Belgische it'ers hoogst opgeleid, minste bijscholingskansen
Van de oorspronkelijke 15 Europese lidstaten heeft België de hoogst opgeleide it'ers. Na hun afstuderen maken de Belgen echter de minste kans op verdere bijscholing, zo blijkt uit cijfers van Eurostat.
De Britse opleidingsorganisatie e-Skills stelde een rapport op waaruit blijkt dat in Europa 172 miljoen mensen aan het werk waren in het derde kwartaal van 2006. Daarvan zijn er 4,8 miljoen actief in de it-sector. In Nederland zijn er 297.000 ict'ers actief. Het land scoort daarmee iets hoger dan de Europese gemiddelde verhouding tussen aantal actieve werknemers en het aantal werknemers in de it-sector.
België heeft 105.000 werknemers in deze branche, waarvan amper tien procent vrouwelijk is. De Vlaamse en Waalse it'ers zijn volgens de cijfers van de statistiekenverzamelaar Eurostat het best opgeleid in heel Europa, gevolgd door landen als Ierland, Spanje, Denemarken en Frankrijk. Helaas is de kans op bijscholing tijdens een professionele carrière voor Belgen dan weer bijzonder klein. Wellicht is dit deels te wijten aan het hoge opleidingsniveau bij afstuderen. Nederlanders zijn wat minder goed opgeleid; het land komt op een zevende plek als het op kennisniveau aankomt.
Reacties (85)
Over wat voor IT'ers hebben we het hier? MBO'ers, HBO'ers, of WO'ers?
Verder is dit gewoon liegen met statistieken en een compleet verkeerde titel.
Als een Belgische IT'er in Nederland gaat werken, heeft hij dan nog steeds een kleine kans op bijscholing?
Als een in Nederland opgeleide IT'er in België gaat werken, heeft die kan meer kans op bijscholing?
Uit de informatie van dit artikel kan ik zelfs opmaken dat gemiddeld Belgen hogeropgeleide IT'ers zijn omdat er maar weinig vrouwen in actief zijn. En dat is natuurlijk een onzin redenatie.
Beetje jammer dat het rapport niet publiek is.
Verder is dit gewoon liegen met statistieken en een compleet verkeerde titel.
Als een Belgische IT'er in Nederland gaat werken, heeft hij dan nog steeds een kleine kans op bijscholing?
Als een in Nederland opgeleide IT'er in België gaat werken, heeft die kan meer kans op bijscholing?
Uit de informatie van dit artikel kan ik zelfs opmaken dat gemiddeld Belgen hogeropgeleide IT'ers zijn omdat er maar weinig vrouwen in actief zijn. En dat is natuurlijk een onzin redenatie.
Beetje jammer dat het rapport niet publiek is.
[Reactie gewijzigd door elmuerte op woensdag 22 augustus 2007 11:32]
Waarscheinlijk wel, aangezien men in belgie veel minder aandacht besteed aan het bijscholen zal de nederlander dus ook minder kans krijgen. En de belg zal in nederland misschien weinig bij leren tijdens die bijscholing...
Er bestaat volgens mij nog geen bijscholing "IT voor nederlanders" of is dat het zelfde als IT voor dummies
Er bestaat volgens mij nog geen bijscholing "IT voor nederlanders" of is dat het zelfde als IT voor dummies
[Reactie gewijzigd door LittleWan op woensdag 22 augustus 2007 12:09]
Dit is niet liegen met statistieken. Dit gaat over gemiddelden, en hier kan je bijgevolg geen conclusies uit trekken voor individuele personen.
statistiek == liegen.
Het engelse spreekwoord is niet voor niets: statistics are the devils hattrick.
Het engelse spreekwoord is niet voor niets: statistics are the devils hattrick.
Statistieken kunnen slecht geïnterpreteerd worden of je kan ze berekenen op slechte data. Maar liegen doen ze nooit, statistiek is uiteindelijk wiskunde, daar kan je nu eenmaal moeilijk mee liegen.
Statistiek wordt bij wiskunde gegeven, maar dat betekent niet dat het een zuivere vorm van wiskunde is.
Wiskunde houdt in dat je berekeningen kun maken, waarvan het antwoord eenduidig zal moeten zijn.
Statistiek is in het algemeen goochelen met getallen op basis van vragen en antwoorden.
Het probleem zit in de kwaliteit van de vraagstelling en in de interpretaties van de antwoorden.
Vervolgens wordt door statische berekening getallen geproduceerd die soms redelijk nauwkeurig zijn, maar ook vaak niet.
Een van de aardige voorbeelden is de voorspelling van het weer. Ondanks de gigantische databases en de snelle computers hebben onze weermannen en weervrouwen toch vaak verschillende voorspellingen en dus zijn de voorspellingen vaak afwijkend van het werkelijke weer.
Echte wiskunde zal altijd het juiste weer voorspellen en dat gebeurd dus niet!!
Wiskunde houdt in dat je berekeningen kun maken, waarvan het antwoord eenduidig zal moeten zijn.
Statistiek is in het algemeen goochelen met getallen op basis van vragen en antwoorden.
Het probleem zit in de kwaliteit van de vraagstelling en in de interpretaties van de antwoorden.
Vervolgens wordt door statische berekening getallen geproduceerd die soms redelijk nauwkeurig zijn, maar ook vaak niet.
Een van de aardige voorbeelden is de voorspelling van het weer. Ondanks de gigantische databases en de snelle computers hebben onze weermannen en weervrouwen toch vaak verschillende voorspellingen en dus zijn de voorspellingen vaak afwijkend van het werkelijke weer.
Echte wiskunde zal altijd het juiste weer voorspellen en dat gebeurd dus niet!!
Sorry maar hier moet ik toch even op antwoorden...
Als de variabelen niet vast zijn kan je nooit het goede weer voorspellen en dat heeft niets te maken met echte wiskunde. Zelfs op de loterij spelen heeft meer kans op correctheid dan het weer voorspellen.
Verder is weerbericht zelfs geen statistiek, het is een kansspel voor weermannen/vrouwen.
Als de variabelen niet vast zijn kan je nooit het goede weer voorspellen en dat heeft niets te maken met echte wiskunde. Zelfs op de loterij spelen heeft meer kans op correctheid dan het weer voorspellen.
Verder is weerbericht zelfs geen statistiek, het is een kansspel voor weermannen/vrouwen.
Idd. Op de loterij kan je vrij zeker zeggen dat je niks gaat winnen. 
Liegen met statistieken dus?
In de eerste alinea worden niets dan feiten aangehaald. Het enige wat eventueel onder 'liegen' valt, is het verzwijgen van welke personen nu binnen een groep vallen.
De tweede alinea zijn ook enkel maar feiten. De voorlaatste zin is de enige die geen vaststaand feit is; daar wordt dat dan ook bij vermeld.
Als jij uit die informatie opmaakt dat gemiddeld Belgen hogeropgeleide IT'ers zijn omdat er maar weinig vrouwen actief zijn, dan maak je twee fouten.
1) Je weet niet hoeveel vrouwen er in Belgie in de IT zitten. Dat kunnen er best 80% of meer zijn!
2) Je verwart oorzaak en gevolg.
Verkeerde conclusies uit statistieken trekken gebeurt vaak, maar je hoeft niet gelijk bij elk onderzoek hetzelfde te blaten...
In de eerste alinea worden niets dan feiten aangehaald. Het enige wat eventueel onder 'liegen' valt, is het verzwijgen van welke personen nu binnen een groep vallen.
De tweede alinea zijn ook enkel maar feiten. De voorlaatste zin is de enige die geen vaststaand feit is; daar wordt dat dan ook bij vermeld.
Als jij uit die informatie opmaakt dat gemiddeld Belgen hogeropgeleide IT'ers zijn omdat er maar weinig vrouwen actief zijn, dan maak je twee fouten.
1) Je weet niet hoeveel vrouwen er in Belgie in de IT zitten. Dat kunnen er best 80% of meer zijn!
2) Je verwart oorzaak en gevolg.
Verkeerde conclusies uit statistieken trekken gebeurt vaak, maar je hoeft niet gelijk bij elk onderzoek hetzelfde te blaten...
uit het artikel:1) Je weet niet hoeveel vrouwen er in Belgie in de IT zitten. Dat kunnen er best 80% of meer zijn!
lezen....waarvan amper tien procent vrouwelijk is.
Dat verbaast me een beetje. Ik dacht dat het gemiddelde opleidingsniveau in Nederland toch best hoog lag. Ons stelsel van studiebeurzen en leerplicht is toch blijkbaar wat minder efficient dan ik dacht. In ieder geval op ICT gebied dan.
Naar mijn weten heeft Belgie al altijd een zeer hoog kwalitatief onderwijssysteem. Als belgen hebben wij een negatievere kijk op het nederlandse systeem. Zo heb ik het toch al vaak mogen horen.
Ja en nee, dat het niveau hoger is en tot één van de zwaarste in de wereld behoord is correct maar persoonlijk vind ik dat het systeem in Nederland beter is en meer persoonlijk gemaakt is, beetje zoals in Amerika.
Ik vind trouwens ook dat bijscholingen interessanter kunnen zijn dan hoog opgeleidt afstuderen, omdat tijdens de opleiding heel algemeen opgeleidt wordt dus heeft het in mijn ogen weinig zin om op alle domeinen een hoog niveau te willen bereiken. Men kan beter een goede basis meegeven en dan later in het bedrijf zelf goede bijscholingen geven gericht naar de job die de persoon zal uitvoeren. Want laten we eerlijk zijn, hoeveel materie die je op school aangeleerd krijgt gebruik/onthoudt je effectief op de werkvloer...
Ik vind trouwens ook dat bijscholingen interessanter kunnen zijn dan hoog opgeleidt afstuderen, omdat tijdens de opleiding heel algemeen opgeleidt wordt dus heeft het in mijn ogen weinig zin om op alle domeinen een hoog niveau te willen bereiken. Men kan beter een goede basis meegeven en dan later in het bedrijf zelf goede bijscholingen geven gericht naar de job die de persoon zal uitvoeren. Want laten we eerlijk zijn, hoeveel materie die je op school aangeleerd krijgt gebruik/onthoudt je effectief op de werkvloer...
Akkoord, op voorwaarde dat de basis GOED is.Men kan beter een goede basis meegeven en dan later in het bedrijf zelf goede bijscholingen geven gericht naar de job die de persoon zal uitvoeren.
Dit heeft nu niet onmidellijk met IT te maken, maar wel met het algemene opleidingsniveau: het valt me hier op tweakers op (waar hoofdzakelijk NL-mensen aanwezig zijn) dat er vaak GROVE spellingsfouten gemaakt worden, hetgeen U hier bevestigt door een voltooid deelwoord tot tweemaal toe met -dt te schrijven.
Dit soort fouten werd tijdens mijn gehele opleiding (in België) afgestraft met de aftrek van een volledig punt, ongeacht tijdens welk vak de fout werd begaan (of het nou Nederlandse taal of wiskunde was). En het resultaat is dat ik op een Belgische IT-site die ik dagelijks frequenteer slechts bij uitzondering taalfouten zie staan. Aangezien de Nederlandse taal het eerste is dat in onze beide landen wordt aangeleerd, ben ik van mening dat dé basis hier begint...
Ik denk trouwens dat correct schrijven ook tijdens het programmeren van redelijk groot belang is, of niet soms?
En trouwens:
Waar haal je dat? Het onderwijssysteem dat ik heb meegemaakt was zeer persoonlijk, totdat ik op de universiteit in een groep van 500 studenten terecht kwam. Op geen enkel moment heeft de kwaliteit er onder geleden naar mijn aanvoelen (en dat aanvoelen wordt ook gedeeld met een relatief groot aantal Nederlanders die in België een hogere opleiding komen volgen).maar persoonlijk vind ik dat het systeem in Nederland beter is en meer persoonlijk gemaakt is, beetje zoals in Amerika.
Het Amerikaanse onderwijs is trouwens een lachertje. Daar schreeuwen ze al jaren naar meer subsidies om de scholen, de leraars en het hele systeem op te waarderen. Waarom jij naar zo een systeem zou willen gaan, is me een waar raadsel.
[Reactie gewijzigd door zenlord op woensdag 22 augustus 2007 12:40]
Dat veel mensen spelfouten maken zie je vaak. Zelf ben ik ook geen spelwonder. Ik denk dat in België het niveau van de Nederlandse taal inderdaad beter is als in Nederland (de Belgen winnen ook bijna altijd met 10 voor taal ).
[zeikmodus]Trouwens, is het geen leraren ipv leraars....?[/zeikmodus]
).[zeikmodus]Trouwens, is het geen leraren ipv leraars....?[/zeikmodus]
Je doet mij twijfelen, maar het kan blijkbaar allebei:Trouwens, is het geen leraren ipv leraars....?
http://www.vandale.be/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=leraar
Voor wat betreft het basis opleidingsniveau in NL heb je helemaal gelijk. Het onderwijs holt hier achteruit. Onze eigen toekomstige leraars (pabo studenten) kunnen geen eens een simpele rekensom maken, die je vroeger op een CITO toets kreeg (6e klas lagere school). Mensen die nu afstuderen als Master hebben het niveau van iemand die in 1980 MAVO-D heeft gedaan...om dan maar helemaal te zwijgen over mensen die nu een "IT-opleiding" volgen. Nee, het is duidelijk dat NL heeft gefaald de afgelopen 10 jaar. Dus wellicht is het inlijven van Vlaanderen nog niet eens zo'n slecht idee om het onderwijsniveau weer een beetje om hoog te krijgen. 
[Reactie gewijzigd door DutchBreeze op woensdag 22 augustus 2007 20:13]
Dat bedoel ik niet, ik bedoel met persoonlijk maken het leerprogramma en niet het onderwijssysteem. MEER vakken kunnen kiezen zodat mensen leren waar ze uiteindelijk in verder willen gaan en waardoor ze nog meer gespecialiseerd worden in hun vakgebied, je kan niet alles leren in informatica.
Maar dan krijg je toestanden zoals een informaticus die niet weet hoe hij/zij windows moet installeren of een advocaat die niet weet waar je een bepaald verzoekschrift moet indienen, of een ... (ga hier maar verder).je kan niet alles leren in informatica.
Deze ochtend nog hoorde ik op de radio een commentator zeggen dat het ondenkbaar is dat bepaalde mensen een hoger diploma hebben zonder ook maar iets van economie te hebben moeten studeren. Hoewel dat misschien redelijk vergaand is, kon ik hem toch wel volgen in zijn stelling - immers: economie is zo dermate belangrijk en verweven in eenieders leven dat je er altijd wel mee te maken hebt. Idem dito voor recht of (de Nederlandse) taal...
En geef nu toe: wat is er zo leuk aan vakidiotie? Je bent afhankelijk van anderen die net zo (vak-)idioot zijn als jij om samen een probleem mee op te lossen. En als je tot een oplossing komt, is er misschien een andere, veel betere oplossing omdat niemand 'the big picture' begrijpt. Neen, geef mij maar een solide, brede basis in het onderwijs, dat dan naar believen kan aangevuld worden na het onderwijs (of eventueel in het laatste jaar van de opleiding).
En daar is helemaal niets mis mee, als de persoon alleen met UNIX systemen in aanraking komt waarom zou hij dan nog moeten weten hoe hij/zij Windows moet installeren.Maar dan krijg je toestanden zoals een informaticus die niet weet hoe hij/zij Windows moet installeren...
Mijn vraag bij dit onderzoek is: hoeveel van die 297000 Nederlandse it'ers hebben er een echte IT opleiding gevolgd, oftewel hoeveel daarvan hebben bijvoorbeeld zo'n cursusje windows gevolgd en noemen zich nu it'er...
En hoe zit dat bijvoorbeeld bij die Belgische it'ers en die van de andere landen...
Waarschijnlijk zitten er grote hiaten in het onderzoek en zijn veel factoren over het hoofd gezien of opzettelijk buiten beschouwing gelaten...
Ja, het is "gebruik je" en "onthoud je". Als je met deze regel problemen hebt, vul dan een ander werkwoord in op dezelfde plaats en dan wordt het meestal wel duidelijk.Of is het nou andersom?
In mijn familie is er iemand die in België een hogeschool en universitair diploma heeft behaald in dezelfde richting (geen IT), ze geeft nu les in dat vak in een hogeschool in Nederland, en vertelde me dat ze zich soms schaamt mensen een bachelor diploma te moeten afleveren als ze geslaagd zijn voor de gehele opleiding.
Volgens haar doet men in Nederland veel 'gesimuleerde praktijkervaring op' (door rollenspelen en dergelijke) maar heeft men veel te weinig diepgaande theoretische kennis.
Volgens haar doet men in Nederland veel 'gesimuleerde praktijkervaring op' (door rollenspelen en dergelijke) maar heeft men veel te weinig diepgaande theoretische kennis.
Kben de voorbije jaren afgestudeerd aan vlaamse hogeschool & universiteit, k'moet zeggen dat ik mij soms ook wel best schaamde voor sommige die door de opleiding heen geraakte. De opleiding zelf was op zich wel ok maar met ruimte voor verbetering.
Het opleidingsniveau scheelt ook in scholen onderling, bijvoorbeeld 2 hogescholen in Antwerpen, waarbij de ene gekend is om de dropouts van de andere op te vangen en ze uiteindelijk door de opleiding heen te duwen.
Het opleidingsniveau scheelt ook in scholen onderling, bijvoorbeeld 2 hogescholen in Antwerpen, waarbij de ene gekend is om de dropouts van de andere op te vangen en ze uiteindelijk door de opleiding heen te duwen.
Dat kan ik beamen, zelfs zonder kennins van het belgische onderwijs..maar gewoon door aan het HBO te studeren....
Je kan heel veel, maar je wéét geen zak..heb zelf ook niet het gevoel dattik,ondanks dat ik praktisch klaar ben met mijn opleiding, geschikt ben voor de arbeidsmarkt...kan zijn dat ik de lat voor mezelf te hoog leg.
Met het oog op de zak geld die ze krijgen(ik geloof ergens in de tienduzienden euro's) leveren ze gewoon studenten af, ookal zijn ze eigenlijk niet klaar. Dit zou je kunnen oplossen met een theoretisch examen door een (centrale) 3e partij afgenomen en gecontroleerd(evt. met een 4e partij als backup). Beetje hetzelfde als het CSE aan het einde van de middelbare school...
Zo waarborg je het niveau, en hebben ALLE studenten 't zelfde basis curriculum..evt. minor-vakken tellen natuurlijk niet mee voor dat examen, omdat dat per student verschilt(hoewel je voor iedere mogelijke minor ook weer examen zou kunnen laten afleggen) en wordt er niet gesjoemeld omwille van iets banaals als geld.
imho mag Nederland best investeren in het opnieuw opbouwen van die kennis economie, desnoods ten kosten van semi-nuttige projecten...
Je kan heel veel, maar je wéét geen zak..heb zelf ook niet het gevoel dattik,ondanks dat ik praktisch klaar ben met mijn opleiding, geschikt ben voor de arbeidsmarkt...kan zijn dat ik de lat voor mezelf te hoog leg.
Met het oog op de zak geld die ze krijgen(ik geloof ergens in de tienduzienden euro's) leveren ze gewoon studenten af, ookal zijn ze eigenlijk niet klaar. Dit zou je kunnen oplossen met een theoretisch examen door een (centrale) 3e partij afgenomen en gecontroleerd(evt. met een 4e partij als backup). Beetje hetzelfde als het CSE aan het einde van de middelbare school...
Zo waarborg je het niveau, en hebben ALLE studenten 't zelfde basis curriculum..evt. minor-vakken tellen natuurlijk niet mee voor dat examen, omdat dat per student verschilt(hoewel je voor iedere mogelijke minor ook weer examen zou kunnen laten afleggen) en wordt er niet gesjoemeld omwille van iets banaals als geld.
imho mag Nederland best investeren in het opnieuw opbouwen van die kennis economie, desnoods ten kosten van semi-nuttige projecten...
[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op woensdag 22 augustus 2007 12:33]
Vergeleken met België is het Nederlands onderwijssysteem een groot ongeregeld pretprak. En met het huidige lerarentekort wordt dan alleen maar erger...
Het probleem is ook deels dat men in Nederland veelal nogal neer kijkt op onderwijs. Een tijdje geleden was er bijvoorbeeld een lang topic over op got:Vergeleken met België is het Nederlands onderwijssysteem een groot ongeregeld pretprak. En met het huidige lerarentekort wordt dan alleen maar erger...
"Nut van WO Informatica als software developer"
forum: ~[Alg] Nut van WO Informatica als software developer *
Het was redelijk schokkend om te lezen dat een zeer groot gedeelte van de mensen een opleiding als complete onzin ziet. Men is er van overtuigd dat een IT'er dingen uitsluitend in de praktijk moet leren en dat elke vorm van opleiding verspilde tijd is.
Deze instelling vind je ook dikwijls terug in de Nederlandse samenleving. Vrienden van me die een full-time WO Informatica opleiding deden werden door velen met de nek aangekeken en gevraagd wanneer ze nu eens nuttig voor de maatschappij zouden worden. Met een dergelijke algemene opvatting is het ook niet gek dat het geld wat besteed wordt aan scholen, universiteiten (zowel voor het leerprogramma als voor het onderzoek) steeds minder wordt.
Alles moet aan de markt overgelaten worden en het geen je leert tijdens -echt- werken in de -echte- praktijk lijkt af en toe het enige te zijn wat telt.
't bijeffect van de leerplicht en studiebeurzen zijn scholen die hun studenten er doorheen 'trekken' om die bonus per geslaagde scholier of student te ontvangen....
Als ik zo lees op het internet (als Belg) vind ik het opleidingniveau in Nederland juist heel laag. Kijk alleen al eens naar het aantal Nederlanders die niet juist kunnen schrijven!
Shit, borft heeft me door!
Shit, borft heeft me door!
[Reactie gewijzigd door Sorcix op woensdag 22 augustus 2007 17:07]
het aantal Nederlanders _dat_ maar ik ben het met je eens wat dat betreft. Het is opvallend hoeveel triviale spelfouten er gemaakt worden. Ook op de universiteit valt het me op, dat veel mensen moeite hebben met zich schriftelijk uitdrukken.
maar ik ben het met je eens wat dat betreft. Het is opvallend hoeveel triviale spelfouten er gemaakt worden. Ook op de universiteit valt het me op, dat veel mensen moeite hebben met zich schriftelijk uitdrukken.
Het ligt er maar aan hoe je de zin interpreteert, want zijn zin is volgens mij correcter (maar misschien dat Nederlanders dat inderdaad anders aanvoelen). Om hier op lagere school-niveau te werken, zegt zijn zin: "Kijk eens hoe veel Nederlanders er zijn die niet juist kunnen schrijven". Als je de woordgroep "aantal Nederlanders die niet kunnen schrijven" verder gaat ontleden gaat het niet over het aantal dat niet kan schrijven, maar over het aantal (van) Nederlanders die niet kunnen schrijven.
Als je per se 'dat' wilt gebruiken, moet je ook de werkwoordsvorm aanpassen "het aantal (Nederlanders) dat niet kan schrijven".
Dus zo triviaal is het in dit geval niet; maar er zijn genoeg mensen die het in wel triviale gevallen verkeerde lidwoorden en aanwijzende voornaamwoorden gebruiken; Nederlanders hebben daar soms heel vreemde kronkelingen, al hebben Belgen ook wel gelijkaardige fouten (wij zeggen vaak "het idee", terwijl de context soms vereist dat het "de idee" moet zijn: "de idee" slaat op een achterliggende filosofie/denkwijze, het idee gaat over een ingeving, wat in een stripboek dus met een brandend lampje aangeduid wordt).
@BlackShadow:
volgens mij werken er ook genoeg Vlamingen aan die ondertitels, het enige grote probleem is dat zowel in Nederland als in België het grootste deel van de jeugd zo "verbreezahd" is, of gewoon geen nut ziet in het beheersen van hun taal, dat ze er ook niet goed meer in zijn. Vroeger werd alles op school er ingeramd, en de huidige volwassen generatie kan dus in de meeste gevallen wel spellen en normaal hoofdrekenen enzovoorts; maar de huidige generatie is het gewoon "waarom moeten wij kunnen spellen, ik gebruik gewoon de spellingscontrole/grammaticacontrole van Word" of "ik gebruik toch lekker mijn rekenmachine". En de fout die daar gemaakt wordt, is dat het slechts hulpmiddelen zijn, die gemaakt zijn om de lat lager te leggen, maar dat je toch zelf het bijkomende inzicht moet hebben om optimaal gebruik te maken van die tools. (bv. een spellingscontrole is niets waard als het aankomt op d/t-fouten, een rekensom 3 (appels) + 5 (huizen) / 4 (kinderen), is makkelijk ingegeven, maar je moet die zelf nog interpreteren, enzovoorts).
En in dat opzicht, moet ik ook Dirkheld ongelijk geven: als Belg vind ik ons onderwijssysteem zeker niet superieur. Je zou kunnen zeggen in het land der blinden is de eenoog koning. Ons onderwijsstelsel heeft ook veel gaten, de kwaliteit ligt hoger dan bij de Amerikanen bijvoorbeeld (voor wetenschappelijk onderwijs onder andere: neem een Amerikaans lesboek vast, en dat ligt veel lager dan het universitair niveau hier). Een van de nadelen van het Belgisch onderwijs vind ik zelf, dat er heel wat ballastvakken inzitten en dat andere belangrijke vakken niet gegeven worden in sommige richtingen. Ikzelf heb een sterk wetenschappelijke richting gedaan (8 uur 'wetenschappen' (fysica, chemie, biologie, (fysische) aardrijkskunde), 7 uur wiskunde per week), maar de niet-wetenschappelijke richtingen hadden allemaal ook nog fysica, chemie, biologie en op een niveau dat het gewoon niet praktisch meer is voor die mensen: in biologie bv. praten over celdelingen en alle bijhorende fases, de biochemische kanten van ademhaling, in chemie over organische chemie tot aan grignardreagentia toe en ga zo maar door. De mensen in die richtingen beginnen meestal toch geen wetenschappelijke hogere studie. Maar langs de andere kant worden vakken als informatica of economie niet gegeven in de wetenschappelijke richting (gedeeltelijk onder de noemer dat "die mensen zijn slim genoeg om dat zelf maar te leren", maar dan is het makkelijk en kunnen we natuurlijk alles zelf leren). Het Belgisch onderwijs is allesbehalve praktisch ingesteld, in termen van wat je nodig gaat hebben. Om toch op informatica terug te komen: in de lagere jaren krijgen de meeste richtingen wel 2 jaar informatica, waarvan twee-derde gewoon programmeren is. Mijn mening daarover: totaal overbodig, de mensen die het kunnen, konden het al van voor die lessen en de mensen die het niet kunnen, konden het na die lessen ook niet (en gaan het daarna ook nooit meer gebruiken, omdat ze er gewoon geen nut voor zien, en omdat de aangeleerde technieken gewoon verouderd zijn (ik heb het dan over programmeren in Turbo Pascal, 3 à 4 jaar geleden), zodat er toch niemand interesse daarin heeft). Ik zeg niet dat het aanleren van programmeren geheel overbodig is, maar volgens mij is er een verschil tussen dat een trimestertje dat onderwerp aanraken en de klas echt meehebben en daar twee trimester op zitten sukkelen, waar je op die tijd bv. Access en/of Excel kunt uitleggen, waar de meeste mensen nog wel een functie van kunnen gebruiken (en die niet zo simpel zijn in werking voor de meeste gebruikers).
Als je per se 'dat' wilt gebruiken, moet je ook de werkwoordsvorm aanpassen "het aantal (Nederlanders) dat niet kan schrijven".
Dus zo triviaal is het in dit geval niet; maar er zijn genoeg mensen die het in wel triviale gevallen verkeerde lidwoorden en aanwijzende voornaamwoorden gebruiken; Nederlanders hebben daar soms heel vreemde kronkelingen, al hebben Belgen ook wel gelijkaardige fouten (wij zeggen vaak "het idee", terwijl de context soms vereist dat het "de idee" moet zijn: "de idee" slaat op een achterliggende filosofie/denkwijze, het idee gaat over een ingeving, wat in een stripboek dus met een brandend lampje aangeduid wordt).
@BlackShadow:
volgens mij werken er ook genoeg Vlamingen aan die ondertitels, het enige grote probleem is dat zowel in Nederland als in België het grootste deel van de jeugd zo "verbreezahd" is, of gewoon geen nut ziet in het beheersen van hun taal, dat ze er ook niet goed meer in zijn. Vroeger werd alles op school er ingeramd, en de huidige volwassen generatie kan dus in de meeste gevallen wel spellen en normaal hoofdrekenen enzovoorts; maar de huidige generatie is het gewoon "waarom moeten wij kunnen spellen, ik gebruik gewoon de spellingscontrole/grammaticacontrole van Word" of "ik gebruik toch lekker mijn rekenmachine". En de fout die daar gemaakt wordt, is dat het slechts hulpmiddelen zijn, die gemaakt zijn om de lat lager te leggen, maar dat je toch zelf het bijkomende inzicht moet hebben om optimaal gebruik te maken van die tools. (bv. een spellingscontrole is niets waard als het aankomt op d/t-fouten, een rekensom 3 (appels) + 5 (huizen) / 4 (kinderen), is makkelijk ingegeven, maar je moet die zelf nog interpreteren, enzovoorts).
En in dat opzicht, moet ik ook Dirkheld ongelijk geven: als Belg vind ik ons onderwijssysteem zeker niet superieur. Je zou kunnen zeggen in het land der blinden is de eenoog koning. Ons onderwijsstelsel heeft ook veel gaten, de kwaliteit ligt hoger dan bij de Amerikanen bijvoorbeeld (voor wetenschappelijk onderwijs onder andere: neem een Amerikaans lesboek vast, en dat ligt veel lager dan het universitair niveau hier). Een van de nadelen van het Belgisch onderwijs vind ik zelf, dat er heel wat ballastvakken inzitten en dat andere belangrijke vakken niet gegeven worden in sommige richtingen. Ikzelf heb een sterk wetenschappelijke richting gedaan (8 uur 'wetenschappen' (fysica, chemie, biologie, (fysische) aardrijkskunde), 7 uur wiskunde per week), maar de niet-wetenschappelijke richtingen hadden allemaal ook nog fysica, chemie, biologie en op een niveau dat het gewoon niet praktisch meer is voor die mensen: in biologie bv. praten over celdelingen en alle bijhorende fases, de biochemische kanten van ademhaling, in chemie over organische chemie tot aan grignardreagentia toe en ga zo maar door. De mensen in die richtingen beginnen meestal toch geen wetenschappelijke hogere studie. Maar langs de andere kant worden vakken als informatica of economie niet gegeven in de wetenschappelijke richting (gedeeltelijk onder de noemer dat "die mensen zijn slim genoeg om dat zelf maar te leren", maar dan is het makkelijk en kunnen we natuurlijk alles zelf leren). Het Belgisch onderwijs is allesbehalve praktisch ingesteld, in termen van wat je nodig gaat hebben. Om toch op informatica terug te komen: in de lagere jaren krijgen de meeste richtingen wel 2 jaar informatica, waarvan twee-derde gewoon programmeren is. Mijn mening daarover: totaal overbodig, de mensen die het kunnen, konden het al van voor die lessen en de mensen die het niet kunnen, konden het na die lessen ook niet (en gaan het daarna ook nooit meer gebruiken, omdat ze er gewoon geen nut voor zien, en omdat de aangeleerde technieken gewoon verouderd zijn (ik heb het dan over programmeren in Turbo Pascal, 3 à 4 jaar geleden), zodat er toch niemand interesse daarin heeft). Ik zeg niet dat het aanleren van programmeren geheel overbodig is, maar volgens mij is er een verschil tussen dat een trimestertje dat onderwerp aanraken en de klas echt meehebben en daar twee trimester op zitten sukkelen, waar je op die tijd bv. Access en/of Excel kunt uitleggen, waar de meeste mensen nog wel een functie van kunnen gebruiken (en die niet zo simpel zijn in werking voor de meeste gebruikers).
Kijk, als Belg, vind ik dit belachelijke discussie.
Belgen hebben nogal de neiging om hun (ons) eigen systeem het beste van de wereld te vinden. Zo zijn wij de slimste, zo hebben wij het beste sociale systeem, etc. Zo wordt het ons hele leven voorgehouden.
Niets is minder waar.
In de top 500 ranking van universiteiten moeten we verschillende nederlandse universiteiten laten voorgaan.
Universiteit Utrecht 42ste plaats
Universiteit van Leiden 71ste plaats
Universiteit Amsterdam 101-150
....
Universiteit Leuven ergens tussen 101-150 (en dit is de beste universiteit ter wereld hé)
(http://en.wikipedia.org/w...ing_of_World_Universities)
(http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm)
...er zijn nog rankings die hetzelfde laten zien.
WHO gezondheids system ranking :
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium
België op de 21ste plaats?? waren wij niet de beste?
Maar ja... wat zo een ranking nu zeggen hé.
Belgen hebben nogal de neiging om hun (ons) eigen systeem het beste van de wereld te vinden. Zo zijn wij de slimste, zo hebben wij het beste sociale systeem, etc. Zo wordt het ons hele leven voorgehouden.
Niets is minder waar.
In de top 500 ranking van universiteiten moeten we verschillende nederlandse universiteiten laten voorgaan.
Universiteit Utrecht 42ste plaats
Universiteit van Leiden 71ste plaats
Universiteit Amsterdam 101-150
....
Universiteit Leuven ergens tussen 101-150 (en dit is de beste universiteit ter wereld hé)
(http://en.wikipedia.org/w...ing_of_World_Universities)
(http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm)
...er zijn nog rankings die hetzelfde laten zien.
WHO gezondheids system ranking :
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium
België op de 21ste plaats?? waren wij niet de beste?
Maar ja... wat zo een ranking nu zeggen hé.
De ranking van Universiteiten is gebaseerd op iets helemaal anders dan de kwaliteit van het onderwijs.
Het enige dat die ranking is echt zegt is wie de grootste zijn en welke het meest uitgeven aan onderzoek.
Ons sociaal systeem is zeker ook niet een van de beste maar behoort toch wel tot een van de betere.
Bron : http://en.wikipedia.org/w...ing_of_World_Universities.. to a formula that took into account alumni winning Nobel Prizes and Fields Medals (10 percent), staff winning Nobel Prizes and Fields Medals (20 percent), "highly-cited researchers in 21 broad subject categories" (20 percent), articles published in Nature and Science (20 percent), the Science Citation Index, Social Sciences Citation Index, and Arts and Humanities Citation Index (20 percent) and the size of the institution (10 percent)
Het enige dat die ranking is echt zegt is wie de grootste zijn en welke het meest uitgeven aan onderzoek.
Ons sociaal systeem is zeker ook niet een van de beste maar behoort toch wel tot een van de betere.
Goh, ik denk dat er toch een correlatie bestaat tussen de ranking en het onderwijs dat gegeven wordt. Ik kan me moeilijk inbeelden dat universiteiten in de top 10 (MIT, stanford, oxford, etc) geen kwalitatief onderwijs bieden. Ik denk dat deze in onderwijs ook hoog scoren. Dit wil niet zeggen dat dit altijd zo het geval is.
Ik denk trouwen dat vele nederlands universiteiten beter op onderwijs scoren dan belgische. Neem nu bv het PGO (Probleem Gestuurd Onderwijs) aan de Universitiet van Maastricht. Heel goed en motiveren system. Iets wat ze in België proberen te implementeren maar niet op de juiste manier en dus het doel voorbij schiet.
Ik denk trouwen dat vele nederlands universiteiten beter op onderwijs scoren dan belgische. Neem nu bv het PGO (Probleem Gestuurd Onderwijs) aan de Universitiet van Maastricht. Heel goed en motiveren system. Iets wat ze in België proberen te implementeren maar niet op de juiste manier en dus het doel voorbij schiet.
Niet als je bekijkt hoe weinig geld er aan onderzoek uitgegeven wordt in België. Zonder onderzoek zijn er weinig artikelen wat dan weer neerkomt op minder kans op een prijs. Als je men quote goed had gelezen had je gezien dat die ranking puur gebaseerd is op onderzoek en de grootte van de universiteit.
Nobel Prizes and Fields Medals (10 percent)
Onderzoek en dus Geld
staff winning Nobel Prizes and Fields Medals (20 percent)
Zie boven
"highly-cited researchers in 21 broad subject categories" (20 percent)
Zie boven (zonder geld geen top researchers)
articles published in Nature and Science (20 percent)
Zie boven
the Science Citation Index, Social Sciences Citation Index, and Arts and Humanities Citation Index (20 percent) µ
Zie boven
size of the institution (10 percent).
Leeftijd van het instituut en succes van zijn leiders.
Nobel Prizes and Fields Medals (10 percent)
Onderzoek en dus Geld
staff winning Nobel Prizes and Fields Medals (20 percent)
Zie boven
"highly-cited researchers in 21 broad subject categories" (20 percent)
Zie boven (zonder geld geen top researchers)
articles published in Nature and Science (20 percent)
Zie boven
the Science Citation Index, Social Sciences Citation Index, and Arts and Humanities Citation Index (20 percent) µ
Zie boven
size of the institution (10 percent).
Leeftijd van het instituut en succes van zijn leiders.
Idd, kijk maar naar de ondertitels die te vinden zijn voor films.
Al ben ik heel blij dat de Nederlanders er zijn die dit doen, als vlamingen zijn we met veel te weinig om maar iets van leesvoer te vinden in het Nederlands.
Toch merk ik opvallend veel schrijffouten in deze werken.
Al ben ik heel blij dat de Nederlanders er zijn die dit doen, als vlamingen zijn we met veel te weinig om maar iets van leesvoer te vinden in het Nederlands.
Toch merk ik opvallend veel schrijffouten in deze werken.
[Reactie gewijzigd door BlackShadow op woensdag 22 augustus 2007 14:04]
Dus volgens de Britse onderzoekers is je opleidingsniveau hoog als je niet bijgeschoolt hoeft te worden.
Volgens mij zegt dat niet iets over het niveau maar eerder over de 'aansluiting' in het bedrijfsleven.
Volgens mij zegt dat niet iets over het niveau maar eerder over de 'aansluiting' in het bedrijfsleven.
Neen, dat is de conclusie die jij stelt.
Wanneer is bijscholing nodig is de vraag? Dat is op het moment dat een werknemer zijn taak niet meer of minder efficient kan uitvoeren. Nu is het zo dat in de wereld van de IT (die continu verandert) van een werknemer verwacht wordt dat men constant meegaat in nieuwe ontwikkelingen. Dit zou namelijk een voordeel kunnen opleveren voor het bedrijf.
Zoals ik het lees komt het door de goede opleiding die een basis vormt om mee te evolueren. Uit eigen ervaring weet ik dat opleidingen in België veel breder zijn dan in Nederland. Men zou daarom misschien zelfs kunnen stellen dat het komt door die brede opleiding dat het langer duurt vooraleer men extra bijscholing nodig heeft.
Wanneer is bijscholing nodig is de vraag? Dat is op het moment dat een werknemer zijn taak niet meer of minder efficient kan uitvoeren. Nu is het zo dat in de wereld van de IT (die continu verandert) van een werknemer verwacht wordt dat men constant meegaat in nieuwe ontwikkelingen. Dit zou namelijk een voordeel kunnen opleveren voor het bedrijf.
Zoals ik het lees komt het door de goede opleiding die een basis vormt om mee te evolueren. Uit eigen ervaring weet ik dat opleidingen in België veel breder zijn dan in Nederland. Men zou daarom misschien zelfs kunnen stellen dat het komt door die brede opleiding dat het langer duurt vooraleer men extra bijscholing nodig heeft.
Wanneer is bijscholing nodig is de vraag?
Als ze een goed, objectief, onderzoek hebben gehouden is de vraag: heeft een medewerker de mogelijkheid om opleidingen te volgen bij zijn werkgever? Het nivo waarop hij/zij binnenkomt is irrelevant: het gaat erom óf ze de mogelijkheid hebben om bijscholingscursussen te volgen.
Als ze een goed, objectief, onderzoek hebben gehouden is de vraag: heeft een medewerker de mogelijkheid om opleidingen te volgen bij zijn werkgever? Het nivo waarop hij/zij binnenkomt is irrelevant: het gaat erom óf ze de mogelijkheid hebben om bijscholingscursussen te volgen.
Dat staat er niet ...
Belgen zijn als ze van de scholen komen beter/hoger opgeleid. Eens ze aan het werken zijn krijgt men in Belgie gewoon minder de kans om bij te scholen ...
Belgen zijn als ze van de scholen komen beter/hoger opgeleid. Eens ze aan het werken zijn krijgt men in Belgie gewoon minder de kans om bij te scholen ...
Nee ze meten het aantal (kwantitatieve) kwalificaties wat iemand heeft. Als we morgen het diploma 'statistiek vernaggelen' invoeren en uitdelen aan alle IT'ers in Nederland dan staan wij volgend jaar boven aan. Het zegt niet zoveel. Als belgie bijvoorbeeld eerder een master/bachelor systeem heeft ingevoerd dan staan ze al hoger, immers dan zijn er relatief meer mensen met 2 kwalificaties.
Het onderwijs in het algemeen is in België van zeer hoog niveau. Hogere opleidingen bouwen daar gewoon op verder.
Bof, laten we zeggen dat het 30 jaar geleden iets moeilijker was om te slagen in zowel het lagere als het middelbare onderwijs. Ik kan er van meespreken met mijn ervaring als per-ongeluk-geslaagde. Zorgde wel voor problemen met het aankunnen van de druk in het hoger. Nuja.
Met statistieken kun je idd alles bewijzen, maar jullie roepen hier vanalles wat er niet staat.
Feit: Belgische it'ers zijn statistisch beter geschoold
Feit: Belgische it'ers hebben statistisch minder kans op bijscholing
Er staat niet dat er minder vrouwen zijn omdat de bijscholingskansen lager zijn of zo, dat zijn verbanden die jullie trekken maar die nergens in het rapport aan bod komen. En je kunt je op die site gewoon registreren en dan is het rapport wèl publiek
Feit: Belgische it'ers zijn statistisch beter geschoold
Feit: Belgische it'ers hebben statistisch minder kans op bijscholing
Er staat niet dat er minder vrouwen zijn omdat de bijscholingskansen lager zijn of zo, dat zijn verbanden die jullie trekken maar die nergens in het rapport aan bod komen. En je kunt je op die site gewoon registreren en dan is het rapport wèl publiek
Ik heb maar even de moeite genomen om te registreren zodat ik het report kan lezen. Dit maakte het niet veel beter.
Er staat niks in over hoe qualificatie gemeten is. Veel van de andere statistieken zijn redelijk voor de hand liggend (e.g. aantal werknemers, vrouw percentage).
Dit is het enige wat er over in staat:
Een antwoord zonder uitwerking is gewoon fout.
Er staat niks in over hoe qualificatie gemeten is. Veel van de andere statistieken zijn redelijk voor de hand liggend (e.g. aantal werknemers, vrouw percentage).
Dit is het enige wat er over in staat:
Zoals elke leraar zou zeggen:Including a focus on higher level skills
The Belgian ICT professional workforce holds the highest level of qualifications on average. This said, in general, ICT staff all appear to be better educated than other workers in their respective countries, as illustrated in the summary chart opposite:
Een antwoord zonder uitwerking is gewoon fout.
[Reactie gewijzigd door elmuerte op woensdag 22 augustus 2007 11:57]
Ik zou in dat geval maar geen enkele thesis ofzow doorlezen, die zijn volledig berust op voorafgaande feiten omdat het anders een uiteenstelling wordt die onmogelijk is om te lezen.
Zoals de parent al aangeeft is het met het Belgische onderwijs nou eenmaal beter gesteld, maar dit valt ook wel over de Duitsers te zeggen. Nederland heeft nou eenmaal een bedroevend laag opleidingsniveau, mijn Belgische en Duitse collega´s zijn technisch stukke beter onderlegd. Maar Nederland met hun poging tot kennis-economie doet stelselmatig fouten maken waardoor het niveau als maar verder afzakt. Ik heb zelf bv de eer gehad om 3 verschillende systemen te genieten op de middelbare school, en met mij nog een meute en dit zorgt er zeker neit voor dat de kwaliteit van de studenten verbeterd. Dan op hoger niveau mogen bv universitair opgeleide buitenlanders in Nederland niet werken (tenzij ze een onmogelijke kennis-migranten-inkomen krijgen) waardoor deze net zo hard weer naar huis gaan als ze klaar zijn. Daarnaast maken ze de opleidingen voor met name niet Europeanen zo duur dat Engeland onderhand zelfs op een gelijk nievau komt, en als je als student mag kiezen tussen Nederland of Engeland is de keuze snel gemaakt.
Ik denk als ik dan ook kijk naar het merendeel van de opmerkingen in deze topic dat het merendeel van de Nederlanders zich schaamt voor onze erbarmelijke opleidings niveau en liever zegt dat de statistieken fout zijn, ipv te erkennen dat onze situatie ronduit slecht is. Zevende in Europa is toch een aanfluiting en dat landen zoals Spanje ons voorbij steken....
Zoals de parent al aangeeft is het met het Belgische onderwijs nou eenmaal beter gesteld, maar dit valt ook wel over de Duitsers te zeggen. Nederland heeft nou eenmaal een bedroevend laag opleidingsniveau, mijn Belgische en Duitse collega´s zijn technisch stukke beter onderlegd. Maar Nederland met hun poging tot kennis-economie doet stelselmatig fouten maken waardoor het niveau als maar verder afzakt. Ik heb zelf bv de eer gehad om 3 verschillende systemen te genieten op de middelbare school, en met mij nog een meute en dit zorgt er zeker neit voor dat de kwaliteit van de studenten verbeterd. Dan op hoger niveau mogen bv universitair opgeleide buitenlanders in Nederland niet werken (tenzij ze een onmogelijke kennis-migranten-inkomen krijgen) waardoor deze net zo hard weer naar huis gaan als ze klaar zijn. Daarnaast maken ze de opleidingen voor met name niet Europeanen zo duur dat Engeland onderhand zelfs op een gelijk nievau komt, en als je als student mag kiezen tussen Nederland of Engeland is de keuze snel gemaakt.
Ik denk als ik dan ook kijk naar het merendeel van de opmerkingen in deze topic dat het merendeel van de Nederlanders zich schaamt voor onze erbarmelijke opleidings niveau en liever zegt dat de statistieken fout zijn, ipv te erkennen dat onze situatie ronduit slecht is. Zevende in Europa is toch een aanfluiting en dat landen zoals Spanje ons voorbij steken....
Erm. Dat is volgens mij nou juist exact het idee van een thesis, dat alles zo volledig mogelijk uiteen gezet word. Er is een hele goede reden waarom mijn thesis zo'n 140 pagina's aan tekst telt.Ik zou in dat geval maar geen enkele thesis ofzow doorlezen, die zijn volledig berust op voorafgaande feiten omdat het anders een uiteenstelling wordt die onmogelijk is om te lezen.
Maar zelfs wetenschappelijke papers (die vaak niet langer mogen zijn dan 5 pagina's) bevat informatie over de opzet en uitvoering, en niet alleen een onderzoeksvraag en conclusie.
Conclusies zijn niet interessant als je niet weet hoe er aan gekomen is.
Om te zeggen dat iets nou eenmaal beter is zonder argumentatie gaat er bij mij niet in.
Lees ik dan de verkeerde papers? Ik heb vrijwel geen papers gelezen die 5 of minder pagina's hadden.(die vaak niet langer mogen zijn dan 5 pagina's)
In ieder geval is de juiste oplossing van bondig blijven en toch alles verifieerbaar houden gewoon simpelweg referenties toevoegen. Zo kun je voortborduren op voorgaand werken en toch de hele werkwijze onderbouwd hebben.
Hey, ja, ben belg en zit al 20+ jaren in de IT. Meeste werkgevers hebben zoiets van "Opleiding? Doe dat maar in je vrijetijd!". Dat was tenminste 10 jaar geleden zo. Ben sindsdien freelancer, heb er minder zicht meer op 
)
Wel een opstekertje voor ons belgen. Maar dat ons onderwijssysteem tot de beste ter wereld behoort wisten we natuurlijk al langer :-)
)Wel een opstekertje voor ons belgen. Maar dat ons onderwijssysteem tot de beste ter wereld behoort wisten we natuurlijk al langer :-)
Het is nog altijd zo & het wordt een kleine ramp als je met collega's zit die al 20 jaar C++ schrijven & enkel nog de MFC/ATL libs kennen. Object geörienteerd ontwerp kennen ze gewoon niet (ze werkten voor c++ met c), voor elk project beginnen ze meestal gewoon weer van scratch.
Het ergste is dat die mensen denken dat ze goed zijn in c++...
(het bedrijf vindt geen graduaten informatica meer die c++ kennen, c# vinden ze trouwens niet efficiënt genoeg (om xml files te lezen en schrijven) )
Het ergste is dat die mensen denken dat ze goed zijn in c++...
(het bedrijf vindt geen graduaten informatica meer die c++ kennen, c# vinden ze trouwens niet efficiënt genoeg (om xml files te lezen en schrijven) )
[Reactie gewijzigd door oeLangOetan op woensdag 22 augustus 2007 11:45]
Je kan best goed zijn in C++ zonder OO?
Daarnaast betwijfel ik tenzeerste of ze met iderproject opnieuw beginnen...zelfs in C is het gebruikelijk om bestaande (precompiled) files te gebruiken in nieuwe projecten...
Daarnaast betwijfel ik tenzeerste of ze met iderproject opnieuw beginnen...zelfs in C is het gebruikelijk om bestaande (precompiled) files te gebruiken in nieuwe projecten...
Natuurlijk, maar je moet toch toegeven dat bij een goed OO aanpak de herbruikbaarheid en de onderhoudbaarheid sterk stijgen.
We hebben OO niet omdat het een buzzword is/was.
We hebben OO niet omdat het een buzzword is/was.
>>voor elk project beginnen ze meestal gewoon weer van scratch
Dat ken ik) C++ is nu ook niet dadelijk de meest vooruitstrevende manier om OO te bedrijven.
Als graduaat informatica leer je tegenwoordig geen C++ meer? Jammer.
Wat die efficientie over C# betreft, mensen die beweren dat tool x efficienter is dan tool y mogen van mij gerust een andere job zoeken. Ze hebben oogkleppen op en bedoelen meestal efficienter in de snelheid van uitvoering (en heel soms, het gebruik van geheugen). Efficientie valt voor 95% te behalen door de "aanpak", niet door de gebruikte tool. Efficientie is een -erg moeilijke- afweging tussen gemak/snelheid van ontwikkeling, opsplitsbaarheid (teamontwikkeling), keuze van de juiste tools (meerdere in één project als dat nodig mocht blijken), gekozen ontwerppatro(o)n(en), human resources, deadlines, machine resources (embedded? phone? pda? pc? cluster?), en ik vergeet er waarschijnlijk nog wel een paar. Oh ja .. een efficiente oplossing van een probleem heeft nog meer te maken met de mate van inzicht in dat specifiek probleem.
Net een mooi project aan het afronden. 3-Tier applicatie naar een distributed mvc model. Frontend : java, vanwege de distribueerbaarheid en x-platform mogelijkheden. Middleware : C# als glue en business logic, C++ voor de socket-server (high speed), LUA als scripting tool.
Af en toe komen er mensen op het project die zeggen (meestal jonge snaken net van school):
* Linux is my God, alles is gratis
* Java is my God, alles is x-platform
* C++ is my God, alles is snelheid
* .NET is my God, alles is doordacht
Ze krijgen van mij allemaal een schop onder hun kont, kortzichtige losers!
Dat ken ik
) C++ is nu ook niet dadelijk de meest vooruitstrevende manier om OO te bedrijven.Als graduaat informatica leer je tegenwoordig geen C++ meer? Jammer.
Wat die efficientie over C# betreft, mensen die beweren dat tool x efficienter is dan tool y mogen van mij gerust een andere job zoeken. Ze hebben oogkleppen op en bedoelen meestal efficienter in de snelheid van uitvoering (en heel soms, het gebruik van geheugen). Efficientie valt voor 95% te behalen door de "aanpak", niet door de gebruikte tool. Efficientie is een -erg moeilijke- afweging tussen gemak/snelheid van ontwikkeling, opsplitsbaarheid (teamontwikkeling), keuze van de juiste tools (meerdere in één project als dat nodig mocht blijken), gekozen ontwerppatro(o)n(en), human resources, deadlines, machine resources (embedded? phone? pda? pc? cluster?), en ik vergeet er waarschijnlijk nog wel een paar. Oh ja .. een efficiente oplossing van een probleem heeft nog meer te maken met de mate van inzicht in dat specifiek probleem.
Net een mooi project aan het afronden. 3-Tier applicatie naar een distributed mvc model. Frontend : java, vanwege de distribueerbaarheid en x-platform mogelijkheden. Middleware : C# als glue en business logic, C++ voor de socket-server (high speed), LUA als scripting tool.
Af en toe komen er mensen op het project die zeggen (meestal jonge snaken net van school):
* Linux is my God, alles is gratis
* Java is my God, alles is x-platform
* C++ is my God, alles is snelheid
* .NET is my God, alles is doordacht
Ze krijgen van mij allemaal een schop onder hun kont, kortzichtige losers!
OOP is ook verleden tijd. AOP is de toekomst.
neen hoor, AOP komt naast OOP te staan .. het zijn verschillende beestjes
Veel programmeer patronen passen uitermate in het OO concept. Maar niet allemaal, vandaar AOP :-)
Veel programmeer patronen passen uitermate in het OO concept. Maar niet allemaal, vandaar AOP :-)
Is niet veel veranderd inderdaad. Ik ben systeembeheerder en zou ook x aantal uren aan opleiding moeten doen om in een hogere loonschaal te komen later. Maar opleiding zouden we dan in onze vrije tijd moeten doen, en het mag ook niet teveel kosten. Dat ze het dan maar houden.
Gaat dit nou om universiteiten of hogescholen, of allebei? Ik vermoed beide? Maar de kloof tussen een universitaire en hogeschoolopleiding is enorm... Dus het beeld dat gegeven wordt, is hoedanook vertekend.
Waarom kunnen beide niet gewoon van een hoog niveau zijn? Waarom een vertekend beeld dan?
Beide opleidingen zijn totaal verschillend. In de hogeschool leer je vooral practische zaken zoals veel programmeertalen etc....
In de universiteit heb je echter veel meer technische en wiskundige vakken. Iemand die de universitaire oplieding gevolgd heeft heeft dus een veel grotere basis, en kan veel breder ingezet worden.
In de universiteit heb je echter veel meer technische en wiskundige vakken. Iemand die de universitaire oplieding gevolgd heeft heeft dus een veel grotere basis, en kan veel breder ingezet worden.
Dit vind ik een gewaagde uitspraak. Je kan beide studies nu eenmaal niet vergelijken.
Als universitair ga je eerder in het ontwerp van technische zaken terechtkomen. Met zulk diploma ben je mijn inziens "nutteloos" wanneer het aankomt op het uitvoeren van die taken.
Hetzelfde geldt voor een bachelor-diploma: de kans dat je in het technische ontwerp terecht komt waar veel wiskunde voor nodig is, is klein.
De grootste groep valt hier echter tussen: het is niet omdat je een master hebt, dat je slimmer of meer gekwalificeerd dan een bachelor. In ieder geval, de bachelor's die toch in de hogere regionen (en dus meestal ook hogere loonschalen), zijn zij die toch redelijk technisch onderlegd zijn of relatief snel nieuwe zaken oppikken.
En dat is in mijn ogen belangrijker tegenwoordig, zeker in een dienstenmaatschappij als België... Ikzelf, als Bachelor, heb al voldoende kansen gehad, omdat ik er zelf op sta mn basis breed te houden (in IT en daarbuiten), en tegelijkertijd tot een redelijk diepgaand niveau technische kennis op te doen...
Maar een expert in alles wordt je nooit, je toekomst is wat jij wil: Project Manager die breed gaat, of Developer die zijn ding doet...
Het is maar wat je zelf wil, en er voor over hebt.
Als universitair ga je eerder in het ontwerp van technische zaken terechtkomen. Met zulk diploma ben je mijn inziens "nutteloos" wanneer het aankomt op het uitvoeren van die taken.
Hetzelfde geldt voor een bachelor-diploma: de kans dat je in het technische ontwerp terecht komt waar veel wiskunde voor nodig is, is klein.
De grootste groep valt hier echter tussen: het is niet omdat je een master hebt, dat je slimmer of meer gekwalificeerd dan een bachelor. In ieder geval, de bachelor's die toch in de hogere regionen (en dus meestal ook hogere loonschalen), zijn zij die toch redelijk technisch onderlegd zijn of relatief snel nieuwe zaken oppikken.
En dat is in mijn ogen belangrijker tegenwoordig, zeker in een dienstenmaatschappij als België... Ikzelf, als Bachelor, heb al voldoende kansen gehad, omdat ik er zelf op sta mn basis breed te houden (in IT en daarbuiten), en tegelijkertijd tot een redelijk diepgaand niveau technische kennis op te doen...
Maar een expert in alles wordt je nooit, je toekomst is wat jij wil: Project Manager die breed gaat, of Developer die zijn ding doet...
Het is maar wat je zelf wil, en er voor over hebt.
Ik zeg ook niet dat ze hetzelfde zijn, integendeel, ze moeten net verschillend zijn anders heeft een hoge school geen zin tov een universiteit.
Ik moet zeggen dat het de laatste 2 jaar makkelijker is.
Ben al 7 jaar actief als ICT'er en ik heb de laaste 2 jaar echt opleidingen mogen volgen, gaat van Project management (Prince2),Service Management (ITIL) tot echte applicatie trainingen zoals middleware tools.
Vroeger was bijscholen iets voor de vrije tijd maar volgens mij deze trend meer en meer aan het veranderen, de fondsen die europa/federale/regionale overheden voorzien zullen hier wel aan bijgedragen hebben. Meer en meer zie ik Opleidingens en Ontwikkelings plannen komen...
Ben al 7 jaar actief als ICT'er en ik heb de laaste 2 jaar echt opleidingen mogen volgen, gaat van Project management (Prince2),Service Management (ITIL) tot echte applicatie trainingen zoals middleware tools.
Vroeger was bijscholen iets voor de vrije tijd maar volgens mij deze trend meer en meer aan het veranderen, de fondsen die europa/federale/regionale overheden voorzien zullen hier wel aan bijgedragen hebben. Meer en meer zie ik Opleidingens en Ontwikkelings plannen komen...
Ik moet zeggen dat ze het inderdaad in belgie beter voor elkaar hebben dan in Nederland. Op de ROCA12 in ede zijn ze van de oude toetsweek naar een geheel nieuwe systeem overgestapt (competentie gericht leren).
Je hebt als rapport een soort compententie-ster waarin je kan zien wat vooruitgang je hebt geboekt zoals: kan je goed samenwerken en kan je ook zelfstandig werken etc ...
elke BT (beroepstaak) bevat punten die je kunt halen voor dergelijke competentie's waardoor je ster groeit.
Je hebt als rapport een soort compententie-ster waarin je kan zien wat vooruitgang je hebt geboekt zoals: kan je goed samenwerken en kan je ook zelfstandig werken etc ...
elke BT (beroepstaak) bevat punten die je kunt halen voor dergelijke competentie's waardoor je ster groeit.
Ik ben 30 jaar, werk niet in de IT maar heb 5 jaar avondonderwijs gevolgd.
3 jaar 3 avonden voor Elektro Mechanica (graduaat) en nog 2 jaar kortere cursussen ala photo shop, dreamweaver enz. welke 1 avond was per week.
Voor de werkgever maakt dit niets uit dat ik vroeger met werk moest stoppen voor school te volgen, werkgever krijgt geld terug van de staat, tevens kost een avondschool opleiding bijna niets hier.
In mijn klas zaten dan ook steevast een hoop Nederlanders de opleiding te volgen, omdat het onbetaalbaar is in Nederland volgens hun.
In de PTS te Maasmechelen zaten in sommige klassen meer Nederlanders dan Belgen.
Dus ik vind het raar dat Belgen minder kans hebben op bijscholing.
3 jaar 3 avonden voor Elektro Mechanica (graduaat) en nog 2 jaar kortere cursussen ala photo shop, dreamweaver enz. welke 1 avond was per week.
Voor de werkgever maakt dit niets uit dat ik vroeger met werk moest stoppen voor school te volgen, werkgever krijgt geld terug van de staat, tevens kost een avondschool opleiding bijna niets hier.
In mijn klas zaten dan ook steevast een hoop Nederlanders de opleiding te volgen, omdat het onbetaalbaar is in Nederland volgens hun.
In de PTS te Maasmechelen zaten in sommige klassen meer Nederlanders dan Belgen.
Dus ik vind het raar dat Belgen minder kans hebben op bijscholing.
Vraag aan je baas dan maar eens om een opleiding te betalen hij zal snel "Nee" zeggen in Nederland zegt men veel sneller "Ja", men investeert er meer in mensen. Ik zit al 8 jaar in de ICT en ik heb in het totaal 1 maal een extra opleiding gehad.
[Reactie gewijzigd door KeiFront op woensdag 22 augustus 2007 12:45]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
