Hoofdcategorieën

Autofabrikanten gaan eigen besturingssysteem ontwikkelen

Door Harm Hilvers, dinsdag 31 juli 2007 19:00
Bron: Daily Yomiuri, submitter: tweakernick, views: 20.586

Het Japanse Ministerie van Economie, Handel en Industrie zal later deze week bekendmaken samen met tien autofabrikanten een besturingssysteem te gaan ontwikkelen voor gebruik in combinatie met auto-elektronica.

Tot op heden ontwikkelden Japanse autobouwers elk hun eigen besturingssysteem. Dit in tegenstelling tot een aantal Europese autofabrikanten, die al langere tijd samenwerken aan de ontwikkeling van een besturingssysteem voor auto's. De Japanners hebben nu besloten om ook samen aan een OS te gaan werken via een joint venture genaamd Japan Automotive Software Platform Architecture (Jaspar). Onder andere Toyota Motor, Nissan Motor, Honda R&D, Denso en Toshiba zijn lid van dit samenwerkingsverband. Het Japanse ministerie zal het project steunen met een subsidie van 1 miljard yen, ruim 6 miljoen euro. Het is de bedoeling dat er in 2009 een prototype-OS ontwikkeld is en dat het product maximaal vijf tot tien jaar later zijn weg naar de markt gevonden heeft. De Europese joint venture, waarin onder meer BMW en DaimlerChrysler samenwerken, hoopt in 2008 zijn eerste prototype af te hebben.

Volgende 21:08
Vorige 17:38

Reacties

«  1  2  3  »

Goede zaak dat men meer samenwerkt op dit vlak. Accesoires zijn op die manier niet merkgebonden en er onwikkeld zich een zekere standaard.

Ik vermoed dat een vorm van DRM hoog op het prioriteiten lijstje staat.

Aparte afkorting, gezien de moeite die asiaten hebben met de letter r....


Zoiets als dit zat er wel aan te komen natuurlijk

Aziaten

Jaspae klinkt niet zo mooi.

Japaners kunnen de r anders wel.

Je bedoelt zeker Chinezen.

Japanners kennen zeker wel de letter r bijvoorbeeld in het woord "hiragana"(Japans schrift).

Maar de uitspraak gaat weer richting die 'l' :)

Watashi wa nihongo ga skochi wakarimasu! :Y)

Zo is het ook Roempia, alleen om dat ze de R niet kunnen uitspreken is het loempia geworden... :9 lekkerrrrrr....

Ze hebben geen problemen ermee, verre van. Ze kunnen het heel goed. In het Chinees (of het Japans, weet het niet meer juist) maakt het ook niet uit of je 'l' of 'r' zegt, de betekenis van het woord blijft hetzelfde

dat is thais ;)

Harikiri dan voor de liefhebbers :-)

Ben ik de enige die dacht aan volautomatische auto's? Auto's die dus zichzelf besturen.
Dat had ik dan ook wel nieuws gevonden.
Maar goed, daar moeten we dan nog maar even op wachten.

Wordt dure zaak, alle auto-onderdelen van de merken zijn verschillend en die zullen dan herkend moeten worden? Of gaan ze de auto-onderdelen dan standariseren?


Uhm. Windows werkt ook samen met een heleboel verschillende hardware..Zo moeilijk is het dus ook weer niet. Ook hangt het Internet aan elkaar met allemaal verschillende merken en type hardware dat ook samenwerkt.

Als windows een keer vast loopt vanwege een brakke driver dan is dat meestal een kwestie van herstarten en het is weer opgelost. Met een auto kan het wel eens verkeerd aflopen.

Ik weet niet wat ze precies gaan maken, maar in mijn auto heb ik een netwerk waar alle minder kritische zaken (denk aan: electrische ramen, binnenverlichting, knipperlichten, mist-, dim-, grootlicht, radio, cd wisselaar, ecc...) in hangen. Deze moeten natuurlijk bediend worden. Dit gaat tegenwoordig vaak met een LCD scherm en knoppen (iDrive van BMW, MMi van Audi, etc.). Als ze deze software bedoelen: mócht het een keer fout gaan in dit systeem, dan maakt het niet zo veel uit.

Alle kritische zaken ( zoals motormanagement, ABS, ESP, Cruisecontrol) zitten in een ander netwerk. Deze twee zijn van elkaar gescheiden. Ook hier is natuurlijk software voor nodig, en wellicht dat ze dit ook gaan delen. Maar dat is wel een heel ander systeem, wat op technisch vlak ook wel specifieker is, en veel compacter is (geen user interface enzo).

Het zal dus wel wat loslopen.

Ik snap niet helemaal dat je knipperlichten, mistlicht en dimlicht opneemt in het rijtje met minder kritische zaken. Richting aangeven voorkomt ongelukken of veroorzaakt ze juist als het verkeerd gebeurt. Mistlicht kan verwarrend of hinderlijk zijn op momenten dat het niet nodig is. Dimlicht dat opeens uitvalt in het donker lijkt me ook niet handig.

Dat is juist het knappe van windows dat het zo makkelijk (jaja soms niet maar over algemeeen toch erg goed) werkt met nieuwe apparaten en dat was/is zeker iets wat heel makkelijk was.

Geeft wel nieuwe betekenis aan het woord "driver". :+

Hmm, het gaat hier niet over één CPU die met een bus aan alle hardware hangt.

Europese producenten gebruiken nu al OSEK. Bij zo'n besturingssysteem moet je eerder denken aan een kernel die zorgt voor geheugenbeheer, task switching en dergelijke. Dat is al een enorme stap voorwaarts, als je applicaties (vb: een volledige MCU - motor control unit) gemakkelijk kan overzetten naar een nieuwe processor.

nu nog hopen op goede driverondersteuning...

Ah, shit! Hackers hebben weer eens mijn auto gekraakt. Nou kan ik niet meer remmen.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op dinsdag 31 juli 2007 19:56]


Mjah, beetje overdreven natuurlijk, maar in veel landen mogen sommige onderdelen van een auto niet vol-electronisch uitgevoerd worden. Onder andere besturing en remmen moeten te allen tijde mechanisch blijven werken, zodat ook als alle electronica uitvalt een auto nog netjes stil te zetten is.
Uiteraard mogen hulpmiddelen als electronische en/of variabele stuurbekrachtiging, ABS en tractiecontrole/stabiliteitsregelingen dan weer wel.

Jij hebt zeker nog nooit van ABS gehoort? Heb je uberhaupt wel eens nagedacht hoe de auto weet dat hij bij een bijna slip dat ene net iets minder hard moet laten draaien?

Ga anders van de week even langs de BMW dealer en neem eens een kijkje naar iDrive (heeft overigens niets met apple te maken). Via iDrive kun je de vering, motor vermoegen, stuurbekrachtging, lichten, etc allemaal instellen.

Alle auto's van tegenwoordig zitten propvol met elektronica en bijna alle auto fabrikanten hebben hun eigen specificaties.

Wat betreft dat hacken. Heb je enig idee wat chip tuning inhoud? Dat is overclocking met je motorblock en de MCU.

Jij hebt zeker nog nooit van ABS gehoort? Heb je uberhaupt wel eens nagedacht hoe de auto weet dat hij bij een bijna slip dat ene net iets minder hard moet laten draaien?
ABS is zo goed als niet saboteerbaar. Je kan ermee doen wat je wilt, en in het allerergste geval werkt het niet meer, maar de gewone remmen doen het altijd tenzij je die leidingen ook hebt doorgesneden, zoals in slechte films wel gebeurt.

Is er iets bekend of dit een totaal nieuw OS wordt. of dat ze een *nix gebasserd systeem ombouwen.

bied mooie mogelijkheden om zelf aan mee te ontwikkelen.

[lol]
lijkt me een leuke hobbie project om mijn auto om te bouwen voor wardriving.
[/lol]

Het zal waarschijnlijk een realtime OS worden.

Aan de ene kant wel logisch, want je moet binnen bepaalde tijd reageren op sensor-input.
Maar aan de andere kant denk ik niet dat vanuit het OS dergelijke zaken, zoals ABS, airbags, etc aangestuurd gaan worden.
Het lijkt mij dat dat gewoon losse units gaan worden, met mogelijk een eigen processor, omdat dat proven technology is en je kunt je niet veroorloven dat je OS om wat voor reden dan ook niet correct reageert op dergelijke zaken.
Dus dan vervalt de noodzaak van een reatime-OS IMHO.

[Reactie gewijzigd door TD-er op dinsdag 31 juli 2007 21:50]


Wij hebben hier in onze fabriek al tijden zulke machientjes van Siemens; PLCs. Deze combinatie van hard- en software bezwijkt pas als echt alles versleten is (na een jaar of 10).

Tien jaar lijkt me wel erg snel. In de fabriek waar ik werk zitten er verschillende van 25 jaar oud, zonder ooit ook maar een storing te hebben gehad en dat terwijl de omgeving warm en vochtig is en er veel trillingen door de vloer lopen.

lol... "wardriving" en ik las "warpdriving" lol
best wel cool, een auto met warp drive :+ (star trek series)
dan kan politie ons niet meer vangen ;)

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op dinsdag 31 juli 2007 19:42]


Maar dan kunnen ze wel aan de lengte van je auto zien hoe hard je rijdt :Y)

Wacht eens even - ze gaan nu een OS ontwikkelen dat over 5-10 jaar (!!) de markt op gaat, en dus over 7-13 jaar mainstream is voor dan nieuw verkochte Japanse autos... right... ze hebben er vast wel over nagedacht en besloten dat dit een goed idee is, maar op het eerste gezicht klinkt het niet echt slim. Lijkt mij veel handiger om eens met bijvoorbeeld Microsoft of de Linux community te gaan praten en meer een soort module/zij-tak maken van reeds bestaande systemen speciaal gemaakt voor Japanse auto en/of de Japanse markt... wellicht speelt nationale trots ook mee...?

Microsoft en auto's? hahaha, das pas een echte crash!

Er zit al windows mobile in moderne auto's. Alleen voor navigatie/audio/telefoon en dat soort spul.

Inderdaad, onder andere BMW past het al jaren toe in hun iDrive. Da's die grote ronde draaiknop middenop de middenconsole.

Wat dacht je van de space shuttle :) Als ze hier remmen en stuurbekrachtiging mee gaan doen (lijkt me onwaarschijnlijk maar een andere reden kan ik niet bedenken) dan moet dit zo betrouwbaar zijn dat er niks fout gaat.

Kijk eens naar vliegtuigen..

Ja, maar bij de space shuttle zal wel redelijk wat redundatie zitten zodat als er iets uitvalt dat de systemen nog steeds veilig zijn. Bij een auto is het waarschijnlijker dat de basissystemen (mechanisch) het altijd blijven doen, zelfs al valt de electronica uit.

Dit houdt natuurlijk nog steeds in dat de software heel betrouwbaar moet zijn.

Ja, maar bij de space shuttle zal wel redelijk wat redundatie zitten zodat als er iets uitvalt dat de systemen nog steeds veilig zijn
klopt, de shuttle heeft niet minder dan 7 boordcomputers, het leuke is dat ze allemaal verschillende software gebruiken, en alle 7 dezelfde output moeten leveren bij een handeling. Als er 1 afwijkt, dan is er nog steeds een 'majority' vote, en zullen de meeste stemmen (uitkomsten) tellen.

Overigens draaien die computers op 386's :) (dat was eerst een 8086, maar ze hebben niet zo lang geleden een upgrade gehad)

MS: te duur, log, niet betrouwbaar genoeg
Linux: vervelende licentie, geen standaard
Eigen OS: volledig wat ze zelf willen, op de manier die ze zelf willen, met de mensen die ze zelf willen.

Ik zou het wel weten, er is budget / kennis genoeg om dit langere termijn project tot een goed einde te brengen...

MS: te duur, log, niet betrouwbaar genoeg
Linux: vervelende licentie, geen standaard
Eigen OS: volledig wat ze zelf willen, op de manier die ze zelf willen, met de mensen die ze zelf willen.
Er zijn ook andere licentie-vormen van bestaande OS-en, die niet zo vervelend zijn.
Bijvoorbeeld FreeBSD.
Het nadeel van een eigen OS vanaf scratch ontwikkelen, lijkt mij dat er al vrij snel een bepaald platform zal worden vastgelegd en dan zitten ze over een x-aantal jaren mogelijk met best wel dure en verouderde hardware.
Als ze een basis nemen die nu al werkt op diverse platformen, is het vaak zo opgezet dat het vrij makkelijk aan te passen is voor een nieuw platform en mogelijk zelfs al aangepast.

Maar goed, de belangrijkste reden voor een eigen OS lijkt mij dat ze geknutsel van hobbyisten willen uitsluiten. Je ziet nu al dat de gewone garage-om-de-hoek afhaakt zodra er iets met de boordcomputer of sensoren mis kan zijn. Op die manier kunnen ze de reparaties op een gegeven moment alleen nog maar bij de officiele dealer laten doen die gecertificeerde uitlees apparatuur heeft. Kortom, de ideale vendor-lock-in.

Wat dacht je van Japanners. Kunnen geen nee zeggen. Ik heb bijna drie jaar voor Denso gewerkt en heb nu een Japanner Fobie. Ze willen van alles, het midden management, maar als er knopen doorgehakt moeten worden kijken ze een treedje hoger. Zal nog wel even duren. Heeft Europa alvast een voorsprong..........

Met Vista Mobile moet je zeker extra betalen om op de voorbank te mogen zitten :p

Als ik goed begrijp gaan ze hier dus echt bijvoorbeeld de motor mee aansturen, en niet alleen de media/telefoon/radio/enz.

Dus dan moet het zowieso een realtime OS worden. *nix heeft ook realtime extensies, maar ik weet niet of deze betrouwbaar genoeg zijn voor dit soort systemen, of echt geschikt is. Microsoft heeft voor zover ik weet geen realtime OS, dus dat is ook geen optie.


Sinds wanneer? DaimlerChrysler is nog steeds bij elkaar hoor. Getuige ook hun website :

http://www.daimlerchrysler.com/

ja, dat stat wel te gebeuren ja. is een paar maanden geleden aangekondigd door daimler

Lijkt me leuk als je daar zelf met een laptoppie ook wat mee kan doen.
Kan ik m'n eigen Nissan mooi een beetje opvoeren (chiptunen) ;)
Even aan de USB.......... plop, nieuwe hardware gevonden.......... Nissan Almera 1.4S Engine Management 8)7

[Reactie gewijzigd door Sunbeam-tech op dinsdag 31 juli 2007 19:59]


Dat kan nu ook al zo'n beetje, moet je volgens mij alleen een eeprom voor herprogrammeren. Wat iig al heel makkelijk kan is uitlezen.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:08
Vorige 17:38
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: