Hoofdcategorieën

Rekenkamer onderzoekt 'miljardenverspilling' it-projecten overheid

Door Mick de Neeve, woensdag 8 augustus 2007 08:26
Bron: Algemene Rekenkamer, views: 12.353

De Algemene Rekenkamer gaat de ict-aanbestedingen van de overheid sinds 2000 onderzoeken. De Tweede Kamer heeft daarom gevraagd naar aanleiding van problemen bij onder meer de Belastingdienst.

Algemene Rekenkamer Vorig jaar schreven twee Kamerleden een rapport waarin de vloer werd aangeveegd met het ict-beleid voor de publieke sector. Volgens het tweetal werd de afgelopen vijftien jaar honderden miljoenen aan ict-projecten uitgegeven, maar daar zou weinig tot niets van terug zijn te zien. Twee maanden geleden werd zelfs door verschillende deskundigen gesteld dat het bedrag dat jaarlijks wordt uitgegeven aan projecten die gebreken vertonen of helemaal niet in gebruik worden genomen, al in de miljarden loopt. Dit zou deels te wijten zijn aan steeds veranderende eisen die door de politiek aan nog niet afgeronde projecten wordt gesteld.

Kort daarop werden de aantijgingen op pijnlijke wijze door de Belastingdienst van een illustratie voorzien: de dienst bleek van tienduizenden Nederlanders gegevens te zijn kwijtgeraakt. De oorzaak lag in een gebrekkig stuk software dat voor een koppeling moest zorgen tussen de bestanden van de Belastingdienst en die van het UWV. Die programmatuur alleen al kostte de schatkist circa honderd miljoen euro. Om de kosten en baten goed in kaart te krijgen zullen nu dus alle aanbestedingen vanaf 2000 onder de loep worden genomen. Op 29 november wordt een eerste rapport verwacht; 19 juni volgend jaar volgt een aanvullend schrijven waarin gedetailleerd op de bevindingen wordt ingegaan.

Volgende 08:28
Vorige 21:17

Reacties

«  1  2  3  »

Ik denk eigenlijk dat dit niet alleen voor de overheid geldt. Je ziet dit gewoon heel vaak dat IT projecten te langzaam gaan en daardoor de eisen die aan het begin werden vastegesteld al achterhaald zijn op het moment dat het klaar is. Ik al eens zoeken of ik dit ook kan onderbouwen.

edit
nieuws: 'Meeste ict-projecten niet succesvol'
nog eentje wel al uit 2003.
http://www.webwereld.nl/a...falende-it-projecten.html

[Reactie gewijzigd door TrailBlazer op woensdag 8 augustus 2007 08:36]


Ik denk ook dat het te maken heeft met ondeskundigheid. Niet zozeer dat de ICT'er ondeskundig is. Maar het is een moeilijke "vertaalslag" voor mensen die niets over computers e.d. weten naar mensen die de boel moeten uitvoeren.

Als ze nou gewoon eens simpel zouden beginnen met een basis ipv. meteen een complete portal van mogelijkheden, en van daar uit verder uitbouwen naar de wensen van de klant, met de klant. Ik denk echt dat je met deze aanpak meer succes hebt.

Of misschien ligt dat aan outsourcing? Me dunkt dat men altijd voor de goedkoopste ontwikkelaar wilt gaan, liefst in het binnenland, en als ze die niet vinden, dan maar in het buitenland.

Ik wil niet zeggen dat die goedkopere developers daarom barslecht zijn, maar als je zekerheid wilt van een project, moet je misschien maar voor een meer ervaren (en dus duurder?) developer kiezen? :)

edit:typo >-<

[Reactie gewijzigd door NickyVermeersch op donderdag 9 augustus 2007 00:42]


Ligt er natuurlijk aan wat voor tijdsduur en hoe groot het uitvoerende bedrijf is.
Ik denk dat er gewoon beter getest moet worden, om grote missers te voorkomen.
Dat testen mag van dat zelfde geld wel gebeuren, want de overheid betaald goed voor die projecten. dan mag je ook verwachten dat er goed werk word afgeleverd.

Ik denk dat het zeker voor veel ICT projecten geldt. Wie durft er een overtuigende ROI berekening neer te leggen van een ICT-project?
Natuurlijk is er meer dan alleen opbrengsten of toegevoegde waarde. Ook het niet iets kunnen doen wanneer je het project niet uitvoerd moet je meenemen, maar desondanks mag er best wel eens kritisch naar ICT uitgaven gekeken worden.

Ik denk dat het pijn punt iig bij langdurige projecten liggen.
en niet perse bij de uitgaven. Die projecten worden namenlijk goed gekeken warom hebben we dit nodig. Echter als Ministerie A opend Zuster onderneming Pakt dit 1 jaar later op dan is het al gedoemd te mislukken. Elke tak moet op tijd beginnen want iedereen moet gebruik gaan maken van die technieken.

Dit zou deels te wijten zijn aan steeds veranderende eisen die door de politiek aan nog niet afgeronde projecten wordt gesteld.
En daarom ligt het *dus* aan de Belastingdienst...

Ik ken dat soort praktijken: van een project met een budget van bijvoorbeeld een ton wordt eerst voor 75% opgemaakt door projektleiders, veranderde wensen en eisen verwerken en ander geneuzel. Vervolgens mogen uiteindelijk degenen die het werk moeten doen de resterende 25% gebruiken voor de daadwerkelijke uitvoering. Dan blijkt dat de tijd veel te kort is en het resterend budget ontoereikend. Het projekt loopt uit de tijd en wordt (veel) duurder dan gepland. De projektleider geeft de uitvoerenden de schuld (werken niet mee, zijn niet flexibel) en de directie gaat toch maar eens hard nadenken over outsourcing van de IT-activiteiten...

[Reactie gewijzigd door Kenny_NL op woensdag 8 augustus 2007 08:49]


Ik denk dat je wel even wat andere dingen in ogenschouw moet nemen:

Zegt de regering bijvoorbeeld dat ze rekeningrijden willen gaan invoeren (true story...), dan worden er binnen de ICT van de overheid (ook belastingdienst) projecten gestart om hierop voorbereid te zijn voor de invoering.

Ze zullen wel moeten, ook al zijn de plannen nog niet definitief, want als ze gaan beginnen zodra het wel definitief is, is er te weinig tijd een fatsoenlijke oplossing te implementeren voor de datum dat de regering het in wil laten gaan.

Dan komt er een volgend kabinet, die het plan van tafel veegt (alle investeringen in de prullenbak) of grondige wijzigingen aangebracht wil zien. Of zelfs simpelweg aanpassing van het idee door protesten, kamervragen, veranderende situaties, bemoeiend Europa, enzovoort.

Deze informatie heb ik uit de eerste hand, met detailuitleg over de processen en achtergronden. Het is natuurlijk zo dat bij ICT projecten in het algemeen problemen zijn (niet alleen in de overheid) wat betreft budgetten en oplevertijden, maar er is hier wel degelijk sprake van een factor die het verspilde geld significant kan laten toenemen.

[Reactie gewijzigd door Floppus op woensdag 8 augustus 2007 10:23]


vind ik een onzin argument 'ze moeten voorbereid zijn op'.

Als het niet 100% vast staat ga je toch geen systeem ontwikkelen?
"Ik denk dat we morgen rekening rijden gaan invoeren", dan zouden er nu dus 10000 man zich het leplazerus moeten typen?

In dat geval ben je nog niet eens binnen de design fase aangekomen, je bent dan nog aan het bepalen of er uberhaubt een systeem voor nodig is...

je gaat toch geen systeem bouwen voor een plan wat mogelijk niet door gaat?

Dat is verre van onzin. Dat is wat ik dagelijks bij vele (ook zeer grote) bedrijven tegenkom. Analisten hebben vaak een redelijk beeld van wat de klant vertelt, maar dit beeld klopt vaak niet omdat de klant niet weet wat hij/zij wil.

Veranderingen moet je niet tegenwerken door in het begin alles te willen weten/designen/vastleggen/etc, maar je moet zorgen dat je als project team bestand bent tegen die wijzigingen. Ofwel, zorgen voor een gezonde infrastructuur waarin communicatie met klanten wordt vastgelegd, geaccordeerd door zowel klant als project team en terugkoppeling is.
Daarnaast is het raadzaam om een project methodiek te gebruiken die wijzigingen omarmt in plaats van probeert te vermijden. Bijvoorbeeld een agile methode zoals RUP.

Wijzigingen zijn fact of life en daar moet je als professioneel projectteam mee overweg kunnen.

De politiek is zelf debet aan dit probleem. Men bedenkt allerlei regelingen maar de tijd om deze in de software te implementeren is vaak te kort. Men verzint iets in mei, emmert tot oktober over wel of niet en beslist dan dat het per januari in moet gaan. Ook wijzigt men vaak de regels terwijl de applicatie al gebouwd wordt/is. Dat helpt ook niet echt.

Ook dubbel werk geeft ellende. De kindertoeslag is een mooi voorbeeld. Men wil een nieuwe regeling per 1-1-2009, dat gaat niet lukken. Nu moet er per 1-1-2008 een tijdelijke regeling komen. Wij (de Belastingdienst) moeten dan twee keer een aanpassing doen.
Heb dan liever wat geduld en wacht tot 2009 met die nieuwe regeling denk ik dan.

Ofwel: er zou eens wat beter nagedacht moeten worden door de kamer en het kabinet over de uitvoerbaarheid en de benodigde implementatietijd van hun maatregelen. Dat geldt overigens niet alleen voor belastingmaatregelen.

Dit is in de gehele ambtenaarderij en alles overheidsorganen een gigantisch probleem. Ook bij instanties die hier van afgeleid zijn speelt de cultuur nog. Ik hoor het van alle kanten, bij het leger, scholen, gemeentes, enz. De linkerhand weet niet wat de rechterhand doet en wil het ook niet weten.

Subsidies moeten altijd opgemaakt worden anders gaan ze het volgende jaar omlaag. Vriendjespolitiek en stugge bedrijfsvoering zijn daar de gangbare vormen. Ik heb nog van geen uitzondering op deze regel gehoord.

Dit is slechts een van de vele gevolgen. Het probleem bij de oorzaak aanpakken lijkt onmogelijk vanwege bovengenoemde redenen. Het is in vicieuze cirkel.

ach, hier in belgië kennen we dat ook. Pas nog ¤120 miljoen weggegooid aan het phenix project van justitie. Onze belastingsdienst draait achter de schermen ook vaak vierkant. Het publieke gedeelte voor de aangifte is dan weer een voorbeeld van hoe het wel moet.

Let wel dat ICT projecten uitermate complex zijn en er ook een aanpassing van bedrijfsprocessen noodzakelijk is.
Daar komt bij dat de klant vaak zijn verwachtingen bijstelt en zo de requirements tijdens een project weer veranderen.

Testen is vaak geen probleem en vormt een integraal onderdeel van een implementatie.

http://www.computable.nl/artikel.jsp?id=1682174

Hopelijk dat het hypocriete huilen van de politicie dan eens een keer ophoudt. Eerst roept de politiek de meest mooie IT beloften die moeten gebeuren. Vervolgens komen ze erachter dat elke grens verveldende uitzonderingen kent en moeten er met politiek correct gekronkel uitzondering komen die in de basislogica ingrijpen en als dan uiteindelijk het systeem niet werkt ligt de schuld bij de betrokken instantie (en nooit bij hun zelf).

De belastingdienst was tot een paar jaar geleden het efficiënte voorbeeld dat automatisering positief kon bijdragen (erg jammer dat het bij de belastingdienst was en niet bij een andere instantie :P ). Het Bedrijf had de projecten goed in de grip en kreeg daarvoor ook veel erkenning. Helaas zag de politiek dit ook en moest er meer en meer in absurde tijdschema's worden gerealiseerd. Woorden als samenvoegen van bestanden waren toverwoorden. Je kon er op wachten dat dit fout zou gaan. Als bonus zorgde scoringsdrift van de ministers er ook voor dat het laatste wetsvoorstel de meeste prioriteit krijgt waardoor andere projecten niet kunnen afkomen, door etteren, en dus elkaar gaan bijten. Wie krijgt de schuld? Juist; de belastingdienst ... ik hoop dat deze onderzoeken (die weer bakken met geld kosten) gaan uitwijzen en dat de politiek een tik op de neus moet krijgen. Vernieuwen is goed maar wel in een gezond tempo (en een duidelijke opdracht = requirements).

Disclaimer: nee ik werk niet bij de belastingdienst maar iedere automatiseerder kon bij de opeenhoping van wetsvoorstellen wel nagaan dat de betreffende implementatie impact zou hebben op de overige projecten.

[Reactie gewijzigd door hamsteg op woensdag 8 augustus 2007 08:49]


Ik wilde net mijn reactie geven en toen zag ik de jouwe; Ik ben het helemaal met je eens. Goed gezegd!

Wat ik er nog aan toe kan voegen is dat bij de overheid er ook nog het probleem is dat bij het lagere en middelmanagement vaak niemand zijn nek durft uit te steken en een besluit durft te nemen. Elke vraag en keuze die je voorlegt wordt eindeloos overlegd en dan wordt na weken/maanden een compromis gezocht. Zo kun je als leverancier geen project doen.

NB: Ik ben ICT-projectmanager. Maar heb (gelukkig) de overheid niet als klant.

Ik heb ooit een klus voor een grote gemeente gedaan en wat je zegt klinkt zeer bekend.

Alle ambtenaren die je spreekt zijn heel enthousiast vinden het fantastisch, zien het helemaal zitten...

...totdat je een handtekening nodig hebt onder een contract/requirements document/technisch ontwerp dan wil niemand daar zijn vingers aan branden. En word je van het kastje naar de muur gestuurd.
Tevens het verkrijgen van de content was erg vermoeiend, ook hier durfde niemand toe te zeggen dat de aangeleverde data inderdaad de gewenste data was.

Vervolgens kijkt men dan raar op dat de originele planning niet gehaald kan worden. En als je ze dan op het feit wijst dat dat toch echt aan hun eigen organisatie ligt en dat het project door hun , gebrek aan, besluitvorming 3 keer 3 weken heeft stil gelegen, dan vinden ze het nog steeds raar dat je je toch niet aan de planning gehouden hebt.

Ik heb echter ook met kleine gemeenten gewerkt en daar is het vaak een stuk beter samenwerken met de ambtenaren. vaak is er gewoon 1 verantwoordelijke voor ICT projecten en die heeft vaak zelf ook belang bij het op tijd opleveren.

Goh, nu pas?? Dat speelt pas 10 jaar of zo. De overheid is wat dat betreft goed in het doen van investeringen waar weinig tot niets uitkomt. Het zijn echter niet alleen de IT investeringen die achteraf kwalitatief weinig toevoegt

[Reactie gewijzigd door blade181 op woensdag 8 augustus 2007 09:01]


Daarvoor is het de overheid, het is namelijk niet hun geld wat ze uitgeven. En geld van een ander gooi je nu eenmaal makkelijker weg dan je eigen geld.

Miljarden verspilling? Het is wel ons loon waar ze het over hebben he ;)
* stimey checkt zijn bank saldo

Loon ?
Je moest eens weten hoeveel mensen middels steekpenningen een extra centje hebben verdient. Ik heb situaties gezien waarbij een extra onnodige ordeer aan PC's nog even een dikke vette multimedia/game PC werd mee gestuurd.
En ergens op het forum is ook nog iets te lezen hoe een systeembeheerder van een gemeente bij de opdracht van een PC prive project een extra 15000 euro in de totale koste mee wilde nemen om weer contant van de leverancier terug te krijgen.

Ik denk dat naast alle geflopte projecten ook dit soort frauduleuze handelingen bekeken mogen worden want als er overheid op de aanvraag staat is de kostprijs met gemak een 40% te verhogen zonder dat men klaagt over de prijs.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:28
Vorige 21:17
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: