe dan ook gekomen.

Volgens De Standaard is de schadevergoeding van meer dan 400.000 euro de hoogste die ooit in België vanwege digitale piraterij is toegekend.
Dat heeft zin...

Ja mee eens, maar dat pas NA dat ze in hoger beroep zijn gegaan.

Nee, want het geld komt nu alsnog niet in de la van de rechtmatige eigenaar, maar in de staatskas en een enkele malafide aniti-piraterij organisatie...

Het zal wel een aantal mensen 2x doen nadenken voordat ze aan dit soort praktijken beginnen of voortzetten. Maar echt nut...

met deze veroordeling in de hand, kan de platen industrie nog een burgelijke zaak aanspannen, en geld eisen.

Van een kale kip plukken..? Aangezien de staat hen voor is geweest...

[Reactie gewijzigd door skaars op vrijdag 26 oktober 2007 13:21]


Deze veroordeling is volgens mij voor de platenindustrie: Het hof van beroep heeft in het Belgische Luik een piraat veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding
als hij dit aan de staat zou moeten betalen, zou het geen schadevergoeding maar een boete zijn...

Euhm dat geld komt ook niet in de staatskas, maar eerder uit de staatskas. De beste man kan voor de rest van zijn leven boete doen (ik denk niet dat de beste man zo eventje 400.000 euros heeft liggen), en ik verwacht dat deze man dat dus niet kan betalen. Dit betekend dat de boete dus gewoon niet betaald wordt.

In feite bedoel je dat het belastingsgeld op deze manier overgesluisd wordt naar belangenverenigingen in de muziekindustrie?

Is zo'n boete trouwens niet belasting aftrekbaar?

Nee. Ten eerste gaat het niet om een boete, maar om een schadevergoeding. Dus gaat er zowiezo niets naar de staatskas.
Ten tweede: als hij deze schadevergoeding niet kan betalen, betekent dat (in Nederland tenminste) niet dat de overheid dan maar de schade betaalt. Dus gaat er ook niets uit de staatskas...

De man zal geen 400.000 euro moeten betalen. Uit het artikel van De Standaard:
Ook is nog niet duidelijk of hij de 400.000 euro zal kunnen betalen. ‘Waarschijnlijk zal dat niet mogelijk zijn’, zegt Huys. ‘In dat geval proberen wij een minnelijke schikking te treffen en de persoon in kwestie een antipiraterij verklaring te laten ondertekenen.’

Het belgische systeem is net wat anders dan het nederlandse. De schadevergoeding wordt uitgekeerd aan de belanghebbenden, in dit geval ook degenen die de zaak aanspanden. De piraat betaalt dus aan de belangenverenigingen. Indien hij niet kan betalen dan wordt er loonbeslag gelegd. De staat betaalt niets.

Dat wordt dus rap uitschrijven bij de gemeente, onderduiken en van baan en bankrekening wisselen voor deze man. Laat de auteursrecht clubjes hem dan maar zien te vinden.

Als hij dat doet is hij nog maals starfbaar wegens het ontduiken van de schadevergoeding.

De symbolische schadevergoeding was voor ifpi, deze man is veroordeeld geweest en heeft nog steeds een boete moeten betalen voor ontduiken van belastingen en alle winsten worden verbeurd verklaard. Deze kip is al geslacht door de staat en nu nog eens door ifpi. Niet dat ik medelijden heb met hem. Er is een verschil tussen verkopen en downloaden. De eerste is een "piraat" zoals ze graag genoemd worden door SABAM/IFPI/BREIN/STICHTING THUISKOPIE , de andere is een overtreder ;)

offtopic/
Enige wat hij kan doen is een procedure inschakelen om persoonlijk failliet verklaard te worden, anders betaal je de rest van je leven af!
Zo ken ik trouwens iemand die 250 000 euro aan de verzekering moest terugbetalen!

ontopic/
Al bij al valt 400.000 euro nog mee :s want volgens de disclaimer in het begin van filmen kan je tot 500.000 euro boete krijgen per illegale film in belgië!
7500 * 500 000 = 3.75 mliljard euro!

Belgie kent geen optelling van verschillende straffen ...

Dus je kan geen 10 keer levenslang krijgen als moordenaar
en ook geen 7500 * 500 000 = 3.75 mliljard euro!

Eigenlijk zou het naar de rechthebbenden moeten gaan in plaats van een auteursrechtenorganisatie...

Al gaat het geld gelukkig niet naar SABAM ;)

De auteursrechtenorganisatie zou in theorie moeten handelen namens de rechthebbenden...

400,000¤ zelf al heeft hem serieus verdient aan zijn illegale activiteiten, dit zal die kerel wss nooit kunnen betalen, ale amerikaanse toestanden here we come

Dit is wel even andere koek dan een huisvrouw die 24 liedjes heeft gedownload. Deze persoon leeft waarschijnlijk van zijn illegale zaakjes, dus in dit geval vindt ik zo'n bedrag best rechtvaardig.

Ik vind het zelfs nog aan de lage kant. Plak er een nul achter en hij piept nog harder.

En dat heeft voor nu dat... zo weet je zeker dat hij het niet kan betalen, maar verder schiet je der niets mee op... hij zal harder piepen maar zitten we daar op te wachten?

Of een jaartje in de gevangenis

Panama bedoelt dat ze net zo goed een bedrag van 40.000.000 ¤ kunnen vragen. De beste man, hoe strafbaar dan ook het illegaal verkopen van kopieen, is gewoon door deze boete per direct failliet. Stel hij heeft een leuke baan 3.500 euro bruto/maand, blijft 2.000 euro netto over per maand. 400.000/2.000=200 maanden / 12 = 16.6 jaar. Hij moet echter ook nog leven en kan dus maar de helft betalen. De komende 33.3 jaar kan hij elke maand 1.000 euro betalen en leeft zelf onder het minimum ... en dan heb ik het over een hoger opgeleide (en aangezien hij illegale kopieen moest verkopen lijkt me dat sterk). Hij is dus gewoon failliet... verliest uiteindelijk zijn baan ... gaat drinken ... wordt alcaholist .. wordt dakloos. Als ik het vanuit financieel standpunt bekijk, gaat dit de staat gewoon erg veel kosten.

leuke redenering...
vanuit dit oogpunt kunnen we hem beter een taakstraf van 10 jaar geven dan hebben we er tenminste nog iets aan
ik zou graag zien dat Verdachte 10 jaar lang CD hoesjes in elkaar moest zetten bij de plaatselijke plastiekfabriek...

Ik zou nog niet zover gaan om dan opeens medelijden te tonen. Als je zo grootschalig in illegale dvd's handelt, heb je vast nog wel ergens een leuk gevulde bankrekening.

En over de discussie van "doelbewust iemands leven kapot maken" zoals die ook al bij filesharing-zaken werd gevoerd: Ik vind dat dat in dit geval kan, als je doelbewust crimineel bezig bent.

Als je het zo overal gaat doorvoeren zou je moordenaars ook niet meer mogen opsluiten omdat je anders hun leven kapot maakt.

Moordenaars hebben dan ook letterlijk iemand anders' leven kapotgemaakt, terwijl deze man 'enkel' anderen van hun inkomsten heeft beroofd. Hier mag zeker een deftige geldstraf tegenover staan die in verhouding is met de feiten, hoe hoog zo'n bedrag uiteindelijk mag zijn daar spreek ik me niet over uit op deze vrijdagnamiddag.

Volgens jou is hij dus binnen een paar jaar klaar om bij Jambers te verschijnen }>

Niet echt medelijden met de jonge man. Zal vast niet voor eigengebruik zijn geweest (7500 stuks op dat ene moment) , in nederland wordt het verkopen van illegale copieen van muziek, film en games (lees software) ook hard aangepakt. Gaat hier niet om het branden van een dvdtje voor een klasgenoot.

Hmmm, het zou ook mogelijk zijn dat hij straks Drugs gaat dealen aan kinderen en op nederlandse bodem paddo's gaat zoeken in de bossen en daar een zaakje in begint :P Ik keur dit helemaal niet goed, maar op deze manier dwing je iemand de criminaliteit in te gaan en daar zijn geld mee te verdienen voor de boete en eventueel met geweld geld gaat vergaren. :(

'op deze manier dwing je iemand de criminaliteit in te gaan en daar zijn geld mee te verdienen'

hij verdiende zijn geld al langs criminele wegen, dus veel erger zal het niet kunnen worden.

Als je zo groot bezig bent dat je 7500 exemplaren op voorraad hebt, denk ik hij best wel eens ¤400.000 verdiend zou kunnen hebben met zijn handeltje. 7500 cd-doosjes is best veel, dat leg je niet even achter in je auto, waarschijnlijk heeft hij een klein fabriekje opgestart. Je moet niet denken aan iemand die in de supermarkt achter de kassa zit, maar iemand die (zwart) geld als water heeft.
Ik neem aan dat er toch wel gekeken is naar de financiele positie van deze man voordat een boete van 1 naar 400.000 euro wordt verhoogt, niemand heeft er iets aan om een boete op te leggen die nog in geen 50 jaar betaald gaat kunnen worden.
Ik hoop voor hem dat hij er mooi huis van gekocht heeft (dat hij nu weer kan verkopen) en niet alles opgezopen heeft in de kroeg.

En dat zijn nog de kaalste kippen zo te zeggen, als hij iewat slim is toch.

Het grootste deel van dat zwart geld dat hij heeft gaat hoogstwaarschijnlijk niet in een bank in Belgie staan als hij al een bank heeft en het niet omgezet in een beter middel.

Dus met het beetje geld dat hij actief heeft (waarschijnlijk werkt hij ook niet) gaat hij een beetje betalen en dan naar het OCMW gaan waarbij hij niets moet betalen en de belastingsbetaler langzaam aan zijn schuld afbetaalt.

Er zit nogal een verschil in de boete tussen de eerste en de tweede uitspraak.
Terecht dat deze man zo'n boete krijgt. Hij maakt winst door dvd's te verkopen waar hij de rechten niet van heeft. Dat vind ik nog wel iets anders dan dat iemand illegaal dvdtje brand voor zichzelf.

Hij had wel over de 7500 dvd'tjes voor 'zichzelf' dan. Ook een beetje overdreven hé. Daar heeft ie ook nooit de rechten van gekocht, wat voor film en games daar is opbeland.

Volgens mij was het voor de piraat in eerste aanleg "YES".
Na het beroep "auuwwtschhh"

Dit was dus iemand met een CD pers in de achtertuin, niet iemand die voor eigen gebruik wel eens wat downloade als ik dit zo lees.

Als deze persoon inderdaad winst heeft gemaakt met bijvoorbeeld de verkoop van illegaal materiaal, dan vind ik het volkomen terecht dat hij op deze manier gepakt is.

Jammer dat er nergens vermeld wordt hoeveel hij verdient heeft met zijn louche zaakjes.

nu ja handel voeren moet je ook niet doen met gekopieerde waar. Dat is voor mij echt wel een grens te ver.

Waarschijnlijk heeft hij zelfs met deze boete nog winst overgehouden aan deze praktijken. In die tijd (lees voor 2000) was internet nog lang niet zo populair als het nu is en dingen als crazy bytes en dat soort verzamel cd's gingen als warme broodjes voor stevige prijzen over de (illegale) toonbank. En ik denk dat asl er een voorraad van 7500 titels bij iemand gevonden wordt, dat die ook wel heel wat doorverkocht heeft.

Klopt, de enorme handel in Twilight cd's herinner ik mij nog goed. Echter geven de meeste mensen het geld meteen weer uit of steken zich zelfs in de schulden, er zijn maar verbazingwekkend weinig mensen die en lekker spenderen en een gedeelte op de bank te zetten voor later.

Hoe dan ook, meer dan terecht deze veroordeling, al vraag ik mij wel af waarop de hoogte van de boete is gebaseerd.

In theorie zou hij hier zeker geen winst aan kunnen overhouden omdat de winst die hij hiermee gehaald zou hebben ook zou worden in beslag genomen.

Da's 53,33 euro per kopie. Valt me nog mee, zeker in vergelijking met die amerikaanse dame die ruim 9000 euro per mp3 op haar pc kwijt was. En dan is dit nog een duidelijke en fysieke vorm van piraterij. Met een dergelijke straf kan ik nog wel leven, zeker omdat je in dit geval duidelijk te maken hebt met criminaliteit, waar je in de p2p wereld vaak in een vaag gebied opereert.

Hoogste ooit? Was dat ook niet de grootste vangst ooit?

[Reactie gewijzigd door Loninkwoner op vrijdag 26 oktober 2007 13:04]


Ja een filmpie downloaden en thuis kijken dat kan vindt ik , Maar geld verdienen met de verkoop van gedownload materiaal moet zo gestraft worden , zo wordt de economie echt getroffen.

Als ik bijvoorbeeld ‘Heroes’ laatste aflevering wil kijken omdat hij bij mij niet op tv komt ja waarom mag ik heb dan niet downloaden, in andere landen komt zulke serie wel op TV en ik als consument neem my het recht om Het ook te kijken.

De grote bedrijven moeten ook snappen dat waneer ik dit download of jij dat er een hype komt en een vraag van mensen die niet weten hoe ze zo iets moeten downloaden en dan kunnen ze meer vragen van televisie zenders... Zo verminderde het inkomen niet van producenten van TV-series .. en dit geld voor alles wat je op het internet kan downloaden.

Vindt jij dat ik gestraft moet worden waneer ik slim genoeg ben om iets te kunne downloaden? Je straft toch niemand die je geld opbrengt ???

Zo werkt het natuurlijk ook weer niet "als hier iets niet op de tv komt mag ik het downloaden". Je kan de serie gewoon bestellen op zoiets als Amazon.com. Ik zou er niet zo'n probleem mee hebben als je iets een paar keer per jaar download ofzo, maar daar zit duidelijk een grens voor mij aan, ik vind het "ok-er" wanneer je iets van 70-80% gewoon koopt en de rest download, dan verliest de industrie echt niks aan je.

Wat ik wel heb gedaan is een paar albums downloaden die ik via iTunes had gekocht en die (jaja, geen backup=stom) weg waren na een her-installatie. Mag ook niet, maar dat vind ik toch een heel andere situatie, ze hebben al aan mij verdient.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op vrijdag 26 oktober 2007 13:17]


niet echt akkoord met deze manier van denken en handelen...

als vele mensen dergelijke handelswijze erop nahouden. Je weet waar het begint, maar waar eindigt zoiets dan?

Kan er dan voor dergelijke downloads geen (kleine) vergoeding gevraagd worden?

Als ik bijvoorbeeld ‘Heroes’ laatste aflevering wil kijken omdat hij bij mij niet op tv komt ja waarom mag ik heb dan niet downloaden, in andere landen komt zulke serie wel op TV en ik als consument neem my het recht om Het ook te kijken.
Wat je jezelf zou moeten afvragen is waarom het in andere landen eerder op tv komt. Kijk dat het in Amerika sneller uitgezonden wordt kan ik nog begrijpen maar de UK komt letterlijk 2 weken later (Sky One) terwijl het vaste land er ruim 1 jaar later pas mee komt. Het antwoord hierop is onze reclamewetgeving. In Nederland mag bijvoorbeeld maar een aantal minuten reclame per uur uitgezonden worden en ook al is dit al vervelend het is bij lange na niet genoeg om een dure nieuwe productie mee te kunnen financieren. In de UK bij Sky One zit je in primetime iedere 5 minuten met reclameblokken maar kan je daartegenover wel genieten van de nieuwste producties. De oplossing is dus paytv of de nederlandse wetgeving aanpassen zodat RTL bv. ook op de 5 mins reclame mag gaan uitzenden.

De reden dat je de afleveringen van andere landen niet mag downloaden is omdat de reclame eruit geknipt is of omdat de reclame een hele andere doelgroep heeft en dus niet kostendekkend is. De maatschappijen kunnen dit oplossen door de afleveringen zelf via Internet aan te bieden met de reclame van hun keus. Dit gebeurt helaas niet en zo krijg je dus een tweedeling. Mensen vinden het oneerlijk om langer te moeten wachten dan bijvoorbeeld de britten en gaan downloaden. Helaas is tvlinks.co.uk down maar gelukkig zijn er dus genoeg andere alternatieven.

Wat betreft dat het downloaden van dit soort materiaal uiteindelijk meer inkomsten zou genereren kan ik je vertellen dat dit grote flauwe kul is. Star Trek Enterprise werd massaal gedownload en ja, er waren heel veel mensen die achteraf de DVD's hebben gekocht. Helaas betekende het ook dat toen Enterprise in Nederland op TV kwam er geen hond meer keek. De echte fans hadden het al gezien en Veronica kon ondanks de klap geld die ze betaalden voor de uitzendrechten niet genoeg reclame inkomsten genereren. Nu gebeurde dit wereldwijd en het syndicaten van Enterprise werd een flop. Ja, uiteindelijk kreeg men hun geld wel via de DVD verkoop maar de serie werd vroegtijdig gestopt omdat er te weinig naar de uitzendingen op TV gekeken werd (de graadmeter of een serie succesvol is of niet). Kortom: het marketingmodel is zo verouderd en houdt zo weinig rekening met downloads dat series niet de kans krijgen om zich verder te ontwikkelen. Hetzelfde gebeurd op het ogenblik met Stargate Atlantis. Een enorm populaire tv-serie die enorm veel lof ontvangt. Helaas kijkt niemand er naar op TV en wordt seizoen 4 wellicht het laatste seizoen.
Vindt jij dat ik gestraft moet worden waneer ik slim genoeg ben om iets te kunne downloaden?
Nee, absoluut niet. Echter besef hierbij wel dat series die jij download weer net dat beetje minder overlevingskans hebben ipv dat je zou wachten op de tv uitzending.

Je vergeet één ding: de reden om iets wel of niet iets te copieren.

In Nederland wordt op de TV het systeem van vraag en aanbod genegeerd. Een handje vol hele belangrijke mensen vertellen waar jij en ik naar moeten kijken. Wanneer dan het aanbod uit 30% oude rommel, 30 reclame en 40% herhalingen bestaat, vind je het dan gek dat mensen hun materiaal niet ergens anders vandaan halen.

Zo zijn er ook voorbeelden te bedenken voor de muziek, filmindustrie of software.

Wanneer er niets veranderd, wordt dit probleem alleen maar groter.

Daar ben ik het ook mee eens, ik doe het niet, maar heb mijn "hobby" tv-kijken naar andere zaken verplaatst, het is tegenwoordig zo triest op tv dat ik mij heel goed kan voorstellen dat mensen gewoon een leuke serie oid downloaden om in ieder geval iets leuks te zien.

Vind je t gek dat Veronica niks verdient, SG1 seizoen 9 werd eerst om de haverklap een weekje uitgesteld voor een of ander programma, de herhaling van S1 en S2 werd gewoon midden in t seizoen onderbroken, als ze zo omgaan met hun series kan ik me niet voorstellen dat iemand elke week gaat kijken. Als t nu zoals op Sci-Fi gewoon elke week vaste tijd komt..

[Reactie gewijzigd door Dutch_Razor op vrijdag 26 oktober 2007 14:58]


[...] Hetzelfde gebeurd op het ogenblik met Stargate Atlantis. Een enorm populaire tv-serie die enorm veel lof ontvangt. Helaas kijkt niemand er naar op TV en wordt seizoen 4 wellicht het laatste seizoen.
Vreemd. Zondag nog naar gekeken op kanaal II, en gisteren nog twee afleveringen gezien op (het spaanse) scifi-channel.

Het probleem m.i. is niet zozeer het downloaden van dit soort series, maar het verhuren van deze series op beperkte geografische basis. Exclusieve uitzendrechten voor de UK verkopen aan Sky. Exclusieve rechten verkopen voor Nederland aan Veronica. Exclusieve rechten voor Vlaanderen verkopen aan Kanaal II. Maar we leven niet meer in een maatschappij waar we enkel kijken naar wat me met de hark op het dak kunnen ontvangen, of wat de kabel-maatschappij beslist wat we kunnen kijken. Toen VT4 met Battlestar Galactica begon in vlaanderen had ik ook alles al lang gezien op Sky Three. Zonder downloaden :)

[Reactie gewijzigd door francisp op vrijdag 26 oktober 2007 16:40]


Jaa, jij VINDT... maar dat maakt het nog niet correct.. De reden dat bv heroes in ander e landen eerder op tv komt hebben ze te danken aan de omroepen omdat die wel bereidt zijn om het bedrag te betalen om zo snel te mogen uitzenden.. Nederlandse omroepen willen dat blijkbaar niet.. Als jij het zo graag wilt zien, dan wacht je maar tot het op de buis komt, of je gaat naar de site van de betreffende omroep en betaald dan om de aflevering te mogen downloaden..

En jij probeert alleen maar je illegale gedrag goed te praten.. Als iedereen zomaar gaat downloaden dan gaan omroepen juist eisen dat ze MINDER moeten betalen want veel mensen hebben het uiteindelijk toch al gezien.

En ja jij moet tuurlijk gestraft worden voor iets wat gewoonweg illegaal is. What's next, vindt je dat ik gestraft moet worden omdat ik iemand overhoopschiet omdat die toevallig mij verkeerd aan keek, ik vindt van niet...
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:18 Vonage en Verizon schikken patentruzie
Vorige 12:22 Geheugenmaker OCZ koopt systeembouwer
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2010 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2009