Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » OS & kernel » Windows » Consumentenbond wil gratis XP voor Vista-klagers

Consumentenbond wil gratis XP voor Vista-klagers

Door Wilbert de Vries, donderdag 27 september 2007 12:41, views: 27.655

De Consumentenbond heeft zoveel klachten van gebruikers over Windows Vista ontvangen, dat Microsoft volgens de bond zijn ogen niet kan sluiten en zijn verantwoordelijkheid moet nemen door XP gratis ter beschikking te stellen.

De klachten over Windows Vista stroomden binnen nadat de Consumentenbond zes weken terug een meldpunt opende. Inmiddels heeft de bond 5200 klachten ontvangen en is het meldpunt gesloten. Nu de balans is opgemaakt, is er volgens de consumentenwaakhond voor Microsoft geen ontkomen meer aan. 'Voor de grote hoeveelheid klachten kan Microsoft zijn ogen niet sluiten. Het bedrijf moet zijn verantwoordelijkheid nemen', aldus de Consumentenbond in een verklaring.

'Wij gaan een downgrade eisen', zegt Ewald van Kouwen, woordvoerder van de Consumentenbond tegenover Tweakers.net. 'Microsoft moet kopers helpen hun problemen met Vista op te lossen. Als een klager geen zin heeft om problemen op te lossen en gewoon terug naar XP wil, dan moet Microsoft ook daarbij helpen. Dat wordt de insteek van ons gesprek. Dit doen ze in sommige zakelijke situaties al, waarmee ze de problemen dus eigenlijk al erkennen.'

Microsoft zegt blij te zijn dat er eindelijk een afspraak met de Consumentenbond is gemaakt. 'We proberen al sinds de zomer een afspraak met ze te maken om om tafel te gaan zitten', aldus een zegsvrouw van Microsoft. 'We willen eerst graag horen wat de Consumentenbond heeft te zeggen. Voor die tijd willen we geen discussie via de media voeren.'

De Consumentenbond pleit ervoor dat Microsoft gebruikers bij wie Vista niet goed werkt, de mogelijkheid biedt om gratis over te stappen naar Windows XP. Microsoft zou hier volgens de bond echter niets van willen weten. Wel vindt er binnenkort nog overleg plaats tussen de directies van Microsoft en de Consumentenbond.

Begin deze maand stond de klachtenteller van de Consumentenbond nog op 4200. In net geen drie weken tijd is dit aantal dus met duizend klachten gestegen. Veel van de klachten gaan over niet goed functionerende programma's, hardware en randapparatuur. Ook klagen veel mensen over de snelheid waarmee Vista opstart en programma's opent. Microsoft kon overigens melden dat er in Nederland ongeveer een miljoen Vista-gebruikers zouden zijn. Iets meer dan vijf promille daarvan zou dus bij de Consumentenbond geklaagd hebben.

Volgende 13:08 Toch geen crossplatform-gaming voor Unreal Tournament 3
Vorige 11:42 Microsoft presenteert Media Center Extenders
Advertentie

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 262 reacties zichtbaar2620 Off-topic / Irrelevant: 235 reacties zichtbaar235+1 On-topic: 85 reacties zichtbaar85+2 Informatief: 28 reacties zichtbaar28+3 Spotlight: 0 reacties zichtbaar0
«  1  2  3  4  5  6  »

Door jordees, donderdag 27 september 2007 12:43

Score: 0
Microsoft had toch al aangegeven een oogje dicht te knijpen wanneer mensen downgraden naar XP? Wat wil die consumentenbond nu? Een beetje de moraalridder uithangen?

Door Yoeri, donderdag 27 september 2007 12:44

Score: 1
Zoals in het aritkel ook al staat: dat gaat om zakelijke versies ;)

Door Stiertje, donderdag 27 september 2007 12:47

Score: 0
Bij Vista Ultimate en Business Premium ja, die vind je op de huis-tuin-en-keuken PC's niet. Die hebben vaak een van de Home varianten. Die vlieger gaat dus nog niet op.

Door Parabellum, donderdag 27 september 2007 14:21

Score: 0
Ken zelf veel thuisgebruikers die Ultimate gebruiken vanwege de netwerkmogelijkheden en WMC. En als de consumentenbond echt zo onafhankelijk is zoals ze beweren dan gaan ze eens bij alle mensen thuis langs om te kijken waar het nu werkelijk aan schort.

Mijn ervaring is over het algemeen dat mensen zich niet verdiepen in een nieuw besturing systeem en inplaats van iets te testen of op te zoeken meteen beginnen met klagen. Laat ze lekker een MS Vista voor beginners aanschaffen, er is genoeg lectuur voor op de markt. Daarom vind de consumentenbond kortzichtig en eenzijdig, onwenselijk dus.

Door BabyXL, donderdag 27 september 2007 17:01

Score: 0
Dat ben ik helemaal met je eens. Daarbij moet er ook gekeken worden naar wat voor systemen die thuisgebruikers hebben.

Hetzelfde verhaal ging nl. ook op toen Windows XP net op de markt was. Je kan nou eenmaal niet verwachten dat je oude scanner van 5 jaar terug het nog zal doen op Vista.

Als het nou om OEM systemen en laptops ging dan zou ik het een heel ander verhaal vinden.

Door Jeanpaul145, donderdag 27 september 2007 17:10

Score: 1
e kan nou eenmaal niet verwachten dat je oude scanner van 5 jaar terug het nog zal doen op Vista.

Dit mag je WEL verwachten vind ik.
Echter is dit dan de verantwoordelijkheid van de hardwarefabrikanten, van wie de driversupport echt veeeer ondermaats ligt (zoals geen Linux driversupport (maar daar hebben we het niet over ;) ) maar ook geen drivers uitbrengen voor nieuwe versies van windows). Hier mag dus best verandering in komen.

Door Soldaatje, donderdag 27 september 2007 17:15

Score: 0
Dat kost geld. Dat geld kan beter besteed worden aan de ontwikkeling van nieuwe hardware die wel met Vista werkt.

Ieder bedrijf wil nieuwe hardware ontwikkelen anders liggen ze uit de markt.

Door chris19_79, donderdag 27 september 2007 18:59

Score: 1
Dat mag je niet verwachten. Er zijn eindeloos veel bedrijven die electronica uitbrengen die geschikt is om op "gestandariseerde" usb of rs232 of seriele poorten te werken. Wat meen je wat microsoft doet om drivers te integreren in haar besturings systeem van al die apparaten? Daar is microsoft afhankelijk van de producent van zo'n stuk hardware om de drivers beschikbaar te stellen. recentelijk voorbeeld was dan ook Nvidia, die geen drivers hadden voor vista tot 3 of 4 maanden na lancering. Dus als jij vista installeert vanaf een orriginele dvd, zul je bagger nvidia drivers hebben. Je mag van geluk spreken dat er "gerenomeerde" bedrijven zijn die altijd drivers maken voor vele/alle besturings systemen. haal jij maar eens een "EXOTISCHE" videokaart, muis, scanner of printer en probeer die te laten werken in linux. Een gerenomeerd bedrijf biedt linux drivers aan.

Stel je voor jij hebt een bedrijfje en wat een stuk randapparatuur verkoopt. Meen jij microsoft is verantwoordelijk als jij over 5 of 10 jaar geen ondersteuning meer biedt voor hetgeen "JOUW KLANTEN" verkocht hebt??

Hetzelfde is naar de bakker gaan en hem vragen je auto meteen een beurt te geven.

Door kimborntobewild, donderdag 27 september 2007 19:34

Score: 0
@Chris19_79:
Toch, dat mag je wel verwachten. Al was 't maar omdat MS een bijna-monopolie heeft. Dan heb je meer verantwoordelijkheid. En die wordt dus helemaal niet genomen. Iedereen kan zijn randapparatuur weer wegflikkeren als ie een nieuwe PC koopt. Lekker goed voor 't milieu, ook...
Men zou ook gewoon een PC moeten kunnen kopen en daarbij gewoon dezelfde Windows-installatie houden die men al had. Maar nee, dan verkoopt MS minder licenties, dus die kant zal MS nooit op willen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op donderdag 27 september 2007 19:39]

Door HADES2001, donderdag 27 september 2007 21:41

Score: 2
ben ik niet met je eens op meerdere punten

Microsofts kant:
Het is niet hun verantwoording drivers te updaten van andere fabrikanten dat is hun zaak
zei hebben nooit dat product gelevert

Fabrikants kant:
Ze hebben een werkend product gelevert het werkte op 98SE/ME/2000/XP
nu besluit de klant te upgraden naar een nieuwe PC na 5 jaar leuk maar dan moet je niet de fabrikant verantwoordelijk stellen de drivers te updaten omdat de klant besluit niet alles te vernieuwen

Dat mensen niet slim genoeg zijn om eerst even na te gaan of hun randapperaat wel werkt op vista is hun probleem

Door Closed.Circuit|IA, donderdag 27 september 2007 23:14

Score: 1
Ze hebben een werkend product gelevert het werkte op 98SE/ME/2000/XP
nu besluit de klant te upgraden naar een nieuwe PC na 5 jaar leuk maar dan moet je niet de fabrikant verantwoordelijk stellen de drivers te updaten omdat de klant besluit niet alles te vernieuwen
Ik vind dat je in vele gevallen MS *wel* verantwoordelijk kan stellen.

Neem nu bepaalde scanners, onder 98/ME/2000 had je fabrikant drivers nodig, onder XP werkte het spul vanzelf omdat er plots standaard drivers bij XP voor zaten.

En nu blijkt dat voor veel van die by-default-ondersteunde hardware in XP er plots absoluut geen support meer is in Vista.

In die gevallen kan je het MS IMHO *wel* kwalijk nemen.

Door wildhagen, vrijdag 28 september 2007 09:48

Score: 0
Neem nu bepaalde scanners, onder 98/ME/2000 had je fabrikant drivers nodig, onder XP werkte het spul vanzelf omdat er plots standaard drivers bij XP voor zaten.
Die drivers waren gewoon door de fabrikant aangeleverd, en door MS gebundeld (zie de drivers.cab file). Je dacht toch niet dat MS die drivers allemaal zelf geschreven had zeker?
En nu blijkt dat voor veel van die by-default-ondersteunde hardware in XP er plots absoluut geen support meer is in Vista.
Blame de fabrikant. Als die geen drivers voor die apparatuur meelevert is dat hun fout, niet die van MS.

Door W3ird_N3rd, vrijdag 28 september 2007 03:21

Score: 1
Je kan nou eenmaal niet verwachten dat je oude scanner van 5 jaar terug het nog zal doen op Vista.
Eigenlijk raar. Neem een willekeurig stuk hardware dat 10 jaar geleden goed werkte onder Linux, en >99% kans dat het met de allerlaatste kernel nog steeds perfect werkt. Zelfs als het een obscuur stukje hardware was.

Vanuit dat opzicht is het eigenlijk maar raar dat je in bepaalde gevallen onder Windows je oude hardware maar weg moet gooien bij een Windows-upgrade. Zonde toch, als de hardware nog gewoon goed werkt.

Door ppl, donderdag 27 september 2007 17:13

Score: 2
De ervaring leert juist eerder dat mensen naar de winkel gaan en een computer kopen. Daarop zit vrijwel altijd Windows (Macs zie je niet bij een Dixons, V&D, etc.). Vandaag de dag is dat dus Windows Vista. Dan kun je nog wel zo ontzettend veel gaan lopen uitzoeken maar iets anders vinden dan een computer met Vista is een bijna onmogelijke klus geworden. Terecht dat mensen dan gaan lopen klagen. Ze hebben uiteindelijk maar 2 keuzes: een computer met Vista aanschaffen of geen computer aanschaffen. Als je computer stuk is dan is dat laatste niet bepaald een optie (en is het e.e.a. uitzoeken ook vrij lastig).

Het is dus nogal uitbuiten van de onwetende koper en dat is precies iets wat onwenselijk is. Dat kun je als koper al verbeteren door idd zelf de nodige research te doen maar je kunt als fabrikant/winkelier ook je maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen. Dat laatste gebeurd niet en is waar de consumentenbond op inspringt. Die probeert die maatschappelijke verantwoordelijkheid af te dwingen.

EDIT: Ah leuke reacties hieronder :)
Het feit dat ik de schuld door zou moeten schuiven naar de pc fabrikanten is als je het goed bekijkt helemaal niet logisch. Een klant koopt namelijk niet bij die fabrikanten maar bij een winkel waarbij het de winkel is die verantwoordelijk is voor wat ze aan de klant verkopen. Onze wetgeving in zowel NL als de EU is daar dan ook op afgestemd. Je hebt als winkelier een bepaalde verantwoordelijkheid dat je een klant deugdelijk advies geeft en deugdelijke producten. Je hebt er ook zelf belang bij want als je dat niet doet blijven de klanten weg en ga je failliet. Dus nee je kunt de schuld niet afschuiven op een packard bell en consorten aangezien zij niet de computers verkopen (hoe gek dat ook moge klinken, ze zijn nog immer geen Dell of Apple). Je moet mijn verhaal ook breder zien want het verkopen van computers met Vista die dat niet trekken is maar een klein deel.
Die hebben dan duidelijk nog niet van "de betere computerwinkel" gehoord.
En dat is dan ook het grootste probleem; de meeste mensen hebben dat inderdaad niet gehoord. De vraag die ik nu aan jou stel is: moet dat dan ook?
Waarom zou je niet bij een niet-betere-computerwinkel een computer kunnen aanschaffen? Als je iets verkoopt dan lijkt me dat je daar wel enig verstand van hebt. Zat mensen die door verkooppraat heen prikken ook al hebben ze geen verstand van het betreffende product of productgroep. Ook zijn er zat "betere computerwinkels" die zelfde systemen verkopen als de Dixons omdat ze daarmee dan de Dixons kunnen beconcurreren (althans ik neem even aan dat dat de achterliggende gedachte is). Er zijn ook zat "betere computerwinkels" die soms een slecht advies geven. Een betere computerwinkel is dus niet helemaal de oplossing.

[Reactie gewijzigd door ppl op vrijdag 28 september 2007 13:49]

Door satan.NB, donderdag 27 september 2007 17:33

Score: 1
Dus eigenlijk houdt de consumentenbond Microsoft verantwoordelijk voor de actie's van bedrijven zoals Dixons, Dynabyte, Praxis, Mediamarkt enzovoorts, die doodleuk verouderde hardware met verouderde randapparatuur met Windows Vista verkopen voor een niet al te hoog prijskaartje en een flinke marketing campagne met de nadruk op Computer met VISTA!

Goed dit was een beetje onoverzichtelike stelling, maar dat is ook wat er volgens mij deels schuld is aan die stroom van klachten.
Jan de Boer koopt een pctje van 699,- incl lcd monitor, toetsenbord, etn de hele meuk met een voorgeinstalleerde Vista erop bij Praxis(ja een bouwmarkt en ik werk er zelf)
De hardware in die budgetbakken voldoet vaak gewoon krap aan de minimale systeemeisen voor Vista, en die mensen zitten dan met een pc die geen moer kan.
Ik heb mijn pc nieuw gekocht met vista(ok was een bak duurder) en dat ding lopt als een trein, dat xp mogelijk sneller was geweest neem ik dan voor lief, maar alle apparatuur op de geluidskaart na werkte fatsoenlijk, en die geluidskaart was meer aan t gebrek van een degelijk driver toe te schrijven(Creative heb inmiddels een Esi Juli@ en die werkt wel naar behoren).

Beetje maf dit, als de Consumentenbond dan maatschappelijke verantwoordelijkheid wil afdwingen, laten ze dan eerst die prijsvechters die oude meuk met vista als nieuw verkopen eens aanpakken, ik denk dat ze dan de helft van de klachten al opgelost hebben, dan de hardwarefabrikanten aanpakken op t gebrek aan goede drivers, en dan zal je misschien een paar 100 klachten over houden die echt met vista te maken hebben.

Door HADES2001, donderdag 27 september 2007 21:45

Score: 0
schuif dan meteen de schuld even goed door dixons dynabyte (zelfde bedrijf maarja) praxis mediamarkt kopen alles in van fabrikanten als Acer Packerd Hell en HP als zei dan snellere systemen leveren
De winkels doen slechts hun taak inkopen verkopen winst maken zei zijn niet de makers van het product

Door satan.NB, vrijdag 28 september 2007 01:00

Score: 0
De zaken zoals Dixons, Dynabyte en Praxis(Dixons en Praxis is 1 bedrijf, de Dynabyte formule is verkocht 2 jaar geleden) kopen gewoon zo goedkoop mogelijk in met dergelijke aanbiedingen, maar t zijn wel systemen met Vista voorgeinstalleerd terwijl de hardware er gewoon niet goed op afgestemd is en daar kun je hun inderdaad op aankijken, erger vindt ik het eigenlijk dat bedrijven zoals Packard Bell en Acer die systemen nog samenstellen ook... Een vriendin van me kocht een tijdje terug een Laptop van Acer met Vista home premium, man de Areo desktop doet t niet eens op dat ding, kan met geen mogelijkheid aan want t apparaat krijgt een Vista rating van 1, sorry, maar dat is gewoon ronduit belachelijk, ze leveren voorgeinstalleerd een OS wat niet eens lekker draait...

Door memphis, donderdag 27 september 2007 20:31

Score: 2
Onzin, er moet ook de optie zijn om een PC OS-loos te kopen zodat je daar je ooit aangeschafte retail XP weer op kunt installeren (voordat je die officieel van je oude PC hebt verwijderd).

Door Valkske, vrijdag 28 september 2007 11:40

Score: 0
Ze hebben uiteindelijk maar 2 keuzes: een computer met Vista aanschaffen of geen computer aanschaffen.
Die hebben dan duidelijk nog niet van "de betere computerwinkel" gehoord. Die zetten je WinXP over van je oude naar je nieuwe PC mits een kleine toeslag die minder is dan een nieuwe Vista. En je hebt de garantie dat al je oude applicaties en randapparatuur nog zal werken.
En als je dan toch per sé wil upgraden, dan moet je kijken in die handleidingen van al je software en randapparatuur. Staat daar in dat het compatibel is met Vista? Neen? Dan moet je eerst op zoek naar een upgrade voor die dingen.
Als ik een nieuwe stofzuiger koop en ik heb een ganse voorraad oude stofzuigerzakken waar niet op staat dat ze in dat nieuwe model passen, en ik merk dan dat ze ook werkelijk niet passen, dan moet ik daar toch ook niet over gaan klagen?
Stel dat ik naar "de betere stofzuigerwinkel" geweest was, dan had die misschien mijn oude voorraad geruild voor nieuwe die wel passen ;)

[Reactie gewijzigd door Valkske op vrijdag 28 september 2007 11:55]

Door Mistic Rain, donderdag 27 september 2007 21:31

Score: 0
Parabellum: Ken zelf veel thuisgebruikers die Ultimate gebruiken vanwege de netwerkmogelijkheden en WMC

Uhm Vista Home Premium( die bij 9 van de 10 nieuwe computers geleverd wordt ) zit ook gewoon WMC op... En ik weet niet wat je met netwerkmogelijkheden bedoeld, maar zo speciaal is Home Premium niet ten opzichte van Ultimate ( nog niet dan )

Daarnaast is het voor een simpele gebruiker niet echt gemakkelijk om 'even' windows vista te testen.. Want als je het installeerd is het niet gemakkelijk terug te draaien..

Ben het wel met je eens dat de consumentenbond indd wel heel erg gemakkelijk naar microsoft prikt! Komt zeker door hun ' winst ' die ze geboekt hebben met de xbox360 problemen!

Door millenarian, woensdag 3 oktober 2007 02:17

Score: 0
Ik werk in een computer winkel en hoor niet anders dan klagende mensen over Vista. Dat tweakers er minder last van hebben is, omdat ze gewend zijn Windows problemen op te lossen. Maar ook hier wordt wel geklaagd. Vooral de traagheid van de OS en het niet nakomen van beloften hoor ik hier vaak. Van een normale consument kun je niet verwachten dat deze in staat is de vele voorkomende problemen op te lossen. Wat zij wel mogen verwachten van een OS is dat deze doet waarvoor het bedoeld zonder de consument met allerlei software fouten en compatibiliteits problemen op te zadelen.
Zelfs de retail wordt vaak opgezadeld met de onvolkomenheden van Vista. Zo komt het te vaak voor dat mensen hun PC of Notebook terugbrengen, omdat Vista voor teveel problemen zorgt of gewoonweg niet aan de verwachtingen voldoet. Dat hier vaak problemen met oude programma's, hardware en drivers aan ten grondslag liggen doet niet ter zake. Het is aan Microsoft om ervoor te zorgen dat hun computerbeleving niet verstoord wordt door dit soort zaken.

Door Bseetje, donderdag 27 september 2007 13:44

Score: 1
Dat is het punt ook niet. Mensen moeten natuurlijk wel KUNNEN downgraden.

Naar mijn weten zijn alle licences van microsoft downwards compatible. Oftewel, heb je (bijvoorbeeld) XP gekocht, dan is het ook gewoon legaal als je windows 98 op je pc installeert. (mits je de licentie van XP dan alleen voor die pc gebruikt). Boekhoudtechnisch gezien zit je dan goed dus.

Het punt is alleen dat je, als je vista koopt, je geen XP of 98 CD's er bij krijgt. En ook als je de originele cd van versie lager van iemand zou lenen, doet de productkey van vista logischerwijs niks tijdens die installatie.
Daardoor zijn mensen weer genoodzaakt om een illegale key te gebruiken, waardoor ze problemen kunnen krijgen met updates en dergelijke.

Als het inderdaad is zoals ik het begrepen/beschreven heb, dan is de oplossing niet zo heel moeilijk:
Microsoft zou deze problemen simpelweg kunnen oplossen met het aanbieden van een CD/DVD (desnoods voor een paar euro), met daarop een installatie van XP die wel werkt met een code van Vista.

Door SkyOwner, donderdag 27 september 2007 14:16

Score: 1
Wat MS zou kunnen doen, is dat je bij de updates bij een mislukte WGA gewoon een legale key van een nieuwere versie zou kunnen invoeren....

Door matthijst, donderdag 27 september 2007 12:44

Score: 1
Gratis XP weggeven is nog wel te doen voor Microsoft, het probleem zit 'm in het installeren: bij die 5200 klagers zitten vast een hoop gebruikers die niet weten hoe ze XP op een Vista laptop/PC moeten installeren... En dan kan de consumentenbond daar weer over gaan janken :)

[Reactie gewijzigd door matthijst op donderdag 27 september 2007 12:45]

Door Phyxion, donderdag 27 september 2007 13:06

Score: 1
5200 klachten is zo erg weinig, en ik ga er van uit dat:
1) Sowieso wel 10% onterecht is door flamers.
2) Zeker 50% van de mensen erg helemaal geen verstand van heeft.
3) Veel mensen die ontzettend oude apparaten hebben die niet meer ondersteund worden omdat óf het product te oud is, óf omdat de fabrikant al failliet is.
Over dat punt: Vista levert al zo ontzettend veel drivers mee, veel en veel meer dan bij XP het geval was/is.
4) Er ook ontzettend oude programma's gebruikt worden (Nog voor Win95 bv), omdat mensen niet weten hoe ze een nieuwe versie kunnen krijgen/illegaal gedownload is en ze niet aan een nieuwere, Vista compatible, versie kunnen komen.
Bijna alle degelijke software is inmiddels al wel Vista compatible, dat mensen niet updaten kan je Microsoft niet voor verantwoordelijk houden.
5) Vista start veel sneller op en programma's starten ook veel sneller op door veel betere SuperFetch e.d., zeer waarschijnlijk proberen mensen het dan op een PC met maar 256MB RAM te draaien, of iets dergelijks.

Waarbij misschien nog een paar honderd gegronde klachten overblijven.
Bij XP was het veel en heel veel erger bij de launch.

Door elleP, donderdag 27 september 2007 13:15

Score: 2
> 2) Zeker 50% van de mensen erg helemaal geen verstand van heeft.
Sinds wanneer moet je ergens verstand van hebben om erover te klagen?
Sterker nog: van mij mag je klagen op het moment dat je je verstand nodig hebt om een os te bedienen :)

Door jvo, donderdag 27 september 2007 13:48

Score: 1
Waarom zou je dan mogen klagen? Als ik zonder een rijbewijs een auto koop mag ik dan ook klagen dat ik er geen verstand van heb?

Door MaZeS, donderdag 27 september 2007 14:10

Score: 1
Dan vind ik de vergelijking met "ik ben geen automonteur, mag ik dan rijden?" beter..

Nee maar verder ontopic: Dit is toch perfect voor Microsoft.. Over een jaar wil iedereen alsnog naar Vista upgraden, en dan ontvangen ze nogmaals een x bedrag.

[Reactie gewijzigd door MaZeS op donderdag 27 september 2007 15:05]

Door worldcitizen, donderdag 27 september 2007 14:48

Score: 1
Ik verwonder me steeds meer. Aan de ene kant hoor ik dat Windows zo gemakkelijk te installeren en gebruiken is. Terwijl nu over "rijbewijs" gepraat word.

Linux was in het verleden erg spartaans maar is enorm gebruiksvriendelijk geworden in de laatste jaren. Na een paar klikjes een compleet OS met Office applicaties geïnstalleerd.

Ik zou zeggen als je software wil installeren zonder "rijbewijs" Installeer Ubuntu, openSuSE, etc

Door SED, donderdag 27 september 2007 18:43

Score: 0
de doorsnee distor is vele malemn lastiger te installeren dan welke Windows versie dan ook.
Daarnaast staat het gebruiksvriendelijk karakter van Window sop een ongekend hoog peil en kan Linux daar alleen maar van dromen.
Dat er mensen zijn die ondanks dat alles toch windows niet kunnen installeren wil zeggen dat het hun met Linux zeker niet lukt.

Door kimborntobewild, donderdag 27 september 2007 19:47

Score: 0
98% van de mensen installeren helemaal nooit Windows. Ze kopen een PC waar 't al op staat.

Door LessRam, donderdag 27 september 2007 22:39

Score: 0
Als mijn airco het niet doet of de boordcomputer geeft alemaal foutmeldingen meteen na aankoop, ja dan klaag ik. Ik heb de ballen verstand van autos........
En dus zou ik volgens jou niet mogen klagen ?
Want ik moet me verdiepen in die dingen ?????

Door Neko Koneko, vrijdag 28 september 2007 00:08

Score: 0
En dan ga jij naar de autofabrikant. Mensen zeiken altijd tegen MS dat hun OEM versies van Windows niet werken, maar 80% van die gevallen ligt gewoon aan het feit dat OEM leveranciers Windows eerst helemaal kapot maken, er vervolgens Norton opzetten (meest achterlijke beveiligingsprogramma ooit) en het dan naar de klant sturen.

Installeer Windows toch eens gewoon zoals het ontworpen is, en ga niet eerst alle drivers van de concurrent eruit slopen (of in het geval van HP, je eigen drivers om vervolgens op de website te vermelden dat die HP printer wel gewoon werkt als je hem inplugt - ja, op alle versies van Vista behalve de versies die HP zelf meelevert).

En als die mensen nu gewoon de MS support zouden bellen, maar daar zijn ze dan ook weer te lui voor. Dan is het toch echt wel hun eigen schuld.

Door Vincentio, vrijdag 28 september 2007 00:19

Score: 2
Die airco is een standaard optie, het gaat er vooral om, om oudere apparatuur die door de gebruiker zelf word aangesloten.
Dus dan kan je het beter zo vergelijken.
Jij hebt een flitsende nieuwe auto gekocht en wil daar nog een oude radio met casette speler inbouwen, alleen dat lukt allemaal niet geweldig met aansluiten van de boxen endergelijke.
Had je dat dan mogen verwachten? Je probeert iets onwijs ouds wat er niet voor gebouwd is op aan te sluiten, wiens fout is dat?
Imho is dat de jouwe, je hebt iets gekocht dat gegarandeerd werkt voor X en dan koop je Y en wil je het er ook nog op hebben werken...
Dan had je maar iets moeten hebben wat ook op Y werkte of toch eens met je tijd meegaan.

Door ronny, vrijdag 28 september 2007 08:34

Score: 0
toch eens met je tijd meegaan
Dat vind ik echt een dog reden!
Ik wou een tijdje terug met de tijd mee gaan. 4 GB geheugen in de computer en windows XP x64 er op gezet.
Echt zo veel ellende heb ik sinds windows ME niet meer mee gemaakt.
Ik heb uitendelijke maar 2 GB verkocht en gewoon windows XP er op gezet. Draait als een tierelier!
En met de radio ben je ook te kort door de bocht.
Als ik een mooie, zeg eens, Passat diesel heb van 2001 en ik koop een nieuwe Passat diesel. Dan zou ik er van balen als blijkt dat mijn fietsen drager, caraven en auto ambulance niet meer passen omdat ze hebben bedacht dat het beter was.
Als ik nog tevreden was mijn "oude" auto en ik had zo veel "problemen" met de nieuwe zou ik terstont terug gaan naar de garage en zeggen doe mij die "oude" maar weer terug.
Want voor een nieuw frontje en nieuw dashbord heb ik geen zin om nieuw spul te kopen dat op een nieuwe trekhaak past!

Door gnimmeL_kraD, vrijdag 28 september 2007 09:25

Score: 2
Maar het gaat er hierom dat je de boordcomputer en airco van je vorige auto meeneemt, ZELF aansluit en het werkt niet en dan gaat klagen.

Door mschol, donderdag 27 september 2007 16:35

Score: 1
met dit verschil dat al het gezeur van dedesbetreffende personen vaak onzin is en identiek aan de klachten van XP (in het win98 -> XP tijdperk)

Door Framoes, donderdag 27 september 2007 13:26

Score: 1
Mensen die er geen verstand van hebben, hebben meestal vista bij een nieuwe pc gekregen en die zou het moeten draaien zonder problemen.

Door rickertsnaak, donderdag 27 september 2007 16:31

Score: 1
als je puur naar de interne hardware kijkt wel ja, maar vergeet niet dat die mensen al hun randapparatuur aansluiten die ze nog bij hun vorige windows versie gebruikte, en dan komen de meeste problemen.. denk aan printers, webcams, geluid etc

mensen verwachten nou eenmaal dat het werkt, en gaan klagen als windows een foutmelding geeft over bv. hun printer of webcam van een aantal jaar oud niet meer werkt onder Vista. Terwijl dat toch echt een probleem van de fabrikant is.

Door To_Tall, donderdag 27 september 2007 18:10

Score: 0
Mensen hebben hardware zoals een Printer en een scanner van voordat zij hun vorige computer kochten. dan hebben we het dus over hardware alla Windows 98 stijl

Ik denk niet dat een fabrikant die nog niet eens de hardware levert deze software hoefd te ondersteunen. zou wat zijn. dan zou mijn oude monitor met serial aansluiting ook nog ondersteund moeten worden door asus...

Je moet namelijk niet vergeten dat de mensen die een nieuwe computer kopen niet verder kijken wat zij in huis hebben ook geen verdere onderzoek plegen

Door ronny, vrijdag 28 september 2007 08:44

Score: 0
Waarom zouden die mensen ook verder moeten kijken?
Ze hebben een computer met Windows thuis staan. Komen bij Dixons, ik wil graag een nieuwe computer. Staat er ook Windows op.
Vista zegt u? Nooit van gehoord, dat is een nieuwe windows. OK Windows.
Moet die het maar worden.

Als thuis blijkt dat er van alles en nog wat niet werkt, dan is het Vista wat de problemen weer geeft, en ten dele ook veroorzaakt. Want XP had geen problemen en Vista wel.
Dus Vista doet niet wat er van verwacht wordt.
Als alles goed onder XP werkt waarom zou je dan nog over willen naar Vista als dat problemen geeft! Onafhankelijk waar de problemen vandaan komen.

En waar komt de uit drukking vandaan "Don't shoot de messenger"
Uit eindelijke heeft de berichter niets met het probleem te maken maar wordt wel uit gescholden vanwege het slecht bericht.

Door Apache, donderdag 27 september 2007 13:30

Score: 2
1) Ik weet niet of flamers de moeite nemen om effectief bij de consumentenbond te gaan klagen
2) 50% er geen verstand van heeft? het zullen geen programmeurs zijn maar je kan toch moeilijk verwachten dat ms enkel verkoopt aan mensen met een ict achtergrond, sterker nog, ze verkopen vooral aan consumenten, is het dan niet logisch dat de gemiddelde koper van je product ermee overweg kan?
3) er zitten misschien wel veel drivers bij maar er zijn ook veel meer devices op de markt dan ten tijde van xp, dat zegt op zich ook niet zo heel veel, door de driver model veranderingen hebben ze toch wel enkele apparaten buiten gesloten
4) ms beweert dat vista nog compatible is met die programma's, er zit enorm veel bulk in een windows installatie enkel en alleen voor die backwards compatibility en een deel mensen upgrade ook naar vista omdat dit backwards compatible zou moeten zijn met hun oude applicatie, denk eraan niet alle software word in het groot verkocht, sommige custom solutions die heel veel geld heeft gekost en die soms bedrijfs kritiek is behoort hier ook toe, het is niet zo heel zeldzaam om nog ergens een dos programma te vinden dat een cruciale taak vervult
5) ja vista is veel sneller en start sneller op en gebruikt meer geheugen etc, daarom zijn de systeemeisen veel hoger dan xp ... logisch! Voor performance kan je nog beter bij xp blijven hoor, check alle gaming benchmarks en hoeveel performance patches er in sp1 geinclude zullen zijn.

Als ik klachten heb ga ik niet snel klagen en ik denk dat heeeel veel mensen niet zo snel bij de consumentenbond zullen gaan klagen, dus ik denk eerder dat er nog veel verborgen geirriteerde gebruikers zijn en dat dit dmv statistiek aan te tonen valt dat als er 5% klaagt er wschlk 50% mensen wel enigsinds last zal hebben van de problemen waarover geklaagd word.

Door Crazz, donderdag 27 september 2007 15:58

Score: 1
Over de hoeveelheid klachten die zijn binnengekomen en of die de werkelijkheid weerspiegelt kun je niet anders dan je aan de feiten houden. Dat is dat 5000 mensen van de 1 miljoen gebruikers een klacht gedeponeerd hebben. Of er nu in werkelijkheid meer mensen klachten hebben of niet, de Consumentenbond heeft concreet niet meer dan 0,5% klachten, wat opzich erg weinig is.

Je kan jezelf ook de vraag stellen of het terecht is dat elk product dat MS op de markt brengt 100% foolproof moet zijn. Ik denk van niet en wel hierom:
A. Geen enkel product is 100% betrouwbaar
B. Windows is sterk afhankelijk van de bereidwilligheid van ontwikkelaars van software en randapparatuur om goede drivers te ontwikkelen. Ondanks het feit dat MS zelf al een groot aantal programma's en apparaten standaard ondersteunen kunnen ze nooit alles afdekken. Dat zou enorme kosten met zich meebrengen.

Microsoft zit natuurlijk wel in de positie dat ze een groot deel van de markt heeft, en ook al is het geen monopolie meer, ze hebben wel de morele plicht om alles voor hun klant te doen.

In dit geval wordt denk ik door de Consumentenbond handig gebruik gemaakt van de toegenomen bekendheid met Internet waardoor veel mensen in staat zijn om op een eenvoudige manier hun ongenoegen te uiten. Of elke klacht ook werkelijk gegrond is blijkt hier natuurlijk niet uit.

Door Metro2002, donderdag 27 september 2007 16:41

Score: 0
Nou puntje 2 ben ik dus niet met je eens. Is het niet logisch dat als je met pc's werkt je er mee moet leren omgaan? Het is nou eenmaal een pc, geen videorecorder, geen magnetron en geen spelcomputer maar een PC. Een complex apparaat met complexe software en een complex OS. Daar moet je mee leren werken. Als mensen de overstap van XP naar vista al moeilijk vinden, hoe erg denk je dat mensen zich er dan in verdiept hebben :? Het ziet er op heel veel punten hetzelfde uit en alles wat anders is is makkelijk terug te vinden.

3 ben ik wel met je eens. in de basis is vista nog altijd hetzelfde als 2000 en XP dus waarom hebben ze het drivermodel dan ineens aangepast?

Ik werk zelf op een helpdesk en als je weet hoe ontzettend veel mensen niet eens weten wat een taakbalk is, waar het klokje van windows staat en hoe ze bestanden moeten kopieren en plakken of domweg een bestandje downloaden dan verbaasd deze klachtenregen me allerminst.

Al ben ik niet de grooste microsoft fan maar ik durf te wedden dat 75% van de klagers bij de consumentenbond zelf gewoon zit te prutsen of vista op een stokoude pc installeert of met dubieuze hardware werkt of software uit de oertijd probeert te installeren (dat dos programma deed het onder 98 nog prima en nu ineens niet meer :? )

Ik denk absoluut dat vista beter had gekund maar dat de meeste klachten die bij de consumentenbond binnengekomen zijn puur voortkomen uit de onwetendheid van gebruikers en de onbereidheid om eens fatsoenlijk met pc's te leren omgaan.

Door ejabberd, donderdag 27 september 2007 13:31

Score: 1
En er is dan nog meer dan 90% van de gebruikers die onverschillig blijven en de problemen er gewoon bijnemen...

Door Lighteye, donderdag 27 september 2007 13:34

Score: 2
en de mensen die te dom zijn een pc te installeren >om het in jouw woorden te houden< konden niet klagen dus zal het aantal eigenlijk nog hoger liggen :o

XP is of was lang niet zo erg als Vista nu. XP kon je vaak nog win2k drivers gebruiken om het driver probleem op te lossen.

De mensen die een nieuwe pc kopen krijgen Vista erbij en kunnen NIET kiezen, dus die mensen MOETEN ook maar nieuwe randapparatuur aanschaffen?

voordat mensen rare vergelijkingen gaan proberen te maken: vista is niet een auto/huis/deur of whatever.

Door mschol, donderdag 27 september 2007 16:37

Score: 1
is leuk, maar dat je win2k drivers kon gebruiken wist de doelgroep van de consumentenbond niet, die hadden ook iets van: "He?? stuurprogramma?? wat is dat?"

Door Tazzios, donderdag 27 september 2007 16:41

Score: 1
qoute
De mensen die een nieuwe pc kopen krijgen Vista erbij en kunnen NIET kiezen, dus die mensen MOETEN ook maar nieuwe randapparatuur aanschaffen?
/qoute

is dat de schuld van microsft,de pc bouwer, of de winkel die ze verkoopt?

Door jkommeren, donderdag 27 september 2007 23:20

Score: 2
Als deze mensen zo slim zijn bij de consumentenbond te gaan klagen, weten ze ook dat *bijna* alle randapparatuur zowat gratis wordt weggegeven tegenwoordig.

Scanner / printer werkt niet meer? Voor de prijs van 2 cartridges koop je een all-in-one van HP (incl. cartridges)

Zowat alle webcams worden ondersteund in Vista.

Ik denk eerder dat de mensen simpelweg verwachten (en die ken ik genoeg) dat wanneer ze een apparaat aansluiten het meteen werkt. 90% van de consument weet niet dat er stuurprogramma's te downloaden zijn van de site van de maker (waarvan de helft de maker / type van het product niet eens weet).
Windows Vista heeft een enorme stap gezet om dit proces te verduidelijken, maar dan moet de consument het wel *willen*! Veel mensen snappen de nieuwe melding niet ("nieuwe hardware gevonden, zal ik het web afzoeken naar stuurprogramma's?") klikken het schermpje weg en vinden het vervolgens vreemd dat het niet werkt.

Misschien zou een beknopte legenda geen slecht idee zijn, de rest gaat eigenlijk al vanzelf in Vista.

Dus nogmaals beknopt: De consument verwacht dat het allemaal meteen werkt. Net zoals het aansluiten van bv. een tv. Kabeltjes erin, dvdspeler eraan, tv aan, land selecteren en de rest is meteen goed. Als dit niet zo is en ze niemand hebben (een buurman ofzo) die ze hier snel doorheen kan helpen gaan ze de winkel lastig vallen. Winkel kan niets doen (randapparatuur staat bij consument thuis) of consument moet teveel betalen om het te fixen, en er wordt geklaagd bij de consumentenbond.

Zelfde geldt voor functies die niet gevonden kunnen worden. Even zoeken op Google en je hebt in 99% van de gevallen je antwoord zo te pakken. Veel mensen weten de juiste zoektermen niet in te toetsen of nemen de moeite er niet voor.

Door Lightmanone1984, donderdag 27 september 2007 13:38

Score: 1
Ik moet wel zeggen, ik ben MCDST-er, maar op een bepaalde laptop wil de geluidskaart niet werken via de boxen onder Vista, (wel met hoofdtelefoon) en wel onder XP. Microsoft erkent dit door dat op de website te zeggen, wordt doorverwezen naar de fabrikant die nog geen driver voor vista heeft

TERWIJL er Vista-compatible is.

jaja, en dan zeggen dat vista het prima doet. niet dus.

het gaat er hier om, dat lang niet alle mensen die klagen niks hebben, het gaat er hierom dat er letterlijk dingen zijn die gewoonweg niet (meer) werken.

dat is ook het punt van de consumentenbond.

Door MaZeS, donderdag 27 september 2007 14:17

Score: 1
En jij als MCDST-er neemt Microsoft kwalijk dat de fabrikant geen Vista driver heeft?

Door Crysania, donderdag 27 september 2007 15:25

Score: 0
MS doet het toch goed met het doorverwijzen naar de fabrikant van de randapparatuur?

stel je dit voor:

je hebt een mobiele telefoon met wat extra's. een carkit, oplader etc.

Na een tijdje koop je een nieuwe telefoon van het zelfde merk. en wat merk je. je telefoon past niet meer in je carkit en oplader. is het nu de schuld van de makers van je nieuwe telefoon of moet je gewoon een nieuwe carkit kopen?

Als de fabrikant op zijn site zet welke opladers en carkits wel goed zijn vind jij dit stom en vind je dat de fabrikant zijn telefoon maar moet laten werken met alle opladers en carkits uit het verleden.

[Reactie gewijzigd door Crysania op donderdag 27 september 2007 15:26]

Door resma, donderdag 27 september 2007 15:56

Score: 2
De gemiddelde consument neemt het Microsoft kwalijk dat bepaalde software en randapparatuur niet (vlekkeloos) werkt onder Vista. Klachten hieromtrent maken het overgrote deel uit van de bij de consumentenbond binnengekomen klachten.

Een nieuw OS is zelden of nooit volledig backwards compatible met het voorgaande OS. Dit geld zeker voor Vista. Sommige programma's zullen daardoor niet meer (goed) functioneren. Je kunt ook niet zomaar verwachten dat alle drivers van een oud OS werken onder een nieuw OS. Ondanks de forse meegeleverde driver-bibliotheek zal niet voor alle op de beweerde miljoen PC's aangesloten randapparatuur een driver in Vista beschikbaar zijn. Ergo, fabrikanten van randapparatuur moeten aan de bak om drivers te maken / verbeteren.

Het lijkt er m.i. sterk op dat diverse fabrikanten (lang) hebben gewacht met het uitbrengen van Vista drivers totdat een forse installedbase is bereikt. Dat kun je moeilijk Microsoft aanrekenen.

Bepaalde fabrikanten zullen wellicht trachten door in hun drivers oudere hardware bewust niet te ondersteunen de consument te dwingen een nieuw product aan te schaffen. Ook dat kun je Microsoft niet aanrekenen.

Wat kun je Microsoft dan wel aanrekenen? Ik denk dat Microsoft flexibeler om zou moeten gaan met zowel zakelijke als particuliere klanten die na aanschaf van Vista erachter komen dat bepaalde zaken niet functioneren en zodoende graag XP zouden willen (blijven) gebruiken. Het uitbrengen van een XP-versie die volledig werkt met een Vista productkey lijkt mij dus voor eenieder de beste oplossing.

Door vgroenewold, donderdag 27 september 2007 13:39

Score: 2
Edit: Bijna geheel hetzelfde als de reactie van Apache. :Y) Als dat geen overeenstemming is. :)

Je hebt het vooral over de onwetendheid van mensen. Punt 2,3 en 4 gaan hier eigenlijk over. Ik denk dat je veel mensen onderschat. Maar om even in te gaan op de punten vanuit een gebruiker welke veel computer-ervaring heeft;

1) 10% lijkt mij veel te hoog. Bovendien moet je dan wel erg georganiseerd bezig zijn, 500 mensen die puur voor het flamen gaan stemmen lijkt mij sterk. Met wat voor doel ook overigens, zoiets is "nuttiger" in fora.

2) Dit zou een goed punt zijn voor oudere versies van Linux ofzo. Windows zou, als het goed is, enigzins fool-proof moeten zijn. Iedereen moet met de standaard versie zo aan de slag kunnen. Dit is bij Vista duidelijk minder het geval dan bij XP, door allerlei redenen, maar dat doet er niet toe voor de consument. MS moet een systeem pas uitbrengen wanneer dit deze ervaring ook kan geven. Natuurlijk is gewenning aan een nieuw systeem altijd nodig, maar daar gaan deze problemen toch minder over.

3) Hoe vaak zal dat voorkomen. Mag mijn printer van 3 jaar oud het niet meer doen soms? Als dat het geval is, laat ik het systeem zowiezo even links liggen. En als er zoveel driver worden meegeleverd, waarom zijn al die problemen er dan.

4) Voor Win95, weer...voor hoeveel mensen zou dit gelden, dit zullen zowiezo geen mensen zijn die elke 4 jaar een nieuwe pc aanschaffen om met de Windows versie mee te kunnen (zowiezo al enigzins belachelijk voor een bestuuuurings-systeem).

5) Ik merk nauwelijks verschil. En met 256 Mb ram lukt het nauwelijks Vista uberhaupt op te starten. Bovendien vind ik het ietwat irritant dat men de snelheids-winst niet haalt uit efficient herprogrammeren, maar door het geheugen prefetched vol te stoppen.

Ik denk dat deze 5000 eerder een topje van de ijsberg is. Ik ben ook niet enthousiast over Vista en heb niet geklaagd.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op donderdag 27 september 2007 14:14]

Door resma, donderdag 27 september 2007 16:14

Score: 0
Op punt 2)

Je zegt dat het er niet toe doet voor de gemiddelde consument dat je met Vista minder gemakkelijk aan de slag kan dan met XP. Dat heb je gelijk in. XP was inderdaad behoorlijk fool-proof. Nooit lastige vragen. Altijd toegang tot alles, voor zowel de gebruiker als de diverse software en drivers. Een prima gebruikerservaring. Echter, dit bracht ook een aantal nadelen met zich mee, met name op het gebied van security. De met XP uitgeruste PC van de gemiddelde consument staat wel vaak bol van de virussen e.d.

De afgelopen jaren is er behoorlijk wat druk uitgeoefend op Microsoft om een veiliger OS uit te brengen. Met name veel bedrijven vonden dit noodzakelijk, zelfs als hierdoor de gebruikerservaring enigszins negatief zou worden beïnvloed.

De keuze voor extra veiligheid (zelfs ten koste van gebruikerservaring) is misschien wel juist gemaakt om de rest van de wereld te beschermen tegen deze 'gemiddelde' consument.

Door vgroenewold, donderdag 27 september 2007 17:06

Score: 0
Mja, je hebt zeker een punt wat dat betreft. Echter zal de gemiddelde gebruiker deze beveiliging negeren danwel nauwelijks de waarschuwingen lezen. Een betere beveiliging dan XP is ok, maar het probleem wordt eigenlijk slechts opgeschoven, met een mindere gebruikerservaring. Wat als de opvolger van Vista uitkomt en ondertussen de hackers ook allerlei Vista computers "in gebruik" hebben, moeten we dan een nog slechtere ervaring presenteren? De oplossing heb ik ook niet, maar het houdt ergens op natuurlijk, het blijft een kat-en-muis-spel waarbij de hackers vaak sneller blijken te zijn. Er moet iets hartstikke nieuws worden bedacht, wellicht een herstructurering van het Internet voor we de ergste gevallen van hacking echt kunnen aanpakken.

Door To_Tall, donderdag 27 september 2007 18:16

Score: 0
Puntje 3..

MS gaat geen HP drivers maken of een ATI driver instaleren. De fabrikant moet deze leveren. Eerdere post van mij staat ook dat gebruikers eerst moeten kijken wat zij op de nieuwe computer willen aansluiten kwa nieuwe en oude hardware. En of er voor deze hardware ook al worden ondersteund door de leverancier. Dit laatste is meestal het geval van niet werken.

Als Microsoft alle PC hardware zou kunnen ondersteunen dan zal 1 Brussel klagen dat er iemand die eigendrivers ontwikeld geen geld meer kan verdienen. 2 Microsoft zal nog wel 5 Dual Layer DVD's mee moeten geven met hierop je drivers.+ het feit dat ipv 5 tot 10 jaar een nieuw OS uitkomt deze 30 jaar op zich laat wachten

Door bozotheclown, donderdag 27 september 2007 16:07

Score: 2
Gezien het feit dat het een statistieke wetmatigheid is, dat slechts een klein percentage van de mensen met klachten over een product, daadwerkelijk klagen, is het daadwerkelijke aantal ontevreden Nederlandse Vista gebruikers, waarschijnlijk een flinke klap meer dan 5200!

Ik zelf gebruik Vista Ultimate x64 en ben tevreden...... mits ik het prestatieniveau van Vista niet vergelijk met dat van XP64.
Mijn 2GB Opteron185 op 3Ghz had een upgrade naar 4GB nodig om in de buurt te komen van het prestatieniveau van XP64.

Let wel, ik heb alle hotfixes geinstalleerd en de laatste drivers. Het is beslist geen kwestie van gebrek aan verstand of onderhoud dan Vista minder presteert dan XP.

Het zogenaamde preventieve onderhoud dat in Vista zou zitten heb ik nog niet kunnen ontdekken. Ik heb uit armoe maar ccleaner geinstalleerd en gescheduled om elke 24uur mijn registry te cleanen, tempfiles te verwijderen etc.

De nieuwste prerelease van sp1 levert weer een kleine verbetering in prestatie op en als alles meezit dan presteert Vista over een jaartje vergelijkbaar met XP?!

Gekocht heb ik Vista niet, ik heb een Asus SLIC in mijn bios en kan dus lekker de Asus oem versie gebruiken. Als ik Vista zou moeten kopen, had ik me, helemaal gezien de prijs van Ultimate, flink genomen gevoeld.

Wat een onterechte klacht is, daar zullen we het vast niet over eens worden.

Dat iemand geen "verstand" heeft van de technische achtergrond van een OS cq. geen nerd is, wil niet zeggen dat een klacht ongegrond is.

Veel van de mensen met klachten hebben geen oude troep maar gewoon een machine die redelijk tot helemaal up to date is.

Ook met nieuwe applicaties hebben genoeg mensen ellende, zie games in verband met performance problemen, stotterend geluid etc.

Vista start beslist niet sneller op dan XP, applicaties starten soms sneller op.

Nogmaals, 256MB?, laat me niet lachen, 4GB!

[Reactie gewijzigd door bozotheclown op donderdag 27 september 2007 16:13]

Door Ramon156, donderdag 27 september 2007 16:20

Score: 2
5) Vista start veel sneller op en programma's starten ook veel sneller op door veel betere SuperFetch e.d., zeer waarschijnlijk proberen mensen het dan op een PC met maar 256MB RAM te draaien, of iets dergelijks.

256MB zou meer als genoeg moeten zijn voor een OS, een OS is namelijk alleen een schil die het mogelijk maakt om tekst te verwerken en dat soort zaken.
Als ik kijk naar Vista vreet het resources voor absoluut nutteloze redenen "Programma's die je veel gebruikt worden van te voren in het geheugen geladen".
Als ik nu in 10 minuten tijd MSN 30x op start word dus bij de volgende keer MSN in het geheugen gezet, en internet explorer, en outlook en allemaal zo'n dingen.
Als ik dan morgen besluit om op te starten en meteen te gaan gamen staat dus al deze troep in het geheugen en word de hele boel langzaam.
Langzaam opstarten (Omdat alles in het geheugen word gezet), en langzaam de game laden omdat het geheugen propvol staat (Word het uberhaupt leeggemaakt als je andere applicaties start?)
En dan heb je wel de optie om al deze speciale dingetjes uit te zetten, maar dan nog is Vista gewoon langzaam.
Zet alle toeters en bellen uit, alle nieuwe performance tweaks en strip heel Vista, zelfs dan is het nog slomer als XP. (Ben geen XP fan, heb liever Windows 2000)
En je hebt absoluut gelijk dat dit bij de launch van XP ook was, en over 3 of 4 jaar word er steeds minder over geklaagd vanwege systemen met standaard 2GB geheugen en dat soort zaken.
Maar als je op dit moment word gedwongen om Vista te kopen bij een nieuwe pc of laptop ga je wel heel erg ver.
Ik heb namelijk helemaal niks te klagen over Windows XP wat betreft performance, alleen dat het met nieuwe games af en toe toch wat moeilijker gaat (Heb 1GB geheugen).
Vroeger had ik dat in het begin wel, maar het was beter als Windows ME die bij mijn pc werd geleverd, my god wat heeft MS daar de plank mee misgeslagen :o

[Reactie gewijzigd door Ramon156 op donderdag 27 september 2007 16:23]

Door Madrox, donderdag 27 september 2007 17:20

Score: 2
1 Miljoen Vista gebruikers lijkt mij ook veel. Denk eerder dat ze 1 miljoen licenties verkocht hebben, dat zijn toch twee verschillende waardes. Vind dit zowiezo best veel, had verwacht dat dat minder zou zijn.

2)Audio afspelen en netwerken gaat onder Vista ook vaak heel slecht, veel slechter dan onder XP.

3)Spellen gebruiken ook ineens veel meer geheugen dan onder XP, wat verklaart dat ze vaak ook trager werken...

4) De beveiliging is nu zo strak, dat veel gebruikers het uitzetten of het graag uit laten zetten door een "handig neefje". Daar gaat je beveiliging, naar de knoppen |:(

Kijk, als je de voordelen noemt prima. Doe er dan gelijk ook even de nadelen bij, Meneer FNF }:O

[Reactie gewijzigd door Madrox op donderdag 27 september 2007 17:22]

Door ppl, donderdag 27 september 2007 17:20

Score: 1
Als mensen met Vista naar huis gaan en het installeren op hardware die te oud is dan is het terecht dat de consumentenbond daartegen in actie komt. Als je als winkel mensen daarmee de deur uit laat lopen doe je iets grondig fout en ben je er niet om te verkopen maar om je producten met alle geweld van de plank te krijgen. Je naait iemand een oor aan om het maar even bot te zeggen.

Dat sneller opstarten is ook maar een fabeltje gezien de nodige benchmarks die er inmiddels zijn gehouden. Niet iets wat je gaat merken.

Dan zwijgen we nog maar over het feit dat het ontwikkelproces werkelijk alle kanten op ging en je als hardware fabrikant absoluut geen mogelijkheid had om je daaraan te passen en je drivers Vista compatible te maken. Dat zie je nu ook wel bij security software zoals VPN clients en antivirus software. Die hebben grote moeite met de hekken die om de kernel heen zijn gezet omdat het compleet anders werkt dan met XP en zijn voorlopers. Bij Vista is het dus veel en veel erger bij de launch (en nu nog steeds) dan bij XP. Bij XP had men vrij snel de nodige drivers al voor elkaar en je kon sommige win2k drivers zelfs nog op XP gebruiken. Dat kun je met Vista dus niet. Ook qua drivers werkt Vista anders omdat je nu vrijwel verplicht bent om certified drivers te gebruiken. Dat is nog steeds een tergend langzaam proces bij Microsoft en daarom is het ook niet zo raar dat er nog niet zoveel drivers zijn.

Door i-chat, donderdag 27 september 2007 13:32

Score: 0
euh, niets te duur, als ms mij al dan niet tijdelijk, een windows xp home oem sleutel kan verschaffen heeft dat wenig met duur te maken, ik heb immers al een vista home premium bij m'n laptop gekocht..

mij persoonlijk gaat het er dus om dat ik die vista sleutel tijdelijk kan 'bevriezen' en xphome er voor in de plaats kan zetten, (dat je voor home premium eigenlijk MCE zou moete krijgen zal me m'n deriere oxideren...

dat hoeft voor ms niet meer werk te zijn dan, een mailtje met een licence key, en voor die persoonen die thuis geen xhome cdtje hebbe - tegen verzendkosten een cdtje thuis sturen..

Door m-tuning, donderdag 27 september 2007 12:46

Score: 1
Snap er niks van, ken heel wat mensen met Vista (heb het zelf ook) en alles gaat juist sneller.

Alle hardware en randapparatuur en zo werkt hier ook allemaal toppie.

Het zijn waarschijnlijk mensen die moeten wennen aan de nieuwe OS die klagen.

Door Brupje, donderdag 27 september 2007 12:48

Score: 0
Kennelijk zien een hoop mensen, waaronder ik, het als een achteruitgang. Als je die mensen geen keuze geeft bij het kopen van een nieuwe pc gaan ze inderdaad klagen.

Door Phuncz, donderdag 27 september 2007 12:54

Score: 1
Had je tussen 2002 en 2006 wel keuze dan, buiten Windows XP ?

Door Brupje, donderdag 27 september 2007 13:00

Score: 0
vroegah had je keuze tussen 98/me/2000. En tussen 98 en xp zit een enorme verbetering. merkbaar.

Door Catch22, donderdag 27 september 2007 13:04

Score: 0
me is geen optie, en win2000 voor de reguliere thuisgebruiker ook niet geschikt

Door mae-t.net, donderdag 27 september 2007 13:32

Score: 0
Ik vraag me altijd af of mensen die ME afkraken, dat doen omdat ze van horen zeggen hebben dat het een verschrikkelijk slechte versie was of omdat ze het zelf tot hun ongenoegen hebben gebruikt. In mijn ervaring was ME niet slechter dan 98SE, behalve dat je het op sommige computers niet goed aan de praat kreeg (maar dat geldt ook voor Vista).

@Deem: bedoel je de maximale geheugenruimte die voor resources was gereserveerd? Dat was onder elke niet-NT versie van windows een probleem.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op donderdag 27 september 2007 16:17]

Door elleP, donderdag 27 september 2007 13:49

Score: 0
Dat was het probleem met ME:
Of het draaide prima, of het draaide voor geen meter.
Ik heb een ME installatie 3 jaar vlekkeloos zien draaien, tot er aan de hardware iets veranderde, waarna het nooit meer stabiel werd.

Door Deem, donderdag 27 september 2007 15:16

Score: 1
Er is een memoryhole in ME die MS zelf niet opgelost kon krijgen. Vandaar dat ME echt bagger was.

Door kimborntobewild, donderdag 27 september 2007 22:41

Score: 0
MS heeft gewoon geen tijd meer gespendeerd aan ME; XP kwam immers vrij snel daarna uit. XP was al in begin 1999 ontwikkeling... Dus da's gewoon de reden dat diie holes niet opgelost werden.

Door MAX3400, donderdag 27 september 2007 14:03

Score: 0
Reaktie op Catch22:

Want?

DirectX en (voornamelijk) OpenGL ging goed.
USB & PnP was ondersteund.
Er was een zeer stabiele kernel.

Welk exotisch apparaatje deed het bij jou niet dan?

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op donderdag 27 september 2007 14:03]

Door Bliksem B, donderdag 27 september 2007 14:27

Score: 1
Me was qua functies, ondersteuningen, programma's heel vooruitstrevend in vergelijking met 98. Maar het probleem toentertijd met ME, was simpelweg de bugs. Er zaten gewoon te veel bugs in, Ik vond ME ook en heel mooi windows. Totdat hij ging vastlopen..., kreeg je bijv elke keer als je je pc ineens had uitgezet zo'n lekkere scan-disk(window-based).
Ook usb apparaten en plug-n play werden allemaal goed ondersteund.
Maar ik denk omdat me nog op 9x was gebasseerd(opstarten in dos, shell om dos heen) Het minder stabiel werkte.
Het was gewoon te veel van het goede op een te oude kernel.

Door RedSoniq, donderdag 27 september 2007 13:08

Score: 1
In de eerste zoveel maanden/jaren van XP waren er ook problemen zat met driver-ondersteuning e.d.

In eerste instantie was XP dus ook niet voor iedereen beter!

Door Deem, donderdag 27 september 2007 15:18

Score: 0
Onjuist, Windows XP gebruik dezelfde driversets als windows 2000. dit betekend dat er bij de introductie al hele goede drivers beschikbaar waren voor windows XP.

Door RichardHoman87, donderdag 27 september 2007 12:56

Score: 0
Die keuze heb je wel gewoon.
Je moet alleen wat verder kijken dan je neus lang is.

Ook de grote ketens leveren nog XP-machines. En begin dan niet over MediaMarkt. Maar Mycom, Paradigit, en webwinkels leveren ook nog XP. Dus niet zeuren dat het je wordt opgedrongen dat is gewoon NIET zo. |:(

Door johnbetonschaar, donderdag 27 september 2007 13:06

Score: 1
En begin dan niet over MediaMarkt. Maar Mycom, Paradigit, en webwinkels leveren ook nog XP. Dus niet zeuren dat het je wordt opgedrongen dat is gewoon NIET zo. |:(
Als ik nu naar een willekeurige computerwinkel ga om die ene laptop die ik zo graag wil hebben te kopen, dan heb ik toch echt geen keus hoor, daar staat gewoon Vista op. Geen XP. Bij de meeste merken krijg je het zelfs nog niet eens geregeld dat je de laptop *zonder* OS geleverd krijgt, nog niet eens zonder dat je de licentiekosten terug hoeft (probeer het maar eens bij een HP laptop zou ik zeggen). Of wil jij nu zeggen dat je dan maar een ander model knakenlaptop van de die ene specifieke keten moet gaan uitzoeken die toevallig nog een stapel verouderde modelletjes met XP erop rond hebben slingeren?

Dus je kan wel roepen dat je niks wordt 'opgedrongen', maar dat is in veel gevallen dus WEL zo. Vooral voor consumenten die er niet zo veel van afweten en maar gewoon alles accepteren dat de verkoper ze vertelt.

Door Meekoh, donderdag 27 september 2007 13:37

Score: 1
Kijk uit ervaring...Laptops zijn een geval apart.
Deze zijn inderdaad ernstig zeldzaam aan het worden icm XP.
Maar voor desktops is dat zeker niet zo. De winkel waarbij ik werk die heeft gewoon nog XP desktops hoor ;)

Door Shoq, donderdag 27 september 2007 14:25

Score: 0
Heb je er trouwens al eens aan gedacht dat de merkfabrikanten zelf hun OS kunnen kiezen? Microsoft dringt vista niet op (anders hadden ze xp al lang uit de rekken gehaald en zouden ze geen SP3 meer uitbrengen) , het zijn vooral de merkfabrikanten die vista 'opdringen'. Je kan toch gerust zelf je pc samenstellen en zelf je OS kiezen? Je gaat toch ook niet mekkeren als je een mobieltje koopt dat er software gebruikt wordt die je niet graag hebt?

Door tuXzero, donderdag 27 september 2007 16:08

Score: 1
Alhoewel het volgende heb je helemaal gelijk.
Microsoft stimuleert de adoptie van Vista. Dit houdt in dat het beter is voor hardware fabrikanten om Vista te gebruiken. Je zou kunnen zeggen dat Microsoft hardware fabrikanten Vista opdringt.

De hardware fabrikant is net zo vrij als de consument die moeite moet doen om XP te krijgen. Alleen de moedige en grote fabrikanten zoals Dell kunnen hun mond opentrekken tegen Microsoft.

Maar daar zal nu dan wel weer verandering in komen.

Door Pimmetje16, donderdag 27 september 2007 12:58

Score: 0
En gelijk hebben ze toch wel een beetje, ik vind het niet kunnen dat je VERPLICHT wordt te betalen voor een OS wat in mijn ogen nog in alfa stadium verkeerd. Dit hoeft niet slecht te zijn (zo was xp ook tot aan SP2) Maar om het mensen nu door de strot te duwen nee.

Reactie op m-tuning
En ja het kan best dat alles werkt bij de een, maar dit is sterk afhankelijk van wat je met je OS doet en hoeveel ervaring je hebt. Als je je pc gebruikt voor een beetje internetten en e-mail dan heb je aan een windows 98 bakkie al genoeg dus ook aan vista.

Door mae-t.net, donderdag 27 september 2007 13:36

Score: 0
Ik gebruik Vista op mijn laptop, en ik moet zeggen dat het voor een alfa versie toch wel erg goed loopt. Ik denk dat het eerder het niveau van een Release Candidate heeft. Na SP1 heb ik goede hoop dat het een echt OS is.

Door Toff, donderdag 27 september 2007 13:39

Score: 0
Je bent helemaal niets verplicht. Bouw je eigen PC (met kant en klare componenten) en zet erop wat jij fijn vindt. Voor de bodemprijzen waarvoor tegenwoordig complete desktops en laptops worden aangeboden, inclusief OS, daar kan je de losse onderdelen niet eens voor kopen. laat staan de software die erbij komt. Om dat nou "door de strot duwen" te noemen? Nee.

Door SuperDre, donderdag 27 september 2007 13:27

Score: 0
Maar bij een nieuwe pc zal Vista gewoon goed draaien, maar ik verwacht dat 90% van de klachten gaat over upgrades van XP naar vista op oudere HW.. Er zijn genoeg idioten die zonder te controleren of het wel op hun systeem fatsoenlijk draait Vista kopen en over XP heen zetten..

Door Herko_ter_Horst, donderdag 27 september 2007 14:04

Score: 1
Zeker niet waar.

Ik heb zowel zakelijk als privé begin dit jaar/december vorig jaar een nieuwe PC gekocht: zakelijk een Dell laptop met Vista voorgeinstalleerd, privé een zelfbouw-machine met Windows XP Pro met Vista Ultimate upgrade.

Vooraf moet gezegd worden: "het meeste" werkt gewoon goed (op beide machines), maar dat is niet meer dan normaal.

Het probleem voor mij is dat veel "kleine dingetjes" niet goed werken. Bijvoorbeeld: op de zaak kon ik de eerste 5 maanden niet printen (geen driver van HP voor een printer van anderhalf jaar oud) en liep ik tegen het probleem aan dat als ik via Putty (SSH) verbinding maakte met een lokaal systeem, de verbinding na enige tijd "bleef hangen".

Daarnaast kwam ik allerlei (software development) applicaties tegen die niet goed of helemaal niet overweg kunnen met Vista's UAC. Na heel wat heen en weer geprobeer - nieuwe drivers proberen te vinden, die soms wel, soms niet de situatie verbeterden, nieuwe software versies gedownload en geprobeerd, etc, etc (dus niet "het werkt niet dus het is k*t, ik geef het op") - ben ik uiteindelijk na véél tijdverlies teruggegaan naar XP.

Thuis heb ik nog altijd geen Vista driver voor m'n printer (HP LaserJet 1010, 3 jaar oud) en m'n webcam (een relatief al wat ouder model van Logitech). Ook waren er natuurlijk in het begin de bekende problemen met drivers voor m'n graphics card, maar nu nog zijn er bepaalde zaken die niet werken (zo kan bijvoorbeeld de Elderscrolls Construction Set behorende bij Oblivion geen data opslaan in de Oblivion map vanwege UAC, waardoor zelfgemaakte mods niet werken).

Oftewel: vele kleine zaken maken één grote ergernis. De meeste problemen treden juist op in de nieuwe features (nieuwe driver model waardoor je niet ff makkelijk een oude driver kan/mag gebruiken, UAC, etc). Nou kan je die natuurlijk uitzetten c.q. omzeilen, maar wat is dan de meerwaarde van Vista? Doorzichtige vensterranden?

Nee, natuurlijk is niet alles de schuld van Microsoft: ja, dat nieuwe driver model is beter en UAC is (waarschijnlijk) veiliger. Maar als Microsoft je dit OS (via de grote PC bouwers, die daar inmiddels weer van aan het terugkomen zijn) door de strot duwt en het aanprijst als een geweldige verbetering t.o.v. XP, dan mag je toch verwachten dat het tenminste net zo goed werkt als XP. En dat is dus voor veel mensen/toepassingen/hardware niet zo.

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op donderdag 27 september 2007 14:08]

Door DivxLover, donderdag 27 september 2007 14:18

Score: 1
Ok, dus de hardware-fabrikant HP heeft (zoals bij hun gebruikelijk bij een nieuw OS, kijk maar in forums van 6 jaar terug bij XP) je laten zitten met drivers, en een bedrijf dat software development applicaties maakt die jij gebruikt was niet voorbereid door hun software geschikt te maken voor UAC.

Waar heeft Microsoft nu de fouten gemaakt met Vista????

Door kozue, donderdag 27 september 2007 16:55

Score: 2
Ze hebben de fout gemaakt om het overal op te dringen zonder dat het grootste deel van de 3rd party vendors er klaar voor waren. Tuurlijk is het niet de schuld van MS dat HP, Creative, Logitech, Nvidia en al die andere grote hardware leveranciers geen drivers hebben voor een nieuwe versie van windows, maar gelijk helemaal geen XP meer te willen leveren op nieuwe systemen, terwijl ze rest van de wereld daar nog niet klaar voor is, kun je ze wel aanrekenen.

Door klakkie.57th, donderdag 27 september 2007 14:42

Score: 0
Mijn HP Scanjet werkte ook perfect onder windows 2000/2003/xp.
Onder Vista werkt hij gewoon niet en op de website van HP staat dat ik maar een nieuwe scanjet moet kopen...

Ik vind dit niet meer dann normaal.
Mensen moeten maar uit hun doppen kijken voor ze wat aanschaffen.
Iedereen die klaagt is gewoon te stom geweest om effe te googlen vooralleer een nieuwe pc te kopen en die hadden ze toch echt aangezien ze al oude randapparatuur hebben.

Eigen schuld dikke bult.

Door worldcitizen, donderdag 27 september 2007 15:28

Score: 1
Mijn HP Scanjet werkte ook perfect onder windows 2000/2003/xp.
Onder Vista werkt hij gewoon niet en op de website van HP staat dat ik maar een nieuwe scanjet moet kopen...
IK kan me niet voorstellen dat dit op de HP site staat. Zou namelijk niet slim van HP zijn.

Ik weet niet hoe oud de scanner is. Waarschijnlijk over over de verwachte levensduur. Ik vraag me af hoe het zou zitten als je bijvoorbeeld een scanner hebt die zeg 2 jaar oud is en niet meer ondersteund wordt. Je zou in ieder geval proberen om aanspraak kunnen maken op het consumenten recht, over verwachte levensduur zie: http://www.deombudsman.nl...ubrieken.asp?ContentID=92

Mogelijk zou HP je dan ook een ander apparaat aan moeten bieden met korting. Is altijd te proberen.

Ik vind het wel een probleem van HP en niet van Microsoft. HP moet support leveren als het te moeilijk is om een oude driver te porten moeten ze bij Microsoft klagen.

Dit soort zaken worden erg gemakkelijk geslikt binnen het wilde westen de IT.

Door klakkie.57th, donderdag 27 september 2007 20:07

Score: 0
Staat er toch echt !!

http://h10025.www1.hp.com...product=60104&lang=en

We are sorry to inform you that there will be no Windows Vista support available for your HP product. Therefore your product will not work with Windows Vista.
If you are using the Windows Vista operating system on your computer, please consider upgrading to a newer HP product that is supported on Windows Vista. HP has numerous products on the market that support Windows Vista.
If you are in the US, see http://www.hp.com/united-states/tradein/home_flash.html .
If you are outside the US, click the How to buy link at the top of the page

Door Tazzios, donderdag 27 september 2007 16:47

Score: 0
de meeste mensen vinden verandering zowiezo een achteruitgang. denk dat daar het punt ook een beetje zit.

Door tiguan, donderdag 27 september 2007 12:54

Score: 0
Da's één ervaring. Als ik het op mijn PC van 2 jaar oud zet kan ik duidelijk merken dat het allemaal een stukkie langzamer gaat. Verder merkte ik dat 't op mijn werk nog niet toepasbaar is omdat Xerox geen driver heeft uitgebracht voor de printer die we hier gebruiken. Een aantal programma's die ik gebruik voor mijn werk, werken niet goed of helemaal niet in Vista. 't Lijkt mij duidelijk dat Vista nog niet rijp genoeg is.

Door SRI, donderdag 27 september 2007 12:58

Score: 1
Of jou programma's... Het is nou eenmaal zo dat niet elk programma op een nieuw besturingssysteem kan werken. Bedoel mijn virusscanner voor xp wilt ook niet werken op vista omdat vista toch heel anders is.

Vind dat het bijna net zoiets is als klagen dat windows programma's niet standaard onder linux/mac werken (ja oke is natuurlijk wel een iets groter verschil maar gaat om de vergelijking).

Door Davey400, donderdag 27 september 2007 12:59

Score: 1
Mooie tegenstelling:
omdat Xerox geen driver heeft uitgebracht voor de printer
en
Lijkt mij duidelijk dat Vista nog niet rijp genoeg is.

Door RonnieB82, donderdag 27 september 2007 13:00

Score: 1
Tja, dat ligt meer aand de programma's/drivers dan aan vista lijkt me?

Ik denk ook dat veel klachten van mensen komen die niet zoveel verstand van computers hebben...

Die denken dan, hee leuk, een nieuw besturingssysteem, ze gaan het installeren (of nog erger, upgraden) op hun 3 jaar oude pc, en komen dan tot de ontdekking dat het niet zo soepel loopt als XP. Dat vind ik dan ook niet zo heel erg vreemd :P

Ik snap ook niet echt waarom er nu zo'n ophef over is, de overstap 98/ME naar XP was veel groter, veel meer programma's die niet ondesteund werden.

Door i-chat, donderdag 27 september 2007 13:45

Score: 0
ik denk dat dat nog fors tegen valt,

problemen met de network stack zodra ik een mp3tje afspeel,
meer dan 10seconde moete wachten op 't "dit programma vereist beheerders rechten wilt u doorgaan" en dan na 't klikken op 'JA' weer zo'n 5 a 10 seconde moete wachten.

bovendien mis ik bij die optie de vraag om 't admin wachtwoord ...

ik moet zeggen dat ik nog niet super veel verschillende software heb gebruikt erop en weet ik ook wel dat hardware problemen ook voor een flink deel aan de fabrikanten ligt. - maar waarom is 't nu zo moeilijk om me de kans te geven om mijn vista hb tijdelijk naar xp home te downgraden..

Door McRubz, donderdag 27 september 2007 15:00

Score: 0
meer dan 10seconde moete wachten op 't "dit programma vereist beheerders rechten wilt u doorgaan" en dan na 't klikken op 'JA' weer zo'n 5 a 10 seconde moete wachten.
Dat zal ongetwijfeld aan je hardware liggen want ik krijg dat scherm per direct, zonder wachten.
bovendien mis ik bij die optie de vraag om 't admin wachtwoord ...
Als je als admin bent ingelogd (eerste aangemaakte gebruiker) dan hoef je je wachtwoord ook niet in te voeren. Dat heb je immers toch al gedaan toen je inlogde? Een 'Continue' is genoeg om het programma te laten doen wat het wil en een 'Cancel' is genoeg om het programma te verletten te doen wat het wil. Dat programma heeft geen enkele mogelijkheid dat voor jou te beslissen.

Het wachtwoord waar jij om vraagt wordt wel gevraagd als je bent ingelogd als een beperkte gebruiker. Op die manier kan de Admin toestemming geven een applicatie meer rechten te geven.

Door Toff, donderdag 27 september 2007 13:52

Score: 1
Ik denk dat de meeste mensen niet zoveel verstand van computers hebben.

Die denken dan, hee, leuk, ik koop een nieuwe PC en die moet het dan gewoon doen, ook met de oude programma's en randapparatuur.

Ik snap echt wel, waarom de gemiddelde consument zich dan in de maling genomen voelt, als het resultaat tegenvalt. Dan kan je gaan uitleggen dat MS een prima product op de markt heeft gezet, maar dat de randapparatuur zo "oud" is, dat er geen passende drivers voor ontwikkeld worden, of dat de leverancier van dat leuke programma inmiddels is verdwenen, maar daar heeft de consument toch geen boodschap aan?

Door Ben1985, donderdag 27 september 2007 14:20

Score: 0
Het probleem is gewoon dat mensen verwachten dat bijvoorbeeld hun tien jaar oude scanner nog gewoon blijft werken onder Vista. Leuk dat de consument er geen boodschap aan heeft dat dit misschien niet gaat werken, maar je kunt ook niet van MS verwachten dat ze voor alle bestaande hardware standaard drivers meeleveren.

De consument moet gewoon aan het verstand gebracht worden dat oude randapparatuur niet altijd gaat werken. Ik denk dat dit niet de taak van Microsoft is, maar die van de verkoper. Als verkopers bij de verkoop duidelijk maken dat de koper er rekening mee moet houden dat niet alles hoeft te werken onder Vista, dat er dan een hoop ergernis en klachten minder zijn. In geval van online aankoop, dan dient het gewoon aangegeven te worden.

Door jpaarhuis, donderdag 27 september 2007 14:08

Score: 0
Jullie Microsoft-fanaten vergelijken de hele tijd de overstap van 98/ME naar XP met die van XP naar Vista. En dat die overstap van 98/ME naar XP nog veel groter was, en omdat die overstap een ramp was, wil niet zeggen dat dit ook een ramp mag worden. Heeft Microsoft daar niet van geleerd?

Ze hebben Vista veel te vroeg uitgebracht. Toen het project in de ontwikkelfase helemaal in puin liep zijn ze opnieuw begonnen. Uiteindelijk hadden ze daardoor te weinig tijd en hebben ze vista een beetje afgeraffeld.

en dan nog wat... als ik nu een nieuwe laptop koop kan ik daar geen XP op krijgen!

Door Tijger, donderdag 27 september 2007 15:06

Score: 0
Volslagen onzin, Vista is zo stabiel als een huis, niet dat XP dat niet was overigens en ik heb niets kunnen vinden in de laatste 9 maanden wat niet af was.
Maar goed, dan zal ik wel een Microsoft fanaat zijn of zo...

Er zijn wel degelijk laptops met Xp te koop, ik zou even zoeken als ik jou was.

Door dipje2, donderdag 27 september 2007 13:02

Score: 1
Dit gaat vast reacties opleveren, dus ik zeg bij voorhand dat ik geen partij kies, het is alleen een gedachtegang die even in mn opkomt : ).... :

Maar als er software niet werkt of drivers niet beschikbaar zijn, is dat dan niet het probleem van die softwaremaker / hardware leverancier?

Als ik nu Vista zou kopen zoek ik toch ook eerst op of alles wel gaat werken wat ik nu gebruik. Als vervolgens die dingen dan maar half blijken te werken of bagger DAN zou ik gaan klagen. Maar dan ook meer bij de software / hardware leverancier die Vista-compatible claimt te zijn en dat niet waarmaakt. Microsoft heeft die belofte niet gemaakt toch?

Als de klachten nou echt over traagheid en bugs van Vista zouden gaan, ok (of te optimistische minimum specs). Maar in dit artikel staat dus dat _de meeste_ klachten over niet werkende 3rd party software/hardware gaat.

Door Hardware Junk, donderdag 27 september 2007 13:18

Score: 1
De Consumentenbond kent zijn eigen publiek. Het zijn veelal geen Tweakers of hardwarefanaten. Gewoon doorsnee mens, Jan-Modaal. Velen gaan er blind vanuit dat als ze een PC kopen, waar een koppelverkoop van Vista bij zit, werkt met hun aanwezige randapparatuur, aanwezige Software licenties etc.

Wij zijn een heel ander publiek. Vandaar ook uiteenlopende ervaringen alhier. Denk dat de meeste hier stiekum wel een nieuwere versie via P2P bemachtigen, als hun oude software niet meer werkt onder Vista.

Ik vind het dan ook heel goed wat de Consumentenbond doet. Al zou je via je Vista licentie terug mogen naar XP, ik denk dat het gros niet in staat is dat zelf te doen.

Gezien niet alles op het net te vinden is, wat ik wilde verifiëren, heb ik ook Vista gekocht eerder. Microsoft kent mijn klacht. Alhier was gewoon een oplossing geboden.

Door ronny, donderdag 27 september 2007 13:31

Score: 1
Tja, maar als ik nu bij zeg een Dixon binnen loop en een computer haal, dan zal standaard Vista er op staan.
Als ik dan thuis kom en er blijken allerlei dingen niet te werken!
Dan kan iedereen hier wel zeggen koop maar een nieuwe scanner, printer, en weet ik veel dat spul is al 3 jaar oud en nodig aan vervanging toe.
Maar als dat "oude" spul wel onder XP werkt kan zal het mij toch aan de r**t roesten wiens probleem het is!
Dan heb ik liever gewoon weer XP op die computer want dan werkt het gewoon.
Vista is best grappig om te zien, maar niet goed genoeg dat ik nu gelijk allerlei rand apparatuur ga vervangen!

De reactie van MS is ook veel te kort door de bocht!
Dat een 5 promile heeft lopen klachen bij de consumenten bond wil niet zeggen dat niet meer mensen zij die problemen hebben!
Het is door gaans maar een klein deel van de mensen die echt klagen.
De meerderheid weet niet dan de consumenten bond een klachten lijn heeft of is voordie tijd zelf al weer overgestapt op XP.

Door Ramon156, donderdag 27 september 2007 16:34

Score: 0
Quote uit programma ;
"Zou om probleempjes met Vista echt niet de consumentenbond gaan bellen"
Zo denkt de andere 75% van de "klagers" ook.

Door Bart Meerdink, donderdag 27 september 2007 13:37

Score: 0
Microsoft vervangt Windows XP door Windows Vista.

Als Vista nu blijkt niet om te kunnen gaan met hardware of software die onder XP wel goed werkte, dan is in dat opzicht Vista dus duidelijk inferieur aan XP (ik geloof niet dat er andersom zaken het wel onder Vista doen en niet onder XP). Dat kan voor veel mensen beslissend zijn, en je komt er te laat achter, als je al de keuze had om XP bij je nieuwe computer te kopen.

Daarom is het het zo belangrijk dat een nieuwe versie backwards compatible is, in ieder geval met dingen die tijdens de vorige versie nog nieuw verkocht zijn. Het is ook iets waar je redelijkerwijs vanuit gaat.

Het is geen absolute eis natuurlijk, er kunnen goede redenen zijn om daarvan af te wijken, maar ik zie ze niet.

Door lamme23, donderdag 27 september 2007 14:01

Score: 0
Maar als er software niet werkt of drivers niet beschikbaar zijn, is dat dan niet het probleem van die softwaremaker / hardware leverancier?
Het probleem ligt bij de gebruiker. De gebruiker heeft al bepaalde randapparatuur. Als je een nieuwe PC koopt, wil je niet per se er een nieuwe modem, monitor, printer, fax, scanner, muis bij hoeven kopen. Of een mooie goede videokaart of geluidskaart, die je uit je oudere systeem mee wil nemen. Ten minste, ik niet. Je koopt een nieuwe PC, dat beweert nog steeds de oude software te ondersteunen en wil hem graag aansluiten op je oude randapparatuur.

Door AHBdV, donderdag 27 september 2007 14:39

Score: 0
Maar dat blijft een probleem van de fabrikant van de rand apparatuur. Het OS kan simpelweg niet 100% compatible blijven met de oude drivers. Als er niets in het OS mag veranderen, kun je geen nieuw OS bouwen.

Verder.... in de meeste gevallen is het pure ONWIL van die fabrikant om een Vista versie van de driver te maken. Vooral waar het om zaken als printers gaat. Koud kunstje om daar een generieke Vista drivers te maken.

Door Bart Meerdink, donderdag 27 september 2007 14:47

Score: 0
Ben ik het niet mee eens, het uitbrengen van nieuwe drivers kost wel degelijk geld en support, en er is niets aan te verdienen. Wat is makkelijker voor Microsoft om te behouden wat al lang goed werkt? Waarom dingen kapot maken?
/oeps, was een reaktie op AHBdV

[Reactie gewijzigd door Bart Meerdink op donderdag 27 september 2007 14:51]

Door Tijger, donderdag 27 september 2007 15:10

Score: 0
Och, zomaar een idee...betere beveiliging en minder risico op crashes mischien?

De grootste veroorzakers van bluescreens zijn namelijk drivers, door Vista zo te bouwen dat drivers minder diep in the systeem zitten kan men het risico op blue screens door slechte drivers verkleinen.

Degene die dingen kapot maken zijn fabrikanten met ondeugdelijke drivers, niet Microsoft en ja, het is inderdaad aan de fabrikanten om met drivers te komen en aan de consument om te klagen over de hardware leverancier als die drivers niet gemaakt worden.

Door Bart Meerdink, donderdag 27 september 2007 17:13

Score: 0
@Tijger. Klinkt een beetje als een Microsoft-apologist hoor. Het is de keuze van Microsoft om de klant problemen te veroorzaken, ook al is het met de beste bedoelingen. Maar het is aan de klant om dan het produkt dan slechter te vinden.

Microsoft heeft genoeg knowhow verzameld en zes jaar de tijd gehad om waar nodig (in casu: onbekende drivers) zaken te virtualiseren, dwz de software af te schermen van de fysieke hardware. Ik kan bijvoorbeeld vanuit een virtuele machine gewoon allerlei hardware aansturen (USB enzo). Crashes en pogingen om malware uit te voeren kunnen dan afgevangen worden, ten kost van wat performance. Als het maar werkt.

En hoeveel bluescreens-veroorzakende drivers zijn er nou helemaal nog, na 6 jaar XP?

Door kimborntobewild, donderdag 27 september 2007 23:23

Score: 0
@Bart:
Nieuwe drivers valt niks aan te verdienen? Hier ga je echt helemaal de mist in! Als een fabrikant geen drivers wil maken, denk je de volgende keer wel 'ik ga na de concurrent' i.p.v. dat je weer een apparaat van 't zelfde merk koopt. En misschien ga je daardoor wel een grote order bij een ander merk doen!
Een hele belangrijke regel in de commercie: vervreemd je niet van je reeds bestaande klanten!

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op donderdag 27 september 2007 23:24]

Door Bart Meerdink, vrijdag 28 september 2007 14:33

Score: 0
@kimborntobewild, Daar heb je tot op zekere hoogte gelijk in, namelijk voor grote, stabiele merken zoals HP voor printers en IBM (Thinkpad) voor notebooks enzo. Heb je een thinkpad uit 1998 dan is nu nog steeds de (Lenovo) support perfect.

Maar merken verdwijnen soms of worden overgenomen (vooral B- C- of noname) of hebben een zo vluchtig marktaandeel dat sowieso de meeste aankopen eenmalig zijn.

Voor mij is de bottomline dat als Microsoft er voor kiest dat Vista niet in alle gevallen een geschikte vervanger is voor XP, dat dat het goede recht van Microsoft is, maar dat de consument daar het zijne van mag vinden. Ik denk dat Apple er garen bij spint. Dat Microsoft hoopt dat de fabrikanten de zaak wel weer bijspijkeren verandert daar niets aan, de klant heeft er last van.

Overigens, Vista geeft ook problemen van de soort dat oude helpfiles het gewoon niet meer doen. Volstrekt onnodig en levert een hoop support-ellende op.

Door MAX3400, donderdag 27 september 2007 14:06

Score: 0
@tiguan:

Maar, voor dat je Vista installeerde, had je van de Upgrade Advisor al te horen gekregen wat er misschien niet zo vlekkeloos zou draaien... Toch?

Door kimborntobewild, donderdag 27 september 2007 23:30

Score: 0
Maar, die advisor werkt niet op mijn PC. Omdat mijn PC niet meer wil booten als ik SP2 installeer, kan ik SP2 niet installeren. En ik ben vast niet de enige. Zullen sommigen tuurlijk roepen: 'ligt aan je hardware...'... Zo'n dooddoener! Welke hardware dan?

Oh ja, ik mag ook Vista draaien, staat er. Om te kunnen kijken of Vista kan draaien.... (..)

Door punisher007, donderdag 27 september 2007 12:58

Score: 0
Naja het merendeel van de mensen gebruikt een pc alleen voor wat simpele dingetjes en zijn ook niet zo veeleisend ;)

Bij de wat minder gangbare toepassingen en hardware loop je sneller tegen problemen aan.

Door bozotheclown, donderdag 27 september 2007 16:14

Score: 0
ALLES gaat sneller? op dezelfde hardware? Vertel eens wat voor wonderconfiguratie je hebt:)

Door EfBe, donderdag 27 september 2007 12:46

Score: 1
Ik vind het uberhaupt al bezopen dat wanneer je een PC koopt, nieuw, dat daar dan automatisch Vista bij zit en niet het OS naar keuze van de consument, WANT -> Microsoft moet kennelijk toestemming geven aan de hardware leverancier OF XP erbij mag worden verkocht..

pardon? Als ik een auto koop dan wil ik zelf bepalen welke banden ik eronder zet en niet van de leverancier te moeten horen dat alleen de banden van het bedrijf waar zij een deal mee hebben eronder mogen.

Door ejay79, donderdag 27 september 2007 12:49

Score: 0
Wat een vergelijking; wat boeien je die banden nou?
Ja, je heb liever geen toyo tyres maar bv. Michelin, maar dat je nou bij het kopen van een oude het over het merk banden gaat hebben lijkt me erg sterk...

Daarbij; voor die Michelins betaal je vanzelf ook meer.

Door mashell, donderdag 27 september 2007 12:51

Score: 0
Jij hebt nog nooit een nieuwe auto gekocht, want daar kun je normaal gesproken niet de banden kiezen. Ik zou het vreemd vinden een PC zonder OS te kopen, zonder OS is een PC zinloos. Pakweg 90% van de computergebruikers wil er Windows bij, als de PC bouwer dat tegen een schijntje van de winkelprijs levert is dat voor de meestje mensen juist erg goed.

Door Pensacola, donderdag 27 september 2007 12:56

Score: 0
En omdat 90% het goed vindt moet die andere 10% dan maar meer betalen voor iets dat ze niet gebruiken. |:(
Het wordt echt tijd dat mensen eens kunnen kiezen in plaats van het opdringen van Windows.
Edit: inderdaad, format c: maar dat geld ben je ondertussen wel kwijt en als je het terug wilt moet je weer door hoepels gaan springen...

[Reactie gewijzigd door Pensacola op donderdag 27 september 2007 13:26]

Door FullThrottle, donderdag 27 september 2007 13:14

Score: 0
Voor de overige 10 %:

format c:

installatie Linux

Of zoals eerder aangegeven, er zijn winkels die wel degelijk systemen zonder of met een ander OS leveren.

[Reactie gewijzigd door FullThrottle op donderdag 27 september 2007 13:15]

Door ronny, donderdag 27 september 2007 13:38

Score: 0
Tuurlijk is dat geen probleem, echter geeft dat twee dingen die mij niet aanstaan.
Ten eerste betaal je voor een OS waar je niet op zit te wachten!
Ten tweede geeft dat in de statistieken een veel te groot markt aandeel van Vista!

Ik vind de reactie dat er wel een paar winkels in NL zijn die het verkopen zonder MS ook veel te kort door de bocht.
Heb je ook een linkje waar ik in Drente een winkel heb waar ik een laptop kan kopen zonder Windows?

zo nee, dan vind ik dat geen keus!

Door comecme, donderdag 27 september 2007 14:10

Score: 0
Dat kan toch ook met XP? Je koopt een PC waar Vista "gratis" bij zit. Voor de prijs van een XP-licentie kan je er toch gewoon XP bij krijgen?

Door PowerBower, donderdag 27 september 2007 14:33

Score: 0
Het gaat er ook niet om of het erbij kan nemen maar dat je moet kunnen kiezen wat je wilt hebben of dat je er bijvoorbeeld niets op wilt hebben. Wat uiteraard de prijs moet beinvloeden. Het gaat dus om de keuze en niet wat de meeste mensen willen hebben.

Door jqv, donderdag 27 september 2007 12:51

Score: 0
Slecht voorbeeld,

Ook autobanden worden af fabriek op de auto gezet...

Achteraf kun jij er andere op laten zetten, maar de fabrikant bepaald de aflever banden...


JE hebt in principe gelijk, maar fabrikanten als HP en Dell leveren pc's met besturingssysteem.
Meestal Vista, maar ook Linux is tegenwoordig mogelijk.

Als je naar de pc-boer gaat kun je er altijd voor kiezen om XP erop te laten zetten...

dan heb jij zelf de keuze

Door johnbetonschaar, donderdag 27 september 2007 13:13

Score: 0
Als je naar de pc-boer gaat kun je er altijd voor kiezen om XP erop te laten zetten...

dan heb jij zelf de keuze
Dat is dus niet zo, zeker niet bij laptops. Bij heel veel merken kan je nog niet eens kiezen welke Windows Vista versie je wilt hebben, maar krijg je gewoon wat er op de recovery CD's staat. Laat staan dat je er XP op kan krijgen, of helemaal geen OS. Misschien dat sommige kleinere winkels klantvriendelijk genoeg zijn om het zelf even te doen, maar vaak levert dat wel allerlei problemen op met support en garantie van de fabrikant.

Bij mijn vorige HP laptop kon ik niet eens voor XP pro kiezen ipv XP home. Thuisgekomen pleur ik als allereerste actie home eraf en Pro erop en wat blijkt: de standaard ATI video drivers werken niet op mijn laptop omdat HP een grapje uitgehaald had met de PCI ID, waardoor de driver niet wilde installeren. En op de HP site natuurlijk geen drivers te downloaden, want die stonden al op de XP home recovery CD. Heeft ongeveer een jaar geduurd voordat ze los te downloaden waren.

Door frankknopers, donderdag 27 september 2007 12:51

Score: 0
Dat is de macht van de monopolist. Daarom heeft een adviesorgaan van de EU ook gezegd dat systemen zonder OS verkocht moeten gaan worden, zodat de consument vrij kan kiezen.

Zie http://core.tweakers.net/...rinstalleren-Windows.html

Door SuperDre, donderdag 27 september 2007 13:31

Score: 0
Ach jong, de meeste leveranciers geven je die mogelijkheid tegenwoordig als je er om vraagt..

Door RoccoS, donderdag 27 september 2007 13:00

Score: 0
Er zijn winkels genoeg waar je een pc zonder OS kan kopen, maar dat wordt en passant altijd vergeten door de consumentenbond.

Door i-chat, donderdag 27 september 2007 13:53

Score: 0
zoek jij voor mij 's een pc op verglijkbaar met een HP quad xeon (zoals op die reclame) met verglijkbare garantie extenties zoals pickup and return garantie..

en misschien ook een met gelijke specs als mijn acer aspire 17inc turion single core (prijs >= 800eur inc verzekering)..

want dergelijke systemen zijn er dus niet.. en op zelfbouw pc's (al dan niet door de webwinkel gebouwd) zit standaar gewoon niet zulke garantie en is zelfs vaak niet eens mogelijk....

Door DivxLover, donderdag 27 september 2007 14:25

Score: 0
http://www.kijkshop-ict.nl/product/85321/?oid=4194304

Kijk je even welk OS er standaard geinstalleerd wordt?? :9

Om je de klik te besparen:

Inclusief OS: Microsoft Windows XP Professional
Garantie van de fabrikant: 3 jaar garantie ( ter plaatse )

Mocht je zeggen "Kijkshop, ja maar ik wil een echte pc-boer", dan kan je hier terecht:

http://www.acesdirect.nl/...ficatie&prodid=191489

Zelfde specs, zelfde garantie.

Ik neem aan dat ik je nu overtuigd heb van de twijfelachtigheid van je argumentatie dat Vista je door de strot gedrukt wordt??

[Reactie gewijzigd door DivxLover op donderdag 27 september 2007 14:29]

Door sus, donderdag 27 september 2007 13:01

Score: 0
over het algemeen koop je je auto compleet, en zitten er af fabriek al banden op...

Door jvo, donderdag 27 september 2007 13:51

Score: 0
Precies. En losse erbij banden kopen mag natuurlijk, net zoals je ook nog een licentie XP bij mag kopen.

Door jqv, donderdag 27 september 2007 12:47

Score: 0
De bond wil een uitspraak dat dit (donwdgraden) inderdaad kan zonder tegenstribblen van MS.

En downgraden geldt voor nieuwe machines...

En MS heeft een punt dat het om maar 0,5 % gaat.
Dit betekend natuurlijk niet dat 99,5 % goed functioneerd. Het kan ook zijn dat 99,5 % niet klaagt...

[Reactie gewijzigd door jqv op donderdag 27 september 2007 12:48]

Door Yoeri, donderdag 27 september 2007 12:49

Score: 0
0,05 procent om precies te zijn ;)
Omg wat zit ik te suffen :X

[Reactie gewijzigd door Yoeri op donderdag 27 september 2007 13:07]

Door RichardHoman87, donderdag 27 september 2007 12:58

Score: 0
Dat s niet waar.

5 promille is 0.5 procent

5 per duizend == 0.5 per honderd.

Door GENETX, donderdag 27 september 2007 12:53

Score: 1
Als ik alleen die vragen al op de site van de consumentenbond zie dan lijkt het er eerder op dat 3e partijen van oa printers en andere randapparatuur hun zaken niet goed op orde hebben! Feit blijft wel dat je verplicht aan Vista zit terwijl je met een downgrade de compability issues kan verhelpen.

Ik denk aan een actie waarbij je je Vista DVD en licentie naar MS kan sturen en een XP licentie en CD terug krijgt. Je zou anders nl ook je PC kiezen met of XP of Vista.

* GENETX ziet anders een hele markt in XP CD's en licenties die hiermee worden verworven...

[Reactie gewijzigd door GENETX op donderdag 27 september 2007 12:53]

Door likmereet, donderdag 27 september 2007 12:54

Score: 0
uhm,. 1 miljoen is erg veel en niet onderbouwd.
ik heb slechts 1 maal vista in het wild gezien en verder is het allemaal xp.

ik heb het in iedergeval nog niet bij bedrijven gezien. ik persoonlijk adviseer, wat grote bedrijven ook doen, om te wachten met vista tot sp1-2 voordat er ook maar gedacht wordt aan migreren naar vista. abnamro draaid zelfs nog op 2000.

je kunt geen computer hebben die alla vista roept op het moment dat je bezig bent en je je werk kwijt bent.

1 miljoen vista gebruikers trek ik sterk in twijfel.

Door Yoeri, donderdag 27 september 2007 12:58

Score: 0
ik heb slechts 1 maal vista in het wild gezien
Over onderbouwing gesproken. Ik geloof best dat Microsoft een beetje positief is over zijn cijfers, maar als zij 1 miljoen zeggen, zal dat er wel dichter bij liggen dan het aantal dat jij lijkt te insinueren.

Dus, het is je goed recht om dat getal in twijfel te trekken, maar dan zul je zelf toch met een betere bron moeten komen :)

Door D-rez, donderdag 27 september 2007 14:34

Score: 0
1 miljoen gebruikers in nederland lijk mij ook behoorlijk overdreven. Dat zou betekenen dat 1 op de ca. 16 mensen Vista zouden gebruiken. Dat is dus inclusief de baby's en oudevandagen welke geen pc gebruiken. Dus die 1 miljoen is wel uit een hele dikke duim gezogen.

Door Pimmetje16, donderdag 27 september 2007 13:01

Score: 0
Of de OS verwijderd en er een niet legale windows XP SP2 opgezet. Minder werk dan al dit gezeik want meer is het niet. Kat en Muis

En wie leiden er weer het hardste van de betalende consument met een legale versie want al dat getouwtrek moet ook betaald worden ;)

Door ronny, donderdag 27 september 2007 13:46

Score: 0
Het probleem wat ik daar mee heb is dat MS dan weer denkt dat ik een tevreden klant ben en dat zij er goed aan hebben gedaan het zo hard op de markt te zetten!

Ik wil graag een product waar ik tevreden over ben.
Dus als ik betaald heb wil ik dat ik waar krijg voor mijn geld!

Door Bor de Wollef, donderdag 27 september 2007 12:47

Score: 1
Het meldpunt van de consumentenbond bestond uit een webformulier waarop niet in te vullen was dat men geen problemen heeft. Laat de consumentenbond zich nou gewoon beperken tot zaken waar ze wel verstand van hebben zoals koffiezetapparaten, stijkijzers etc. Het voorgaande onderzoek is onjuist uitgevoerd waardoor er deels onjuiste conclusies zijn getrokken: hieruit kun je geen harde eisen stellen imho.

Door Teddy Rukspin, donderdag 27 september 2007 12:55

Score: 1
Ze zouden al die klachten anoniem moeten maken en publiek moeten stellen.

Ik vrees dat het een hilarisch half uurtje zal worden om daar doorheen te bladeren.

Door Righard, donderdag 27 september 2007 12:58

Score: 1
Onjuist, de consumentenbond moet zich bezighouden met dingen waar de consumentenproblemen mee heeft. Het maakt vervolgens uit of ze er verstand van hebben of niet. Als een klant niet tevreden is over een product en klagen bij de fabrikant geen zin lijkt te hebben dan voelt zo iemand zich vaak hopeloos en stapt met naar een belangenbehartiger. Het gaat hun vervolgens om de juridische kant niet om de technische.
Een minder technische gebruiker wil zijn computer gewoon gebruiken zonder dat hij weet hoe het ding werkt, punt. Dit soort mensen zien het op dezelfde manier als dat je een soldeerbout te hand moet nemen voor je nieuwe koffiezet apperaat om een paar componeten te verplaatsen zodat je geen lauwe maar warme koddie wel. "Ja meneer als u koffie wilt zetten met deze machine moet ik u toch echt aanraden eens een boek over electronika te lezen."

Door SuperDre, donderdag 27 september 2007 13:36

Score: 0
Je hebt gelijk, consumentenbond moet zich bezighouden met dingen waar consumenten problemen mee heeft, MAAR ze moeten zich wel bezighouden met WAAR het probleem daadwerkelijk ligt.
Bij een wasmachine gaat de consumentenbond toch ook niet klagen omdat waspoeder A niet goed werkt in de nieuwe wasmachine, maar wel in de oude wasmachine.. En dat is nu 90% van de klachten die bij de consumentenbond ligt, en dan niet eens vergeten de verwachting die mensen hebben..
Hell, ik heb zelfs verschil met mijn huidig opnieuw geinstalleerde XP en toen ik 3 jaar lang niet mijn XP had opgeschoond, de huidige installatie loopt niet zo lekker als voorheen, en dan hebben we het over dezelfde XP.. tja (zal wel ergens een driver geinstalleerd hebben die nu de boel vern**kt)...

Door Tijger, donderdag 27 september 2007 16:56

Score: 2
Mjah, echter een probleem. Microsoft is niet de fabrikant.

Oh, uiteraard maakt Microsoft Vista maar die hebben deze users niet gekocht, nee, ze hebben een product van Dell, HP etc gekocht en guess what? Als daar zaken niet of niet goed werken moet men klagen over Dell, HP etc, niet over Microsoft.

Maar laten we nu niet doen alsof de Consumentenbond niet af en toe bewust op het verkeerde doel richt om in de pers te komen.

Door Pimmetje16, donderdag 27 september 2007 13:03

Score: 0
Ik ben het met je eens dat bepaalde dingen doorgetrokken kunnen worden. Ik heb het webformulier niet gezien. Maar als dat zo is, dan is het geen objectief onderzoek geweest. Maar dat er 1 miljoen vista gebruikers zijn geloof ik ook niet.

Vista geinstalleerd en vista gebruiken zie ik daarbij als een verschil

Door nitraat, donderdag 27 september 2007 12:54

Score: 1
Sorry hoor, maar elk systeem wat vista compatible is, is vrij nieuw. Laat nu net op de nieuwemoederborden de sata controler native door XP ondersteund worden , dus die vlieger gaat niet meer op.

Het lijkt me sterk dat ze Vista installeren op systemen waarvan het bord meer dan twee jaar oud is.

Door jvo, donderdag 27 september 2007 13:55

Score: 0
Op nieuwe moederborden wordt het wel ondersteund door XP? Meestal wordt met name de hardware van voor de release van een OS "native ondersteund". En dat laatste is waarschijnlijk net (een onderdeel van) het probleem. Vista installeren op systemen waarvan het bord meer dan twee jaar oud is.

Door MAX3400, donderdag 27 september 2007 14:10

Score: 0
Waarom moet een systeem "nieuw" zijn?

http://www.microsoft.com/...s/systemrequirements.mspx

Als ik kijk naar de specs, kan je nog wel uit de voeten met een flink systeem wat je hebt aangeschaft in de najaren van Windows ME.

Door HADES2001, donderdag 27 september 2007 21:58

Score: 0
systeem specs en systeem compatible zijn 2 andere verhalen alleen

de meeste klachten over vista komen juist door de oude PC's waar spullen in zitten die geen vista ondersteunen

de nieuwe PC's hebben vooral klachten
Mijn printer doet het niet echt raar kheb hem al 7 jaar nooit geen probleem mee gehad koop een nieuwe PC en opeens doet hij het niet meer

Door poepkop, donderdag 27 september 2007 13:37

Score: 0
Denk dat het weer druk gaat worden op diverse fora omdat men XP niet geinstalleerd krijgt vanwege bv de sata controller die niet standaard door XP ondersteund wordt.
Dus moeten ze een floppy gaan maken maar dat kan niet, want in hun nieuwe pc zit geen floppy drive meer.
Dat vond ik dus ook een naaistreek, daardoor heb je dus gewoon geen keuze meer... Gister wilde ik XP op de vista laptop (dell m1330) zetten, maar hij zag geen harde schijf. Je krijgt Vista gewoon door je strot geduwt en dat zijn veel mensen wel met mij eens. Dat het onderzoek van de Consumentenbond niet goed aangepakt is, zegt niet dat er geen problemen zijn met Vista.

Overigens, randdapparattuur die niet werkt vind ik wel de schuld van MS. Want je hele drivermodel omgooien, een half jaar de tijd geven aan fabrikanten om even nieuwe drivers te schrijven en verwachten dat ze zowel Xp als Vista blijven ondersteunen jaagt een fabrikant aardig op de kosten. Dus, is het dan wel de schuld van de fabrikant?

[Reactie gewijzigd door poepkop op donderdag 27 september 2007 13:40]

Door mark_vb, donderdag 27 september 2007 15:23

Score: 0
Zeg je nu dat Vista door je strot geduwd wordt omdat jouw XP installatie niet uit zichzelf de sata controller in je laptop herkent? Even een hint wat dat betreft trouwens, AHCI aanzetten, dat kan ook nog wel eens van pas komen als je een linux distro probeert te installen. Maar je argumentatie raakt iig kant nog wal.

Door Arcanedevil, donderdag 27 september 2007 23:00

Score: 0
Integreer dan drivers voor je sata controller in de XP CD, dan zal het opeens wel werken. Overigens is dit niet een manier om het door je strot te duwen, je kan moeilijk een 5 delig dvd set met 'drivers-voor-alle-apparatuur-dat-ooit-gemaakt-is-en-onder-xp-werkt' bij leveren voor een windows installatie.

Bovendien hadden fabrikanten genoeg tijd om drivers voor het nieuwe model te ontwikkelen. Op kosten jagen? Misschien tijdelijk. Tegelijkertijd legt MS wel een nieuw platform neer voor PC games, de games waar nVidia en Ati juist zo groot door zijn geworden. Windows IS de pc-gaming platform, dus het is niet meer dan logisch dat deze bedrijven met windows mee evolueren. Anders hadden we net zo goed bij DOS kunnen blijven, hadden ze helemaal geen extra kosten hoeven hebben met het ontwikkelen van nieuwe drivers voor bijv XP. Je redenering raakt zoals anderen al aangeven kant noch wal.

Door ronny, donderdag 27 september 2007 14:21

Score: 0
De consumenten bond is er niet op populariteits onderzoeken te doen, of om onderzoek te doen naar markt aandelen!
Het is er onder andere om te helpen bij problemen.
Als je geen probleem hebt met Vista hoef je dus ook niet bij de conusmenten bond aan te geven dat je geen probleem hebt en niets van hun hoeft!
Zij willen de problemen in kaart brengen en dan als consumentenbond naar MS gaan om de problemen op te lossen.
Als jij geen probleem hebt hoeft er ook niets te worden opgelost!
Het feit dat er zoveel mensen zijn die problemen hebben geeft aan dat er ergens iets moet gebeuren. Door je te verenigen en als 1 groep op te treden sta je veel sterker!

Door am2, donderdag 27 september 2007 12:51

Score: 0
Zonder verdere info kan je hier niks mee... Randapparatuur die niet werkt? Kan je MS niet de schuld van geven... Wellicht werkt diezelfde apparatuur op Linux en OSX ook niet bijvoorbeeld? Wat betreft snelheid... Geen idee, wat voor PC hebben die mensen? Ik heb er zelf geen problemen mee... Als er inderdaad grote bugs in zitten die niet opgelost worden of wat dan ook dan is het een geldig punt, maar dat blijkt niet uit de argumenten van de consumentenbond.

Door Pimmetje16, donderdag 27 september 2007 13:05

Score: 0
De consumentenbond heeft ook niet zoveel goede argumenten het enige wat zij graag willen is dat de consument de keuze heeft. Die keuzen is er op het moment niet

Door SuperDre, donderdag 27 september 2007 13:37

Score: 0
En tuurlijk is die keuze er niet.. ik geef MS groot gelijk.. je koopt wat en je bent er (na enige tijd) niet mee tevreden, dan kun je inprincipe ook niet zomaar even omruilen..

Door XIU, donderdag 27 september 2007 13:37

Score: 0
Zever, ik kan nog steeds XP en Vista kopen, ik kan zelf een Linux/Unix distributie kopen/downloaden en deze installeren. Welke keuze is er dan niet?

Door HADES2001, donderdag 27 september 2007 22:00

Score: 0
je zet de punt op de i

er zit een verschil tussen geen andere keuze en geen andere keuze willen
moet je is kijkken hoe die oude omatjes en opatjes gaan klagen als ze opeens linux voor hun neus krijgen

Door f4stf0rw4rd, donderdag 27 september 2007 12:51

Score: 1
Volgens mij gaan heel veel klachten over het niet of gebrekkig ondersteunen van randapparatuur. Volgens mij moet je hier microsoft niet op aanspreken maar de producenten van randapparatuur. Het is natuurlijk van de zotte wat een HP of Creative doen op het moment. Geen ondersteuning meer bieden op apparaten van maar een paar jaar oud omdat men of te laat is begonnen met het ontwikkelen van drivers, of daar ff geen zin in heeft ivm de kosten :/

Zoals gebruikelijk snapt de consumentenbond de computergerelateerde problemen maar half en vertikt men het om dit aan de echte deskundigen over te laten omdat ze er toch graag een mening over willen hebben. Laat ze het lekker bij het testen van strijkijzers houden :z

Door Niemand_Anders, donderdag 27 september 2007 14:10

Score: 2
Als jij windows out of the box installeerd crashed deze echt niet hoor. Waardoor werd 99% van de crashes onder windows veroorzaakt: brakke drivers.

Bij XP hebben ze al gedeelte het probleem bij de wortel aangepakt door een driver compliance programma op te zetten (Microsoft signed jouw driver als deze aan de voorwaarden voldoet). Gebruik je een niet gesignde dan krijg je een melding. Blijkt dat toch nog ruim 95% alsnog de driver installeerd, maar daarna wel klaagt als windows niet meer werkt.

Dus wat doet Microsoft logischerwijs: Vista accepteert alleen nog maar door Microsoft gesignde drivers.

Wat betreft je DX10 verhaal: Er zijn inmiddels twee projecten (volgens mij zijn ze zelfs samen gegaan) al bijna een jaar bezig DX10 (via emulatie) op XP te krijgen. Voorlopig hebben ze het nog niet werkend gekregen. Dus als jij iemand kent die dat wel is gelukt, kom dan met een bron (link)!

Aan je inleiding te merken, heb jij vast niet de documenten van de DirectX 10 SDK gelezen. Microsoft heeft in Vista het hele render model omgegooid. Standaard kent Vista 3 render engines, GDI (standaard windows render engine), WPF (aka Avalon) en DirectX. DirectX 9 en voorganger waren een laag bovenop GDI en kon daardoor nog niet direct met de videokaart praten. Daarom werden in veel games naast DirectX ook custom libraries gebruikt om het maximale uit een videokaart te halen. DirectX 10 heeft geen GDI tussenlaag mee en kan dus direct via de kernel met de hardware communiceren. De XP kernel mist gewoon simpelweg die mogelijkheid. Nu zou Microsoft in theorie in SP3 een nieuw driver model kunnen introduceren, maar dat is een no-go optie. Voor Microsoft is Vista (en longhorn/Windows 2008 server) de toekomst. XP (hoe populair ook) is verleden tijd.

Door Righard, donderdag 27 september 2007 15:23

Score: 0
Waarom probeer je mij over te halen dat Windows stabiel is, ik ben mans genoeg in het toegeven dat vanaf Windows 2000, WIndows een ERG stabiel OS is. Ook weet ik dat wanneer dit niet zo is dit het meest komt door brakke drivers.

Ook! weet ik dat ik niet wil dat mijn computer of een Amerikaans bedrijf bepaald wat IK met MIJN computer doe. Als ik mijn oude printer wil laten werken op mijn pc, mogelijk ten koste van een stabel systeem dan moet IK dat weten. Het idee van signed drivers vind ik goed, het idee dat het instaleren van niet signed drivers onmogelijk owrd gemaakt vind ik discutabel, misschien nog acceptabel voor sommigen wie weet, het blokkeren van tools om dit te omzeilen, om te zorgen dat er geen restrictie op MIJN pc zit vind ik bijna crimineel.

Over het hele DirectX10 verhaal snij je jezelf in de vingers, je zegt namelijk na het gegooi met wat termen die mij niet in de war brenegn dat Microsoft de mogelijkheid voor DirectX10 wel kan implementeren, maar het niet -> WIL <-

Ja, ik heb de DirectX10 SDK gelezen, sterker nog ik ben, met vele andere, bezig met een Wine emulatie hiervan. Ik weet dat het kan, en ik zie, en vele met mij dat de Vista barierre van DirectX10 volledig kunstamtig is, zoals alles bij Micŕosoft. Ik durf te wedden dat als iemand de tijd en zin heeft hij DirectX10 onder Windows 98 aan te praat weet te krijgen (om iemand daar op wacht is het tweede).

Maar als ik zo onze score's vergelijk kan ik zien dat Microsofts marketing truucje gelukt is. Jij klink behoorlijk goed bij, neem mijn tip aan en doe niet zo kortzichtig en zoek een uit hoe het ECHT zit. (Over het Driver verhaal heb je natuurlijk gelijk, maar zolas gezecht is het gewoon discutabel of dit gewenst is, ik denk van niet)

Paar schaamvolle links, het zijn geen dooddoen argumenten.
http://www.techzine.nl/ni...X-10-voor-Windows-XP.html
http://www.technospot.net...ows-xp-from-alky-project/

Door tspawn, donderdag 27 september 2007 12:53

Score: 0
Ja leuk dan krijgen ze Xp en dan hebben ze bijvoorbeel deen Compaq en compaq zegt dit :

Problemen die u zult ondervinden als u downgrade van Vista naar XP
Als u een HP Pavilion of Compaq Presario notebook pc voor de consumentenmarkt hebt die werd geleverd met Windows Vista, moet u geen downgrade uitvoeren naar Windows XP. Het wijzigen van het besturingssysteem veroorzaakt ernstige operationele problemen. Veel componenten, zoals geluid, video, afbeeldingen, netwerkverbindingen, stations of andere (rand)apparaten hebben mogelijk beperkte functionaliteit of functioneren helemaal niet. U zou onderzoek moeten doen naar het ondersteuningsbeleid van hardware- en softwarefabrikanten en de problemen die andere gebruikers hebben ondervonden, voordat u besluit het besturingssysteem te wijzigen.

Door HADES2001, donderdag 27 september 2007 22:05

Score: 0
want ?
Compaq dekt zich eigen gewoon in zei leveren PC's met software erop en drivers waarvan zei weten deze werken
als jij een downgrade doet en opeens gaat zeuren he mn geluid doet het niet
(wat best kan gebeuren bij menig gebruiker die er geen verstand van heeft) kan compaq zeggen ja maar dat wist u wij hebben een werkent product gelevert u hebt er zelf voor gekozen dit te wijzigen

mischien niet de netste oplossing maar kan het wel begrijppen dat zei hun helpdesk lijn wat minder bezet willen hebben
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:08 Toch geen crossplatform-gaming voor Unreal Tournament 3
Vorige 11:42 Microsoft presenteert Media Center Extenders
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011