Hoofdcategorieën

Thuiskopie: fabrikanten blanco dragers krijgen geen cent terug

Door Mick de Neeve, maandag 22 oktober 2007 14:20, views: 26.244

Stichting Thuiskopie is niet van plan toe te geven aan de eis van minister Hirsch Ballin om de miljoenen die de stichting nog in kas heeft, terug te geven aan fabrikanten en importeurs van lege geluidsdragers.

Cd's Vorige week liet de minister weten dat zijn geduld met de stichting op is en dat die wat hem betreft het geld niet langer in kas mag houden. Nog voor het einde van dit jaar wil Hirsch Ballin met een algemene maatregel van bestuur komen om het geld terug te betalen aan fabrikanten en importeurs. Het gaat op dit moment om een bedrag van 44 miljoen euro waarvoor de Thuiskopie moeite heeft de rechthebbenden op te sporen.

De stichting verwacht niet aan de door Hirsch Ballin gestelde deadline van eind dit jaar te kunnen voldoen en zegt pas op zijn vroegst eind volgend jaar de heffingsgelden aan de rechthebbende acteurs, artiesten, regisseurs en schrijvers uitgekeerd te hebben, zo meldt de Volkskrant. 'Als het aan ons ligt, zullen de fabrikanten geen cent terugkrijgen', aldus Hester Wijminga van de Stichting Thuiskopie.

Stichting de Thuiskopie Stichting Thuiskopie wil via een uitgebreide campagne rechthebbenden achterhalen om het achterstallige geld uit te keren. 'Via vakbladen en websites zal iedereen gevraagd worden zich te melden', aldus Wijbinga. Overigens wordt er alleen geld uitgekeerd indien iemand over een periode van drie jaar recht heeft op minimaal twaalf euro.

Importeurs zijn wettelijk verplicht om blanco geluidsdragers voor de Nederlandse markt aan de Stichting Thuiskopie te melden. Importeert een bedrijf bijvoorbeeld honderdduizend lege cd'tjes, dan factureert de Thuiskopie veertienduizend euro, oftwel veertien cent per schijfje. Daarvan is veertig procent voor de in de Stemra verenigde componisten en tekstdichters. De muziekproductenten krijgen dertig procent via hun belangenvereniging NVPI en eenzelfde bedrag is voor de artiestenvereniging Sena. De Thuiskopie kon ons op het moment van schrijven niet vertellen waarom het opgepotte geld, gegeven deze verdeelsleutels, niet meteen aan de belangenorganisaties wordt uitgekeerd. Op basis van internetdownloads en bibliotheekuitleningen wordt uiteindelijk bepaald hoeveel de individuele rechthebbenden krijgen.

Volgende 14:58
Vorige 13:40

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Oftewel: ze maken die 44 miljoen op aan een campagne om de rechthebbenden te vinden?

Damn, go Hirsch Ballin!! Opdoeken die organisatie.

Toch apart, aangezien hirsch balin juist kwaad bloed zet bij p2p gebruikers met eerdere uitspraken.

Dit is toch wel een betere actie.
Hopelijk pakt hij brein ook aan.

Denk je niet dat hier iets heel anders achter zit?

Als hij de stichting thuiskopie op laat doeken, heeft hij een goede reden om het recht op thuiskopieen te laten vervallen. En kan hij zijn plannen doorzetten om downloaden illegaal te maken.

De heffingen op media waren juist een obstakel voor het illegaliseren van downloads. In principe kocht je daarmee namelijk je downloads af.

Ik zou dus niet al te veel juichen... (Edit: Link toegevoegd)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op maandag 22 oktober 2007 14:43]


En zoals iedereen weet, als iets verboden wordt stopt iedereen er meteen mee...

uiteraard dat niet, maar het wordt een stuk eenvoudiger om mensen hier dan ook echt op aan te spreken

Jah kunnen ze 16 miljoen mensen een brief sturen dat dat toch echt niet mag.

Persoonlijk vind ik dat "Hirsch Ballin" verboden zou meoten worden.
Kunnen we aar geen referendum over houden, leven toch in een democratie, ik denk dat daar ondertussen wel een meerderheid voor te vinden is.

Hoop dat het cabinet snel valt niet alleen omdat het een waardeloos cabinet is maar ook zodat we hem dan kwijt zijn.

Het kabinet laten vallen om van meneer Hirsch Ballin af te zijn gaat niet echt opschieten. Zoals je misschien weet is hij onderdeel van het CDA en laat het CDA nou net een van de grotere (zo niet de grootste) partij van Nederland zijn. Dus de kans is dan erg groot dat het CDA dan opnieuw in een coalitie terecht komt, en tja, het is niet onmogelijk dat meneer Hirsch Ballin weer op dezelfde post terecht komt.

kunnen ze 16 miljoen mensen een brief sturen dat dat toch echt niet mag.
Als de eerste alleenstaande moeders boetes van ¤ 220.000,- gekregen hebben zul je zien dat dat getal snel daalt. Mensen houden zich behoorlijk goed aan de regels als ze weten dat er gecontroleerd wordt en boetes op zitten.

Klopt helemaal, er is in Nederland niemand meer die te hard rijdt of belt zonder handsfree kit! 8)7

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Distael op donderdag 25 oktober 2007 23:19]


Het recht op de thuiskopie staat in de Auteurswet, net zoals de plicht voor fabrikanten om die vergoeding af te dragen aan de Stichting. Wat Hirsch Ballin ook wil, hij zal er de Auteurswet voor moeten wijzigen, en dat vereist toch echt instemming van de Tweede en Eerste Kamer.

Arnoud

In de wet staat niet de stichting thuiskopie, maar een door de minister aan te wijzen rechtspersoon. Ook staat er dat er via algemen maatregeln van bestuur aanwijzingen kunne worden gegeven.

Affijn lees zelf maar auteurrrecht 1912, artikel 16c

Wie richt er mee een alternatieve stichting op? wellicht wil de minister wel even wijzen naar een andere stichting.

[Reactie gewijzigd door leuk_he op maandag 22 oktober 2007 16:34]


Ik voorzie dat de piraterij (downloaden in dit geval) op internet dan afneemt en dat de handel in illegale CDtjes weer op gang komt. Net als in de tijd dat je op internet lang niet alles kon downloaden of omdat het te lang duurde om iets binnen te halen via een telefoonlijntje.

Nou, ik wil niet speculeren maar met 44 miljoen op de rekening waar niemand aanspraak op doet is een beetje handel in aandelen. onroerend goed, simpel rentenieren of een stukje verduistering snel gedaan. Immers staat deze stichting al in een kwaad daglicht omdat ze geen duidelijke boekhouding kunnen tonen....

Wat erachter zit maakt niet uit, de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden. Tegen de tijd dat Hirsch Ballin met de Stichting Thuiskopie klaar is zien we wel weer verder, ik vind die stichting toch het ergste van twee mogelijke kwaden.

Het rare vind ik dat de fabrikanten en de importeurs dat geld krijgen. Wij als consument hebben immers dat bedrag betaald. De importeurs en fabrikanten hebben daar echt niet onder geleden. Dus waarom wil hij hun dan het geld geven? Ons teveel betaalde geld nog wel?

Ik zou er meer vrede mee hebben als het geld dan gewoon naar de overheid zou gaan en het in de gezondheidszorg of het onderwijs zou gaan, dan wordt er nog wat nuttigs mee gedaan. Iedereen die ooit een CD heeft gekocht opsporen en hem zijn euro teveel betaalt teruggeven kost alleen maar meer geld.

Waarom ze het nu nog niet kunnen/willen uitkeren lijkt me duidelijk...
Ze willen gewoon nog een tijd langer rente kunnen krijgen over het bedrag wat ze in kas hebben. Het is een aanzienlijk bedrag, dus het levert ook een aanzienlijke hoeveelheid aan rente op die ze waarschijnlijk niet hoeven uit te keren en gewoon in eigen zak kunnen houden.

Het zijn ook schijnheilige organisaties die zogenaamd opkomen voor de rechten van anderen en vervolgens al het geld in eigen zak steken. Ik snap dan ook niet dat dit soort (criminele) organisaties kunnen en mogen bestaan. Als dit soort organisaties toch nodig blijken te zijn dan dienen zij vanuit de overheid bestuurd te worden, maar absoluut geen particuliere instellingen!

Ik vind dit hier ook steeds meer en meer op mafia praktijken lijken. En als de overheid (nu dus even minister Hirsch Ballin) hun een opdracht geeft dan negeren ze dat gewoonweg.

kortom dit gaat voor hun maar om 1 ding geld en dat op een niet geldige manier proberen te verkrijgen. echt te slecht voor woorden. (gelukkig voor hun ben ik daar niet minister want dan bestonden ze allang niet meer).

Trias politica houdt in dat de macht over drie gescheiden machten verdeeld moet worden:
De wetgevende macht (in Nederland zijn dat de Regering (Koning(in) en de ministers) en de Staten Generaal (Eerste en Tweede kamer) tezamen, in België is dit de Senaat en de Kamer) De uitvoerende macht (de regering, in Nederland zijn dat de koningin en de ministers, in België idem (koning en ministers)) De rechterlijke macht (de rechters)

Nooit van gehoord zeker. Gelukkig kan de minister niet zomaar eigen rechter spelen.

Uitvoerende macht is IMHO de Politie en OM.

Nee, dat is de vierde macht, de ambtenaren, die horen niet thuis in de trias politica. Overigens staat nergens de Nederlandse wetgeving dat de trias politica nageleefd moet worden, dit gebeurt dan ook niet overal(zo hebben de ambtenaren hier macht, en door sommigen wordt de media zelfs de 5e macht genoemd).

Je weet ook dat theorie en praktijk frequent verschillen van elkaar. :'( :'(

Reken maar dat de fabrikanten hun gederfde rente inkomsten op de Buma gaan verhalen. Dus die reden gaat niet op. Het is gewoon koppigheid en burocratie waarom de Buma dit geld niet wil teruggeven.

Wat een flauwekul.
Er is echt geen enkele zinnige reden waarom fabrikanten van lege media bij de buma langs zouden gaan en ze zouden dan ook geen ppot hebben om op te staan.

Nee, dat heb je mis. Ze kunnen een groot gedeelte gewoon niet uitbetalen.
Zie in het artikel die link naar de volkskrant, dat stukje over Marco Borsato.
Marco Borsato krijgt voor een heel jaar wel 42 euro. En die moet hij dan ook nog delen met de studio muziekanten.

Nu zal het geld voor Marco Borsato wel geclaimed worden door zijn platenmaatschappij, samen met dat van een heleboel andere artiesten.

Voor een hele reeks kleinere artiesten en platen labels is het waarschijnlijk niet de moeite waard om de vergoeding aan te vragen. Dat kost meer dan het oplevert. Of in het geval van buitenlanders, men weet niet eens dat men een grijpstuiver kan claimen.

Kortom, een groot gedeelte zal nooit geclaimed worden en kan dus ook niet uitgekeerd worden. Dat geeft dan ook gelijk aan hoe achterlijk die hele regeling is.

edit: oops, dat volkskrant stukje is slechts een rekenvoorbeeld met als aanname dat er 100.000 beschrijfbare CD's verkocht worden en dat Marco Borsato 1% van ale radio tijd uitgezonden wordt. Het moge duidelijk zijn dat er veel meer beschrijfbare CD's worden verkocht in een jaar. Daar staat tegenover dat Marco Borsato natuurlijk veel minder dan 1% van alle radio tijd wordt uitgezonden, dus de kern van het verhaal blijft hetzelfde.


--8< --schaamteloos knip en plakwerk van de volkskrant website volgt --------

Hoe Marco Borsato zijn vergoeding krijgt

Zanger Marco Borsato krijgt niet alleen royalty’s van eigen cd’s maar ook voor het aantal verkochte lege geluidsdragers.

Importeurs zijn verplicht bij Stichting Thuiskopie opgave te doen van het aantal ingekochte blanco cd’s. Als dat er bijvoorbeeld 100 duizend zijn, factureert de Stichting vervolgens 14.000 euro (14 eurocent per cd) aan de importeur. Dit bedrag wordt overgemaakt aan de drie verdeelorganisaties die bij het creatieve proces van muziek zijn betrokken. De Stemra (componisten en tekstschrijvers) krijgt 40 procent, de Sena (artiesten) 30 procent en NVPI (muziekproducenten) ook 30 procent.

Van de 14.000 euro komt 4.200 euro bij de Sena terecht. Deze organisatie moet dat verdelen over alle artiesten. Tot en met 2005 gebeurde dat aan de hand van de zogenoemde playlists van radio- en televisiestations. De verdeling geschiedde naar het aantal minuten dat er muziek van een artiest ten gehore was gebracht. Als 1 procent van al die zendtijd door Marco Borsato werd opgevuld, kreeg hij 42 euro. Dat mocht hij niet allemaal zelf houden. Zijn studiomuzikanten delen met hem mee. Wel had Borsato recht op minimaal 50 procent – 21 euro.

[Reactie gewijzigd door locke960 op maandag 22 oktober 2007 22:13]


Veel success, een algemene maatregel van bestuur kom je niet zo makkelijk onderuit.

"Als het aan ons ligt....."

Gelukkig ligt het niet aan hen. Daar hebben we een minister voor aangewezen. Het blijft een dubbel systeem en betalen en toch geen recht hebben. Een preventieve, algehele boete voor een misdaad die nog gepleegt moet worden. Er wordt vanuit gegaan dat je die gaat plegen en daarom ben je vast schuldig voor het feit plaatsvind.

Nu is 44 miljoen niet zo super veel in het hele DRM/Music Rights/ThuisKopie etc. debacle maar toch. Tis een start, opheffen die stichting.

Go mr. Ballin, al vaker met die man te maken gehad en politieke kleur of niet, de man heeft wel verstand van zijn vak en is bereid naar mensen te luisteren die verstand hebben van hun vak.

[Reactie gewijzigd door CrimsonRider op maandag 22 oktober 2007 14:27]


Exact wat ik ook meteen dacht: gelukkig ligt het niet aan hen. Misschien denken ze er nog over te kunnen onderhandelen? Van enige realiteitszin kun je ze immers allang niet meer betichten. Waarschijnlijk hebben ze er nog nooit over nagedacht waarom een minister zich hiermee persoonlijk bemoeit. Of denken ze dat dat normaal is als je als stichting maar groot genoeg bent?

[Reactie gewijzigd door Xploit op maandag 22 oktober 2007 14:31]


Inderdaad met een uitspraak als deze zou de stichting Thuiskopie haar eigen doodvonis tekenen, als u zegt wij luisteren neit naar de staat mag u 1 keer raden wat er dan gebeurt, het geduld van de staat was al op.
Daarom betwijfel ik ook of dit bericht op echte officiele uitspraken is gebaseerd, waarschijnlijk eerder op een levendig journalistieke fantasie.

Als de rechthebbenden het geld toch niet terugkrijgen, stop dat geld dan lekker in een goed doel. In de mediawereld is 44 miljoen misschien een schijntje, maar bij de kankerbestrijding, nierstichting, Unicef of een dergelijke organisatie zijn ze er dolgelukkig mee. Schiet de maatschappij er tenminste ook nog wat mee op, in plaats van mensen preventief te beboeten en vervolgens lekker gaan rentenieren van het geld.

Of geef het gewoon aan de overheid. Zodat die misschien weer subsiedie's kan gaan geven aan mensen die net beginnen in de muziekwereld.

Misschien dat er nu iemand een " 'stichting' nee tegen stichting thuiskopie" moet gaan oprichten. Genoeg aanhangers bij tweakers te vinden denk ik, want dit is toch echt te belachelijk. En de regering pikt het tot nu toe allemaal.

En nog meer "algemene kosten". Nee dank je, we hebben in Nederland al veel te veel stichtingen voor en tegen hetzelfde. Bij voorkeur ook nog een stichting om die andere 2 te controleren en nog een voor mensen die alle 3 de stichtingen niet vertrouwen.

Een stichting doet zijn werk niet en jij vindt dat we daar niets aan moeten doen omdat dat alleen maar meer werk en kosten tot gevolg heeft? Wat stel je dan voor een gedoogbeleid dat de stichting gewoon door mag gaan met hun wanprestaties?

Gaap. Dit gaat werkelijk nergens over want een stichting an sich kost niemand wat behalve de leden van de stichting zelf. Iedereen kan een stichting oprichten. Dat is zelfs erg goedkoop. Een stichting is gewoon een rechtsvorm, net als eenmanszaak, VOF (Vennootschap onder Firma), BV (Besloten Vennootschap) en NV (Naamloze Vennootschap). Voor al die rechtsvormen geldt dat het oprichten in principe maar een paar tientjes kost. Wel is het zo dat er eisen aan de nieuwe onderneming worden gesteld, zoals een bepaalde inbreng van kapitaal in een BV, minimaal aantal werknemers voor een NV etc.

Ik ben juist blij dat de regering het -niet- meer pikt, getuige minister Hirsh Ballin in bovenstaand artikel :) Overigens zou een stichting als jij voorstelt niet veel nut hebben, aangezien we geen slagkracht (lees: geld, op al dan niet rechtmatige wijze verkregen) hebben en zij wel.

"Misschien dat er nu iemand..." <knip>

Waarom doe je dat zelf dan niet? Neem zelf eens het voortouw, in plaats van af te wachten tot iemand anders het doet.

Ik zou wel willen hoor... }> maar het lijkt me een beter idee om iemand te nemen die iets meer verstand heeft van alle feiten en juridisch gemeuk. Ik bedoel eigenlijk niet perse een stichting, maar een actiegroep zou ook goed kunnen...

Start een blog, net zoals deze bijvoorbeeld: http://partijvanhetmilieu.nl.

Ontopic: Weet je, we kunnen wel heel hard roepen dat we tegen zo'n stichting zijn, maar dan moet je ook met alternatieven komen. Persoonlijk ben ik heel erg tegen de thuiskopie vergoeding omdat het gewoon helemaal nergens over gaat. Als je bijvoorbeeld elke dag een backup maakt betaal je je blauw aan thuiskopie vergoedingen terwijl je alleen maar je eigen documenten kopieert! En iemand die de hele dag films aan het downloaden is betaalt nooit een vergoeding, zolang ie ze maar niet op CD brandt.

Maar ja, wat moeten ze dan? Zolang er zoveel illegaal gekopieerd wordt. Als jij met veel pijn en moeite iets moois hebt gecreerd dan wil je daar toch ook voor betaald worden? Als je dat fulltime doet?

Er is wat mij betreft een nog betere oplossing om het geld terug te geven: Hirsch Ballin moet de stichting tijdelijk verbieden heffingen te innen.

En jij dacht dat daardoor de prijzen zullen dalen?

(hint: twee jaar geleden werden de prijzen van de kappers voortaan belast tegen 6%, in plaats van 19%. Drie maal raden wie er nu nog steeds hetzelfde of meer betaalt bij de kapper? ;) )

Idd gewoon de heffing opschorten totdat al het geld is uitbetaald. Het terug betalen aan de fabrikanten is ook niet echt terecht aangezien het door de consument betaald is.

Nee, Hirsh Ballin moet de stichting permanent verbieden heffingen te innen. Op basis waarvan zijn deze heffingen legaal? Welke aantoonbare redenen hebben zij op het mislopen van inkomsten bij de verkoop van blanco schijven?

@Arnoud:
Uiteraard moeten rechthebbenden vergoed worden voor (eventuele) thuiskopieen, maar dat betekent nog niet dat dat uit de zakken van consumenten geklopt moet worden (een thuiskopie is ten slotte legaal, net als je was buitenhangen - daarnaast vind ik het ronduit asociaal dat een consument betaald voor iets waar deze geen gebruik van gaat maken). Bovendien horen wetten gecontroleerd te worden door overheidsorganen, niet door dit soort stichtingen.

[Reactie gewijzigd door Zyppora op maandag 22 oktober 2007 15:32]


Het recht op die thuiskopievergoeding staat in de Auteurswet, dat heeft die stichting niet zelf verzonnen of zo.

En het idee is dat de muziekindustrie minder CD's verkoopt omdat mensen liedjes op beschrijfbare CD's opnemen. Dan kun je twee dingen doen: of je verbiedt de thuiskopie, of je stopt een toeslag op de beschrijfbare dragers. De optie "vette pech voor de muziekindustrie" is politiek niet echt haalbaar.

@Zyppora: ehm, als rechthebbenden vergoed moeten worden voor eventuele thuiskopieen, maar het mag niet uit de zak van de consument komen, hoe moeten ze dan wel vergoed worden? Door de fabrikant van de schijfjes?

En dit soort regelingen zijn altijd een afweging: maak je een vorm van kopieren legaal, dan lijdt de auteursrechthebbende schade, dat moet je dan weer compenseren. Maak je het illegaal, dan hebben eerlijke gebruikers daar weer last van.

Arnoud

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op maandag 22 oktober 2007 16:31]


Wordt op deze manier niet het 'illegaal' downloaden en vervolgens branden op een cd niet gelegaliseerd? Kan ik niet zeggen 'ik heb toch moeten betalen aan de auteur'?

Tuurlijk, het staat in geen verhouding met wat de auteur van het materiaal hoort te krijgen, maar het is net of deze (blijkbaar niet eens goed functionerende) stichting in het leven is geroepen om onze massale illegale download praktijken goed te keuren.

'T zou me overigens een stuk logischer op bandbreedte een extra tax te heffen - ik heb nog nooit iets illegaals hoeven te branden.

Op bandbreedte? Lijkt me geen goed idee voor al die mensen die tv kijken via een Internet lijn. :p

Downloaden is niet illegaal (nog meer referenties). Je mag voor eigen gebruik een kopie maken van muziek en films.

Arnoud
(ja dat zijn mijn sites maar de referenties zijn naar wetsartikelen, jurisprudentie en stukken uit de Tweede Kamer)

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op maandag 22 oktober 2007 15:13]


Vreemde interpretatie.. om een kopie te maken moet je eerst een origineel hebben. Oftewel, je kunt pas een thuiskopie van een werk maken als je dat werk eerst hebt. En hoe heb je dat gekregen? Door het te downloaden van iemand die niet het recht had het aanbieden. Dat zou ik vergelijken met helen. Eerlijk gekocht / gedownload? Lijkt me niet.

Doe niet mee aan deze onzin, bestel bij http://www.opus.nl ;)

Het is inderdaad schandalig dat een zogehete belangenorganisatie, zijn eigenbelang hoger in het vaandel heeft staan dan het belang van de rechthebbenden. Is IMHO zeer schijnheilig.

[Reactie gewijzigd door Xenobinol op maandag 22 oktober 2007 14:34]


Ik koop DVD's gewoon in Nederland voor 22,50 de 100 (Platinum). Dat is goedkoper dan Opus.

Inderdaad, ik vraag me af in hoeverre daar dan 14 cent per cd van is afgedragen. Dat komt dan toch op 14 euro bij 100 cdtjes. 22,50 - 14 = 8,50 dus de fabrikant incl. transport en handelaar verdienen samen nog minder als stichting thuiskopie. Lijkt mij niet echt rechtvaardig.

Volgens mij is de heffing op DVD's zelfs 40 cent voor +R en 60 cent voor -R, dat klopt dus nooit..

Tarieven: http://www.thuiskopie.nl/nl/tarieven

dat zou dus per 100 DVD's al op ¤40,- of ¤60,- aan heffing neerkomen. Over die 100 DVD's van johanw910 van 22,50 is dus net als bij opus geen heffing betaald.

Opus mag ze zo leveren, daar is ooit een rechtszaak over geweest. Ik geloof dat er toen bepaald is dat de klant zou zelf moeten melden dat ze de DVD's besteld hebben bij het vanuit Duitsland opererende Opus. Ik vraag me af of dat bedrijf waar johanw910 ze haalt wel zo legaal is dan..

dus Thuiskopie zegt gewoon 'fuck you' tegen de minister. ben erg benieuwd hoe deze hier op zal reageren. ik vrees dat er uiteindelijk geen sancties zullen volgen, en als ze toch verplicht worden geld uit te gaan keren dan gaan ze daar gewoon jaaaaaren over doen.

het is de regering zelf geweest die deze schurken zoveel macht heeft gegeven, en dat maak je niet zomaar ongedaan!
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:58
Vorige 13:40
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: