Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 173, views: 24.617 •
Bron: Financial Times Deutschland

Acer, de op drie na grootste pc-bouwer ter wereld, is kritisch over Microsofts Vista-besturingssysteem. Volgens het bedrijf heeft het os niet meer dan een marginale impact op computerverkopen gehad.

Computer met VistaAcer-ceo Gianfranco Lanci stelt in de Duitse versie van de Financial Times dat de hele computerbranche teleurgesteld is over Windows Vista. De sector rekende op een flinke stijging van de verkoopcijfers, en ondanks toegenomen pc-verkopen in vergelijking met vorig jaar, hebben volgens de Acer-baas eerdere versies van Windows een veel groter effect op de wereldwijde verkoop van pc's gehad. Lanci verwacht niet dat de huidige stand van zaken het komende halfjaar zal verbeteren. Volgens hem is het grootste probleem dat het besturingssysteem niet voldoende te bieden heeft om potentiële computerkopers over te halen om de portemonnee te trekken voor een nieuw systeem. Bovendien vragen veel zakelijke klanten aan Acer om systemen met Windows XP te leveren. Dat is deels te wijten aan stabiliteitsproblemen, aldus Lanci.

Microsoft zelf heeft ondertussen aangegeven dat het voor het huidige fiscale jaar verwacht minder omzet uit Windows Vista te halen dan het bedrijf aanvankelijk had beraamd. Eerder werd verwacht dat Vista voor 85 procent van de Windows-omzet zou gaan zorgen, maar wegens de concurrentie van Windows XP is dit naar 78 procent bijgesteld. Dat betekent dat de XP-verkopen de helft hoger zullen liggen dan Microsoft eerder dacht. Volgens Michael Cherry van Directions on Microsoft vallen de klappen voor Vista hoofdzakelijk in het segment van computersystemen onder de duizend dollar. De hardware-eisen voor Vista zijn zodanig dat mensen waarschijnlijk voor XP kiezen, zodat ze minder geld aan een computer uit hoeven te geven, aldus Cherry. Ook Dell liet zich eerder niet onverdeeld positief over Windows Vista uit, en Microsoft zelf reageerde al op de vraag naar Windows XP door oem's te helpen bij het 'downgraden' van Vista-systemen naar XP.

Reacties (173)

Reactiefilter:-11730160+167+235+31
Tja, ik kan het me goed voorstellen. Wat voor reden heeft de huis-tuin-en-keuken computergebruiker op dit moment om over te stappen op Vista? Van '98 naar XP was een logische overstap: XP was stabieler, werkte sneller en zag er beter uit. Vista is niet per se stabieler, werkt ongeveer hetzelfde als XP en ziet er niet per se beter uit. Om daar nou een nieuwe pc voor te kopen terwijl een oude met XP nog prima voldoet...

Toch ironisch dat XP met Vista concurreert, omdat XP ook al een goed product was. :)

[Reactie gewijzigd door Asmodeus op 23 juli 2007 15:33]

XP is een goed product, 9/10 problemen met malware, spyware en compleet verneuqte systemen komt door de ja & next klikkers die denken 'even een drivertje' te kunnen installeren....

De exploits die er zijn kunnen eenvoudig gedicht worden door bepaalde services uit te schakelen en je router goed in te stellen...maar ja daar geen next-klik wizard voor dus blijven bijna alle systemen behalve van tweakerts kwetsbaar....
Misschien is het niet beter, het voelt wel veilig aan. Ik draai hier vista business(via msdn van school). En je moet voor elk ding alles accepteren.

Delen van bestanden gaat ook niet zo maar, delen en klaar.

Het voelt veiliger aan. Of het dat is, dat moet blijken, maar het lijkt wel een stuk vooruit gegaan te zijn.

Verdere voordelen, het start behoorlijk snel op.
nadelen: standaard windows gebruikt bij mij nu 578 MB geheugen...

maar ach alles went. Alleen snap ik niet waarom het allemaal zo zwaar moet zijn.
En je moet voor elk ding alles accepteren.
Dat, naast het feit dat ik verder geen voordelen in Vista zie, zorgt ervoor dat ik als ervaren tweaker voorlopig Vista wil mijden, tot het echt niet meer anders kan (dx10 als voorbeeld, of weigerende software)

Vista is in mijn ogen te veel gefocussed op de huis-tuin-en-keuken gebruiker en neemt een (te) groot deel van de snelheid/werkbaarheid voor de ervaren gebruiker weg.

[Reactie gewijzigd door geez op 23 juli 2007 20:20]

"En je moet voor elk ding alles accepteren"

Dit is zeer gemakkelijk uit te schakelen, Ik draai nu al geruime tijd tevreden en stabiel onder Vista. Moet er wel bij zeggen dat ik dat niet gedaan had wanneer ik deze niet goedkoop via mijn werk had kunnen bestellen... behalve de veiligheid zijn de verschillen inderdaad ver te zoeken.
Sorry Kevinp, maar sommige stukjes van je post kan je nog maar beter eens over nadenken.
Vb;
"het voelt wel veilig aan"
Het moet veilig zijn, geen enkel OS is zo paranoïde als Vista en dan is het voldoende dat het veilig aanvoelt???
"En je moet voor elk ding alles accepteren. "
Want ... ??? Als gebruiker moet je eisen dat het product voldoet aan wat ze zeggen te verkopen. Als je met die ingesteltheid verder gaat denk ik niet dat je spaar rekening lang boven 0 zal blijven hangen.
"standaard windows gebruikt bij mij nu 578MB geheugen"
Even 2 dingen aannemen: "standaard windows"=Windows Vista zonder andere prog's draaiende. "578MB geheugen" = 578 MegaBYTES RAM geheugen. ???
Indien ja, vind ik dit absoluut niet goed. Ik draai Windows XP hier, zonder andere progs (buiten Anti-Virus+Firewall) op gebruik van ~250MB RAM. Dus meer dan verdubbelen noem ik absoluut geen vooruitgang. Ik heb hier 1GB RAM in deze machine steken, geen gigantische hoeveelheid, maar als ik meer dan de helft hiervan "uitgeef" aan mijn OS. Hoe wil ik dan in godsnaam een spel draaien dat 512MB RAM nodig heeft?


Hier heb ik nog eventjes een paar links voor je verzamelt die je begrip over wat Vista "is" wat kunnen bijspijkeren.
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html
http://alistapart.com/articles/neveruseawarning

mvg
CC
Ik heb hier 1GB RAM in deze machine steken, geen gigantische hoeveelheid, maar als ik meer dan de helft hiervan "uitgeef" aan mijn OS. Hoe wil ik dan in godsnaam een spel draaien dat 512MB RAM nodig heeft?
Jij bent naar mijn idee geen gamer, dus 1 gig lijkt me wel voldoende voor jou. Windows Vista is nieuw, en zou naar mijn idee alleen op nieuwe systemen moeten draaien. Sterker nog: ik vind het ontzettend zonde dat MS een 32bit versie heeft gemaakt van Vista! Het zou 64bit only moeten zijn!

Neemt niet weg dat nieuwe systemen prima afgestemd kunnen worden op de eisen van nieuwe software. XP draaide ook voor geen meter op een PII/266 met 128MB RAM. Maar ondertussen wilde iedereen wel XP op hun (te langzame) computer.

Dit verhaal herhaalt zich keer op keer bij elke Windows release. Win98 -> 2k, 2k -> XP en nu XP -> Vista. Bah! Als je zo graag XP (of mijn part 95, 98, 2k) wil draaien, doe dat dan! Maar ga er niet van uit dat een ander hetzelfde doet of wil!

* babyxl zal blij zijn met het nieuwe systeem wat er aan komt (Q6600, P5K & 4 GB RAM) om Vista optimaal te kunnen draaien voor games. :Y)
"Het voelt veilig aan" is samen met "ik hoor van iedereen dat het veilig is" natuurlijk wel hèt verkoop argument. Dat het werkelijk veilig is, is het niet omdat niemand genoeg onderzoek gedaan kan hebben om dat werkelijk te bevestigen. Dan loop je ook nog tegen het probleem aan dat niet iedereen dezelfde definitie van veilig heeft, om maar te zwijgen van stomme gebruikers die "Ja" klikken op de vraag of ze "Spambot 83" willen installeren.

"Je moet voor alles accepten" -- als je wil, kan je heel die winkel uitschakelen, net zoals je in Vista ongeveer elke feature uit kan schakelen. Dat kon in XP ook al, dat kan in Vista nog steeds. (Als je het vinden kan. ;-) )

578MB RAM vind ik niet zo gek. We hebben het dan we over een OS met een zware UI, aanzienlijk zwaarder dan die van XP. Zeker op 1GB totaal geheugen is dat best netjes, kan je nog een paar programma's openen zonder te moeten swappen of in je cache te gaan snijden. Als een spel specificeert dat je 512MB RAM nodig hebt houdt dat al rekening met overhead van het OS. Daarbij wordt op het moment van laden van zo'n spel een hoop cache weggekiept en idle programma's uitgeswapt. Op het moment dat XP uitkwam hadden de meeste PC's ook nog maar 128MB.
Door bijvoorbeeld gewoon de standaard 2gb intern geheugen (minimaal) aan te houden of de recomended 4gb das toch niet zo moeilijk? Ok een computer wat een beetje vista aan kan kost tegenwoordig zo ongeveer 700 euro dat is een normaal bedrag voor een pc als je het mij vraagt. Dit kosten computers ook bij de lancering van xp. Daarnaast 1gb intern geheugen verkocht ik ook 5 jaar geleden al dus dat is gewoon verouderd voor nieuwere pc's waarop je het nieuwste wil kunnen draaien.

en dan nog even of vista veilig is! Het voelt veilig aan lijkt me op dit moment de beste omschrijving want ik weet het gewoon nog niet dat merk ik na cervicepack 1 wel!
je moet voor elk ding alles accepteren.
En dat is dus precies verkeerd. Als mensen iedere keer weer dat zelfde dialoogvenstertje zien, lezen ze op een gegeven moment niet eens meer wat er staat maar klikken ze blindelings op "Ja" en "OK". En daar gaat je veiligheid...
nee, dat is niet zo, dat dialoog venstertje komt op verwachte momenten. Wat nu als je niks doet en je zit dat venstertje(wat bv bij virussen logisch zou kunnen zijn) dan wil de dat niet uitvoeren.

Nou ja ik zou waarschijnlijk kijken wat het is, maar dat is omdat ik nieuwsgierig ben en het toch zelf moet oplossen. Maar ik zou iedereen adviseren om alleen te klikken als je dat venstertje verwacht.

En dat is dus precies verkeerd. Als mensen iedere keer weer dat zelfde dialoogvenstertje zien, lezen ze op een gegeven moment niet eens meer wat er staat maar klikken ze blindelings op "Ja" en "OK". En daar gaat je veiligheid...
Geldt toch voor om het even welk beveiligingssysteem? Geldt zelfs voor Linux met het ingeven van het paswoord... Dit is gewoon het probleem van de leek, en daar raak je in geen enkel OS rond.
Geldt toch voor om het even welk beveiligingssysteem? Geldt zelfs voor Linux met het ingeven van het paswoord... Dit is gewoon het probleem van de leek, en daar raak je in geen enkel OS rond.
Het moet ook op een andere manier opgelost worden. Het OS weet dondersgoed waar een bepaalde actie vandaan komt. Als een gebruiker met z'n eigen handjes met de fysieke muis en toetsenbord in computerbeheer rommelt, is het echt NIET nodig om een bevestiging te vragen. Het OS weet gewoon dat het komt van de fysieke input en niet dan een malafide bron.

Als een app programmatisch in computerbeheer wil rommelen, dan kan het OS bijv nog gaan kijken of de app signed&trusted is en het dan toelaten, maar pas daarna in de andere gevallen (unsigned/untrusted software) een bevestiging vragen.
@ Kevinp:

Ack, kijk nu eens niet naar het standaard geheugen gebruik:

Geen gebruikt geheugen is voor niks gekocht geheugen!

Hoe meer geheugen vista gebruikt hoe beter, dit is toch niet gebruikte ruimte vullen met zo veel mogelijk prefetch data zodat je lievelingsprogrammas sneller opstarten, start je een ander programma op dat de data nodig heeft, geen punt: Vista maakt van de prefetch 01010001100100 net zo snel de data van het programma 111010011
als dat het van 0000000000000 naar 111010011 zou gaan.

Dat dit nogsteeds niet bekend is onder de meeste tweakers :( veel mensen roepen: aarg vista is trager want het gebruikt meer RAM, en "voelen" niet even hoe soepel het draait!
Deln van bestanden gaat toch vrij eenvoudig in Vista hoor.

En dat je voor elke actie minstens twee keer op ja moet drukken zit in Vista UAC, wat eenvoudig valt uit te schakelen, wat ook aan te raden valt, tenzij je tevreden zult zijn met een lagere produktiviteit omdat je veel minder kunt doen als je minstens dubbel zoveel confimatiemenus moet doorspitten als onder XP.
Verder zitten er genoeg andere leuke dingen in Vista, maar wellicht niets essentiels voor de gemiddelde gebruiker. Vista is natuurlijk wel beter als je kijkt naar de mogelijkheden en het uiterlijk en er zitten natuurlijk nog meer beveiligingen in dan bovengenoemde.
Je maakt een enorme denk fout in mijn ogen.

De Ja & next klikkers die denken 'even een drivertje"te kunnen installeren zijn zelf de schuld van eventuele problemen op hun computer met windows xp er op.

Duh ! Dat is nu een maal. 90% van de computer gebruikers ! En ik denk dat ze dat bij microsoft ook wel weten, het zou raar zijn als dat niet zo was. Een systeem moet daarop bedacht zijn. En het moet niet zo zijn dat je om prettig van je computer gebruik te kunnen maken eerst een leger aan extra software moet installeren en door extra "weet u het zeker schermpjes" heen moet worstelen.

En de gemiddelde gebruiker heeft geen idee hoe hij / zij bepaalde zaken al bij de router kan tegen houden, overigens ... een erg groot deel heeft geen router dus das een aanname.

Nee het ligt bij de industrie .. en die ..... (vul maar in)
helemaal mee eens. MS bracht vista uit omdat ze gewoon wat uit MOESTEN brengen. Het is totaal geen verbetering naar mijn smaak.
Wel eens met Vista gewerkt? En goed opgelet naar de daadwerkelijke verschillen, ipv ff naar Aero te kijken? En dan bedoel ik natuurlijk geen beta of RC, maar de retail of oem versie
O jawel hoor. Ik keek er vijf maanden tegen (vista premium) aan en weet dat het nog lang niet klaar is. Dus maar weer XP gaan draaien en wachten op SP2.
Ik ben overgestapt naar XP 64bit. Heeft de kernel van Windows 2003 (5.2 ipv 5.1 van XP) dus ook weer een stukje beter en veiliger dan XP. Daarnaas ondersteund deze 64bit, maar werkt daarentegen wel met al je 'oude' harde (Soundblasters met EAX bijvoorbeeld).

Vista doet niets wat XP niet kan, dus als je toch wil upgraden pak dan XP64bit en/of Ubuntu natuurlijk. Deze draai ik er ook al sinds Warty bij.
Ik heb ook een tijd xp-64 gebruikt, maar daarbij heb je dus echt een gigantisch driver probleem, er zijn maar weinig producten die xp-64 drivers hebben.

Voor hardware-fabricanten was dat geen interesant product, te weinig gebruikers. En die gebruiks zijn ook nog eens vooral professionele gebruikers, dus voor huis tuin en keuken apperatuur geen ondersteuning.
Met Vista 'verplicht' MS echter fabricanten om voor beide versies drivers te maken, anders krijgen ze geen goedkeuring.

Oja, nadat het longhorn project is gestopt, zijn de daarbij ontwikkelde zaken (voorzover af) overgeboud op de kerel van 2003, vanwege de kwaliteit daarvan.
Dus ook Vista is gebaseerd op diezelfde kernel.

En wat drivers betreft, die komen steeds meer uit, ook voor oudere apperaten. In tegenstelling tot xp-64, die heeft nooit veel ondersteuning gehad en zal die ook niet krijgen.

Wat die eax ondersteuning met oudere soundblasters betreft:
Dit komt door een aantal verbeteringen in DX 10 en Vista, hieronder valt echter ook de ondersteuning van hardwarematige EAX ondersteuning.
Creative heeft hiervoor een driver uitgebracht (Alchemy) deze past de eax besturing in de spellen die deze methode gebruiken aan.
Hiervoor moet echter betaald worden. ;)
http://www.buy.soundblast...p;pid=F2222X767VHL73GYR38
Hopelijk helpt dit je een beetje :)

[Reactie gewijzigd door R-J_W op 24 juli 2007 15:51]

Het gigantische driver probleem heb ik juist bij Vista, niet XP64. Ik heb mn huiswerk gedaan hoor ;) Scanner/printer, werkt allemaal niet in Vista.

Creative heeft (wonder boven wonder) gewoon prima driver met EAX voor m'n Live24bit. Alchemy werkt niet voor deze kaart ;)
Ja... battlefield draait kut, de explorer crasht telkens en "remeber password" is een soort running gag aan het worden op netwerk-stations.

Ik had liever XP gehad bij mijn nieuwe laptop.
nej maar mijn nieuwe systeem komt eraan met vista. Ze dwingen je gewoon met dat dx10! Bill gates is gevaarlijker dan osama binladen
Precies, in de winkel waar ik werk word bijna alleen maar naar XP gevraagd. Mensen willen Vista niet, omdat het te zwaar is en XP nu eenmaal lekker werkt en ze dus daar mee blijven werken. Dus ik kan me goed voorstellen dat de verkopen tegenvallen.
Velen mensen willen XP omdat de ze zolangzamerhand de cracked versie's zat zijn, steeds maar weer naar WGA upgrades zoeken en het is gewoon nu goedkoper dan Vista. En de gemiddelde gebruiker update zijn hardware eens per 3-5 jaar dus veel mensen zijn wel toe aan een upgrade.

Maar mensen die nog steeds hetzelfde doen en met name voor grafische/game progamma's niet zwaarder hoeven zullen niet zo gauw upgraden en wachten tot zo een systeempje het begeeft. Daarbij komt dat de markt al aardig verzadigd is dus dan is het logisch dat er op een gegeven moment een stagnatie komt in de verkopen.

Het is wat anders dan met CRT/LCD beeldschermen/tv's, dat was vernieuwend maar niet noodzakelijk, toch stapt men masaal over en zo houd die industrie zichzelf overeind :)
Hm, waar ik werk juist alleen maar Vista, zelden wordt er nog naar XP gevraagd.
Ik had een hele simpele reden de nieuwe mediacenter is superier aan de oude versie en ik moet niks meer lopen klooien met drivers van mijn bestaande tv/audio/videokaarten allemaal standaard herkend.

Je gaat natuurlijk geen nieuwe pc kopen voor vista , maar als je een nieuwe pc koopt kan je net zo goed vista erbij nemen 160¤ voor een ultimate edition die je weer 4 of 5 jaar gaat gebruiken is gewoon peanuts.

Toch wel sterk dat harware fabrikanten rekenen op de software maker om hun pc's beter te doen verkopen, innoveren zou ik zo zeggen bouw eens wat nieuws, wees inventief.
Ik wacht nog altijd op die uber mediacenter met alle fuctionaliteiten van een klassieke versterker/cd/dvd combo + highdefinition video en geluid zonder een gebrom van 10 ventilatoren op de achtergrond..
Nee hoor ga maar eens op 1080P draaien en de desktop opschalen naar 190 DPI. Dan praten we weer verder.
Wat heeft het aantal DPI ermee te maken ?
1080P is een video resolutie die zowel op XP als op Vista heel eenvoudig draait dus je punt is volstrekt onduidelijk.
Wij hebben media center op een 42' 1080P scherm en dan is het handig als je de desktop kan zien zonder telescoop. Schaal de desktop op (zoals MS aangeeft) en zie daar. SiteBar kun je niet schalen en veel configuratie opties schalen niet mee (soms wel en soms niet) . Kan nog wel een hele lijst geven hoor maar wilde nu ook niet te negatief zijn.
Ik begrijp het nog steeds niet.
Ik heb zelf Vista draaien op 1900X1200 en daarbij is alles gewoon meegeproprotioneerd.
Ik neem dus aan dat het iets is met het mediacenter maar daarbij zie ik op mijn scherm ook geen probleem met hoge resoluties.
Veel mensen vinden 160 euro toch geen peanuts hoor....
Een goede game kost ¤50 als het een lang spel is ben je er 30uur mee zoet, misschien nog eens 100uur extra als de multiplayer gaaf is.

Windows Vista draai je op zijn minst 4jr, op een standaard office pctje is dat 8*5*52*4 = 8320uur voor het schamele bedrag van ¤106 voor Ultimate bij je nieuwe pc. Dat is 1cent per uur om Vista te mogen gebruiken!

(zo zie je trouwens ook dat de kosten van Linux en Windows niets uitmaken voor bedrijven: 1ct per uur per pc, of 0ct per uur per pc, als je scholing e.d. niet mee rekend)
Heh, een klassieker: neem een groot bedrag en deel het door nog een nog groter bedrag en claim dan dat de uitkomst klein is.

Zo kan je alles 'goedkoop' noemen.

"Maar pa, die ferrari die ik graag zou hebben is niet duur, hij lijkt alleen maar een beetje duur. Kom, ga effe zitten... Ik zal het even voor je uitrekenen wat het kost per afgelegde meter."
Hmmm Waarom vergeet iedereen toch altijd Me? Het is '98, Me, XP hoewel windows milenium het niet zo goed heeft gedaan en eigenlijk iedereen al op 2K ging draaien is dit toch nog een tussenstap geweest :)

Dat Vista het niet goed doet komt niet alleen doordat het hogere eisen steld, het is nog niet interresant voor gamers. Voorlopig zijn er niet veel DX10 only spellen en ook de prestaties van overige games doen het beter onder XP. Kinderen sporen dus hun ouders niet aan om een Vista machine aan te schaffen.

Daarnaast draaien veel bedrijven op 2K of 2K3 in combinatie met XP, omdat XP voor de gebruiker een bekend besturingsysteem is en dat scheelt inversteren in trainingen en cursussen. Niet erg interesant om over te stappen dus.

Edit:
@0vestel0
Dat Me een veredelde verdie is van '98 ben ik met je eens, echter hebben de mensen een overstap gemaakt van 2K naar XP of van Me naar XP. Ik ken niemand die zolang met 98 is blijven werken.

Daarnaast ben ik het niet eens Vista een veredelde XP versie is. De basis van Vista is dusdanig anders dat het in vele opzichten meer te bieden heeft dan XP.

@Rey Nemaattori
win2K was officieel niet voor de consument beschikbaar, maar toch zijn er heel wat knutselaars geweest die het in gebruik hadden voordat xp kwam.

[Reactie gewijzigd door QBurton op 23 juli 2007 16:08]

ME is gewoon een 98 Third Edition geweest waar niemand het nut van in zag. Vista ondergaat met een beetje pech het zelfde lot. Het is niet veel meer dan XP SP3
Nou dat is wel heel erg simpel gezegd. We moeten echt niet vergeten alle verschillen die er zijn tussen XP en Vista. Dan nog zal ik ook niet zeggen dat Vista nou echt een vooruitgang is.
Omdat Me de grootste flop is in de windows geschiedenis :+

D'r waren zoveel problemen mee dat niemand die ook maar iets wist van computers er mee werkte...Me is ook niet echt een opvolger geweest va win98 imo..pas met XP kwam er een waardiger opvolger(win2k is niet voor de consumenten markt bestemd)
Toch zie ik zeer grote overeenkomsten tussen het hele ME debacle en Vista. ME was ook iets waar niemand op zat te wachten, nagenoeg geen verbeteringen tov 98 en alleen maar problemen.
Bij Vista zie je exact het zelfde, nagenoeg geen verbetering tov XP, en alleen maar problemen. Zelfs de meest basale dingen werken niet meer onder Vista. Ik draai hier nu zelfs VMware onder Vista om in een virtuele XP machine de dingen te doen die ik moet doen.
Helaas kan ik Vista niet van mijn laptop (HP Pavillion TX1000) afrossen omdat er niet afdoende drivers voor XP voor deze laptop beschikbaar zijn.

Ik werk iig nu een maandje met Vista op die laptop, en erger me per dag meer aan dat klote vistba, wat een verschrikkelijk gedrocht hebben ze daar bij mikkisoft gemaakt.
Sorry, maar ik draai hier op 1PC XP op 1 PC Debian Console, en op 1 Laptop Vista, en ik kan alleen maar zeggen dat Vista het fijnste OS is dat ik mee gewerkt heb tot nu toe. (ook dos, 98SE en 2000 heb ik mee gewerkt)

Veel dingen gaan gewoon zo veel makkelijker: troubleshooten van wireless lan bijvoorbeeld, Drivers Installeren, Startmenu programmas vinden en uitvoeren (typ de naam in de nieuwe "uitvoeren balk" en hoppa druk op OK)

Verder heb ik weinig last van UAC, alleen als ik weer even naar apparaatbeheer ga komt het prompt langs, of als ik een nieuw programma installeer.

Prefetching werkt uitstekend omdat ik op die pc vaak het zelfde soort werk doe. Het enige dat ik had aan te merken op Vista was trage opstart, en dit bleek te liggen aan 1 van de ACER tools die standaard geinstalleerd werd, deze eraf, en hoppa het systeem loopt super.

Ik snap echt dit commentaar niet op Vista? En XP draaien in een VM onder Vista? Naahh sorry maar idioot? Vertraagd ontzettend, en vertel me eens, wat kun je niet doen onder Vista wat wel onder XP kan?
Nee, je moet de vraag andersom stellen.

Wat kan ik met Vista meer, dat onder xp niet kan? :)


nee dat was Microsoft BOB! De allergrootste blunder

Wat dat betreft misstappen kan Microsoft er wat van. Misschien dat we over 5 jaar terugkijken en Vista daar ook maar bij rekenen.
Ik ken niemand die zolang met 98 is blijven werken.
Ik ben van 98 naar XP gegaan. En zelfs pas een lange tijd nadat XP is uitgebracht.
DX10 Only spellen?
Zoals iemand al terecht opmerkte:
Vroeger kreeg je gratis een nieuwe DX versie bij een spel en nu is het een feature van het OS geworden?
Daar trap ik toch echt niet in en velen met mij.
Of de spellen komen op een oudere DX versie of DX10 komt naar XP.
De spelfabrikanten zullen niet willen dat hun verkopen afhankelijk zijn van een OS.
Lees de feature over DX10 eens in de devblogs van t.net .... DX10 is een nieuwe feature van Vista omdat DX10 niet kan werken met XP's drivermodel!!!!

Pleeeeaaassse verdiep je eerst in de techniek voordat je zoiets schreeuwt! Tenzij XP een compleet nieuwe kernel zou krijgen is het onmogelijk dat er DX10 op komt (behalve dan emulatie)
De spelfabrikanten zullen niet willen dat hun verkopen afhankelijk zijn van een OS.
OOOhhhja,

Vandaar dat elke game op OSX, Linux en Windows etc. draaien...

Vergeet niet dat MS het voor het zeggen heeft en niet de spelfabrikanten...

Geen Vista only spel? Dan zie ik geen reden waarom jij nog wel spellen voor de xbox 360 mag maken. etc.
Van '98 naar XP was een logische overstap: XP was stabieler, werkte sneller en zag er beter uit.
XP was stabieler ja, ontegensprekelijk.
Dat het er beter uitzag is vrij subjectief, persoonlijk vond ik de Teletubbie-look bijna wansmakelijk en heb ik hem nooit langer dan twee minuten kunnen verdragen voor ik de windows classic look opzette. Ik vind de native look van Vista een stuk volwassener en aangenamer, en deze kan ik nu wel verdragen.

Tenslotte, XP werkte sneller dan 98? Misschien op een super-high-end systeem toen, maar niet op een mainstream systeem van toen. Echt niet.

Als je dus dit als criteria neemt is de overstap naar Vista ook niet zo onlogisch, enkel qua stabiliteit ga je er niet meer op vooruit (ook niet achteruit).
XP was stabieler ja, ontegensprekelijk.
Dat het er beter uitzag is vrij subjectief, persoonlijk vond ik de Teletubbie-look bijna wansmakelijk en heb ik hem nooit langer dan twee minuten kunnen verdragen voor ik de windows classic look opzette. Ik vind de native look van Vista een stuk volwassener en aangenamer, en deze kan ik nu wel verdragen.
Ik ben het volledig met je eens, maar draai op Vista zelf classic, omwille van de performance. Al dat mooie gedoe geeft een hele flinke performance hit. Ik heb liever wat meer CPU power over, dan dat mijn games trager lopen!

[Reactie gewijzigd door Str1ngS op 23 juli 2007 16:00]

Ja idd, als je een game draait gaat er ook nog CPU tijd naar Aero....

heb je ooit al een performance test gedaan in spellen met en zonder Aero? Ik verwacht namelijk dat het niets of nauwelijks zal schelen. Wanneer een spel namelijk in fullscreen draait zal Aero niets doen aangezien er niets op het scherm getoont hoeft te worden van Windows. En het gebruikte geheugen zal uiteindelijk ook in de swapfile terecht komen als het spel al het geheugen nodig zal hebben.
Als je een game start schakelt Aero direct uit hoor. En de performance tijdens normale werkzaamheden is met Aero aan juist hoger, omdat dan je videokaart wordt gebruikt voor het opbouwen van je grafische interface. Dan houd je CPU-tijd over voor je programma's.
Dat hij met gamen uitgeschakeld word is logisch, maar dat je tijdens normale werkzaamheden beteruit bent met aero slaat nergens op.. Hij neemt toch ook geheugen in gebruik?
En kun je meer geld verdienen om de stroomrekening te betalen.
Voor zover ik weet gebruiken die GPU's nog altijd een stuk meer dan de CPU's.
Ik heb mijn XP op silver staan, en dat ziet er imho beter uit dan de win2k look of de teletubbie look....

XP was idd niet sneller, maar bood andere voordelen.

Xp tov win98: beter proces beheer, software raid, services, efficienter filesysteem met rechten et al, stabiliteit, betere look, hogere gebruiksvriendelijkheid en later ook 64 bits ondersteuning.

Vista tov XP: Betere looks en gebruiksvriendelijkheid/bescherming voor noobs..

De lijst bij criteria om naar Vista over te schakelen is toch significant korter.....
perfmon is in Vista ook verbeterd vergeleken met XP.
Dat is ook subjectief, althans qua gebruiksgemak ;-) Wat er onderliggend veranderd is weet ik ook niet zo direct

Ik draai nu toch ook al enkele maanden Vista (van Ultimate RC1 naar Home Premium Final overgestapt), de zogenaamd veel kieskeurige x64 versie dan nog wel, en het enige probleem dat ik ermee heb is dat m'n LifeChat niet deftig werkt (MS hardware op een MS besturingssysteem ...). Die heb ik onder XP nooit geprobeerd, dus kan niet echt vergelijken ... :)

Ik ben vooral overgestapt omdat ik geen reden zag om het niet te doen : ik ging toch upgraden, dus ik moest sowieso een nieuwe licentie. Dan investeer ik liever direct in de nieuwste versie (voor de komende 4 jaar), dan dat ik er over een jaar wéér geld aan moet uitgeven ...

En ja, alles draait vlotjes ... :-)
De lijst bij criteria om naar Vista over te schakelen is toch significant korter.....
Heb je gelijk in, maar ik had het specifiek over "snelheid, stabiliteit en uitzicht", aangezien dat de criteria leken te zijn van Asmodeus.

Ja, de verschillen zijn kleiner, maar dat is ook logisch, in se hebben ze dezelfde basis en veel van de voordelen die we ondervonden door van 98 naar XP te gaan komen net van die gemeenschappelijke basis voort. De vraag is wat je dan logischerwijze nog mag verwachten. Dat ze beter hadden kunnen doen gezien de tijd die ze eraan besteed hebben is wel juist, maar dat neemt niet weg dat ik Vista gewoon een goed OS vind. Alleen jammer dat ik mezelf genoodzaakt gezien heb om terug naar XP over te stappen wegens (voorlopig) zeer slechte support voor firewire... Kreeg het namelijk niet in gang.

Zodra dat in orde is, ben ik terug naar Vista.
Het feit dat bij elke nieuwe versie meer resources aangesproken worden en dat dit vooruitgang heet; wanneer dit op een nuttige manier gedaan wordt...ok, maar volgens mij valt dat toch vies tegen. Vista draait niet echt op 512 dacht ik dus blijkbaar is er al heel wat nodig om uberhaupt nuttig werk te doen...hetzelfde als XP, dat er vervolgens beter gebruik wordt gemaakt van nog meer geheugen (prefetching e.d.) prima, maar de basis zit dus niet helemaal goed. Dus, ik denk dat er ook veel kritiek was in de tijd van XP op het gebruik van het geheugen e.d., maar men trok de portemonnaie, dat dit met Vista weer het geval is wordt toch heel wat minder geaccepteerd, de voordelen wegen er niet meer tegen op.
Niet enkel de huis-tuin-en-keuken computergebruiker, ik ben sysadmin op een groot commercieel kantoor en hier is echt niemand van plan om spoedig op vista over te schakelen, wel al geprobeert via MSDN, maar het systeem is veel te log, waar dat XP gewoon lekker soepel loopt.

Ik ben echt bang dat we naar de toekomst toe gedwongen gaan worden om het simplisme van XP op te moeten geven.
Ben het niet helemaal met je eens. Heb op mijn laptop tegenwoordig Vista draaien, voor het gewone huis, tuin en keuken gebruik zal ik maar zeggen. Dus ik draai daar geen zware applicaties op. Op de een of andere manier vind ik Vista prettiger om mee te werken dan XP. Ondanks dat ik met XP jaren heb gewerkt.

Wellicht komt het doordat vista de schermen iets prettig opent voor de ogen, alles minder hard lijkt. Ook is het configuratiescherm een stukje overzichtelijker gemaakt.

Of dat nou werkelijk redenen zijn voor iedereen om over te stappen naar Vista, dat weet ik niet. Maar ik weet wel dat ik zeer content ben met vista op mijn laptop.
Er zitten idd mooie dingen in.
Ik vind de animatie wel cool, maar heb dan ook weer zoiets van, animeer het hele os. Als je over de startbutton gaat krijg je nog steeds een roll over effect van een html button. En waarom is die button zo irritand rond? Ik doe nu de startbalk dubbel, zodat ik gewoon een rechte startbalk heb. Ik vind het nogsteeds raar dat ze niet meerdere skins aanbieden, zeker voor de hoeveelheid klanten die ze hebben!
Maargoed, uiterlijk is ook een kwestie van smaak natuurlijk. Zelf draai ik Xp met een gehackte uxtheme, yz shadow en yz dock, ik hou toch meer van een neutraal uitziend besturingssysteem.

In Vista zitten en komen wel verbeteringen die ik liever gewoon in Xp zou zien. Ik heb Vista business draaiend op de pc van mijn moeder en heb allerlei problemen... Scanner doet het niet, Usb-sticks paktie niet en de webcam + microfoon doet het niet. Drivers voor oudere apparaten gaan er zeker niet komen omdat het ook te veel kost voor bedrijven om drivers te maken voor Vista...
Usb-sticks paktie niet
Daar is een vrij simpele oplossing voor (heb het ook aan de hand gehad), even googlen en je vindt het zo.
Kleine bugjes zitten altijd wel in een product, XP had het wat mij betreft veel erger op dat vlak. Enkel gaat het nu helaas om een zeer vaak gebruikt item: een USB-stick. Zal nog wel gefikst raken, en in tussentijd is het (zeker als niet-leek) vrij eenvoudig om het even zelf op te lossen.

Eventjes snel opgezocht, het gaat om de file usbstor.inf die zich niet meer bevindt in de c:\windows\inf directory. Verschillende manieren om dit op te lossen. (ondermeer de driver search wizard wijzen naar de system32 dir en op subfolders zoeken)
Euh. Duh. Ze hebben een te goed product gemaakt van XP. Stabiel Makkelijk in gebruik en onderhoud. Alles draait als een tierelier op het platvorm.

Vista is te vroeg uitgebracht, te zware hardware eisen. Te veel vragen bij de meest simpele handelingen. En de Eye Candy? Dat zat ook al in XP als je een Nvidia of ATI kaart in je systeem had zitten. (Aero)
XP met windowsblinds draait wel snel en draait ook fatsoenlijk met 512MB, Aero voegt voor mij niets toe, ik heb keuze uit honderden thema's in tegenstelling tot dat ene thematje van Vista.

Ik heb voor de lol een keer geprobeerd Luna naar Vista over te zetten, dat weigert Vista dus glad.
Vista is te vroeg uitgebracht
* RuL0R mompelt iets over3 jaar vertraging.
XP is wel aardig maar in vista is bijvoorbeeld de verbetering van de configureerbaarheid voor systeembeheer enorm toegenomen. Juist daarom is het voor bedrijven interessant. Het kan de beheerskosten tov XP laten zakken en zelf bepaalde aanvullende configuratietooltjes die door systeembeheerders worden gebruikt weer overbodig maken.
Ik ben redelijk anti vista look geworden,
Al die spiegeleffecten enfade out fade in maken het zo druk en onoverzichtelijk. Het lijkt alsof je in de nacht bent aan het rijden op een nat wegdek. Je ziet niks, totdat je er bent, en dan zie je alles dubbel.
Mischien wen je eraan, maar ik wil helemaal niet wennen, ik wil niet opnieuw leren werken met de computer, ik moet werken, productief blijven, en heb/wil geen tijd maken voor nieuwe dingen punt

Luna Elements NORMAL(alt start button) theme voor XP
//helaas het t.net effect slaat weer zijn slag ! had nog bij mezelf geacht eht op mijn eigen servertje een screen shot te maken!

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 23 juli 2007 22:31]

'Acer: Vista geen lokaas voor pc-verkoop'

en dat kan ik me goed voorstellen als legal vista ultimate owner

ik heb het veel tegen mensen gezegd, vista is niet anders dan een mooie shell, dat werd al snel duidelijk toen de verschillende beta's voorbij kwamen tot de final versie

steeds verder uitgekleed

de enige rede waarom ik vista heb is vanwege de situatie en als ik er geen 220 euro voor had betaald had ik nu inmiddels XPpro er weer opgezet
Als bezoeker van deze site en als Vista gebruiker zou JIJ juist beter moeten weten dan dat Vista alleen een mooie shell is....

Graag wil je doorverwijzen naar:
http://tweakers.net/react...ting&ParentID=2095296
Lees dat maar eens door..
DX10 is mooi maar daar kan de aanschaf van vista niet alleen om draaien

verder zijn er kleine verbeteringen maar ik mis de duidelijke killer rede om vista echt te willen hebben

[Reactie gewijzigd door Esthero op 23 juli 2007 16:02]

XP had eerst ook geen killer reden om het persé te hebben (en heeft het nog steeds niet. Win2000 ruleert imo). Er waren ook allemaal kleine dingen toegevoegd die de normale gebruiker toch niet merkt..
Betere USB ondersteuning is voor mij de (enige) reden om XP ipv. W2000 te gebruiken.
win2K is minder eenvoudig te tweaken dan XPpro en als win2K beter was dan XP zouden ook bedrijven terugwillen naar win2K en niet naar XP
Op win2K wordt niet meer ondersteund. Daarom stappen bedrijven over. Ze moeten wel.
ah daar heb je gelijk in
Alleen de verbeterde zoekfunctie, de verbeterde multimedia ondersteuning en de extra bescherming door het draaien van IE in protected mode maakt voor de meeste mensen de overstap naar vista al zinvol.
DX10 en aero zijn alleen maar bonussen.
Een zoekfunctie die je harde schijf constant laat ratelen.
Als je 'm niet gebruikt, natuurlijk. Vista heeft prioriteiten op hd-niveau. Hoogste prioriteit zijn jouw programma's en vensters. Laagste prioriteit is het indexeren voor de zoekfunctie en ander onderhoud (defrag, prefect,...).
Inderdaad, en mijn vrouw maar zagen dat mijn pc maar blijft ratelen!

Mijn Vista pc doet niet anders dan indexeren / scannen ( defender ) / defragmentatie etc.

Sorry, niet iedereen heeft een stil pc'tje in een achterkamer, deze staat in de living te ratelen als zot ( nu niet meer, ik heb er Windows XP terug opgezet - aaah zalig stil! )

Ps: Ik weet dat ik de pc af kan zetten etc, maar dat is niet de bedoeling!
beter een pc die ratelt dan je vrouw die je niet af kunt zetten :+
Ik heb ook Vista maar ik hoor mijn computer nooit ratelen vanwege dergelijke functionaliteit. Ik vraag me dus zeer af of jij enige ervaring met Vista hebt.
Ik denk ook dat verhalen over vista juist zorgen dat de verkoop tegenvalt. Veel mensen horen er slechte verhalen over, met drivers die niet altijd werken en veel fouten. En ook zijn er veel bang voor een herhaling wat er met XP gebeurde toen het net uit was. Dus veel mensen wachten toch af tot SP1.
Dat is deels te wijten aan stabiliteitsproblemen, aldus Lanci.
Instabiliteit my ass. Bij mij op werk draaien we Vista perfect, geen gezeik. Er is alleen 1 software pakketje (van de 100+) welke niet goed werkt op Vista. En de maker heeft gezegd voorlopig ook geen ondersteuning te willen bieden.

Nu hebben wij mazzel dat het maar 1 is, maar voor hetzelfde geld heb je meer pakketten welke niet onder Vista draaien. Gelukkig zijn er genoeg welke wel goed draaien, en lijkt het er dus ook op dat het puur bij de applicatie programmeurs ligt, en niet bij Microsoft en/of Vista!
ja precies het is de weg die zorgt dat je auto ermee stopt, het kan niet aan de auto zelf liggen
Dat is het argument van de falende software ontwikkelaar ja, windows is hier de weg en de software de auto's.
Dan mag jij me verklaren waarm er letterlijk 100+ programma's wel normaal werken, en eentje niet? Schuld van Vista? komaan zeg, ga eens wat anders doen dan nutteloos bashen zonder beargumentering..
Onze software draait (of moet ik zeggen draaide) op MS SQL server 2000.
En raadt eens wat er niet meer werkt onder windows Vista.....
Dus herschreven naar MSSQL 2005. En zelfs dat draait pas vanaf SP4 op windows vista.

Ons softwarepakket zelf draaide eigenlijk feilloos onder vista. Alleen jammer van dat microsoft pakketje dat niet onder vista werkte. ;)

Op dat punt heb je gelijk. Het zijn slecht opgevoedde programmeurs met dito projectmanagers die ervan uit gaan dat iedereen lokale administrator is. En dat zijn niet de minste bedrijven! Erg slecht. En het maar afschuiven op Vista... Ze hadden gewoon de ontwikkelregels van Windows 2000/XP moeten volgen.

Maar blijf er wel bij dat Vista niet veel biedt. Ik draai Windows XP ook als normale gebruiker. Heel dat approve systeem in Vista is "erg jammer". Op sudo zat ik te wachten, maar helaas.
Euh. Duh. Ze hebben een te goed product gemaakt van XP. Stabiel Makkelijk in gebruik en onderhoud. Alles draait als een tierelier op het platvorm.
Stabiel in vergelijking tot wat? Een lange uptime haal je niet met de vele memory leaks; minstens een keer per week rebooten en dan heb nog geeneens gek gedaan.

Onderhoud makkelijk? Met vele patches die je moet installeren met gratis DRM?

Loopt als een tierelier? Met of zonder een virus scanner dat je zou moeten beschermen tegen 300.000+ virusvarianten? Lekker handig als je ff je mp3 disk eraan hangt en windows gaat ff alle files checken.

(sorry voor de rant)
Ik heb SP1 geen virus scanner en een gemiddelde uptime van 1 dag? (ik zet hem savonds uit :P) ik heb nooit(!) last van extreme vast lopers (met als reboot tot gevolg) of blue screens e.d. De XP installatie is al 3 jaar oud.
Alleen SP1? Dan heb je deze bugs in je systeem:

List of fixes included in Windows XP Service Pack 2
http://support.microsoft.com/kb/811113
(een erg lange lijst)
Even vlug doorgelezen, maar zoals ik al zei, mijn OS draait perfect. Ik heb echt nooit ergens last van. Ik kan dus ook niet iets herkenbaars in die lijst vinden omdat mijn installatie al 'semi-perfect' draait.
Je moet wel bedenken dat de security fixes in die lijst ook op SP1 gewoon installeren.
Veel bedrijven gebruiken bijvoorbeeld gewoon XP SP1 nog.
Hier staat ook alle PC's nog op SP1 maar zijn wel geupdate met security fixes en alles is heel stabiel. Ik en mijn collega's hebben al jaren geen OS crash meer gezien op XP SP1.
XP2 is weloverwogen maar bij tests op SP2 sneuvelde er te veel maatwerksoftware. We zullen straks wel overgaan omdat de maatwerksoftware intussen geupgrade is en de extended ondersteuning voor SP1 af gaat lopen.
tja, een uptime van 1 dag is voor de meeste genoeg, echter, ik heb een maand lang mijn vers systeem steeds laten switchen tussen standby en slaapstand, naa een maand had ik toch echt een rbot nodig!
Het werkt enogal allemaal prima en vlotjes, maar mijn nog niet geupdate browser: explorer deed raar (gerbuik hem alleen om sites te devloppen, dus heb liever nog om met de oude versie te blijven)
Ha, wat een onzin. Ik gebruik een laptop die ik meestal op stand-by zet en dus niet reboot. Regelmatig op die manier twee weken lang XP gebruikt zonder te hoeven rebooten. Dat het niet langer was komt omdat ik hem soms toch moest rebooten voor één of ander gek programma of om in Ubuntu te klooien.

Verder is het virusverhaal zooo overdreven. Ik heb echt nog nooit een virus gehad op XP.

Ik vind jouw rant behoorlijk ongefundeerd en je komt meer over als een gefrustreerde Linux of Mac-gebruiker.
Ik gebruik twee desktops en een laptop met Windows XPdie ik allemaal dag en nacht aan laat staan. Ze hoeven alleen te rebooten na "patch tuesday" en dat nog niet eens elke maand. Uptime van 1 dag? Dat soort problemen had ik ooit met Windows 2000, ik moest mijn webserver ongeveer wekelijks rebooten vanwege de memory leaks in IIS (overigens was 1 dag ook voor win2k al overdreven dus). Sinds die server Windows 2003 draait hoef ik hem ook nooit meer te rebooten.

O ja, voor mijn nieuwste desktop heb ik een Vista Business Edition licentie, maar ik ga die pas gebruiken als SP1 uit is.
* berend_engelbrecht wordt vast meegerekend bij het Vista verkoopsucces ;)

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 23 juli 2007 17:27]

Verder is het virusverhaal zooo overdreven. Ik heb echt nog nooit een virus gehad op XP.
Waarin heb ik dan overdreven?
Ik vind jouw rant behoorlijk ongefundeerd en je komt meer over als een gefrustreerde Linux of Mac-gebruiker.
Het posten van een suf lijstje is misschien niet sterk, desalnietemin de inhoud wel correct IM(H)O.

[Reactie gewijzigd door 201724 op 23 juli 2007 22:45]

Geef het allemaal gewoon wat tijd.
Toen xp nog maar net uit was kreeg het ook de kritiek te zwaar te zijn, te veel toeters en bellen, ... Binnen een jaar of 4 werkt iedereen met vista.
Natuurlijk dat gaat ook gebeuren. Maar alleen omdat MS zal stoppen met het actief ondersteunen van XP, niet omdat iedereen er op zit (zat) te wachten.

MS moet gewoon een volgende 'cashcow' hebben.
Ik heb visa alleen op mijn hobbie laptop staan. (alleen voor Opera en outlook en muziek) op mijn werkbak heb ik gewoon nog xp pro staan. Toch denk ik de benodigd heden voor vista wel overschat word. Alleen moet je wel keus maken voor eye-candy of standaard win98 interface.
Er is wel een iets vrij positief aan vista en dat is de 64 bit editie, die heeft een veel betere driver support dan de xp prof 64 bit (hoewel dat dan nog altijd de meest brakke drivers zijn in vergelijking met de 32 bit)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Sony Microsoft Games Apple Politiek en recht Consoles Smartwatches

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013