Hoofdcategorieën

Vuurwapenverkoop eBay aan banden gelegd

Door Harm Hilvers, woensdag 1 augustus 2007 11:50
Bron: The Register, views: 13.518

Ebay heeft aangegeven dat het binnenkort niet langer zal zijn toegestaan om vuurwapenonderdelen te verhandelen via de veilingsite. Deze wijziging is ingegeven door het bloedbad op Virginia Tech.

eBay Logo KleinOp 16 april dit jaar schoot een student op de campus van Virginia Tech 32 mensen dood en verwondde hij er 25, voordat hij zelfmoord pleegde. Drie weken voor deze gebeurtenis had de dader via eBay een aantal lege ammunitieclips gekocht bij een Amerikaanse handelaar. Hoewel de verkoop van vuurwapens aan Amerikaanse klanten op Ebay al langer verboden is, staat de site de verkoop van onderdelen voor schiettuig nog wel toe. Vanaf medio augustus zal dit echter niet langer het geval zijn. De veilingsite verbiedt op het terrein van wapenverkoop vanaf dat moment meer dan wettelijk noodzakelijk is. Volgens Matt Halprin, vice president Trust & Safety, was het echter noodzakelijk dat eBay in deze zaak zijn verantwoordelijkheid nam.

Volgende 12:33
Vorige 11:23

Reacties

«  1  2  »

Eindelijk, nou de hele USA nog en we zijn klaar.

EDIT

"... vannaf dat moment meer dan wettelijk noodzakelijk is.". Maar wat is die wettelijke noodzakelijkheid? Ís er wel sprake van noodzakelijkheid als we het hebben over een site die bezocht wordt door talloze jongeren? Ik had liever een 100% verbod gezien ;x.

[Reactie gewijzigd door Spyware]



Dat is niet te vergelijken, de VS worden nog altijd gezien als een geciviliseerd land, in tegenstelling tot de meeste afrikaanse landen, die arm zijn en tekorten aan water en voedsel hebben.

Waar het in Amerika fout gaat, is bij het 2e amendement: het recht dat iedereen een wapen mag bezitten en gebruiken.

Dat is niet te vergelijken, de VS worden nog altijd gezien als een geciviliseerd land, in tegenstelling tot de meeste afrikaanse landen, die arm zijn en tekorten aan water en voedsel hebben.

Waar het in Amerika fout gaat, is bij het 2e amendement: het recht dat iedereen een wapen mag bezitten en gebruiken.
het gaat fout zodra niet iedereen gebruik maakt van dit recht. anders had die gek zichzelf niet dood te hoeven schieten. dan hadden de medestudenten dat allang gedaan :)
een crimineel komt toch wel aan een wapen via illegale wegen. het gaat pas echt fout wanneer de gewone mensen het niet meer op een legale manier kunnen.

[Reactie gewijzigd door defusion]


[ironie modus]
Daarom dat het hier (waar aan een wapen geraken voor een normale burger VEEEEL moeilijker/zo niet onmogelijk is) zo veeeel vaker fout gaat dan in de VS (waar je gelukkig wél het recht hebt om op een jaarmarkt een uzi te kopen).
[/ironie modus]

Guns don't kill people, people kill people, but that's a whole lot easier when every redneck with a sixpack can buy a semi-automatic rifle.

Ik ben lief en teder en zit totaal NIET in het criminele circuit of heb criminele vrienden , maar ik weet 3 plekken en mensen om aan een vol-automatisch geweer te komen (denk daarnaast aan jachtwapens, scherpschutwapens en wapens voor schietverenigingen). Zo moeilijk is dat niet, sterker nog er zijn meer mensen die zo'n ding (stiekem) dragen dan jij denkt (welke uiteraard betrokken zijn met illegale activiteiten).

Zo vaak (als in als je goed kijkt op de juiste plekken) als dat je ook kogelgaten in afgelegen parkjes tegenkomt (in bordjes, houten bankjes etc).

Dit is niet overdreven en daarmee praat ik wapengebruik niet goed, maar omte zeggen dat het zeeeeeeeeeeeeeeer moeilijk of onmogelijk is wil ik 100% tegenspreken, zeker mensen die juist iets kwaadwillends willen.

Voor een westers land is america toch wel heel erg gevaarlijk met die vuurwapens. Laatst (lees: 2 maand geleden) was er nog zo'n documentaire op over wapens in america. Daar worden per jaar 12000 mensen dood geschoten tegen 2-200 in europa en japan.

Maar amerika heeft wel iets VEEEEL belangrijkers! Geen sex op tv! Als Janet haar tiet eruitfloept dan ligt het hele land 3 dagen plat, in shock terwijl we het hier in Nederland eerder onsmakelijk vinden ;)

Maar wapens is geen probleem! Ik bedoel je moet toch ergens een grens trekken wat wel/niet fatsoenlijk is!

Haha ja dat is zo. Het is daar blijkbaar niet schadelijk als je opgroeit met wapens om je heen en met de gedachte dat je niet veilig bent zonder wapen.

Ik geloof dat in sommige staten je als 18 jarige wel in een pornfilm mag meespelen maar je mag dan je eigen film niet huren...... sick country.....

Ik geloof dat in sommige staten je als 18 jarige wel in een pornfilm mag meespelen maar je mag dan je eigen film niet huren...... sick country.....
dat heeft niets met een 'sick country' te maken, maar met het rechtssysteem daar. Iedereen moet zich aan de Federal Law houden (Minimale leeftijd voor te acteren in een pornofilm is 18jaar) en in sommige staten is er een wet die het verbiedt porno te kijken als je nog geen 21 bent.

Je kunt het een beetje bekijken als de situatie in Europa, België heeft ook andere wetten dan Nederland, hoewel ze allebei tot europa/benelux behoren :)

Ik geloof dat in sommige staten je als 18 jarige wel in een pornfilm mag meespelen maar je mag dan je eigen film niet huren...... sick country.....
Ik geloof dat in sommige staten je als 18 jarige wel in een pornfilm mag meespelen maar je mag dan je eigen film niet huren...... sick country.....
Dat is nooit doorgevoerd, was wel een plan.
Maar de pornoindustrie is erg succesvol, heeft dus erg veel geld en dus ook politieke macht (Amerika he?).

Veel wapens zorgen trouwens niet perse voor veel dooie (wel in Amerika), kijk maar naar Jemen, daar heeft elke man gemiddeld 7 wapens, toch zijn er relatief weinig wapenslachtoffers (geen cijfers hoor).

Nederland is daar anders ook goed in: verkoop van wiet is gedoogd, maar telers worden zonder pardon opgerold en opgebost. Een coffeeshop mag 500gr wiet op voorraad hebben, maar mag het niet vervoeren. Sick country.......om maar even je stelling te nuanceren.

hahaha, ;-) nou hier kan ik het al helemaal niet mee eens zijn.

Het Nederlandse gedoogbeleid is een goed iets vind ik. Dat een harddrugs als alcohol overal legaal verkocht word noem ik erg hypocriet. Dus om softdrug te gedogen vind ik een goed iets... aan wiet is nog nooit iemand overleden...

Dat je in de USA word vervolgd als je een paar grammetjes wiet bij je hebt vind ik weer een mooi voorbeeld van: a sick country. En dit zeg ik terwijl ik dan denk aan al die wapens wat dan wel heel normaal is.... tsja, wat kan ik conluderen, puur mijn eigen mening offcourse... a sick country.. ;-)

Voor een westers land is america toch wel heel erg gevaarlijk met die vuurwapens. Laatst (lees: 2 maand geleden) was er nog zo'n documentaire op over wapens in america. Daar worden per jaar 12000 mensen dood geschoten tegen 2-200 in europa en japan.
Kan je aub met feiten komen in plaats van nummers te roepen:
205 moorden in NL in 2005
En bedenk je ook dat de VS 300 miljoen inwoners heeft, met dat inwoner aantal zou Nederland 4000 + moorden per jaar hebben.

Hoeveel moorden er zijn gepleegd in Nederland staat niet gelijk aan het aantal mensen dat is doodgeschoten [en het gaat hier, in dit topic en bij de bewering van ewt, over vuurwapens].

In Amerika worden er 34,000 mensen gedood door vuurwapens per jaar:
(Ik weet het, het zullen vast niet allemaal moorden zijn)

http://www.dissentmagazine.org/article/?article=855

In 2005 werden er in de VS in totaal 16.692 mensen vermoord. Dat is 5,6 per 100.000 inwoners. In NL werden in 2004 dus 205 mensen vermoord. Dit is ongeveer 1,3 per 100.000 inwoners (even uitgegaan van 16miljoen inwoners).

Dan kom je op meer dan 4x zoveel moorden in de VS in vergelijking met NL. Dat is best wel veel.

16 miljoen inwoners in Nederland of 330 miljoen in de hele VS is nogal een verschil. Als mensen al een vergelijking willen maken dan moet men de totale inwoners van het continent Europa nemen, ook ongeveer 330 miljoen inwoners, om zo een duidelijker beeld te kunnen vormen.

Voor de rest weet ik niet, wil het ook niet weten, hoe de cijfers tot stand zijn gekomen en wat er allemaal onder word meegerekend. Maar de VS kan eBay wel verbieden om vuurwapens te verhandelen maar als je op elke hoek in de VS al een wapen kan kopen dan is voor de VS zelf dweilen met de kraan open.

Maar ik denk dat de VS wil voorkomen dat andere landen vrij Amerikaanse wapens kan kopen en laten verzenden, dat zou ze in een lastig parket brengen, aangezien de wapenverkoop in de VS 1 van de grotere inkomstenbronnen is. Maar goed, hetzelfde geldt voor Europa, sinds de eenwording met vele voormalige Russische staten en Balkan landen zijn er ook veel te veel wapens in de EU te koop, en dat gaat een stukje verder dan in de VS, tot complete tanks en Mig straaljagers aan toe, als je maar het juiste bedrag neer legt ;)

Wat is wijsheid ? De hele wereld moet van die rommel af maar dat zal nog wel een paar decennia op zich laten wachten helaas. Tot die tijd blijven de sterkste de dienst uitmaken in de wereld daar waar communiceren voor veel landen geen optie is, zoals een mooi voorbeeld Rusland nu is met Poetin aan de macht met het opschorten van diverse atoom verdragen. Wat willen ze dan, opnieuw de koude oorlog beginnen |:(

- 8 children a day die in murders, suicides and accidents involving guns

- since John F. Kennedy was assinated more Americans have died from gunshot wounds at home than died in all the wars of the 20th century

- Osama bin Laden would need at least nine twin towers like attacks each year to equal what Americans do to themselves every year with guns.

- Murder rates in LA, NY and Chigago were approaching the hightest in the world (30 per 100,000) until moves were made in late 20th century to restrict access to guns to teenagers. (The NRA wants these moves reversed)

bron: http://thegreenman.net.au/mt/archives/000473.html

De 12000 moorden per jaar heb ik van Bowling for Columbine (Documentaire) van Micheal Moore. (http://imdb.com/title/tt0310793/)

[Reactie gewijzigd door Moortn]


Afrika is een politiek,economisch én ecologisch onstabiele regio...itt tot de VS waar het af en toe alleen politiek rommeld.... je kan niet gebieden met twee verschillende levensstandaard gaan vergelijken...

Het merendeel van de moorden wordt gepleegd om grond(vooral de grondstoffen die erin zitten) en geld, vaak door rebellen of 't leger die rebellendorpen afslachten...in de stad worden bij overvallen en geweld meestal geen AK's gebruikt hoor...

Dat willen ze niet. Dan voelen ze zich niet veilig :P Ze snappen ook niet dat als niemand meer wapens heeft, je geen wapen nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door Moortn]


Als je wapens verbied zullen er nog steeds wapens zijn.
Ze zijn dan alleen illegaal. Dus criminelen zullen ze nog steeds hebben. Alleen de mensen die zich aan de wet houden niet meer. wat voor nut heeft het dan precies??

Daarbij worden op dit moment in de VS vrijwel geen moorden gepleegt met legaal verkregen vuurwapens.

Dus criminelen zullen ze nog steeds hebben.
Hier ben ik het niet volledig mee eens. Wie zijn nou eigenlijk de criminelen? Want als je een echte mafiabaas bent, dan zul je wel aan een wapen komen.
Maar ben je een rare student die een klas uitmoord, dan denk ik niet dat je aan een wapen zult komen als de verkoop ervan verboden zou zijn. Hadden ze toch 32 levens kunnen besparen.

Weet jij bijv. hoe je aan een wapen komt in Nederland? Nee, dat dacht ik al. Dat geeft alleen maar meer aan van hoe moeilijk het zou worden als ze het zouden verbieden.

[Reactie gewijzigd door ReFleXWolf]


Precies de mensen die zich aan de wet houden zullen dan over het algemeen geen wapens hebben en laat dat nou de grootste bevolkingsgroep zijn.

Je zou willen dat alleen professionele criminelen misdaden plegen en dat alle 'brave' mensen zich altijd netjes aan de wet houden, maar dat valt vies tegen. Je ziet dus ook dat in een land als amerika waar het moraal heel hoog is (mensen zijn veel beleefder, netter, etc..) dat er veel minder kleine misdaden gepleegd worden, diefstal enzo. Toch is er meer criminaliteit!

Overigens denk ik niet dat het aantal moorden pats boem omlaag gaat als je wapens over het algemeen verbied, heel veel Amerikanen beschouwen dat als een grondrecht, dus dat duurt waarschijnlijk erg lang.

Wat de Nederlandse mens maar niet lijkt te snappen is de democratische noodzaak van het recht op wapenbezit. In Nederland licht het geweldsmonopolie volledig bij de staat. daardoor zijn wij eigenlijk maar een kleine stap van een Dictatuur verwijderd, immers: Als een kwaadwillende de controle over het geweldsmonopolie verwerft is er niemand die corrigerend kan handelen.

In de VS echter heeft het volk zich het recht (grondwettelijk) voorbehouden zichzelf en zijn rechten te beschermen. Hiertoe mag men zich bewapenen, OOK tegen een eventuele misbruiker van het geweldsmonopolie. Een misbruik van het geweldsmonopolie is in de VS dan ook een stuk minder waarschijnlijk dan hier. Ikzelf vind een relatief hoger aantal moorden een grote prijs, maar wel een die te rechtvaardigen is.

Als een kwaadwillende de controle over het geweldsmonopolie verwerft is er niemand die corrigerend kan handelen.
In Amerika is een kwaadwillende president en ik zie die Amerikanen ook geen corrigerende handelingen uitvoeren.

Maar wat een onzin post je zeg. De noodzaak op wapenbezit?
Europa een kleine stap verwijderd van dictatuur?

Neem de tweede wereldoorlog. Denk je echt dat we de duitse invasie hadden kunnen stoppen als iedereen een wapen had?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek]


Neem de tweede wereldoorlog. Denk je echt dat we de duitse invasie hadden kunnen stoppen als iedereen een wapen had?
Nee, dat is een kwestie van ballen hebben om een wapen op te pakken en een gevecht aan te gaan.

Die ballen had Nederland toen niet, hebben we nu nog steeds niet en zullen we nooit krijgen ook.

Wij Nederlanders zijn wat dat betreft, in vergelijking met Engeland, Duitsland, Frankrijk en de Scandinavische landen absoluut niet te porren om ten strijde te trekken om hun eigen hachje, of die van iemand anders, te redden. Wij staan liever te klagen dan zelf iets te doen.

Zo wat een domme opmerking!

De Nederlandse mannen aan het front hadden wel zeker ballen. Met zwaar verouderd materiaal en in de minderheid de Duitsters toch nog zware verliezen toebrengen dat ze zelfs op sommige punten nooit te boven zijn gekomen (de para regimenten) is bewonderingswaardig. Dat de Nederlandse Staat het had verzaakt om zich goed te bewapenen had te maken dat Nederland haar Neutraliteit wilde behouden. Hier heeft Hitler handig gebruik van gemaakt, hij manipuleerde niet alleen Nederland maar ook ALLE andere Europese landen.
Dat Nederland toen een falende en vooral besluitloze regering had is een feit (zoals ook de Engelse en Franse) maar dat Nederlanders laf waren klopt voor geen meter. Vooral niet na de grote stakingen toen duidelijk was wat de Duitsers precies van plan waren.
Get your facts before you start to blaat.


De Nederlandse militairen hebben zich wel degelijk verzet met het oude materiaal dat ze hadden. Helaas heeft de legerleiding zich overgegeven om verliezen te beperken. Niet luisteren naar een bevel is insubordinatie, waar toen nog een flinke straf op stond. Lees wat geschiedenis voor je mensen die oa voor jou gevochten hebben voor laffaards uitmaakt.

Nou, ik dacht dat we in Nederland een levendig verzet hadden. Kaap, raad s waar het verzet zich tegen verzette? Juist...

Waren dat ook mannen zonder ballen? Beetje jammer dat je zo over jezelf denkt, helaas wijzen de historische feiten toch meer ballen aan de gemiddelde Nederlander toe dan jou zielige stukje tekst doet vermoeden.

Vergeet niet dat jij dankzij die mensen:

A: geen duits als spreektaal hebt in Nederland.
B: jou mening hier kunt uiten zonder opgepakt/afgeschoten te worden.
C: Kunt leven in een "vrij" land en in grote lijnen je eigen leventje mag bepalen.

Misschien dat jou voorouders geen ballen hadden, de mijne hadden dat zeker wel en dat hebben ze geweten ook!

Hij heeft wel degelijk gelijk. Zeker zijn er dappere Nederlanders in het leger, verzet en andere plaatsen geweest. Maar in vergelijking met andere landen hebben we aanzienlijk minder over voor onze vrijheid en zelfstandigheid en zijn we gewoon heel pacifistisch ingesteld.

Een situatie zoals in Stalingrad waar een complete stad verwoest wordt om de vijand staand te krijgen zo hier NOOIT aan de orde zijn geweest. Zowel onze overheid, burgers of leger hadden zich al lang van te voren over gegeven. Nederlanders zijn een volk dat zich aanpassen aan de situatie en proberen door te gaan met hun leven.

Hoewel het Stalin was die er voor zorgde dat Stalingrad de plek voor de titanenstrijd werd. Was er zoiets geen 1 Rus die het niet vanzelf sprekend vondt dat Stalingrad vernietigd werd om de vijand tegen te houden.

/edit

[Reactie gewijzigd door ewt]


Ik kan me vergissen.. maar is Rotterdam niet even plat gebombardeerd door onze Oosterburen ter gelegenheid om er even zeker van te zijn dat wij ons zouden overgeven? En als Rottie niet genoeg is zouden ze Amsterdam ook maar even mee plat bombarderen? Wij hadden toen dertijd weinig te makken.. Duitsland had gewoon alles platgegooid keurig op afstand en dan mochten wij allemaal bewapend zijn tot aan de tanden toe, als je steden platgegooid worden is het moraal ook ver te zoeken. Dus onzinnige regelgevingen zoals in de US dat je jezelf moet kunnen beschermen... juist dit soort krankjorem gedachtes zorgen er ook voor dat er zoveel moorden in de US zijn. Wat wel frapant is dat Zwitserland en Canada ook een vrije wapenhandel hebben maar dat daar dit soort grappen dus nooit gebeuren. Maw het is echt iets in de Amerikaanse cultuur.
Dat terzijde.. wel op zich jammer dat Ebay hiermee stopt. Ik ken de nodige luitjes die bb-guns hebben gemod met echte onderdelen, dat ziet er erg leuk uit en is voor de hobbyist leuk speelgoed.

Hoewel het Stalin was die er voor zorgde dat Stalingrad de plek voor de titanenstrijd werd. Was er zoiets geen 1 Rus die het niet vanzelf sprekend vondt dat Stalingrad vernietigd werd om de vijand tegen te houden.
Dat is niet geheel correct om te zeggen, daar de Russische soldaten als grof vuil door hun leiding het slagveld opgegooid werden. Iemand die ook maar een klein beetje twijfelde werd stante pede door zijn leidinggevende geëxecuteerd.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb veel respect voor de offers die de Sovjets hebben geleverd gedurende de Tweede Wereldoorlog, maar die offers waren bij lange na niet vrijwillig in de naam van het Moederland!

Ik heb ooit eens een (vertaald) interview gelezen met een Russische veteraan, waar in hem werd gevraagd waarom hij voor een dictator als Stalin vocht, en zijn antwoord was: "als ik dan toch moet kiezen tussen 2 dictators, dan maar diegene die mijn taal spreekt" Verder was het zo dat die Russische soldaten achter zich ongeveer evenveel mitrailleurs hadden staan als voor zich, het was vechten of ter plekke sterven door een kogel van een officier. En Hitler wilde heel Rusland uitroeien voor lebensraum, dus ja, dan wil je ook wel vechten. Saillant detail, Nederland had zowel één van de meest actieve verzetsorganisaties van Europa, als een eigen SS divisie met verraders/overlopers. En tegen dat bombardement van Rotterdam konden we weinig tot niks doen, als wij zo'n zelfde vloot bommenwerpers richting het Ruhrgebied hadden kunnen sturen was er vast van alles heel anders gegaan.

Volgens mij heeft Nederland het grootste deel van de niet-Duitse SS'ers geleverd?

In het Rusland van Stalin vond iedereen alles vanzelfsprekend!
En niet omdat ze dat zelf wilden, iedereen die twijfelde aan de ideeen van Stalin werd netjes in en werkkamp in Siberie aan het werk gezet of gewoon geexecuteerd!

Ik zal je een voorbeeld geven: Op een gegeven moment wilde Stalin weten hoeveel mensen er in Rusland woonden, dus hij hield een volkstelling. Maar omdat hij zoveel mensen ter dood had gebracht viel het resultaat tegen, verraad! De tellers hadden hun land verraden en moesten de prijs betalen, natuurlijk met de dood...

Nee dan heb ik toch liever dat mijn land bezet word en later weer bevrijd.

Neem de tweede wereldoorlog. Denk je echt dat we de duitse invasie hadden kunnen stoppen als iedereen een wapen had?

Nee, dat is een kwestie van ballen hebben om een wapen op te pakken en een gevecht aan te gaan. Die ballen had Nederland toen niet, hebben we nu nog steeds niet en zullen we nooit krijgen ook.

@ Kaap: Je doet geen recht aan de vele slachtoffers uit die periode.

NL heeft zich 5 dagen zwaar verzet tegen de duitsers, pas na het bombardement van R'dam heeft NL zich overgegeven. Vandaar de nieuwbouw in centrum R'dam en oudbouw in A'dam en Den Haag.

Ook in het verzet zijn in verhouding met andere landen veel slachtoffers gevallen.

Over dat 2-de ammandement, de theorie lijkt goed alleen in de praktijk vallen er voornamelijk veel onschuldige slachtoffers, mee kappen dus.

Nee maar heeft wel gezorgt dat japan nooit de VS zou bezetten.
De JApans operbevel was zich sterk bewust van de civile bewapening.
Daarom die verlammende slag in pearl harbor.

Het werkt dus wel.
Net als de A bom met dreiging de vijand tot rust maand.
Houd cicile bewapening de vijand ook buiten.
Ze bedenken ze zich een paar keer meer om tot invasie over te gaan.

Sterker nog, de Duitsers richtten een volkmilitie op halvewege de oorlog, dat waren basically bewapende burgers, met minimale training en nauwelijks beschuttende kleding....de slachting was enorm. Tegen een professioneel bewapend leger maak je als burger geen kans...al helemaal niet met je handwapen of semi-automatisch wapen(zoals toegestaan in de VS)....

Neem de tweede wereldoorlog. Denk je echt dat we de duitse invasie hadden kunnen stoppen als iedereen een wapen had?
Waarom denk je dat ze zwitserland nooit zijn binnengevallen?
omdat zwitserland zegt neutraal te zijn??
nee, omdat iedereen een wapen heeft daar! het is daar min of meer VERPLICHT!
En iedereen weet ook hoe ie ermee om moet gaan.

[Reactie gewijzigd door defusion]


Omdat mischien zwitserland soms super lastig te veroveren is wegens het landschap daar?

Het verdedigende leger heeft altijd het voordeel van high grond en je kan niet gaan schieten met mortieren zonder lawines te veroorzaken!!

dat ook, maar er zijn wel meer landen met een hoop bergen waar ze wel zijn binnengevallen.
de duitsers hadden ook veel meer soldaten.
als zwitserland nou maar iets van 10.000 echte soldaten had, en de rest van het land geen wapens had (en met het gebruik ervan was getrained) had duitland het mss wel gewaagd.

De duitser hadden zelf Hitler kunnen stoppen als ze wapens hadden.

Gelukkig, eindelijk eens iemand die nadenkt over de reden dat dit in het 2e amendement staat.

Het is makkelijk om te gaan bashen, maar over het algemeen zit de Amerikaanse grondwet heel goed in elkaar. Iets waar we in Europa blijkbaar niets van begrepen hebben gezien wat men hier als europese 'grondwet' in wil(de) voeren.

Even voor het geval je het vergeten was:

Daarnaast bepaalt de grondwet dat iedereen voor de wet gelijk is. Alle deelstaten zijn gelijk aan elkaar en dienen een democratische vorm te hebben, waarbij de macht bij het volk ligt.

Nou, vertel mij maar eens even wat er OF niet klopt aan de grondwet OF nu niet klopt aan de amerikaanse samenleving! Want als ik het dik gedrukte stukje lees, denk ik niet meteen aan Amerika..... Dus misschien kun je me even uitleggen wat er dan WEL goed is aan de grondwet als die toch niet nageleefd word?
Gelukkig, eindelijk eens iemand die nadenkt over de reden dat dit in het 2e amendement staat.
Idd, ik zie de amerikaanse burger al met zijn pistool tegen een x aantal tanks en helicopters en ander gevanceerd wapentuig staan... Ik denk dat ik al weet wie er gaat winnen in die situatie...

[Reactie gewijzigd door D2Freak]


edit: tekst 2nd amendment:
"Amendment II

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed."


Als een wet niet nageleefd wordt maakt dat de wet niet slecht, maar de uitvoering hiervan. Jouw citaat is interessant:

Daarnaast bepaalt de grondwet dat iedereen voor de wet gelijk is.
Is in de verenigde staten ook zo, zijn genoeg uitspraken te vinden die dit ook bevestigen. Waar het vaak fout gaat is bij jury rechtspraak in de zuidelijke staten, die nog steeds redelijk racistisch zijn. Alleen als men al probeerd om discriminerende wetten door te voeren stuiten deze op toetsing aan de grondwet.

En wat de rest betreft, staten in de verenigde staten zijn min of meer gelijk, alleen is het aantal kiesmannen bepaald op inmiddels historische bevolkingscijfers. En die idioot hebben ze inderdaad zelf als president gekozen. Ze hebben dit inmiddels gelukkig zelf grotendeels door, vandaar dat de senaat en huis van afgevaardigdeninmiddels democratisch zijn.

Neem nu dit:
Amendment XIV
Section 1. All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside. No state shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any state deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.

en de europese grondwet waarin alle eerdere verdragen zijn geconsolideerd:
1.
Wanneer de Commissie op verzoek van een lidstaat of op eigen initiatief vaststelt dat de invoer in de Unie volgens artikel 2 van in de Nederlandse Antillen geraffineerde aardolieproducten reële moeilijkheden op de markt van één of meer lidstaten teweegbrengt, stelt zij een Europees besluit vast waarbij voor deze invoer door de betrokken lidstaten douanerechten worden ingesteld, verhoogd of weder toegepast, voor zover en voor zo lang als nodig is om aan deze situatie het hoofd te bieden. De aldus ingestelde, verhoogde of weder toegepaste douanerechten mogen niet hoger zijn dan de douanerechten die tegenover derde landen voor dezelfde producten van toepassing zijn.

Wat heeft geen plek in een grondwet/amendement?
of:

De Unie stelt een gemeenschappelijk landbouw- en visserijbeleid vast en voert dit uit.

Onder "landbouwproducten" worden verstaan de voortbrengselen van bodem, veeteelt en visserij, alsmede de producten in eerste graad van bewerking welke met de genoemde voortbrengselen rechtstreeks verband houden. Verwijzingen naar het gemeenschappelijk landbouwbeleid of naar de landbouw worden geacht tevens te gelden als verwijzing naar de visserij, met inachtneming van de bijzondere kenmerken van de visserijsector.

ook onderdeel van de 'grondwet'

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme]


De europeese grondwet is geen grondwet omdat europa geen natie is(itt tot de VS) maar eerder een losse confederatie van op vrijwillige basis samenwerkende naties.

De titel grondwet is dan ook helemaal verkeerd gegaan...vooral omdat er geen grondwettelijek rechtne in worden vast gelegd(zoals het gelijkheidsprincipe, vrijheid van meningsuiting, recht op voedsel/scholing voor ieder kind etc. etc)

Ikzelf vind een relatief hoger aantal moorden een grote prijs, maar wel een die te rechtvaardigen is.
Totdat je moeder in amerika word doodgeschoten door een of andere idioot terwijl ze daar op vakantie was.

Trouwens, ik wil de amerikaanse burger wel eens tegen het amerikaanse leger zien vechten indien daar ooit een kwaadwillend persoon aan de macht komt... Denk niet dat er veel verschil in gaat zitten met het Nederlandse leger dat tegen ongewapende burgers vecht..

[Reactie gewijzigd door D2Freak]


Even voor de duidelijkheid, in de verenigde staten mag je na een veroordeling geen wapen meer dragen.

Het gros van de moorden wordt gepleegd door gang members en andere criminelen. Denk je nu echt dat die geen wapens hebben bij een wapen verbod, de meeste mogen ze nu al niet eens hebben.

Daarnaast is het ook in nederland ziekelijk eenvoudig een illegaal wapen te bemachtigen, dit in tegenstelling to de vereisten voor een legaal wapen.

En er altijd nog zoiets als 'strength in numbers'. Een tank of een helicopter (of 100 tanks en helicopters) weerhoudt een menigte er niet van om een regering af te zetten als het zover zou komen. Er zin in amerika veel meer wapens in omloop als dat er militairen zijn. Zie het als i Irak. Als de bevolking zich daar masaal tegen de amerikanen keert zijn ze nergen, ondanks al hun wapens.

En een voorbeeld waarin dit nuttig is? In de jaren dertig is er in ons buurland op 'democratische' wijze een partij aan de macht gekomen die deze macht vervolgens door middel van misbruik van geweld heeft uitgebreid en een bevolkingsgroep heeft geprobeerd uit te moorden.

In Amerika was deze bevolkingsgroep bewapend geweesd. En de in bruin geklede knoploegen hadden iets meer tegenstand kunnen verwachten.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme]


En er altijd nog zoiets als 'strength in numbers'. Een tank of een helicopter (of 100 tanks en helicopters) weerhoudt een menigte er niet van om een regering af te zetten als het zover zou komen. Er zin in amerika veel meer wapens in omloop als dat er militairen zijn. Zie het als i Irak. Als de bevolking zich daar masaal tegen de amerikanen keert zijn ze nergen, ondanks al hun wapens.
Ben ik het niet helemaal mee eens... Zelfs een woedende mensenmassa kan tot stoppen worden gebracht door gebruik te maken van extreem geweld. Als wat jij zegt klopt, waarom zijn er dan nog dictators? Immers, als het volk het niet eens is met de dictator komen ze gewoon even in opstand en zetten ze de dictator af, toch?

Waarom zijn er dan nog burgeroorlogen terwijl het volk het allang zat is?

Misschien moet je proberen de Chinezen uit te leggen dat die menigte op het Plein van de Hemelse Vrede best wel kon blijven zitten toen het vuur werd geopend....

Interessante offtopic discussie is dit trouwens. :)
Ben ik het niet helemaal mee eens... Zelfs een woedende mensenmassa kan tot stoppen worden gebracht door gebruik te maken van extreem geweld. Als wat jij zegt klopt, waarom zijn er dan nog dictators? Immers, als het volk het niet eens is met de dictator komen ze gewoon even in opstand en zetten ze de dictator af, toch?

Waarom zijn er dan nog burgeroorlogen terwijl het volk het allang zat is?
Het toverwoord is "angst". Een dictator kan natuurlijk nooit alleen de macht overnemen, daar heeft die echt wel enkele handlangers voor. Stel dat je met wat vrienden/buren/familie een ploeg wilt opbouwen die "even" de dictator gaan afzetten, maar iemand van hun blijkt een informant te zijn. Dan kunnen ze het je gezinnetje héél moeilijk gaan maken. Je weet dat er informanten zijn, je weet alleen niet wie.
Reken maar dat er in WO2 heel veel verzet was, óók in Duitsland zelf. En ik weet zeker dat er in Irak ook heel veel mensen hun gevecht tegen de dictatuur met hun leven hebben moeten bekopen.
Als het inderdaad zo makkelijk zou zijn, had dat waarschijnlijk een boel oorlogen gescheeld (of misschien alleen maar uitgesteld...)

Daarnaast is het ook in nederland ziekelijk eenvoudig een illegaal wapen te bemachtigen, dit in tegenstelling to de vereisten voor een legaal wapen.
Nou ik zou geen flauw idee hebben hoe ik hier aan een wapen zou moeten komen, dus zo eenvoudig is het blijkbaar niet.. :)

True, en de vereisten voor een vuurwapen zijn een cursus over wapenveiligheid en zelfverdediging volgen, deze kun je bij je lokale wapenwinkel volgen, zo heel moeilijk is dat dus niet...
Want to get your handgun carry permit? Gun City USA is a State Certified School with State Approved Instructors. Gun City USA conducts the handgun safety class that is required to apply for your handgun carry permit. Even if you are not planning to get your handgun carry permit, by taking the course, you will learn about handgun safety, how to operate a handgun properly, personal protection, and much, much more! Gun City USA's well qualified and seasoned instructors specialize in training everyone from beginners to well experienced shooters. Call Gun City USA for more information about our next class!
zowiezo idioot dat je zo'n gun mag gebruiken om op wild te schieten (ook van de Gun City USA website, geen fotosoep dus:
http://www.guncity.net/images/Custom%20AR15.jpg

De Burgemeester van New York heeft geprobeerd om verkoop van vuurwapens vast te laten leggen op archief zodat de staat kan zien wie een vuurwapen heeft, dit is er NIET doorheen gekomen..........

Sorry maar als ik een gang member was, dan volgde ik even dat lullige cursusje en kocht daarna (legaal, en waars goedkoper dan illegaal) even wat wapentjes voor mij en mijn homies...)

Sorry ik ben redelijk tollerant over cultuur verschillen, maar vuurwapens.. ik kan me geen zinnig argument bedenken...

De vraag is, heb je je er wel eens in verdiept? Ik gok van niet, want anders is het niet moeilijk.

Overigens gezonde instelling dat je je hier niet in verdiept. Er zijn een aantal jaren terug wat journalisten geweest die zich hierin hebben verdiept. Kan je helaas niet meer kunnen zeggen welke publictie het was, maar was nogal schokkend hoe eenvoudig ze aan een wapen kwamen.

ach: Gezond verstand & een gemiddelde camera schiet meer gaten in de verdediging van de defensie van de verenigde staten dan een gemiddelde tank!
ach: Gezond verstand & een gemiddelde camera schiet meer gaten in de verdediging van de defensie van de verenigde staten dan een gemiddelde tank!
zoek een wapenwinkel op, wacht tot het nacht is, gooi een steen door de voorruit, en neem een paar "vrienden"/gang members mee om door de zwakke beveiliging van de wapens heen te komen. en neem ze mee :)
dat is een ding wat zo in mijn hoofd schiet, maar als je echt in een bende zit zullen je "vrienden" vast nog wel meer van die ideeen hebben.

"Even voor de duidelijkheid, in de verenigde staten mag je na een veroordeling geen wapen meer dragen."

Dat is toch sinds kort vanwege Virginia?

"Het gros van de moorden wordt gepleegd door gang members en andere criminelen. Denk je nu echt dat die geen wapens hebben bij een wapen verbod, de meeste mogen ze nu al niet eens hebben."

Volgensmij is dit dus een grote vergissing, volgensmij word het gros van de moorden gepleegd door 'brave' mensen die het wapen ter verdediging bij zich hebben. Dat zou ook het grote verschil in slachtoffers verklaren, want in Nederland/Europa hebben we ook echt wel criminelen.

"Daarnaast is het ook in nederland ziekelijk eenvoudig een illegaal wapen te bemachtigen, dit in tegenstelling to de vereisten voor een legaal wapen."

Ik hoor dit argument zo vaak maar een wapenverbod zorgt er toch voor dat veel minder mensen een wapen bij zich dragen en er dus veel minder ongelukken gebeuren.

"En er altijd nog zoiets als 'strength in numbers'. Een tank of een helicopter (of 100 tanks en helicopters) weerhoudt een menigte er niet van om een regering af te zetten als het zover zou komen. Er zin in amerika veel meer wapens in omloop als dat er militairen zijn. Zie het als i Irak. Als de bevolking zich daar masaal tegen de amerikanen keert zijn ze nergen, ondanks al hun wapens."

Als een tank een granaat 10 meter voor een boze menigte op de grond laat ontploffen gaat 99% van die boze menigte ervandoor, de rest is dood of kan gearesteerd worden. Angst is een heel belangrijk wapen.

"En een voorbeeld waarin dit nuttig is? In de jaren dertig is er in ons buurland op 'democratische' wijze een partij aan de macht gekomen die deze macht vervolgens door middel van misbruik van geweld heeft uitgebreid en een bevolkingsgroep heeft geprobeerd uit te moorden."

Het is zo makkelijk om achteraf te zeggen dat Hitler slecht was, nu je weet wat er gebeurd is. Maar toen hij net verkozen was hadden de mensen (de gemiddelde burger) daar geen idee van, hij beargumenteerde alles watie deed ook echt wel goed.

Zo zei hij bijvoorbeeld niet:
"Ik ga alle gehandicapten, joden, homo's en mensen die het niet met me eens zijn proberen te vermoorden"

maar:
"Wij zijn het uitverkoren volk we moeten de evolutie een handje helpen en zorgen dat er zo min mogenlijk minderwaardige mensen in onze samenleving zijn, dan zal het duitse volk puur en sterk zijn en alle andere volken overwinnen!

"In Amerika was deze bevolkingsgroep bewapend geweesd. En de in bruin geklede knoploegen hadden iets meer tegenstand kunnen verwachten."

In Amerika zou deze groep de bruin geklede knokploegen gevormd hebben zij zouden zeggen: Wij verdedigen jullie tegen de mensen die het duitse volk willen verraaden!

Tuurlijk maakt het uit...een burger met een pistool is gevaarlijker dan een burger zonder...je moet dus altijd op je qui vive zijn, anders kwijg je van die irak praktijken, nl dat je leger met een guerilla taktiek word bestreden.

Het enige wat daar écht tegen helpt is afnokken, of kei- en keihard optreden...gewoon 't hele dorp tegen de muur als er 1 iets flinkt...maar zie dat maar eens uit te leggen bij de VN. Da's ook het hele probleem van israel vs palestina en de VS in irak: ze kunnen niet daadkrachtig genoeg optreden om het probleem de kop in te drukken, daar staat tegen over dat 'overgave' ook geen optie is..ergo: de situatie sleept zich voort.

Masteriiz, wil je nu zeggen dat het goed is als mensen zich tegen een slechte regering keren? Wie stel je voor het recht te geven dit te beoordelen? De burger? Dan kunnen we nu meteen beginnen met Geert Wilders neer te schieten, er zijn immers genoeg mensen die menen dat hij een slecht policus is.

Ik denk dat je het probleem niet bij de kern pakt. Je moet mensen niet het recht geven om met wapens op te komen tegen een slechte regering, je moet op een democratische en diplomatische manier zorgen dat we een "goede" regering houden. Dat is ook waarom de Europese Unie een goede instelling is: de landen met een stabiele economische en politieke structuur hebben de mogelijkheid om elkaar aan te spreken op problemen of fouten. Kijk maar naar Italië, waar een gedeelte van de regering dreigde uit de politiek te stappen als in Nederland de pedopartij in de regering kwam.

Amerika is een land dat zich niet snel iets aan zal trekken van de meningen van andere landen, wat samen met een aantal andere invloeden zorgt voor wat jij een "slechte" regering noemt.

In de VS echter heeft het volk zich het recht (grondwettelijk) voorbehouden zichzelf en zijn rechten te beschermen. Hiertoe mag men zich bewapenen, OOK tegen een eventuele misbruiker van het geweldsmonopolie.
Volgens mij is de reden voor het recht op wapenbezit in de VS een overblijfsel uit de Onafhankelijksoorlog met Engeland:

Amendment II
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

Zodoende kon men snel een gewapende militia (minute-men) oproepen om een stad tegen een vijand te verdedigen. Van dit recht maken bepaalde groeperingen in de VS dan ook misbruik om zich dermate te bewapenen dat ze een bedreiging voor de VS kunnen gaan vormen. Denk bijv. aan de groepering waar Timothy McVeigh bij hoorde, die zijn zo anti-Washington dat het bijna de vorm van religieus fanatisme aanneemt (inclusief verwijzingen naar de Bijbel, want deze groeperingen zijn vaak ook fanatiek religieus en afkomstig uit Bush-country).

[Reactie gewijzigd door Kenny_NL]


Het amerikaanse leger bezit wapens die vele malen zwaarder zijn dan waar burgers beschikking over hebben, dus dat argument is al jaren niet meer waar. Of vind je dat burgers ook gewoon atoomwapens, chemische wapens, biologische wapens, etc. in huis moeten kunnen hebben?

nee, het is voornamelijk bedoelt voor verdediding, niet voor een aanval. maar ik zou me zowieso niet druk maken daarover, aangezien ik moeilijk kan indenken dat "een burger" de middelen heeft om iets indrukwekkends te maken (mbt. NBC-warfare zaken).

Iemand/iedereen het *recht* geven een wapen te dragen is nog iets héél anders dan shotguns bij de K-mart (zeg Albert Heijn) in de schappen leggen...

Wat jij niet schijnt te begrijpen is dat 2 landen naast elkaar die redelijk vergelijkbaar zijn qua bevolkings grote en oppervlakte.
Beide hebben het recht dat burgers vuurwapens mogen hebben.

Land 1 (we zullen het maar america noemen) heeft een redelijk hoog schiet gehalte en daarmee ook de dood door kogels.
Verder worden er ook veel mensen vermoord door messen en ander snijtuig.

Land 2 (laten we dat dan maar canada noemen) heeft veel minder last van mensen die zo graag op andere moeten schieten.
Tevens zijn daar grote gebieden waar de mensen hun achterdeur nog gewoon open kunnen laten zonder dat kwaat willende geleik hun inboedel mee nemen.

Er is een duidelijk mentaliteits verschil tussen beide landen.
Het zou voor america het beste zijn op een totale verbod op vuurwapens binnen de grote steden.
In kleinere steden en op het platte land zou je jacht wapens kunnen toe staan.
Ik denk dat er dan een stukje veiligheid wordt gebracht in dat land waar de normale burger behoorlijk blij mee zal zijn.
Zekers ouders wier kinderen verwond/gedood zijn door rond lopende maloten die graag willen zien of ze nou echt zo sterk zijn met een vuur wapen.

dat hebben ze in californie toch :)
probeer in LA maar eens een carry permit te krijgen.
en daar zijn de moorden juist toegenomen sinds dat het zo is dat je geen wapens meer mag dragen, en voor de schietsport alleen nog maar klein spul mag hebben.

Ik ben ervan overtuigt dat het juist goed is als er duidelijke en strenge regels zijn op dit soort dingen. 12000 moorden per jaar. Waarom? Een inbreker in je huis? Iemand die je uitlacht om iets? Door alle wapens daar vinden mensen het makkelijker om elkaar maar af te schieten dan iemand te negeren of in het geval van de inbreker, gewoon aangeven.
Een ander probleem in america zijn de auto's. Bijna iedereen heeft daar een Pickup/SUV met 500 PK meer dan nodig. Waarom hebben ze die? Omdat de regering het geen flikker boeit dat de aarde opwarmt. Laat bush zich daar es mee bemoeien IPV een oorlog in een land 10.000 KM verder op vanwege "terroristen dreiging".

Wapens zijn geen goede oplossing voor problemen. Alleen een snelle en zielige manier.

[Reactie gewijzigd door Moortn]


@Moortn
Iemand die je uitlacht is uiteraard frustrerend en niet neerschietwaardig.
Maar als ik een inbreker voor mijn neus betrap en ik zou een pistool hebben, die ook zeker zou gebruiken. Ik ben zeker niet iemand die denkt dat die maar lukraak even iemand neerschiet die mij niet aanstaat, maar `s nachts in je huis ongewenst bezoek tegen komen die even denkt ongevraagd je plasmascherm, audioapparatuur en PC in te laden vind ik absoluut zeer bedreigend. En katten in het nauw maken nog altijd rare sprongen.

Dus als het aan jou ligt zou je in plaats van een leasebak van de zaak een leasetank krijgen? Mocht er ooit iemand aan de macht komen die het geweldsmonopolie misbruikt, dan staat de Nederlandse bevolking vrijwel machteloos. Met of zonder wapens. Je vergeet wel even dat een opstand tegen een regering 200 jaar geleden iets makkelijker was dan nu. Nu heeft de regering allerlei zware wapens, die goed beschermd zijn tegen klein kaliber wapens zoals pistolen en geweren. Of zou het recht op een wapen echt zo uuitgebreid moeten zijn dat iedereen een stuk artillerie in zijn tuin mag hebben staan?

Dan vind ik de Zwitserse methode veel beter.. daar heeft letterlijk elk huishouden een oorlogswapen in huis. Maar tegelijkertijd is het een van de landen met de laagste crimerate en murderrate..

Hoe? Zware controle van de ammunitie.. iedereen heeft wel iets om mee te schieten als 't echt moet maar het komt sowieso uit omdat ge uw kogels moet voorleggen een paar maand later.

precies ja, jij snapt het, zodra iemand in de politiek wil die je niet mag direct neerschieten. Oh wacht, dat is al een keer gebeurt........

(zowel in de USA als hier )

Zo had ik het nog nooit bekijken en ik moet zeggen dat ik het in theorie een goede gedachtegang vindt. In theorie, want over het algemeen zijn de wapenbezitters juist de mensen die nooit aan hun regering durven twijfelen. Of crimineel.

Een misbruik van het geweldsmonopolie is in de VS dan ook een stuk minder waarschijnlijk dan hier.
Met alle vrienden die ze maken buiten de VS (Irak, Koreas, Rusland, etc..) denk ik dat de misbruik van de geweldsmonopolie juist een stuk waarschijnlijker is in de VS. En dan zal het echt geen drol uitmaken of mensen nou een wapen hebben of niet.

Mogen ze ook wel eens stoppen met dat schijnheilige verkoop van wapens en jachtmessen terwijl je ze niet mag gebruiken... waarom zou je ze dan moeten kopen. :/

[Reactie gewijzigd door SniperFox]


Om ze op te hangen net als een schilderrij ofzo? Sommige mensen vinden vuurwapens nu eenmaal mooi en interessant, net als sommige dat van auto's of schilderijen bv vinden.. Ik kan het me in iedergeval goed voorstellen..

waar mag je die niet gebruiken dan?
je mag ze niet voor alles gebruiken waarvoor de geschikt zijn.
je mag ook niet je buurman met een hamer gaan bewerken. moeten ze die ook verbieden?
maar voor de jacht ofzo zijn wapens/messen goed en legaal bruikbaar.


Zo simpel is dat dus echt niet om legaal een wapen te kopen. en vergeet niet dat er genoeg staten zijn waar het hebben van een vuurwapen net zo verboden is als hier in nederland..

Het hebben van een wapen is in geen enkele staat verboden, want het is namelijk een Federal Law waarin staat dat je een wapen mag hebben als Amerikaan.

Door Spyware,