Apple introduceert aluminium iMac

bij dell is de goedkoopste 20" breedbeeld nog steeds 403€
akkoord Dell is duur, maar goedkoper als 250€ krijg je geen nieuw 20" breedbeeldscherm hoor.

De Mac groeit anders drie keer zo hard dan de industrie.. dus blijkbaar is het niet alleen maar voor die professionals..

erm...
- Ik heb niks persoonlijk opgenomen, het gaat hier om computers
- Ik heb nergens gezegd dat Windows slecht is, helemaal nergens, ik vind Vista zelf een fijn OS. Persoonlijk vind ik OSX wel beter, maar dat wou ik helemaal niet zeggen.
- Ik heb het idd niet goed geformuleerd, met superieur bedoelde ik NIET perse dat Windows zoveel slechter is dan OSX (ik vind persoonlijk OSX wel wat beter, maar dat is mijn mening, dus dat wou ik helemaal niet als argument gebruiken), ik bedoelde dat de software bij een mac superieur is aan die die je bij een Windows-pc krijgt. Bij Windows heb je bij wijze van spreken enkel mijnveger en een klok, bij een Mac-systeem krijg je er iLife bij, wat een heel erg goed software pakket is.
-Ik roep niets

tegenwoordig zijn het enkel profs die een mac kopen ivm beschikbare programma's of gewone consumenten die dan de meerpijs voor zichzelf moeten rechtvaardigen door zo'n onzin te roepen.

Wie roept hier nou onzin... De verkopen van Apple groeien al 2 jaar op rij ieder kwartaal hand-over-hand 2x zo snel als de computermarkt zelf (zie de keynote van gisteren). Dus waar jij het idee vandaan haalt dat alleen 'professionals' en 'consumenten die onzin roepen' een Mac kopen is mij een raadsel. Er zitten trouwens nog wel meer aspecten aan een Mac die het gebruik erg prettig maken dan alleen OS stabiliteit, misschien zou je het eens moeten proberen voordat je jezelf een mening vormt en die vervolgens hier als feiten gaat verkondigen.

Weet je wat het mooie is, die stabiliteit staat op het punt om een enorme klap te krijgen. Apple die record verkopen heeft gehad met o.a. de macbook. Ofwel MacOS begint een potentieel interessant platform te worden voor virus 'fabrikanten'.

Stabiliteit en veiligheid zijn zo relatief. Grappige hieraan is dat Microsoft jaren lange ervaring heeft met deze problematiek. Wat apple betreft mag deze nog veel leren! Ofwel ik houd mijn hart vast

@timonb: De Mac groeit al jaren. Aangezien de overgrote meerderheid van de OS X gebruikers geen virusscanner o.i.d. heeft, is het allang interessant om te proberen virussen voor de Mac te maken. Bovendien is er ook de 'prestige factor': iemand die een serieus lek vindt op de Mac, kan op flinke publiciteit rekenen. Ondanks die zaken is dit niet gebeurd.

Er zijn wel wat "virus" zaken in de media geweest, maar die bleken nergens op gebaseerd, of gebaseerd op zaken die al waren opgelost, of waren zo vergezocht dat ze geen werkelijk gevaar waren. Hoe dan ook, een virus "in het wild" is er nog altijd niet geweest. En met potentiële gevaren die zijn ontdekt, is Apple in de regel snel geweest met het oplossen.

Jouw stelling dat de stabiliteit een klap gaat krijgen, is dus niet meer dan dat: een stelling. Tot nu toe heeft Apple geen grote problemen gehad, en Microsoft vele grote problemen. Ondanks al hun ervaring...

[...]


Ik spreek mij niet uit over de al dan niet gerechtvaardigde prijs maar waarom moeten de fanboys commentaar vaak persoonlijk opvatten. Fanboy in dit geval omdat hier zomaar wordt verkondigd dat Windows echt slecht presteert. De tijd dat de stabiliteit van het OS op een mac veel hoger was dan op een 'gewone' pc is echt voorbij. tegenwoordig zijn het enkel profs die een mac kopen ivm beschikbare programma's of gewone consumenten die dan de meerpijs voor zichzelf moeten rechtvaardigen door zo'n onzin te roepen. Natuurlijk heeft Apple z'n sterkte kanten maar ook zeker z'n zwakke. Net zoals Windows die heeft trouwens.

Helemaal mee eens Mister_B. Het valt mij wel heel erg op dat Mac adepten vaak uiterst anti-Windows zijn en andersom nagenoeg niet...het lijkt net of Macfans een soort van brainwash hebben ondergaan. Ik spreek uit ervaring hoor, ik werk één keer per week op een zetterij i.v.m. krantopmaak en als je daar hardop het woord 'Windows' of 'Microsoft' zegt kijken een aantal mensen je al vuil aan...het is echt ongelooflijk hoe ziekelijk doorgeschoten Macfans kunnen zijn in hun liefde voor de Mac.

Goh je hebt dus een Dell gevonden met betere specs. Tel daar de prijs van een goed beeldscherm bij op, een camera etc. en dan zit je waarschijnlijk 100-150 euro boven de prijs van de iMac. Zit er trouwens verzendkosten bij in? Dat kost bij Dell immers ook een hoop en is bij Apple gratis. Alles bij elkaar kun je dan dus een "losse componenten" oplossing hebben met deels betere specs, of een mooiere oplossing (all-in-one) voor iets minder geld. Nou dat is toch precies in lijn met wat hier de hele tijd gezegd wordt. Ik snap niet zo goed waarom dit nu bijzonder is.

Ook in 1 small form-factor behuizing? Toetsenbord en muis erbij? Bluetooth, wireless, firewire 400 & 800, webcam? En een *fatsoenlijk* breedbeeldscherm van 20" in plaats van een knaken-scherm van Medion? En niet 'fluisterstil' maar gewoon *geen* fan die draait? Vista Ultimate licentie inbegrepen? Software vergelijkbaar met iLife?

Kijken of je met dat alles nog steeds onder de 1199 blijft. Sowieso wat is nu helemaal een verschil van 130 euro zeg, op een computer waar je 5 jaar mee kunt werken. Dat is gemiddeld 2 euro per maand verschil. Dat heb ik alleen al over om me het gezeik te besparen om zelf zo'n machine inelkaar te schroeven...

En kom nu net met 'jamaar ik heb Quadcore, RAID, en 2GB en een dikke GPU' want dat zijn alledrie dingen die de gemiddelde gebruiker gestolen kan worden. Die onderdelen die jij noemt *kunnen* nieteens in een behuizing zoals die van de iMac omdat er domweg geen ruimte voor is (full-size PCI Express kaart met een enorm lompe koeler, 2 HD's en een quadcore CPU die je echt niet passief meer kunt koelen... )

Edit: @musback edit:
- Een scherm van 500 euro dus, dat was je voor het gemak even vergeten in je prijsberekening.
- Schermen meenemen naar andere computers is voor iMac gebruikers minder interessant, want de kans is groot dat ze bij een upgrade weer voor een iMac gaan. En dan verkoop je de oude gewoon in zijn geheel, komt er weer een deel van terug.
- Jij vind een webcam en bluetooth niet belangrijk, ik geef geen bal om een dikkere GPU dan wat er standaard in een iMac zit. Bluetooth is voor mij wel rete-handig in verband met het syncen van mijn telefoon, versturen van foto's, evt. bluetooth printer.
- Jouw behuizing is dus nog steeds los van het scherm, groter, en niet iets om midden in je woonkamer te zetten. En zo te horen zit er een actieve fan in, dus die ga je zeker horen, vooral als ie ouder wordt en er komt stof in.
- Vista Home Premium of OSX + iLife is niet helemaal eerlijk, dan zou je met Ultimate moeten vergelijken
- OS smaak ga ik me ook niet aan wagen alleen vergeet niet dat je met een Mac de keuze hebt om ook Vista te draaien en andersom niet zonder problemen/verlies van functionaliteit etc.

Wat betreft die 5 jaar: als je niet gamed dan gaat deze hardware *met gemak* 5 jaar mee. Ik zit hier nog met een iBook G4 op schoot van 4.5 jaar oud en daar draait alles nog als een trein. Die upgrade-woede is voor tweakers misschien normaal, maar voor huis-tuin-en-keuken gebruik nergens voor nodig.

Kortom, dat je best een PC kan maken die *sneller* is voor minder geld dan een iMac, dat lijkt me duidelijk. Maar er zitten dus wel meer aspecten aan een computer dan alleen snelheid. Denk eens iets verder dan je eigen zolderkamertje...

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar]

Dat "up to 4x faster" wat je aanhaalt moet je eens echt goed gaan lezen hoor. Er staat zeer duidelijk vermeldt dat dit een vergelijking is met de oude PowerPC machines en dan met name de G4 machines (alleen de Powermac kwam met een G5, de rest is allemaal G4). Als je kijkt naar het feit dat er een dual core in zit t.o.v. een single core en de processor zelf al 2 of misschien wel 3 generaties verder is dan die PPC G4 dan is dat "up to 4x faster" eerder een gevolg van pure logica Een Core 2 Duo processor is ook rapper dan een Pentium 3 proc.

Maccers zijn meestal mensen die niet zo bar veel geven om specs, het gaat ze meer om de user experience zoals dat zo mooi wordt genoemd: het gebruikersgemak van het apparaat. Stukje design e.d. hoort er ook wel bij maar dat geldt ook voor het pc segment. Hoeveel mensen zullen een IBM/Lenovo Thinkpad aanschaffen i.p.v. een Sony Vaio omdat ze de Thinkpad mooi vinden? Juist, een handvol, de rest gaat massaal voor de Vaio omdat die mooier is. Mensen kopen niet snel iets lelijks, het zijn juist dat handjevol mensen die meer geven om de inhoud dan de looks die iets lelijks zouden aanschaffen. Dat geldt dus voor alles wat je maar kunt kopen

Over het algemeen betaal je inderdaad altijd voor design, maar dat doe je voor alles wat je koopt. Design bestaat namelijk uit veel meer dan het uiterlijk wat een veelgemaakte denkfout is. Hoe iets in elkaar steekt, hoe het werkt, hoe het eruit ziet, etc. zijn allemaal zaken die behoren tot het begrip "design". Als je ook een aantal andere design aspecten zoals de formfactor meeneemt dan wordt vergelijken ineens een stuk lastiger. Er zijn niet zo veel machines die netzo groot zijn als een Mac Mini met dezelfde specs (stuk of 2 a 3 anderen waarbij de prijs vrijwel altijd 100 tot 200 dollar boven dat van de Mac Mini ligt) en er zijn ook niet zoveel machines meer waarbij alles in 1 behuizing zit. Voor sommige configuraties van bijv. een Mac Pro zit je ook duurder bij de concurrent als er al een concurrent voor bestaat (2 quad core procs in een machine kom je nou niet bepaald vaak tegen). Voor de Macbook Pro geldt dat je weer geen concurrent kunt vinden die ook gebruik maakt van een volledig aluminium behuizing; het is allemaal maar kleine delen van een behuizing die van aluminium zijn (en aluminium is niet bepaald een goedkoop materiaal).

Weet dus wat je met wat vergelijkt. Jij vergelijkt puur op specs en kijkt niet verder dan je neus lang is. Een computer is vandaag de dag veel meer dan alleen een proc, mem, hd en een videokaart. Er zit een hele behuizing om heen, er zit service bij (of niet: bij Dell is het afwachten wat je krijgt; ze hebben niet voor niets een reorganisatie op hun supportafdeling momenteel), je hebt de nodige software en vandaag de dag is het van belang dat dingen gewoon werken en dat je weinig tot geen moeite moet doen. Dat geldt dus ook voor dingen als het bijplaatsen van een pci-kaartje. Het merendeel van de mensen snapt dat niet, vindt het eng, etc. en hebben liever iets als USB wat ze gewoon kunnen inprikken.

Gebruiksgemak is waar het dus om gaat, niet om specs of prijs of looks en dat wordt helaas altijd vergeten, met name door zekere Windows fanboys die geilen op specs zoals een quadtripple dual core processor met drie tripple channel geheugen en wifi, hifi nonsurround sound (yep, zoals in de reclame). Het gaat er uiteindelijk om wat je met die specs kunt doen; wat je daar uit kunt persen enzo. Iets wat op papier sneller is, hoeft in de praktijk helemaal niet sneller te zijn. Sta niet raar te kijken dat het dan ineens heel wat slomer is.

Meer waarde van apple computers is ook het systeem mac os x en de bijbehorende software

Het ergste is denk ik dat we terwijl die computers allemaal toch uit China/Taiwan/Maleisië komen zo hard genaaid worden met het dollar - euro verschil.

- Webcams en microfoons kun je bij de Kruidvat krijgen. Da's dus niet verantwoordelijk voor zoveel euro's prijsverschil. Ingebouwd is niet noodzakelijkerwijs een bonus.
- Een voorgeinstalleerde Windows draait ook direct mee; de tijd om 't leeg te gooien en te herinstalleren (omdat de computer "leeg" wordt geleverd of vol zit met crapware) ben je maar 1 keer kwijt, en er zijn altijd unattended installs als het echt niet te doen is.
- Ja, dat klopt dan wel weer, en de tools bij Windows (Paint, Sound recorder) zijn zo gruwelijk outdated en beperkt dat het niet grappig meer is.
- Stijl kost dus veel
- Een scherm van goede kwaliteit is leuk; maar het zou nog mooier zijn als ze een bijpassend model hadden (maar dan zonder computer er in). "Identieke" dualhead heb je eigenlijk maar alleen op de Mac Pro.

Maar let wel, je zit hier op Tweakers.net waar de mensen er (terecht) trots op zijn dat ze keuze hebben, zelf dingen samenstellen, en koopjes vinden (anders was Pricewatch ook niet nodig). Nogal wiedes dat je dan "duur" als argument krijgt.

Sub vraagje eigenlijk - zitten in alle Apple schermen MVA panels ?

En bij elk bericht over Apple heb je weer van die mensen die gelijk hun bek wagenwijd opentrekken en schreeuwen dat Apple zo ongelooflijk duur is, maar die niet kijken naar wat je er naast de rauwe specs voor terugkijkt

De specs zijn nog niet eens bepalend. De meeste Tweakers worden gewoon alleen maar hitsig van techspecs en verwarren 'value' en 'price' nog al eens met elkaar... Sowieso kan je de specs van een Apple en een thuisbouw-PC of Dell kast niet 1-op-1 vergelijken omdat OSX een stuk minder resource-intensief is dan Windows Vista. Hetzelfde zie je ook bij Linux, dat draait ook fantastisch op oudere hardware. En daarbij zitten veel Tweakers zo in hun eigen wereldje dat ze niet inzien dat 95% van de markt voor consumenten-desktops bestaat uit mensen die gewoon lekker willen internetten en filmpjes willen draaien op hun computer. Daar heb je geen quadcore met DX10 GPU en waterkoeling voor nodig. Dan zijn form-factor, design, geluidsproductie, gebruikersgemak, virusvrijheid, duurzaamheid, alles-in-1 functionaliteit etc. eigenlijk veel waardevoller.

De marktontwikkeling laat dit ook zien, de groei in 'gewone' desktop PC's gaat achteruit, de laptop markt groeit harder dan ooit. Apple groeit in beide segmenten sneller dan de rest van de markt op zich.

OSX Tiger

OSX wil je trouwens gewoon niet op een niet apple-machine: niet alle toetsen werken, bluetooth ook niet, wifi soms, na veel driverhacks, enz...

Bij mij werkt het anders heerlijk snel. Op een AMD nog wel.
Dat driver hacken valt overigens nog al mee. Meestal is het een kwijstie van kext toevoegen (driver packet van osx) en device id daarbinnen toevoegen.
Klinkt in ieder geval moeilijker dan het is.

En inderdaad, die Vista licentie kost veel.
Dan Leopard voor 129,- euro.
Overigens krijg je een OSX Tiger dvd voor nop bij je iMac.
Ik zie dat veel mensen in hun prijs vergelijkingen het OS vergeten dus vandaar...

De enige Windows bakken die ik nu nog koop zijn laptops, die zijn tenminste ook al kant en klaar.

Precies, en die zijn in de regel ook heel erg stil (tenzij je ze op 100% CPU zet, dan maken ze juist weer meer herrie dan een desktop).

De verkoop van laptops is de laatste jaren echt enorm toegenomen, en dat is lang niet altijd omdat men de computer mee op pad wil nemen. Vooral het kant & klaar en alles-in-1 aspect wordt enorm gewaardeerd. Ik heb al behoorlijk wat mensen gezien die hun laptop thuis als een echte desktop replacement hebben opgesteld en dat ding dus ook nooit ergens mee naar toe nemen.

In tegenstelling tot wat sommige tweakers hier proberen te beweren, is er dus wel zeker een enorme markt voor apparaten als de iMac.

Haha, waarmee ze dus ook meteen afdoen aan hun gewone Mac computers .

Ziet er wel mooi uit, zag die dingen (zal vast ouder model zijn) bij de MM staan.
En zo duur zijn deze niet. Vond altijd het prijsverschil met laptops en macbooks veel groter. En ja, als je het weer met Dell laptops gaat vergelijken valt de prijs vast weer mee, want die dingen zijn ook stervens duur.

Sony maakt ook mooie laptops hoor. Maar goed, die zullen dan dus echt weer niet goedkoper zijn dan die van Apple. Het leven is hard...