Minister: valse identiteit op internet strafbaar

Als je je wat beter had georienteerd had je ook kunnen lezen dat de minister heeft gezegd dat het alleen is als mensen (waarschijniljk) de intentie hebben om een strafbaar feit te plegen. Dus als een man van 50 valse gegevens opgeeft op een chatsite waar veel minderjarige kinderen komen en hij doet zich voor als zijnde 13, op dat moment is hij dan al strafbaar en niet pas op het moment dat hij iemand heeft verleid tot een afspraak.

Er is ook expliciet gezegd dat het om dit soort gevallen gaat en niet om mensen die op bijvoorbeeld fora niet hun echte naam opgeven. Aangezien dit de geest van de wet is (en misschien zelfs ook naar de letter van de wet wordt), zal deze wet waarschijnlijk wel standhouden voor het hoge gerechtshof én hoeft de niet-pedofiele internetter zich hierover geen zorgen te maken.

Over heel veel andere dingen (op het internet) zou je je wel terecht zorgen kunnen maken.

Reductio ad Hitlerum:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hitlerum

Elk nieuwsbericht, elk voorbeeld, elke actie is op 1 of andere manier ook wel voorgekomen in het Derde Rijk. Het benoemen is is 99,99% van de gevallen echter onwenselijk daar de vergelijking op alle ronten mank gaat.

Het feit dat Hitler een hond had, maakt van hondenbezitters toch ook geen Nazi's?

Hitler is door democratie aan de macht gekomen

Dit is een algemeen misverstand: Hitler is niet op een zuiver democratische manier aan de macht gekomen. Zijn partij had inderdaad flink gewonnen, maar hij niet de benodigde meerderheid om zonder meer tot kanselier benoemd te worden, en de NSDAP had te weinig zetels om alleen te regeren. Pas na enige corruptie- en itimidatiepraktijken werd Hitler door een dementerende en seniele president Hindenburg tot kanselier benoemd.

Praten over "weten wat je kinderen uitspoken" is naar mijn mening echt een illusie. Het klinkt goed, maar als jij een kind bent waarvan je ouders elke keer alles willen weten over wat je allemaal uitspookte ben je echt niet blij, en reken maar dat zo gauw je 18 wordt je maar al te graag een grote REBEL gaat worden, met alle potentiele gevolgen van dien.

Daarnaast is het "weten wat je kind uitspookt" argument van de soort die vereist dat mensen als soort veranderen (net als communisme niet werkt voor mensen maar wel voor mieren) - je kan niet verwachten dat ALLE mensen die er liberale denkbeelden op na houden over opvoeding (die overigens IMO de juiste zijn, maar dat terzijde) plotseling die denkbeelden opzij zetten voor de eventuele Pedo die wellicht misschien zou kunnen toeslaan.

Ook als je puur op basis van kans gaat kijken dan is zo een redenering totaal niet werkbaar - wat is de kans dat een kind door een Pedo wordt gepakt? 1 op 2000? het zal niet veel schelen. Je wil dus dat ALLE ouders zich heel hard gaan bemoeien met alles wat hun kinderen uitspoken maar 1999 van de 2000 ouders doen dat dus eigenlijk voor niks.

En zelfs als je door middel van constante voorlichtings-campanges er wonderbaarlijk in slaagt om 90% van de ouders echt te overtuigen om ALLES wat hun kinderen te doen in de gaten te houden (god forbid!) - waar gaan de Pedos zich dan op richten? Gee lemme guess... de kinderen van de andere 10% misschien?

REACTIE OP HIER ONDER (Magel725)
Wat ik bedoel is dat het nogal ondenkbaar is dat in 1999 van de 2000 gevallen ouders hun ideeen over opvoeding (liberaal, niet heel veel controle uitoefenen op wat je kind allemaal doet, kind gevoel van eigen verantwoordelijkheid willen aanleren etc.) opzij gaan zetten voor die 1 op 2000 kans dat ze tegen een Pedo aanchatten/aanlopen. Dat gebeurt gewoon niet. Uiteraard is het goed dat je in een gezond gezin interesse toont voor wat je kind doet en advies geeft over wat goed/veilig en slecht/onveilig is, maar wat ik opmaakt uit jouw stuk is dat je je kinderen aan een korte leiband moet houden en als een Stasi agent alles in de gaten moet houden. Dat gaat gewoon niet gebeuren en is vreselijk ongezond, voor ouder en kind.

[Reactie gewijzigd door Webdoc]

Door magel725, zondag 9 september 2007 22:50
Bovendien zie ik nog een heel ander probleem m.b.t. deze wet. Ze vinden het wiel opnieuw uit, maar dan vierkant. Kinderporno is al strafbaar en als één of andere veertiger aanpapt met iemand van 13 dan is die al strafbaar als ze met elkaar naar bed gaan. "Maar dan is het te laat" hoor ik iedereen al zeggen. Dat is waar, maar anders is het te vroeg. Met deze wet ben je strafbaar vóórdat je iets doet. Je bent strafbaar omdat je het van plan bent, maar niemand garandeert dat je er op het laatste moment nog mee door gaat. Ik heb ook wel eens iemand bijna een knal met een stuk hout gegeven. Bijna, omdat ik op het laatste moment mezelf bedacht, maar volgens de redenatie van deze wet ben je strafbaar als je het van plan bent. Dat is een grondbeginsel wat zomaar even op de schop wordt gegooid. En wat als je onder je eigen naam afspreekt? Ben je dan ineens niet strafbaar? Het is echt te zot voor woorden en geeft mij niet veel vertrouwen in het huidige justitie.


Ik neem aan dat u met de kwalificatie 'kinderporno' doelt op gemeenschap met een persoon beneden de 16 of 12 jaar, art. 244 resp. 245 wetboek van strafrecht. Dit omdat de strafbepaling met betrekking tot ‘kinderporno’ minder in de rede ligt. U stelt daaromtrent dat het wiel opnieuw, zij het de vierkante variant daarvan, wordt uitgevonden. Deze zienswijze is naar mijn bescheiden mening onjuist. De desbetreffende bepalingen koesteren –in samenhang met andere van belang zijnde artikelen- niet de strekking de door de minister beoogde handelingen strafbaar te stellen. Zou men zulke handelingen willen strafbaar stellen, dan vindt men een tekort in het strafrechtelijk instrumentarium. Hierbij geef ik rekenschap aan de strafbaarheid ‘van voorbereiding’ en ‘poging tot’ een misdrijf, als bedoeld in de artikelen 45 en 46 van het wetboek van strafrecht, een factor die u overigens, blijkens het vervolg van uw betoog, volledig uit het oog lijkt te verliezen.

Inderdaad, er bestaat geen poging tot mishandeling: echter in veel gevallen is het tegenovergestelde aan de orde. Zodoende is het in het algemeen onjuist te stellen dat er 'een grondbeginsel opzij wordt geschopt'. Desalniettemin ligt het in de rede het strafrecht reactief te achten. ‘Voorbereiding van’ en een ‘poging tot’ een misdrijf, betreffen echter als zodanig strafbare activiteiten. Daarmee tracht ik te benadrukken dat niet slechts indien het primaire strafbare feit is gepleegd een veroordeling kan volgen, maar dat zulks evenwel gelding heeft voor wat betreft de voorbereiding of poging daartoe. In aansluiting op uw woorden is men derhalve niet strafbaar 'vóórdat men iets doet': er wordt 'iets gedaan', hetgeen als zodanig strafbaar is en wel omdat er sprake is van voorbereiding van of een poging tot een misdrijf.

Indien we acht slaan op onderhavig artikel dan zien we dat de minister stelt dat wordt beoogd 'voorbereidende handelingen' strafbaar te stellen als daaruit blijkt dat het gaat om voorbereiding van 'misbruik van het kind'. Het moet dan gaan om 'sexueel getint contact'. Het gaat kennelijk om 'voorbereiding van het misdrijf inhoudende gemeenschap met een persoon beneden de 16 of 12 jaar'. Zoals gezegd biedt het strafrechtelijk instrumentarium in huidige conditie niet afdoende fundament om hiertegen te ageren*.

Of zulk 'sexueel getint contact' van dien aard strafbaar dient te zijn betreft een kwestie van moralistische en zedelijke overtuiging. Mij is de mening toegedaan dat strafbaar stellen daarvan juist is.

* Terzijde opgemerkt dat het schrijver dezes niet geheel duidelijk is of het begaan van dergelijke activiteiten enkel door wijziging van de reikwijdte van hetgeen onder ‘voorbereiding’ moet worden verstaan afdoende is voor strafbaar stellen van ‘voorbereiding’ tot het misdrijf ‘gemeenschap met een persoon beneden de 16 of 12 jaar'. Wellicht zijn de artikelen waaruit de strafbaarheid van gemeenschap met de betreffende personen blijkt niet toereikend, in de zin van dat voorbereiding met een zodanig karakter in afdoende aansluiting voorziet. Het zou zo kunnen zijn dat de minister (en/of de media) een –naar juridisch jargon- afwijkende terminologie hanteert. In dat geval zullen deze bepalingen wellicht eveneens moeten worden herzien. Of wellicht wordt beoogd een zelfstandige basis te implementeren (lijkt me in eerst oogopslag pragmatischer, omdat dan geenszins rekenschap behoeft te worden gegeven aan voorbereiding van een ander delict daar immers reeds sprake is van een delict) . Zeker niet minder belangrijk is voorts de eerdere vaststelling in het verdrag en de verhouding daarvan tot ons recht.

[Reactie gewijzigd door abraxes]

uuh.. 0.75% zul je hopelijk bedoelen..

Stel dan het "je als minderjarige voordoen" strafbaar, maar helaas heeft deze minister wel erg dictatoriale trekjes ...

Jij zit er ook naast, dat zou internet voor minderjarigen kunnen verbieden. Want zij doen zich voor als minderjarigen, want ze zijn nog minderjarig. Dus dan moet het zijn: "Je, als volwassene zijnde, als minderjarige voordoen."

Hoezo zou dat niet mogen ?
Een nickname is geen valse identiteit het kan best zijn dat je vrienden je zo noemen onder valse identieit versta ik
Ik ben Jan Jaap maar ik zeg tegen iedereen dat ik Bob Bouwer ben
even een voorbeeld iemand die echt Bob Bouwer heet kan hiermee mischien problemen krijgen zeg BV dat Jan Jaap pedofiel is en kinderen probeert te versieren

Maar als ik mezelf HADES2001 noem omdat ik me zo in games noem is dat geen valse identeit want er is niemand die in real life dat als naam heeft en een serieuse naam kan het ook niet zijn

De huidige minister van jusititie zoekt naar mogelijkheden om pedo's aan te pakken voordat ze een misdrijf begaan in plaats van achteraf. Die wet zal heus niet zulke dramatische gevolgen hebben zoals hier geschetst wordt. Bovendien moet de wet goed gekeurd worden door mensen die ons vertegenwoordigen en die wij dus gekozen hebben middels democratie. En die lui zijn echt niet van gisteren ofzo, dat ze een wet goedkeuren die het Jantje/Pietje/nickname doemscenario in de hand werkt. Dit is gewoon een paniekreactie die nergens over gaat. Het gaat hier specifiek om kindermisbruik en pogingen daartoe.