Hoofdcategorieën

Tribler laat gebruikers p2p-bandbreedte sparen

Door René Gerritsen, vrijdag 31 augustus 2007 09:00
Bron: Harvard-universiteit, submitter: Derice, views: 12.892

De laatste versie van het p2p-programma Tribler laat gebruikers een saldo opbouwen op basis van de bandbreedte die ze voor uploads beschikbaar stellen. Dit 'bandbreedtekrediet' zou kunnen uitgroeien tot betaalmiddel, denken onderzoekers.

Tribler-logoBij veel p2p-programma's wordt de downloadsnelheid van een gebruiker mede bepaald door de uploadsnelheid die hij beschikbaar maakt. De nieuwste versie van Tribler, dat gebruikmaakt van het BitTorrent-systeem, laat gebruikers bandbreedte sparen, waardoor ze op een later tijdstip hun opgebouwde krediet kunnen inruilen voor snelle downloads.

Volgens de onderzoekers van de Vrije Universiteit in Amsterdam, de Technische Universiteit Delft en de Universiteit van Harvard zou de laatste versie van Tribler een oplossing bieden voor het probleem dat alleen populaire downloads snel aangeboden kunnen worden: gebruikers zouden het programma ook kunnen laten draaien als ze niet aan het downloaden zijn, om zo 'bandbreedtekrediet' op te bouwen.

De twee Nederlandse universiteiten onderzoeken nu samen met de Amerikaanse universiteit of bandbreedte in de toekomst als betaalmiddel kan worden gebruikt. Ze zien een wereldwijde markt voor zich, waar bandbreedte verhandeld kan worden, en ze speculeren zelfs al over een echte wisselkoers.

De onderzoekers denken ook na over 'social networking': vrienden kunnen filmpjes onderling delen via een eigen netwerk, waarbij hun gezamelijke uploadcapaciteit wordt gebruikt om muziek en video's live te streamen. Deze vriendenkringen zorgen er ook voor dat het netwerk verstoken blijft van allerlei malafide praktijken. Het is de bedoeling dat de gebruikers een vertrouwensband met elkaar aangaan en misbruikers van het systeem rapporteren en uit de groep zetten.

Of internetproviders ook enthousiast worden van klanten die hun bandbreedte verhandelen, is uiteraard nog maar de vraag. Een verbod op het doorverhandelen van bandbreedte is bij de meeste isp's zelfs in de algemene voorwaarden opgenomen.

Volgende 09:30
Vorige 21:07

Reacties

«  1  2  3  »

Of internetproviders ook enthousiast worden van klanten die hun bandbreedte verhandelen, is uiteraard nog maar de vraag. Een verbod op het doorverhandelen van bandbreedte is bij de meeste isp's zelfs in de algemene voorwaarden opgenomen.

Wat ik uit de rest van de tekst begrijp, is dat Tribler de bandbreedte als een soort valuta wil gaan gebruiken, terwijl deze algemene voorwaarde gaat over het verkopen van bandbreedte aan derden. Bijvoorbeeld als je je buurman toegang geeft voor een kleine maandelijkse vergoeding.

Het komt voor de ISP's op hetzelfde neer, de verhandeling is alleen indirect. De prijzen zullen natuurlijk stijgen als we af willen van deze 'fair use' policy.

Dat is een onzinnige toevoeging van de redactie. Je gebruikt de bandbreedte gewoon zelf, alleen soms ten dienste van een ander (wat standaard is in p2p file sharing). In bittorrent wordt het uploaden van een grote hoeveelheid data beloond met het downloaden van een grote hoeveel data. Op die manier wordt een eerlijke verdeling van de bandbreedte tot stand gebracht. Dit geeft echter geen optimaal gebruik en werkt alleen bij populaire bestanden. In Tribler is dit gebruik nu sterk verbeterd door niet data te ruilen, maar bandbreedte: Als ik nu 100kB/s van jou krijg mag jij (eventueel een andere keer) voor 100kB/s van mij downloaden.

Meer details zijn te vinden op:
https://www.tribler.org/CooperativeDownload
ftp://ftp.cs.vu.nl/pub/steen/papers/2007b.saso.pdf

En waar en hoe ga je nu centraal bijhouden wat iemands zijn verbruik is?

En wat zijn hiervan de gevolgen qua privacie en rechtspraak?

[Reactie gewijzigd door tweakmiv]


Er zijn nu ook al zat torrent sites (Met op de back-end dus een eigen tracker draaiend) die hun gebruikers volgen. Als ze een slecht download / upload ratio hebben worden ze verwijderd.

Het hele idee achter Tribler is dat er geen centrale servers meer nodig zijn. Er wordt gepoogd alle onderdelen gedistribueerd uit te voeren. Tribler clients wisselen bijvoorbeeld momenteel onderling .torrent-files uit, zodat je geen sites zoals IsoHunt, The Pirate Bay of TorrentSpy meer nodig hebt.

Ja, maar ik snap het nog niet helemaal, die torrents werken tóch nog met een tracker, je moet nog gewone torrents gebruiken. Dat haalt het hele idee toch weg?

Dat heet dan een distributed tracker, drie maal raden wat die doet!

Misschein heb ik die distibuted tracking functionaliteit nog niet ontdekt, maar ik krijg het alleen werkend als ik via een "normale" tracker-site een torrent haal.

Niemand, het is een volledig gedistribueerd systeem. Je bouwt bandbreedte krediet op bij anderen.

Op zich een mooi systeem, maar nieuwsgroepen lijken me hiervoor toch veel handiger en kosten minder bandbreedte. Internetproviders zullen niet blij zijn als hun dure bandbreedte verhandeld gaat worden middels p2p.

nieuwsgroepen zijn alleen lastig te gebruiken, vereisen vaak betaling. Daarnaast: Hoevaak zie je niet de post "Wie oh wie heeft voor mij deel 786 van lord of the rings?"

face it newsgroepen zijn alleen voor nerds.

Niet mee eens...het werkt snel, gemakkelijk en nooit rotzooi ermee binnengekregen...dat wilt bij sommige p2p's wel eens anders zijn.

Verder is het kleine bedrag dat moet betaald worden voor het gebruik van betaalde servers te verwaarlozen voor de bestanden die je hiermee met een zeer aangename snelheid kan binnenslurpen.

Maar even over het Tribbler verhaal: als die tegoeden lokaal worden bijgehouden en het dus een true P2P methode is, dan zou het dus ook mogelijk zijn om die tegoeden te manipuleren naar behoeven, of niet?

Hangt volgens mij nogal af van de provider die je gebruikt. De provider die ik gebruik (Easynews, $10 per maand) heeft een aantal leuke webtools waarvoor je echt geen nerd hoeft te zijn om ze te kunnen gebruiken. Zo hebben ze een 'global search' tool, waarbij je kunt zoeken op naam, grootte, bestandstype, maar bv ook parity-files, waaraan weer een tool gekoppeld zit die alle files behorende bij de .par verzamelt en op je scherm zet. Ze hebben zelfs een tool die bestanden die over meerdere archives zijn verdeeld server-side uitpakt, zodat je direct bijvoorbeeld de avi of iso kunt downloaden.

Geen poging tot reclame, dit is slechts ter illustratie dat het nerd-imago van nieuwsgroepen helemaal niet altijd terecht is.

Hmmm. 'tool' dit, 'tool' dat , 'tool' zus, parity files, 'over meerdere archives server side uitpakken', klinkt alles bij elkaar behoorlijk nerderig.
Maar overigens gebruik ik zowel nieuwsgroepen als torrents vrolijk naast elkaar. Elk heeft zo zijn voordelen.

Het lijkt bij mijn inziens naar iets wat ik zelf ook gebruik(te).
Daar moest je upload/download ratio gewoon boven de 1.0 gemiddeld blijven anders werdt je gewoon uit de groep gekicked (en dan kwam je niet zo makkelijk weer terug).

Het lijkt mij opzich een oplossing voor het trage downloadverkeer van de meeste torrents. Iedereen wil krijgen, niemand wil geven.

Dat werkt leuk.. tot het moment dat je wat gaat downloaden wat niemand wil hebben. Dan heb je dus 0 upload.. goed voor je ratio dus.

Dan seed je iets wat mensen wél willen hebben gewoon wat langer, bijvoorbeeld tot je ratio 2.0 is. Simpel toch?

daarvoor hebben ze op veel sites een oplossing voor :Y)

het heet free-leech }:O

dat is zoveel als dat de admins en hoger een torrent kunnen vrijwaren van download-tax maar je er wel de uploads voor terugvangt :Y)

(en zelfs dan heb je nog van die lamers die hit 'n runnen |:(

Daar moest je upload/download ratio gewoon boven de 1.0 gemiddeld blijven anders werd je gewoon uit de groep gekicked (en dan kwam je niet zo makkelijk weer terug).

Niet iedereen kan gemiddeld boven de 1.0 blijven, als jouw ratio laag is moeten anderen van je leechen zodat die hoger wordt, maar dan daalt hun ratio net.
k kan het niet echt uitleggen maar als je even logisch nadenkt kan het gewoon niet.

Je bedoelt dat er altijd evenveel geupload als gedownload moet worden. Klinkt logisch, is het ook.

Alles wat je binnenkrijgt komt ergens vandaan, en alles wat je verstuurt, gaat ergens heen(als het goed is). Dat betekent dus dat de totale ratio altijd 1.0 moet zijn en de eis dat je altijd boven de 1.0 moet zijn, is dus niet reëel; als je een ratio boven de 1.0 hebt heeft iemand anders een ratio onder de 1.0.

Dankje MadEgg, je verwoordde precies wat ik bedoelde!

Nee, aangezien er altijd een constante stroom is van mensen die gebanned worden + nieuwe die komen.

De gemiddelde ratio van iedereen is altijd aangezien als jij upload dan download iemand anders. Dan is het soms nog wel eens problematisch als jij de enige leecher bent. Dan kan je namelijk niet uploaden en komt je share-ratio nooit boven de 1.0(en wordt je dus gekickt). Zo'n regel mag alleen van toepassing zijn als er daadwerkelijk leechers zijn.

Er zijn altijd leechers, en er zijn altijd power-seeders. Meestal is de regel dan ook dat je minimaal boven de 0.5 moet blijven, anders heb je een probleem.
En aangezien er genoeg zijn die een account openen, leechen wat ze kunnen, en het account laten afsluiten, is er altijd wel wat surplus in totaliteit.

Een teveel aan leechers is dus feitelijk geen probleem, die wied je er juist uit met deze regels, een surplus aan super-seeders is veel meer een probleem, die maken het soms erg lastig om zelfs maar boven die 0.5 te bljiven. En ja, er zijn genoeg groepen waar dat laatste het geval is.

Dat werkt niet in een systeem waar alle nodes hetzelfde zijn.

Nou, ik zie dit nog niet zo zitten. Ik kan me iets voorstellen bij een regeling als: hoe meer je upload, hoe meer je kunt downloaden zoals dat nu in veel gevallen al is.

Maar hoe ik mijn bandbreedte op kan sparen en later een keer in kan zetten, dat lijkt me toch minimaal een beetje vreemd.
Ook zie ik nog niet in hoe dit principe minder populaire downloads gaat versnellen?

Idem ik zie dit ook niet zo snel gebeuren. Bepaalde gesloten trackers hebben ook een ratio eis met als gevolg dat het vrij lastig is een fatsoenlijke upload ratio te creeeren. Heb je de voorkeur om oudere torrents te krijgen is het haast onmogelijk om vervolgens deze weer te uploaden. Daar staat wel tegenover dat torrents veel langer lijken te leven wat wel weer gunstig is.
Tevens vragen dit soort systemen om de boel te belazeren. Iemand zet meerdere download accounts op en eentje upload als het gek wat rommel daar naartoe om upload credits te verzamelen.
---edit---
§rene, dat je waarschijnlijk gelogd wordt adhv de client en niet per lijn met als gevolg dat de uploadende client een crediet opbouwt ten gunste van niet bestaande debiteuren.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355]


...En wat win je daarmee? Het hele idee van oplichting is dat je er beter van wordt, maar nu zit je dus zelf heel hard te uploaden met 1 account en te downloaden met wat andere accounts, dus je gebruikt alsnog je vertragende upload om downloadkrediet te krijgen :)

Zou deze manier van sparen gekoppeld worden aan een ip-adres of een user account?
Als het laatste het geval is kan dit wel eens grote gevolgen hebben voor universiteitsnetwerken aangezien een student vaak de mogelijkheden heeft om met hoge snelheid data te versturen vanaf het universiteitsnetwerk.

En het feit meegenomen dat geen enkele student vies is van een beetje extra geld, zal dit waarschijnlijk in grote mate door hen gebruikt gaan worden.

demonoid.com doet ongeveer hetzelfde je upload en download moeten ongeveer 1:1 lopen anders mag je niet meer gebruik maken van de site.. Bij welke verdeling je gekicked zal worden weet ik alleen niet. Elke keer dat je op de site komt staat je balans duidelijk vermeld.
Niet automatisch inderdaad maar wel een goed ding denk ik.

[Reactie gewijzigd door gielius]


De bestanden die gedownload of worden gestreamd, worden allen geregistreerd door een centrale server. Het is dan ook niet aan te raden illegale bestanden te downloaden met deze software
Daar gaat dus de toepassing die negentig procent van de tweakers graag had gewild. Maar er is hoop.
De makers willen de broncode van het programma in een later stadium echter wel openbaar maken. Dit zal dan de weg openen voor het ontwikkelen van een programma dat zorgvuldiger omspringt met de privacy van zijn gebruikers

Ik heb gelijk brein-achtige ideeen hier... :? brrr

Hoe kun je in deze constructie beter veel krediet krijgen dan door het uploaden van een aantal goede films.. Dit lijkt mij het begin van het einde. Net als dat ik me al tijden af vraag of het niet heel interessant is voor brein om ook is op die tracker-sites te kijken waar de upload/download ratio boven de 1moet blijven..

Ik heb het programma geprobeerd maar vind het maar niks...

Het werkt gewoon niet goed het aanbod is bij mij echt weinig en het is nog langzaam ook.

geef mij maar de gewone torrent sites...
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:30
Vorige 21:07
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: