Hoofdcategorieën

Gemengde reacties op gokverbod Second Life

Door Dimitri Reijerman, vrijdag 27 juli 2007 21:29
Bron: InformationWeek, views: 17.815

Onder druk van de Amerikaanse overheid heeft Linden Labs besloten om alle gokactiviteiten in Second Life te verbieden. Veel gebruikers reageren woedend, anderen zijn juist blij met de ingreep in de leefregels van de virtuele gemeenschap.

Eenarmige bandiet in Second LifeGokken in de virtuele casino's was tot voor kort een van de meest populaire bezigheden in Second Life, totdat Linden Labs woensdag onverwacht de stekker uit een groot aantal gokgelegenheden trok. Het verbod komt voort uit een Amerikaanse wet van oktober vorig jaar, die bepaalde financiële transacties met betrekking tot online gokactiviteiten strafbaar stelt. Op de weblog van Linden Labs verscheen een posting met een korte uitleg van de nieuwe spelregels. Het bedrijf stelt in zijn aangescherpte voorwaarden dat het, indien een overtreding geconstateerd wordt, 'desnoods alle relevante informatie, inclusief persoonsgegevens, aan de autoriteiten zal doorgeven.' Of exploitanten van casino's en hun gokkende klanten uit het buitenland komen, is volgens Linden Labs niet relevant. Het bedrijf nodigde begin dit jaar zelfs de FBI uit om in Second Life rond te dolen, om zo door de 'feds' te laten vaststellen of de deelnemers in de virtuele wereld zich wel aan de Amerikaanse wetten houden. Onduidelijk is nog of het verbod onder druk van de FBI is afgekondigd.

Een aantal ondernemers is woedend op het plotse besluit om kansspelen geheel aan banden te leggen. Anthony Smith, eigenaar van een inmiddels opgedoekt casino, verzuchtte in InformationWeek dat hij zijn investeringen van duizenden 'echte' dollars in virtuele gokapparatuur en de aankleding van zijn zaak, kwijt is. In zijn ogen is het opgelegde gokverbod het begin van het einde van Second Life; de Amerikaanse overheidsbemoeienis zou verlammend werken op de economie van de 'schijnwereld'. De ondernemer stelt dat een groot deel van alle voor echte dollars inwisselbare Linden Dollars in het gokcircuit circuleren. Volgens Smith is het hoofddoel van de Amerikaanse overheid om Second Life door allerlei verboden onleefbaar te maken, omdat Uncle Sam niet in staat zou zijn om belasting te heffen in de nieuwe gemeenschap.

Toch deelt niet iedereen de kritiek van Smith. Benjamin Duranske, die zijn weblog volschrijft over 'virtuele wetgeving', meent dat Linden Labs met zijn antigok-verordening eindelijk een volwassen bedrijf is geworden. Doordat de juridische afdeling duidelijke spelregels heeft opgesteld, weet iedereen waar hij aan toe is, zo stelt Duranske. Tot voor kort zouden veel gedragsregels zo ruim omschreven zijn, dat willekeur op de loer lag. Ook een ander populair tijdsverdrijf in Second Life, virtuele seks in alle vormen en maten, lijkt verder gereguleerd te gaan worden. Zo is Linden Labs van plan om een leeftijdscontrole in te voeren, nadat berichten over controversiële rollenspellen in de virtuele wereld ook in Nederland, voor veel beroering zorgden. Hoe ingrijpend de maatregelen zullen uitpakken is nog onduidelijk, maar in elk geval lijkt aan de door de gebruikers geroemde 'vrijheid-blijheid'-cultuur een einde te komen.

Pokeren in Second Life

Volgende 11:21
Vorige 19:15

Reacties

«  1  2  3  »



Euh, ja, wél als het een dermate impact heeft als Second Life. Second Life heeft een impact van een heel andere orde dan bv WoW, simpelweg omdat ook niet-gamers zich daar ophouden (en échte miljonairs zien te worden). Omdat politieke partijen campagne voeren via SL. Omdat bedrijven vestigingen openen in SL. Omdat Sony denkt dat een SL achtige omgeving dé killerapp van PSN wordt.

Begrijp me niet verkeerd: ik vind er ook niets aan, maar het is een hedendaags fenomeen waar we zéér verkeerd aan zouden doen het te negeren.

Hmm, dat second life lijkt me wel grappig, toch maar eens een gokje wagen.

jaja..

En pedofiele praktijken konden/wilde ze niet verbieden...

Ja want we verbieden hier natuurlijk die andere slechte zaken, heel toevallig de zaken waar de overheid ook belastingen over ontvangt. Puur toevallig...

Hmm typisch gevalletje van overheid die belastingcenten aan z'n neus voorbij ziet vliegen. Maar hoe kan overheid van de VS dat nou verbieden? Is de wet niet van toepassing van het land waar de desbetreffende servers staan? Hiermee bedoel ik: dat gokken op VS servers verboden is, maar op EU servers niet?

Of maak ik dan een enorm juridische denkfout (wat wel aannemelijk is aangezien ik niet echt veel kaas van 'recht' etc heb gegeten).

Linden Labs heeft zelf besloten om de gokactiviteiten te staken. Weliswaar onder druk van de Amerikaanse overheid, maar de overheid verbiedt helemaal niets. Dat zou ook een leuke grap zijn, dat alle wetten uit de VS van toepassing zijn op een virtuele wereld. Straks moet ik een wapenvergunning aanvragen om een shooter te mogen spelen!

gewoon ff je id laten zien of een bankrekening openen en klar is marcks. een gun in je handen hebben/krijgen is in de vs heel erg makkelijk.

zijn voorbeeld van wapens in Amerika was misschien inderdaad niet de meest toepasselijke 8)7

Gezien alle schietpartijen in nederland is een gun hier in handen krijgen echt onmogelijk, AHUM.

Iedereen kan binnen een dag een wapen hier krijgen, en het hoeft niet eens duur te zijn.
Dat het hier verboden zou zijn, maakt dat echt niks moeilijker.

Wat een onzin. Alsof je hier een willekeurige wapenwinkel binnen kan stappen en een gun kan regelen. In Nederland moet je een "mannetje" kennen ofzo wil je aan een wapen komen. Het is dus echt wel vele malen moeilijker om hier aan een gun te komen dan in Amerika vanwege de illigaliteit.

15 Miljoen wapens binnen 1 dag, I dare you ;)

En inderdaad zoals Peppy al aangeeft moet je contacten hebben in de onderwereld om aan een wapen te komen. Dit heeft lang niet iedereen, en dan is het nog maar de vraag of je een "schoon" wapen hebt....

Waarom zou het je, gegeven het wapenverbod, in Nederland interesseren of het wapen schoon is? Als je hier een wapen aanschaft blijft het volgens mij sowieso niet lang schoon...

...Of exploitanten van casino's en hun gokkende klanten uit het buitenland komen, is volgens Linden Labs niet relevant.
Persoonlijk vind ik dit WEL relevant. Wat hebben wetten uit de US hiermee te maken?

Niet dat ik mezelf loop suf te gokken, maar wat is dan het volgende? Een vitueel blowtje roken verbieden?

Zou ik niet doen.

Heb het geprobeerd, maar als je MMORPG's gewent bent is er echt geen zak aan. Daarnaast is het massaal ge-overhyped, er zijn maar een paar duizend nederlanders die actief zijn. Vaak wordt het grote aantal characters genoemd, maar veel daarvan hebben (zoals ik) maar een paar uur gespeeld voordat ze gestopt zijn.

Nadelen:
- Grafisch zeeeeer matig
- Opbouw scherm is echt traag, tot vervelens toe
- Je hebt geen zak te doen! Geen monsters te killen of quests op te lossen etc :P
- Als ik porno wil zien google ik wel een filmpje

Voordelen:
- ... het is een 'hype'

Zo word ik ook doodmoe van nu.nl die iedere keer dat er iets gebeurd in Second Life een bericht op de voorpagina zet. Vast een of andere nerd in de redactie die verslaafd is aan het eerste (en enige) on-line spel dat hij heeft gespeeld.

Second Life is géén spel! Second Life is je tweede ik maar dan op het internet. Je moet geld verdienen/etc om dingen te kunnen doen.

True... Meestal hebben games met zo'n groot publiek een iets hoger niveau dan doelloos rondlopen in een of andere virtuele wereld waar alles wat je doet gelogd kan worden.

Dit kan als een schok komen voor je, maar Second Life is een spel.

Ja? Wat is het doel dan? Wanneer heb je Second Life gewonnen of verloren? Zijn er punten? Zijn er quests?

Volgens mij is het nog steeds een sociaal experiment, en geen spel. Het biedt wel de mogelijkheid om games erin te spelen, dat wel.

Het feit dat er geen 'win' situatie is, betekend niet dat het geen spel is.
Een spel is in feite niets meer dan een omgeving waarin de repercussies van het ophouden van het spelen niet van essentieel belang zijn voor ons werkelijk welzijn.

In ons werkelijk leven heeft een 'ik heb geen zin meer om te spelen' mentaliteit desastreuse gevolgen - meestal de dood tot gevolg - je weet wel, een soort van ultime 'game-over'..

Daarentegen is voor 99% van de Second Life gebruikers SL niets meer dan vermaak. The Sims, maar dan iets meer persoonlijk aangepast.
Het feit dat mensen zo gek zijn er duizenden euros/dollars/yuan/yen in te steken, of er hun baan van te maken, heeft daar niets mee te maken - dat gebeurt ook bij WoW en de meeste andere grote MMOGs.

Daarnaast zitten er ook regels aan ons werkelijk leven - en om goede redenen.
Daarvanuit gaande, hebben we nog steeds geen recht van klagen - Linden Labs creëert een omgeving waarin wij (naja, ik niet, gelukkig) betalen om rond te lopen, maar net zoals bij privé-eigendommen, moeten wij ons wel realiseren dat hun regels gelden, niet de onze - wij steken er vrijwillig geld en tijd in, en dat kun je Linden Labs niet aankaarten.
En als er regels aan ons 'first life' zitten, mogen we niet klagen als zij beslissen dat er regels zitten aan ons 'second life'..
Echter, daar de virtuele inhoud voor werkelijk geld kan worden verruilt, betekend dat ook dat gokken om werkelijke bedragen gaat/kan gaan. En dan kom je in conflict met de werkelijke wereld om ons heen, welke aan (inter)nationale regels gebonden zijn... waar je je nu eenmaal aan dient te houden.

Tot op zekere hoogte is het idd (ook) een sociaal experiment (het een sluit het ander niet uit), maar ook exprimenten zijn aan regels gebonden - als je dat niet doet, riskeer je een soort Dr Mengele te worden, waarbij je bereid bent om je experiment boven het welzijn van mensen te plaatsen.

En dan is het idd geen spelletje meer.

Integendeel, het feit dat er geen win/verliessituaties zijn maakt dat het juist niet meer een spel kan zijn. De correcte term hier is dan spelen. In het Engels en Latijn is dit onderscheid taalkundig beter geregeld (zandbak of Second Life = play/ludus | mens erger je niet = game/paidea).

Dan zul jij helemaal geschokt zijn als ik vertel dat Second Life geen spel is!
Second Life is een virtuele wereld waar mensen met elkaar in contact kunnen komen en allerlei activiteiten kunnen doen die ook in de echte wereld kunnen zoals in dit artikel gokken bijvoorbeeld. Er zijn inmiddels honderden zoniet duizenden echte bedrijven die een plaatsje hebben geclaimt in die virtuele wereld en waar ook echt geld in om gaat.
Dus ok, als jij het hele leven als een spelletje ziet, dan is het voor jouw een spelletje.

Second Life is gelijk aan het tulpen gedoe in de 16e eeuw......

Het is een spelletje en is het gehyped en er spelen maar een fractie van de aantallen, die geclaimed worden.
En er wordt veel te veel overheid geld in verspild :/

Hadden ze beter blizzard kunnen betalen, om een overheids loket in de wow steden neer te kunnen zetten....

Das balen.

Gokken is 1 van de 3 hoofdmanieren om aan veel geld te komen in SL.

Ik was 'professioneel' gokker in SL tot ik stopte een maand of 4 geleden. Je begint met 10 of 100 $L das bijna niets. Gaat gokken en legt iedere keer een deel van de winst opzij en gokt verder met de rest. Zet het op een virtueel bankaccount en stort het op je rekening als echt geld.

Het startkapitaal kreeg je makkelijk bij elkaar door bedelen bij moneytree's als newbie of campen. Maar daar kun je geen broodwinst mee krijgen.

Tja, SL gokken kost niets en kan niet belasting op worden geheft. Dus deze stap is logisch. Alhoewel er wel geclaimt zal worden dat dit is om gokverslaving tegen te gaan, bullshit. inkomsten mislopen zul je bedoelen.

ik stopte met Sl omdat het saai werd en mij RL te druk werd. :P

inkomsten mislopen zul je bedoelen.
Dat slaat dan ook weer nergens op (dat de US gov. Linden Labs onder druk heeft gezet om het gokken te stoppen omdat ze dan inkomsten mis zouden lopen) want de inkomsten die ze dan zouden mislopen, krijgen ze nu nog steeds niet... dus niemand wint.

[Reactie gewijzigd door The Professor]


Nee, want de mensen die gokte in SL, gaan nu gokken in casino's > Winst voor US Gov. ;)

Meer dan logisch toch?

Heb het zelf al eerder eens gezegt dat ik het vreemd vind dat dat gokken mag in die game.

Je mag alleen gokken in casinos etc, ondertoeziening van de staat, Zowel
in nl, usa als zoveel landen.

En dan komt er een game waarmee je met echt geld
Geld koopt in een spel (linden) Hiermee kan je dingen kopen
en dus ook gokken. en b.v bij winst maak je van je
linden weer echt geld, $,¤ of wat ook.

Kan toch ook niet.

Second life? zegt genoeg, get back to the real world. :)


hmm.. staatsgesubsideerde gokinstituten vindt jij wel Ok, maar dit soort gelegenheden niet?

Ehm.. in de casino's in Vegas sta je niet onder toezivht van de staat. Het hele Holland Casino staatsbedrijf gebeuren is niet zo normaal als je zou denken.

Maar idd, was te verwachten. Tip voor de volgende bouwer van een virtuele wereld: Ga in een land zitten waar gokken mag.

Die casino's staan onder toezicht van de Nevada Gaming Commission. Hoe je erbij komt die niet onder toezicht staan is me een raadsel..

Ergens wel logisch dat er druk wordt uitgeoefend vanuit verschillende kanalen. Goksites moeten in bijna alle landen aan strenge regels voldoen (als ze al mogen een site maken). Als je in SL kunt gokken, dan wordt SL min of meer een 'gokinstantie', die dus eigenlijk zou moeten voldoen aan diezelfde strenge regels (wat nu niet het geval is).

Het 'probleem' is dat die Linden Dollars blijkbaar officieel inwisselbaar zijn tegen echt geld.

Het ligt er ook maar aan hoe je het bekijkt. Amsterdam Alonzo, eigenaar van de sim PokerPalace in Second Life, is in mijn ogen vergelijkbaar met PokerStars, eigenaar van de website PokerStars.com. Het Web is hierin wat SL is voor PokerPalace, het medium. Als je jouw redenering zou doortrekken dan zou UPC aansprakelijk zijn als ik op mijn Chello webspace een gokspelletje zou neerzetten...

Wat dat betreft snap ik niet dat Linden Labs niet meer op die vergelijking heeft aangestuurd. Individuele land eigenaren zijn verantwoordelijk voor hetgeen zij op hun eigen land aanbieden, dat zou ik heel logisch vinden.

UPC zou weliswaar niet aanpsrakelijk zijn voor jouw gokspel op je webspace maar wel voor het niet optreden tegen het feit dat je jouw webspace op die wijze gebruikt. Zie ook de hele discussie/rechtzaak in Belgie m.b.t. SABAM en tiscali.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:21
Vorige 19:15
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: