Hoofdcategorieën

'Energieverbruik gadgets zorgt voor snelle groei milieubelasting'

Door Dimitri Reijerman, woensdag 4 juli 2007 15:32
Bron: The Guardian, views: 18.736

De voorliefde van de consument voor gadgets zorgt de komende decennia voor een enorme toename in het stroomverbruik, zo waarschuwen Britse onderzoekers. Hierdoor komen de voorgenomen reducties in de CO2-uitstoot onder druk te staan.

StopcontactDe Britse Energy Saving Trust stelt in zijn rapport 'The Ampere Strikes Back' dat consumenten-apparatuur in 2020 verantwoordelijk zal zijn voor 45 procent van het totale huishoudelijke stroomverbruik. Daarmee worden traditionele energieverslinders als witgoed en verlichting gepasseerd. Uit berekeningen van de organisatie blijkt dat de Engelsen bij ongewijzigd beleid zeker veertien nieuwe elektriciteitscentrales nodig zullen hebben om alle laptops, lcd-schermen en settopboxen in de toekomst te kunnen voeden. In Nederland hield minister van Milieu Jacqueline Cramer afgelopen maandag nog vast aan de bouw van vier kolencentrales, om zo aan de stijgende energiebehoefte te kunnen voldoen.

Een groot deel van de groeiende vraag naar elektriciteit voor huishoudelijke toepassingen komt volgens de onderzoekers voort uit het sluimerverbruik. Deze wordt veroorzaakt doordat consumenten hun apparatuur in de standby-stand laten staan, zonder te beseffen dat de apparatuur in veel gevallen nog flink door blijft slurpen. Andere oorzaken zijn het groeiend aantal huishoudens en de neiging om verouderde apparatuur, zoals televisies en pc's, op andere plaatsen in het huis te hergebruiken. Daarnaast weten weinig mensen dat een plasma- of lcd-televisie tot drie keer meer stroom opslokt dan een traditionele crt-beeldbuis. De grootste plasma-tv die momenteel op de Britse markt verkrijgbaar is, een exemplaar met een 103" scherm, kent een stroomverbruik van 1,5kW. Volgens de Britse onderzoekers zorgen ook de clusters van allerhande apparatuur voor meer vraag naar energie. Terwijl een consument in het verleden uitsluitend de radio aanzette om een station te beluisteren, zo zet de hedendaagse muziekliefhebber minimaal een internetrouter, een computer en een versterker aan om naar webradio te kunnen luisteren.

De honger naar elektriciteit voor huishoudelijk gebruik brengt de ambitieuze Britse doelstelling om de CO2-emissies de komende tientallen jaren met tientallen procenten terug te dringen, in gevaar. De opstellers van het rapport willen het stroomverbruik onder andere beperken door de consument beter voor te lichten. Door apparatuur niet op standby te laten staan, kan een huishouden jaarlijks tientallen tot honderden euro's op de elektriciteitsrekening besparen. Verder praten de Britten met de elektronica-industrie om de standby-functie van consumentenapparatuur zelfs geheel achterwege te laten. Overigens wordt ook op Europees niveau gewerkt aan strengere regels om het sluipverbruik terug te dringen.

Conventionele kolencentrale
Volgende 16:20
Vorige 15:16

Reacties

«  1  2  3  4  »

Van Plasma's weet ik dat ze veel verzuipen maar LCD is toch zuiniger dan CRT en Plasma?

Correct me if i'm wrong.

een LCD scherm is bij mijn weten inderdaad zuiniger dan een CRT scherm van vergelijkbare omvang. Alleen is de gemiddelde LCD TV groter dan het gemiddelde CRT TV waardoor hij alsnog meer verbruikt.

je moet natuurlijk geen appellen met peren vergelijken en
voor alle 3 de schermen eentje met een zelfde diagonaal en verhouding als die andere 2 nemen.
(bv allemaal 80" ofzo en dan pas kan je het verbruik echt vergelijken - bij dezelfde film bv)

We vergelijken helemaal geen appels met peren, we vergelijken energie verbruik. Feit is dat CRT schermen rond 28" ophouden en o.a. plasma schermen beginnen daar zo'n beetje. Feit is dat het gemiddelde LCD scherm meer verbruikt dan een gemiddeld CRT scherm. Dat dat komt omdat het ene scherm groter is dan het andere maakt voor je energie rekening en daarmee de CO2 uitstoot niet uit.

Als we echt CO2 uitstoot willen beperken, dan kunnen we bijvoorbeeld eens beginnen met het weghalen van de lichtmasten op de snelwegen. Dat zijn echte energie vreters.


Verder kunnen we net zoals Frankrijk in plaats van 4 kolen centrales ook 1 atoom cenrale plaatsen. Die hebben dan wel het probleem van nuclear afval, maar de CO2 uitstoot is een heel stuk minder.

Weet je verder dat bijv mijn jaarbesparing door spaarlampen ipv gloeilampen weer teniet wordt gedaan door 1 vlucht van amsterdam naar new york.

Het wordt tijd dat de groot verbruikers (KLM, NS (Enig idee energie een trein nodig heeft?), etc) eens aangepakt worden..


Je gaat de treinen aanpakken? Ik denk dat dat toch wel de efficientste manier van reizen is. Een trein zuipt wel veel stroom maar reken ook even mee hoeveel mensen daarin zitten. Als je dat vergelijkt met 1.5 persoon per auto (waar we in NL ongeveer op uit komen) dan denk ik dat je heel blij moet zijn met die trein qua CO2 emissie per persoon per kilometer.

De vliegtuigen zijn dan weer wat anders...

Ook een vliegtuig verbruikt per kilometer per persoon een stuk minder dan een auto.
Alleen wordt vlieg-verkeer vaak als overbodig gezien; zonder vliegtuigen zou niet iedereen 'even' naar La Isla' vliegen.

Die vergelijking is erg scheef omdat de vergelijkingen steeds 1 vliegtuigpassagier afzetten tegen 1 auto. Bij een vliegtuig wordt wel het totaal gedeeld door het aantal passegiers, bij een auto ineens niet. En voor het gemak (=om vliegtuigen beter uit de vergelijking te laten komen) wordt steeds de maximale efficientie als uitgangspunt genomen. Een auto kan 1 op 25 rijden (per voertuig), maar in de stad haal je met wat pech misschien maar de helft. Een modern vliegtuig haalt kan 1 op 30 (per passagier) vliegen, maar met taxien, opstijgen en tegenwind erbij, wordt evenzogoed misschien maar de helft gehaald. Helaas voor de vliegtuigen is een auto op lange afstanden (=snelweg) veruit zuiniger dan een vliegtuig, zelfs als er maar 1persoon in een auto zit. En over korte afstanden zullen we het maar helemaal niet hebben.
Een gezien dat met een auto naar spanje rijdt, verbruikt per persoon vele malen minder brandstof dan wanneer datzelfde gezin met het vliegtuig reist.

Een gezien dat met een auto naar spanje rijdt, verbruikt per persoon vele malen minder brandstof dan wanneer datzelfde gezin met het vliegtuig reist.
Sorry, maar dat is je reinste flauwekul.

Als je een realistische vergelijking wilt maken zul je moeten kijken naar passagierskilometers per liter brandstof of naar tonkilometers per liter, uitgaande van realistische bezettingsgraden. Hier zo'n realistisch rekenvoorbeeld: een Boeing 737-400 gebruikt op een vlucht naar Madrid (2 uur vliegen, is naar boven afgerond) 2 x 2500 kg = 5000 kg aan brandstof (2500 kilo per uur voor een 737 is ook nogal naar boven afgerond: na het eerste uur, waarin het vliegtuig moet starten en klimmen en dus wat meer brandstof verbruikt, is het gemiddelde verbruik eerder 2200 kilo per uur). Dat komt overeen met 6250 liter (één liter kerosine weegt 0,8 kilo). De gemiddelde bezettingsgraad van KLM vliegtuigen bedraagt de afgelopen jaren 78% en in zo'n 737-400 passen 150 passagiers, dus per passagier kost dit tripje 6250 / (0,78*150) = 53,5 liter brandstof.

Nu de auto: 1800 kilometer reizen in een auto die 1:15 loopt (je gaat naar Spanje niet continu 90 km/u rijden, dus dit lijkt me zeker geen pessimistische schatting) kost dus 1800/15 = 120 liter. Met één persoon aan boord van die auto is het vliegtuig dus bijna tweeënhalf keer zo zuinig. Gemiddeld zitten er overigens iets van 2,2 personen in een auto, dus dan hou je 120/2,2 = 54,5 liter brandstof per persoon over. Dan is het vliegtuig nog steeds een pietsje zuiniger. Als je met zijn vieren reist in de auto ben je zuiniger uit, maar zeker niet "vele malen". Om precies te zijn is het verbruik dan per passagier: 120/4 = 30 liter. Dat scheelt 23,5 liter t.o.v. het vliegtuig, maar als we de auto vol laten zitten omdat het vakantie is dan zouden we dat eigenlijk ook met het vliegtuig moeten doen (vakantiecharters zitten meestal ook gewoon helemaal vol en chartermaatschappijen proppen nog meer passagiers in zo'n vliegtuig dan de KLM) en dan is het verschil alweer een stuk kleiner. Die 78% bezettingsgraad en 2,2 personen per auto zijn jaargemiddelden.

\edit: ik zie nu zelfs dat diverse sites getallen rond de 1,5 persoon per auto gemiddeld aangeven, dus de auto komt er in mijn vergelijking niet slecht vanaf.

De 737 is een ontwerp uit de jaren '60, maar de getallen die ik heb gebruikt zijn voor een 737-400: een ontwerp van eind jaren '80, waar de KLM nog mee vliegt. Een 737-900 uit de jaren '90 (waar de KLM ook mee vliegt) gebruikt voor deze trip iets minder brandstof, maar daar passen dan wel ruim 190 passagiers in (scheelt weer meer dan 11 liter per passagier voor datzelfde vluchtje naar Madrid, bij dezelfde gemiddelde bezettingsgraad). "Widebody" vliegtuigen voor meer dan 250 passagiers zijn per passagierkilometer nog aanmerkelijk zuiniger, zelfs als ze uit de jaren '80 komen, en dat geldt helemaal voor echt moderne vliegtuigen zoals de Boeing 777 en Airbus A330 (jaren '90; er zijn inmiddels nog veel nieuwere en efficientere modellen, maar die zul je pas over een paar jaar op grote schaal zien rondvliegen).

Dus.

Blijft de vraag: hoe kom ik aan die 2500 kilo per uur? Wel, dat is een vuistregel die door 737-vliegers wordt gebruikt om een computervliegplan te verifiëren en die in het algemeen prima voldoet. Hoe dat kan? Simpel: omdat vliegen veel voorspelbaarder is dan autorijden. Elke autorit is anders: stoplichten, bergpassen, files, landweggetjes, snelwegen... Maar elke vlucht bestaat simpelweg uit een start, klim, kruisvlucht, daling en landing (en soms een paar extra rondjes in een wachtlus of een uitwijk, waarvoor men uiteraard brandstofreserves meeneemt, waarvan het effect uiteraard al in die 2500 kilo uiteraard is verwerkt), volgens een vooraf bepaald vliegplan. Voor alle vluchtfasen kun je zéér nauwkeurig het gebruik per uur vaststellen en dat gebeurt ook: het vliegtuig wordt voor elke vlucht tot op de kilo nauwkeurig getankt. De vuistregel is een handige benadering voor een snelle check, waarin het effect van klimmen en starten is meegenomen (dus flink naar boven afgerond als je een periode van langer dan een uur bekijkt).

Maar voor het geval je mij niet gelooft heb ik ook nog even snel een linkje gezocht op Google. Hier bijvoorbeeld: voor de "737-4" (afko van 737-400) wordt gemeld een verbruik van 792 gallon per uur en volgens hen weegt een gallon kerosine 2,7215 kilo (kan kloppen: grofweg 0,8 [kilo/liter] x 3 komma nogwat [liter/gallon]). Dat is dus: 2155 kilo per uur. Inderdaad: 2500 kilo per uur was ruim naar boven afgerond. Een veel betere link is trouwens deze, die is gebaseerd op een gemiddelde van de gegevens van amerikaanse airlines. Dat levert een getal van 806 gallon per uur; fractioneel hoger dan die eerste Google hit van mij. Omgerekend: 2193 kilo per uur.

En hoe zit het dan met tegenwind? Wat als de reis naar Madrid geen 2 uur, maar 2:30 duurt? Welnu: dan duurt de terugreis nog maar 1:30 uur en klopt de berekening alsnog als je Amsterdam-Madrid-Amsterdam als uitgangspunt zou nemen. Die vliegtuigen blijven uiteraard niet in Madrid staan.

O ja, voor ik het vergeet: 1800 kilometer is de werkelijke rijafstand (niet hemelsbreed) van Amsterdam naar Madrid volgens Routenet; dit ter vergelijking met een vliegtocht van Amsterdam Schiphol naar Madrid Barajas Airport.

[Reactie gewijzigd door MORA op donderdag 5 juli 2007 07:24]


Je berkening van de kosten per passagierskilometer is al verfijnder, maar nog steeds niet goed genoeg voor een correcte vergelijking. De ontbrekende, maar uiterst belangrijke factor is namelijk het menselijk gedrag. Het simpele feit dat het effeect daarvan moeilijk te kwantificeren is, mag geen reden vormen om dat uit de berekening weg te laten.

Je voorbeeld met de reis naar Spanje klopt aardig, omdat het vergeleken wordt met een alternatief dat inderdaad gerealiseerd wordt, nl. per auto naar Spanje. Wat je echter achterwege laat is de aan- en afreis naar het vliegveld die aan de energiekosten moet worden toegevoegd, maar daar mogen anderen over discussiëren. Mijn punt is dat het vervoermiddel mede het gebruik van datzelfde vervoermiddel bepaalt. Anders gesteld: een vliegreis gaat veelal over een grotere afstand dan een reis met een ander vervoermiddel. Met de auto op vakantie naar Spanje, vooruit (waar je overigens zin in hebt!). Maar naar New York, Kaapstad of ShangHai zou je het niet in je hoofd halen om met de auto te gaan.

Door het gemak van met het vliegtuigen lange reizen te maken neemt het energieverbruik per reis fors toe, hoe laag de kosten per kilometer ook mogen zijn.

Kijk, daar heb je volgens mij de kern van de zaak te pakken. Vliegreizen is niet milieuvervuilend omdat het minder efficiënt is dan bijvoorbeeld autorijden, maar omdat je in korte tijd zo enorm veel energie verbruikt en vervuiling oplevert. Je vliegt in anderhalve dag heen en weer naar Amerika, maar daarmee heb je wel meteen net zoveel vervuild als je de rest van het jaar in je auto doet. Dan is heen en weer naar Spanje inderdaad een stuk beter.

Vandaar mijn stelling dat de winst niet primair gezocht moet worden in efficiëntere oplossingen voor hetzelfde gedrag, maar gewoon in ander gedrag. Je kunt met de trein in plaats van de auto de 50 km naar je werk afleggen. Maar beter is het om gewoon te zorgen dat je dichtbij genoeg woont om met de fiets te kunnen. Of om te telewerken.
Je kunt 100 km rijden naar je zakelijke afspraak, of je kunt die afspraak per videoconference doen. Daar zit wist, als je naar de verbruikskant van het energieprobleem kijkt.

(Ik snap heus wel dat niet elk individu deze keuzes kan maken bijvoorbeeld over zijn werk of welke infrastructuur hij voor zijn werk ter beschikking heeft. Maar daar ligt nu een mooie taak voor de overheid om te zorgen dat die mogelijkheden er wél komen).

Nee hoor, de touringbus is de efficiëntste, natuurvriendelijkste vorm van reizen.

Ga toch fietsen :*)

De NS gebruikt iets van 1,5 tot 2% van alle stroom in Nederland.

Treinen zijn qua CO2 uitstoot per persoon per afgelegde kilometer minder efficient dan een moderne dieselauto mits die 3 inzittenden (of meer) heeft.

Ik zal proberen de links op te zoeken naar de rapporten die dat zeggen, ik heb ze nu ff niet bij de hand.

@Wilke:
minder efficiënt dan een moderne dieselauto mits die 3 inzittenden (of meer) heeft.
Daar ga je al. Een gemiddelde auto in Nederland heeft een stuk minder dan 3 inzittenden, en is bovendien gemiddeld ook niet de nieuwste dieselauto.

Komt natuurlijk bij dat al die auto's gemiddeld een half uur per dag in de file staan, waarbij er veel brandstof wordt verbruikt zonder enig rendement. Een trein die stil staat kost daarentegen ook geen stroom.

Nogal kromme vergelijking waardoor de auto er wel heel rooskleurig uitkomt ten opzichte van de trein. Als ik een voorzichtige schatting mag doen denk ik dat de trein nog steeds minimaal 5x zo zuinig is als de auto, bovendien stinken ze niet, maken minder lawaai, veroorzaken nauwelijks dodelijke ongelukken en blokkeren ze niet de halve stad met parkeerplaatsen.

Helaas, bij berekeningen van treinen moet ook meegenomen worden dat enorme sporen net onderhouden moet worden, verkeerscentra nodig zijn met grote hoeveel hedenapparatuur door het land. Daarnaast de stations behoorlijke grote complexen zijn die ook aardig wat energie gebruiken.

Ook niet vergeten dat treinen en alles wat daarvoor nodig is zeer veel ruimte nodig heeft, bekijk maar is de oppervlaktes van de rangeerterreinen, stations alleen al.

m.b.t. wat voor centrales bouwen, de milieu lobby zal nog wel paar jaar vasthouden aan windmolens, zonnecellen, kolencentrales en andere inefficiente zooi. Zodra fossiele brandstoffen schaars woden hebben we geen andere keus dan kerncentrales te bouwen en in de toekomst (30-40 jaar) fusie-centrales.

Beste is dan volgens toch echt dan nu al kerncentrales te bouwen en daarmee NL een betere concurrentie positie te geven, doordat dan bijna alles wat electrisch is, ineens niet meer vervuild behalve bij fabrikage en sloop. De trein en eletrische auto's om er twee eff te noemen;... :) Maar ja kan denk ik wel doordromen, zolang mensen denken dat kernafval gevaarlijk is en nog erger een probleem zou vormen om dit op te slaan.

Maar ja kan denk ik wel doordromen, zolang mensen denken dat kernafval gevaarlijk is en nog erger een probleem zou vormen om dit op te slaan.

Ok, stel dat dat geen probleem is (heb er geen verstand van) hoe zit het dan met het risico dat de centrale de lucht in gaat (inc. risico op aanslagen e.d.) en wat zijn daar de gevolgen van?

@basb:
Tuurlijk jongen, voor auto's zijn geen wegennetten nodig, geen verkeerscentrales, garages, benzinepompen. En die hebben ook geen ruimte nodig he?

Tuurlijk jongen, al die alternatieve energiebronnen zijn hartstikke inefficient. Als ik jou was zou ik http://www.olino.org/arti.../kernenergie-de-oplossing dan ook vooral niet lezen. Je mocht eens tot de conclusie komen dat kerncentrales pas na 10 jaar energie gaan leveren. Enig idee hoeveel fossiele brandstof nodig is om een kerncentrale te bouwen? Te onderhouden? Af te breken? En brandstof voor kerncentrales, dat koop je toch gewoon om de hoek? Daar is natuurlijk he-le-maal geen fossiele brandstof voor nodig om dat te winnen en te raffineren. En ook bij dat proces komt he-le-maal geen lastig afval vrij. Uiteraard is dat erts overvloedig aanwezig en raakt nooit op. Tuurlijk.

En dat kernafval, dat mogen we dus voortaan in jouw kelder opslaan?

Allemaal geen probleem hoor. Tuurlijk.

[Reactie gewijzigd door rud op donderdag 5 juli 2007 00:56]


Heerlijk die zwartkijkers... alleen maar problemen opsommen, maar zodra het komt bij het bedenken van een oplossing of alternatief houdt het snel op.

@timonb: huh? Lees mijn andere posts in dit draadje maar eens door. En logisch nadenken: apparaten uitkiezen op verbruik. Kijk ook naar het verbruik in standby stand. Kamer uit? Licht uit. Zonnepanelen. Ze zijn volgens sommige rapporten ook nu economisch rendabel. Sorry, dat heb ik niet voor je uitgezocht, ik ben nog van de subsidie generatie.

In andere landen in de EU zijn ze absoluut rendabel. Duitsland is er mee begonnen en wordt nu nageaapt door oa Frankrijk, atoomland bij uitstek. Waarom denk je dat dat soort landen dat doen? Omdat ze minder afhankelijk willen worden van de grillen en machthebbers van landen waar olie en erts vandaan komen.

Ik heb mijn eigen kerncentrale: de zon!

Oh ja, een WTW (warmte terug win) unit voor douchewater. Dat moet iedere tweaker toch aanspreken:
Kort door de bocht komt het neer op het volgende. Om de afvoerpijp van de douche wikkel je koperpijp voor het koude water naar de douche toe. Moet je wel een thermostaatkraan nemen. Deze dingen zijn in diverse soorten en maten kant en klaar te koop, onderhoudsvrij, goedgekeurd door KIWA etc, nemen weinig ruimte in en leveren een besparing van tot 50% op je warmtevraag voor douchen. Zonder in te leveren op comfort. Kosten 300 tot 400 euro kant en klaar, zelf vast wel te bouwen voor minder. Op het internet zijn bouwbeschrijvingen te vinden, zorg wel voor een dubbele scheiding of ontluchting. Zon of geen zon, altijd besparing.

Waar een wil is is een weg.

@basb
Helaas, bij berekeningen van treinen moet ook meegenomen worden dat enorme sporen net onderhouden moet worden, verkeerscentra nodig zijn met grote hoeveel hedenapparatuur door het land. Daarnaast de stations behoorlijke grote complexen zijn die ook aardig wat energie gebruiken.

Ook niet vergeten dat treinen en alles wat daarvoor nodig is zeer veel ruimte nodig heeft, bekijk maar is de oppervlaktes van de rangeerterreinen, stations alleen al.
Ik denk dat het opervlak en onderhoud in het niet valt met wat he wegennet kost. Ook als je alleen de aders neemt die als alternatief van de trein bedruikt worden.

Hoeveel energie denk je dat er op gaat aan straatverlichting, signaleringsborden, file detectie etc.
m.b.t. wat voor centrales bouwen, de milieu lobby zal nog wel paar jaar vasthouden aan windmolens, zonnecellen, kolencentrales en andere inefficiente zooi. Zodra fossiele brandstoffen schaars woden hebben we geen andere keus dan kerncentrales te bouwen en in de toekomst (30-40 jaar) fusie-centrales.
IMO zijn energie centrales het toppunt van egosime. De volgende generaties opzadelen met onze problemen. De stralings haverings tijd is 10.000 jaar. Niemand weet of de opslag methode die nu gebruikt wordt het zo lang uithoud. Er is ook nooit rekening gehouden met verandering van de aarde, aardbevingen etc.

In de spits zit die trein inderdaad vol.... Maar daarna rijdt hij vrijwel leeg. En vanwege dienstregeling e.d. kun je niet zomaar treinstellen afkoppelen.

Ik denk dat het nog wel eens heel hard tegen zou kunnen vallen hoe efficient die trein in de praktijk is. (Dus aantal reiziger kilometers per dag gedeeld door het totale stroomverbruik per dag).

In de spits zit die trein inderdaad vol.... Maar daarna rijdt hij vrijwel leeg. En vanwege dienstregeling e.d. kun je niet zomaar treinstellen afkoppelen.
Daar zijn ook andere oplossingen voor. Aleen maar met kortere treinen rijden en meer korte treinen in de spits. Of met minder lange treinen per uur buiten de spits.

Het nadeel is dat er te economisch gedacht wordt. Want je hebt namelijk meer personeel nodig. Of je zou de kruisingen met het spoor ongelijksvloer kunnen maken en de treinen computer gestuurd te maken. In Maleisie bjvoorbeeld zijn de metros geheel computer gestuurd.

Misschien helpt dit rapport een beetje om het vliegtuig vs. auto vs. trein verhaal op te helderen, en als klap op de vuurpijl gooi ik zelfs nog de helikopter in de vergelijking:
http://www.ce.nl/pdf/06_4375_51.pdf

Ahha, de trein, het vliegtuig, de touringcar, of toch de dieselauto met 3 inzittenden zijn de meest efficiente vorm van reizen? Ik zou mijn geld toch eerder op de fiets of de benenwagen zetten... :)

Zou ik toch maar niet al te veel geld op zetten:
de tijd die je nodig hebt om met de benenwagen van A naar B te komen is veel meer. Hierdoor zul je dus extra moeten eten en drinken. Elk vervoermiddel heeft zijn eigen optimale afstand. Naar de buren loop je, naar de andere kant van het dorp/stad kan je fietsen (tot een 30 km is goed te doen binnen een uur) enz enz.
Een vliegtuig pak je niet vom naar de buren te gaan net zoals de meeste mensen niet naar Rome lopen ..
Maar je hebt wel gelijk, we moeten gewoon veel meer fietsen en lopen , inclusief mezelf (krijgen we ook niet van die moddervette toestanden zoals in Amerika... ;) )

Ik zou mijn geld toch eerder op de fiets of de benenwagen zetten...
Dat zou nog wel eens tegenkunnen vallen.
De mens is helemaal niet zo efficient in het omzetten van de energie die het kost om voedsel te maken naar werkbare energie.
Nu heb je een groot deel van dat voedsel toch al wel nodig om in leven te blijven, maar toch.

En al die extra CO2 uitstoot door je inspanning dan? :D

Gaat lekker hier.

Het is duidelijk dat de meeste mensen hier niet blij zijn dat hun dure (voor het milieu) hobby word bekritiseerd.

Er word meteen begonnen over (openbaar) vevoer op een manier die niets meer is dan een afleiding.

Houd er ook rekening mee dat dit pas het begin is. Er komen steeds meer computers bij die sneller worden en meer gaan verbruiken.

Nee, het gaat niet de goede kant op.

Niemand_Anders, misschien moet je eens proberen minder stellig te schrijven, mijn hemel, en het ergste is dat je niet eens de enigste bent die dergelijke bewoording hanteert. Vermeld eens wat bronnen bij je beweringen.

Bijvoorbeeld (na 15 seconden googelen):
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/6188940.stm

[Edit: link toegevoegd]

[Reactie gewijzigd door Pruts0r op woensdag 4 juli 2007 22:08]


Verlichting van snelwegen 's-nachts gebeurt met 'restenergie'. Omdat het lichtnet in balans moet zijn, omdat je niet zomaar een energiecentrale even 'uit' kunt zetten wordt er 's-nachts een hoop meer energie geproduceerd dan dan er verbruikt wordt. Zolang we die energie niet nuttig kunnen opslaan [oke, we kunnen er stuwmeren mee volpompen als er water in de rivier staat], is energieverbruik voor nachtverlichting geen verspilling.

Trouwens, iedereen die een modaliteit [vervoersvorm] met een andere vergelijkt, moet wel eerlijk zijn. Treinen zitten alleen vol tijdens de spits. Op veel trajecten [en zeker buiten de spits] is een passagierstrein sociaal wenselijk, maar milieu-onvriendelijk. Zoals door anderen gesteld zouden bussen op dergelijke trajecten veel milieuvriendelijker zijn, in sommige gevallen zelfs taxi's [en bedenk daarbij dat er een hoop niet nuttige kilometers door taxi's gemaakt worden]. In dezelfde trend redenerend zou je alle treinen maximaal 100 km/u [om eens een waarde te noemen] moeten laten rijden, want de weerstand [ en het energieverbuik] neemt exponentieel met de snelheid toe. Hogesnelheidstreinen zijn dus uit den boze!

En denk ook aan het feit dat het energieverbruik maar weinig zegt over de schadelijkheid van een product. De schade moet je over de levenscyclus beschouwen [van productie van grondstoffen tot sloop/ ontmanteling]. Pas dan kun je zeggen hoe schadelijk iets is. De energie-inhoud tijdens de gehele lifecycle is trouwens wel een leuke maat hiervoor [hoewel je dan zware metalen e.d. even buiten schouwing laat]. Bijvoorbeeld een huis dat tijdens het gebruik geen energie 'verbruikt' kan toch over de gehele life-cycle meer energie verbruiken dan een traditionele woning [hoewel ik bij een huis nog wel wil aannemen dat de gebruiksfase zo lang is, en onderhoud vergelijkbaar is, dat een dergelijk huis wel efficiënter is].

Ook moet je je realiseren dat energie-verbruik eigenlijk helemaal niet interessant is om je aandacht op te vestigen. Je kunt op de korte termijn vrij schoon voldoende energie opwekken. Het is alleen zo dat sommige oplossingen moeilijk bespreekbaar zijn [kernenergie]. Op de langere termijn moet het helemaal geen probleem meer zijn, ze zijn nu alleen nog niet voldoende ontwikkeld zijn [biomassa, kernfusie]. Problemen die m.i. veel relevanter zijn, zijn het opraken van grondstoffen [fossiele grondstoffen], ruimte, schoon [drink]water. Een andere mooie relevante bedreiging voor de mensheid is sociale instabiliteit.

Mocht je trouwens iets willen doen aan het energieverbruik, dan hoef je het alleen maar duurder te maken. Alternatieve [schone] energiebronnen worden dan vanzelf eerder commercieel interessant. Energiezuinige producten worden eerder concurrerend in gebruik. En de overheid kan ook nog eens de gebruikte belasting investeren in fundamenteel onderzoek [we zijn tocht een kenniseconomie]. En mooiste van het mooiste, de vervuiler betaalt, en wie meer vervuilt, betaalt ook meer [voor iedereen die een SUV asociaal vind, moet dit toch prachtig zijn?]


Nou en of kun je een energiecentrale even uit zetten. Zeker 's nachts. Bij een van mijn vorige werkgevers moesten we het lokale energiebedrijf bellen als we een zware unit aan gingen zetten. Die lieten dan een extra turbine starten en na een kwartier mochten wij inschakelen.

Het motief is economisch. Een energiecentrale bouw je niet om stil te laten staan maar om te laten draaien. Energiebedrijven hebben geen behoefte aan energiebesparing! Diezelfde energiebedrijven proberen heel begrijpelijk andere manieren te vinden om hun overtollige capaciteit te gelde te maken. Zo proberen ze particulieren electrische warmtepompen aan te smeren. Met die electrische warmtepompen is niets mis zolang je maar in gedachten houdt waarom die energiebedrijven dat willen. Juist, vanwege de overcapaciteit 's nachts.

(Electrische warmtepompen kunnen een hoger rendement hebben dan een gewone HR CV-ketel. Een warmtepomp op gas heeft echter een nog hoger rendement).

[Reactie gewijzigd door rud op donderdag 5 juli 2007 01:06]


Ik dacht een kerncentrale ongeveer 1 vat radioactief afval per jaar oplevert. Dat blijft welliswaar lang gevaarlijk maar aangezien de hoeveelheid niet zo groot is moeten we dat toch wel ergens veilig kunnen opslaan, bv diep in een oude mijn.

Voor kleinere maten is dit inderdaad waar. Bij grotere maten worden CRT's zuiniger dan LCD's. Plasma zit gemiddeld op hetzelfde verbruik als LCD's, het verschil is dat dat LCD continu hetzelfde verbruikt waar plasma afhankelijk is van wat er op beeld te zien is (zwart weinig energie, wit veel energie).

Bovendien hebben LCD TV's veel fellere lampen (dan LCD computer-beeldschermen), omdat je er van een veel grotere afstand naar moet kunnen kijken.

Voor zover ik weet is een LCD-beeldscherm veel zuiniger dan een CRT met dezelfde afmetingen.

Als je kijkt naar populaire Philips 66cm toestellen, dan blijkt dat hun CRT model krap 100W verbruikt, en hun vergelijkbare LCD model zelfs een paar Watt meer. LCD is dus misschien wel zuiniger dan veel van de bouwmarktmerken die de laatste tijd de TV-productie ook voor bekende merken op zich hebben genomen en het niet zo nauw nemen met hun ontwerp (onzuinig en storingsgevoelig), maar een gewoon fatsoenlijk ontworpen CRT kan de concurrentiestrijd dus met gemak aan.

Gemiddeld energieverbruik Plasma of TFT maak niet veel uit.

Een plasma heeft hogere pieken, maar verbruikt minder bij donkere scenes. Een groot scherm verbruikt per definitie meer stroom dan een kleine.


Een TFT monitor verbruikt aanzienlijk minder dan een qua grootte vergelijkbare CRT monitor. Bijv. een 19" CRT zit op zo'n 100 Watt terwijl een 19" TFT op zo'n 25 Watt zit.
Maar bij TV's is die verhouding anders.
Dit heeft diverse oorzaken:
- TV geeft meer licht af (cd/m^2) dan een monitor
- TV-beeld is vaak een stuk donkerder dan een computer-beeld. CRT verbruikt minder bij zwart beeld weergave dan bij wit weergave. Bij een LCD scherm maakt dat vrijwel niet uit, omdat een LCD licht moet blokkeren. Experimenten met LED-backlight in LCD's laten zien dat de fabrikanten in de toekomst LEDs uit zullen zetten bij donkere stukjes in het beeld, maar dat is nu nog niet het geval.
- CRT verbruikt vaak meer wanneer de refreshrate hoger is. Bij een TV is die refreshrate een stuk lager dan bij een monitor, wat dus ook weer een groter verschil met zich meebrengt.
- bij grotere LCD's is de huidige techniek van backlight langs de zijkant plaatsen minder efficient.

Mijn 19" TFT is toch 330 watt. Ik geloof best dat er verschillen zullen zijn, maar een factor 10 geloof ik niet. Misschien bij een notebookscherm waar energieverbruik belangrijker is dan lichtopbrengst, kleurechtheid en kijkhoek

330W?? Echt niet. Dan heb je het eerder over 42". Misschien dat er wel opstaat dat hij 1,5A kan trekken, maar dat is dan alleen gedurende 100mS als je de stekker erin steekt en de elco's zich opladen. 19" zal enkele tientallen watts trekken, maximaal.

Het klopt dat bij monitoren een lcd minder verbruikt dan een crt, maar het heeft geen effect door wat losealot zegt: het (energiezuinige) verbruik wordt vaak als excuus gebruikt.
Een grote valkuil is om een spaarlamp altijd aan te laten "omdat het toch weinig energie gebruikt". Zo ook met gadgets. Er zal vast een trend opkomen waar ook de energievoorziening van deze apparaten mee gaat spelen, maar dat is voor veel consumenten des te meer een reden om het ding te kopen en veel te gebruiken.

Stel iemand reist normaal altijd (zuinig) met de trein, en wil geen dikke auto kopen omdat het niet goed voor het milieu is. Daarna besluit hij om een (energie)zuinige auto aan te schaffen en gaat er veel in rijden "omdat het toch zuinig is". Dus ja, het kan allemaal zuinig zijn, het is voor velen een vrijbrief om het juist met overmaat te gebruiken :)

Moet die trein wel te betalen zijn. Zolang ze lekker duur blijven hou ik het bij me autootje hoor. Zuinig of niet...

Duur? Bereken jij eens hoeveel je per jaar kwijt bent aan afschrijving, reparaties, benzine en wegenbelasting. Ik denk dat het per kilometer goedkoper is hoor.

Als je nou zou beginnen over reistijd, niet opelkaar aansluiten van OV middelen, niet optijd rijden en 's avonds een dienstregeling waar je niet graag mee reist, kan ik je gelijk geven.

Rekenvoorbeeld:

* Afstand Eindhoven stationsplein-Utrecht stationsplein is 87.6km (rond voor gemak af naar 85km, retour is dus 170 km).
* Benzine prijs (neem even EUR 1,39 /liter...volgens mij redelijke prijs)

Prijs enkel met NS=EUR 12,- (komt overeen met 8,6 liter)
Prijs retour met NS=EUR 21,60 (komt overeen met 15,5 liter)

Dus om met de auto goedkoper te zijn moet je enkele reis zuiniger rijden dan 1:9,9
en retour zuiniger dan 1:11.

Met een kleine auto haal je dat natuurlijk makkelijk, maar dan heb ik het nog helemaal niet over wegenbelasting, verzekering, aanschaf, onderhoud van de auto gehad, en ook niet over kortingsmogelijkheden voor de trein (voordeelurenkaart, trajectkaarten etc.).
Wat je natuurlijk wel in gedachten moet houden:
* Dit geldt voor 1 persoon. Een auto is nauwelijks duurder met meer personen (afgezien van kleine afwijkingen), voor de trein geldt dat de prijs hetzelfde blijft per persoon (afgezien van mogelijke kleine afwijkingen). Maar laten we eerlijk zijn, voor woon-werk verkeer zit bijna iedereen alleen in de auto.
* Met de trein moet je mogelijk extra kosten maken (fiets, bus/tram) voor transport tussen station en bestemming.

Dus het is onzin om te zeggen: trein is heel duur.
Als je alleen reist, en niet heel ver van stations moet zijn is de trein zonder meer goedkoper dan de auto. Neemt natuurlijk niet weg dat je met de auto flexibeler bent en vaak (maar lang niet altijd door files) sneller...maar het ging hier over de kosten.

Ongelofelijk hoe 't standaard vooroordeel vd. plasma hier weer misbruikt wordt :( Een plasma verbruikt gemiddeld minder dan 'n LCD tv! Bij 'n LCD tv heb je continu 't maximale stroomverbruik, doordat 't scherm verlicht moet worden door het stroomverslindende backlight. Plasma daarintegen verbruikt meer stroom naarmate 't beeld intenser wordt, zoals scene's waarin veel wit is. Eigenlijk hetzelfde als bij CRT schermen.

Dat laatste ben ik niet met je eens. De meeste stroom in een CRT wordt gebruikt voor de afbuiging. Zeker bij 100Hz tv's.

Ik denk dat de discussie niet moet gaan over het type tv, maar juist de trend naar steeds grotere schermen. Want of je nou een LCD, Plasma of CRT koopt, een groter scherm verbruikt meer stroom.

Maar het stroomverbruik van een CRT verschilt dus wel afhankelijk van de beeldinhoud, net als bij een Plasma buis. Dat was volgens mij wat DaMan bedoelde. Bij een CRT TV is dat verschil theoretisch maximaal een watt of 35 (1,3mA straalstroom bij 27,5kV). Uitgaande van een verbruik van 100 watt gemiddeld kan je schatten dat er al gauw ook 35 watt in de afbuiging gaat zitten. Dat heb je bij een Plasma dan weer niet, maar wellicht lopen daar wel grotere "straal"stromen om de pixels aan te sturen. Bij een Plasma zou het verschil tussen licht en donker dus inderdaad meer dan 33% van het gemiddelde verbruik kunnen zijn. Dit alles in theorie, ik heb geen exacte berekeningen of metingen doorgevoerd.

Dat gezegd hebbende: men ontwikkelt tegenwoordig TFT schermen waarbij de verlichting gedimd wordt bij donkere beelden, dus als dat standaard is zal je het stroomverbruik, dat vooral vanaf 32" hoger is dan bij CRT, nog wel iets zien zakken.

Misschien is het intressant om weer subsidie te geven voor mensen die zonnepanelen op het dak nemen. Het kan een deel van hun energie behoefte vervullen!

Zonnepanelen zijn nu nog onzin, je haalt er in de levensduur amper tot geen meer energie uit als dat er in de productie is gegaan.
Met andere woorden, over het totaal gezien leveren huidige zonnepanelen bijna tot geen energie op.
Dus niet echt zinnig om subsidie te geven....

Slightly OT, maar heb je daar een bron van? Ik zei dat ook tegen mijn schoonouders maar had moeite om een goede bronvermelding te vinden om dat hun te laten lezen.

Je hebt geen bron omdat het simpelweg niet waar is. Een niet-technisch bewijs daarvoor is het gebruik van gigantische zonnepaneelvelden in bijvoorbeeld de VS: als zonnepanelen duurder zouden zijn, dan zou dat soort energiebronnen niet worden overwogen door bedrijven... Terugverdiensnelheid ligt echter wel anders.

Ook de kosten van de zonnepanelen kun je meewegen in zo'n redenatie: zou een zonnepaneel niet EXTREEM duur zijn als er zoveel grondstoffen en energie nodig zijn voor de productie?

Hier wat meer info over rendement etc.:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnepaneel

Bij de recentere zonnepanelen is de energie nodig om ze te maken (dus inclusief raffinage van grondstoffen, machines etc), een zesde van de energie die ze kunnen opbrengen (op deze breedtegraad). Dus je investeerd 1 waatuur en krijgt 6 wattuur terug.

Voor HR zonnecellen zoals die in de SolarChallenge gebruikt worden zie bv: http://www.vol.nl/viewtop...a54f03c46c2b1ec61d85b3f2a
zal dat misschien nog niet gelden, maar dat project geeft wel aan wat mogelijk is (auto die op zonneenregie een gemiddelde van 110 km/uur haalt).

In het Technisch Weekblad nr. 23, 10 juni 2006 stond een artikel over de energetische terugverdientijd van zonnepanelen:

"Energie. De energetische terugverdientijd van schuin op het dak geplaatste zonnepanelen is afhankelijk van de omstandigheden slechts 19 tot 40 maanden. In vergelijking tot hun gemiddelde levensduur van 20 tot 30 jaar is dit bijzonder weinig, concludeert een Franse studie"

Dus niet 1/6 maar 1/10 tot 1/19-de

Je hebt inderdaad ergens van die 0 energie huzen of iets dergelijks (gezien op tv), maar zij produceerden te veel energie en moetsen daar belasting over betalen.

Details weet ik niet meer, maar in iedergeval een weinig stimulerende huiding vanuit de regering.

Probleem is inderdaad dat je voor 2 dingen betaalt: een vast bedrag voor je aansluiting en een variabel bedrag voor je kilowattuurtjes. Dat variabele deel (het verbruik) is wel omlaag te krijgen met eigen opwek, maar het vaste deel niet. Jezelf laten afsluiten van het net lost dat probleem wel op, maar wie vangt dan je piekverbruik 's avonds op?

Komt doordat je niet zomaar stroom mag terug geven aan de energie leverancier. In de avond gebruik je dan je accu die opgeladen is, maar als je bijv een avondje gaat uit eten of vroeg gaat slapen blijven je accu's redelijk vol. De volgende dag word alles weer leuk op geladen en als de accu vol is word het terug gestuurd naar de energie leverancier. Hiervoor worden deze mensen dan ook weer netjes voor betaald.

Het punt is alleen dat op sommige dagen te veel stroom terug gestuurd wordt en dan word je gezien als energieleverancier en dan moet je daar belasting over betalen en dat kan dan zelfs zoveel worden dat je meer betaald dan dat het oplevert. Om die reden zetten veel mensen in 0 energie huizen hun "dure" zonnecollectoren gewoon uit.

Je mag wel degelijk energie terugleveren. Bij wet is het geregeld dat je tot 3000kWh per jaar mag terugleveren die je energieleverancier 1 op 1 moet verrekenen met je verbruik. En dan heb ik het ook over vergoedingen voor gebruik netwerk etc.

Discussie is op dit moment wat er gebeurt als je meer dan 3000kWh teruglevert. Omdat energieleveranciers dit uit winstoogmerk helemaal niet leuk vinden leggen ze de wet als volgt uit: als iemand meer dan 3000kWh teruglevert dan hoeven ze helemaal niets te verrekenen, ook niet de eerste 3000kWh. En daarom trekken mensen die in zo'n zuinig huis wonen rond oktober de stekker uit hun panelen om die er pas in januari weer in te steken.

Accu's zijn verschikkelijk duur en economisch alleen interessant als je ver van het electriciteitsnet afwoont. Door terugleveren gebruik je het net als accu. Daarmee bewijs je de energieleveranciers - afgezien van bovengenoemde regeling - vele diensten. Zo hoeven ze het zwaar overbelaste distributienet niet uit te breiden omdat er lokaal energie ingevoed wordt. En in de zomer bij piekverbruik van airco's en beperkingen van koelwatergebruik lopen ze minder snel tegen de grenzen van de centrales aan omdat die zelfde zonnepanelen dan juist lekker veel energie het net in pompen.

Ik heb net als de meeste zonnepanelen bezitters geen accu's en ruwweg de helft van mijn electrisch energieverbruik wordt geleverd door mijn zonnepanelen.

Subsidies werken niet!!
Er is in Nederland een tijd geweest dat er flink gesubsidieerd werd, dit had tot gevolg dat elke JanDoedel (of nog kortere achternaam) inferieure zonnepanelen gingen plaatsen. Geloof me, de industrie zit NIET te wachten op subsidiering maar wel in motivering vanuit de overheid.:

De regering moet gewoon de energie tarieven vervijfvoudigen. Stel je bespaard door beter isoleren, spaarlampen, zuinige auto enz zo'n 400,- per jaar (gewoon een aanname). Wat ga je met dat geld doen? Je koopt een nieuwe gameconsole/tuinhuis/vliegvakantie enz enz. Besparing die wordt omgezet in energie. Hier is zelfs een naam voor: Torremolinos effect (de besparing wordt omgezet in een vliegreisje torremolinos ). De vliegreis vervuild meer dan wat er bespaard is. Besparen voor het millieu werkt alleen wanneer de besparing niet omgezet kan worden in luxe goederen. Het vrijgekomen geld kan gebruikt worden om de industrie te subsidieren om energie, nee, millieuvriendelijker te produceren. De vervuiler, wij dus, zullen de millieuschade moeten betalen. Ik zou er zelf absoluut niet blij mee zijn wanneer de tarieven worden verhoogd maar realistisch gezien is dit het enige dat kan werken. En dan niet alleen onze regering maar wereldwijd (utopi) Het overgrote deel van de mensheid heeft financiele prikkels nodig om gemotiveerd te raken.

Er werden geen inferieure zonnepanelen geplaatst. Er was alleen na plaatsing geen enkele motivatie om zo'n installatie te onderhouden. Ja, ook een Photo Voltaische installatie heeft onderhoud nodig. Minimaal maar toch. Ieder half jaar kijken of je omzetters het nog doen. Als je een opbrengstmeter hebt is dat heel eenvoudig te controleren. En is er iets kapot dan valt dat onder de garantie. Om een idee te geven: de meeste fabrikanten van zonnepanelen garanderen hun producten tot 25 jaar!

In Duitsland heeft men het slimmer aangepakt. Frankrijk, Spanje, Belgie en steeds meer landen nemen dat model over. Daar geven ze geen vergoeding vooraf maar een gegarandeerde vergoeding per teruggeleverde kWh. Daardoor zijn de eigenaren van deze installaties zeer gemotiveerd om ze in optimale toestand te houden.
De vergoeding wordt betaald uit een kleine opslag voor gewone grijze stroom. De overheid hoeft dus helemaal niets te investeren. Duidelijk dat het een bloeiende industrie is met veel werknemers en dat Duitsland in 2006 al meer dan 10% van het electriciteitsverbruik op een duurzame manier opwekte. Willen we onafhankelijk worden van gas en olieleveranciers dan is dit een prachtige manier. En voor de kernenergie liefhebbers: er zijn maar een paar landen waar kernbrandstof gewonnen wordt. Gaan we de afhankelijkheid van gas en olie inruilen voor een andere onzekere leverancier?

Verder praten de Britten met de elektronica-industrie om de standby-functie van consumentenapparatuur zelfs geheel achterwege te laten.

Dit lijkt mij voor best veel apparaten dat de gebruiksvriendelijkheid wat omlaag gaat. Wie zet er nu niet liever z'n pc op slaapstand/Stand-by zodat ie in 5 sec. weer terug op start. of zijn tv op standby zodat ie 's ochtends na het slapen weer direct tv kan kijken zonder eerst ff uit bed te komen.

En nog andere apparaten hebben zelfs helemaal geen 100% uit (dus dat ze geen stroom meer nodig hebbe) knop. Bv. xbox 360, video recorder, dvd speler en de pc, ok misschien heeft dit iets te maken om de batterij te sparen die de tijd bijhoudt. Maar toch.

skralan of snakey hebben gelijk :P

quote Tommy Sprat:
welkom in 2007 waar je liever een half uur naar de afstandbediening zoekt dan dat je de knopjes op je TV gebruikt.


Waarom denk jij dat ik 2 afstandsbedienings heb bij mijn tv O-)

[Reactie gewijzigd door kami124 op woensdag 4 juli 2007 17:06]


Bij een pc in slaapstand wordt de inhoud van het geheugen op de harde schijf weggeschreven, hierdoor kan al de spanning afgesloten worden van de pc, en verbuikt je pc werkelijk niets meer (als het ware zoals hij uit staat). Bij het opstarten wordt de geheugeninhoud van de harde schijf opgehaald en terug in het geheugen geladen zodat je pc wel delijk in ~10s opstart.

Jij bedoelt de Stand-by functionaliteit van je pc, waarbij het geheugen onderspanning gehouden wordt (je pc staat dus niet volledig uit). Opnieuw aanzetten gebeurt dan wel in enkele seconden.

Mijn pc combinatie slurp in de uit stand nog zeker 30 Watt aan energie. AMD athlon pc + printer + scanner. Er is gewoon veel te veel lek stroom.

Enige oplossing is een schakelaar op de contactdoos, die ik dus gebruik

wat is dat voor onzin, ik denk toch dat je ergens verkeerd hebt gerekend, want een pc in standby (S3 stand) slurpt geeneens 30 watt, nl meer in de richting van 5 watt. (mijn PC zelfs 3 watt). Bovendien vind ik het flauw dat je je printer + scanner meerekent. Die hebben een aparte aan/uit knop en daar heb je geen contact doos voor nodig.

Bovendien is het zinloos om er bij te zetten dat het een AMD betreft, die processor doet echt niks meer hoor, als de computer ECHT uitstaat, en dat kan OOK als de voedingskabel er nog in zit.

Dat is spijtig genoeg geen onzin maar realiteit. Heb je je 3 Watt gemeten of staat het ergens in een boekje?
Mijn pc combinatie verbruikt netto 57 Watt als alles af staat (gemeten met brennenstuhl pm230):
router: 11.5 W
printer/scanner combo: 11.4 W
17" tft: 9 W
pc: 25.2 W (Antec Sonata II)

Met de knop van de voeding af verbruikt mijn pc trouwens nog altijd 11.5 W!

Ook als een pc 'uit' staat, is het verbruik nog best hoog. Tenzij je het schakelaartje achter op je voeding gebruikt, of je stekker uit het stopcontact trekt, verbruikt hij nog altijd zo 5 tot 15 watt. Dat is genoeg voor een flinke spaarlamp.

Precies. Net zo'n statement:
Een groot deel van de groeiende vraag naar elektriciteit voor huishoudelijke toepassingen komt volgens de onderzoekers voort uit het sluimerverbruik. Deze wordt veroorzaakt doordat consumenten hun apparatuur in de standby-stand laten staan
Het probleem is niet dat de consument die feature gebruikt maar dat de producent de feature gemakkelijk, goedkoop maar uiterst onnefficient implementeert. De oplossing moet je niet zoeken bij de consument maar bij de producenten.

Bij mijn LCD TV is het niet eens mogelijk om hem geheel uit te schakelen. Kan enkel op standby. Mijn ouders hebben er ook eentje in hun huis staan, daar kan het ook niet. Is dit niet bij alle LCD- en plasma-tv's het geval?

Als er vanuit de fabrikanten een harde aan/uit-knop op zou zitten, zetten veel consumenten hem eerder uit dan op standby. Veel voordeel biedt een standby knop ook niet echt in mijn geval, mijn afstandsbediening lef ik altijd voor de tv, dus als ik hem aanzet moet ik toch naar mn tv lopen :P

Wel haal ik de stroom er altijd af via de stekkerdoos wanneer ik hem op standby heb gezet (heb ik 's nachts ook geen last van het standby-ledje ;) )

Wij hebben thuis een LCD van loewe waar er een harde uit knop op zit, wel verborgen onder een klepje, maar heel makkelijk toegankelijk. Onze TV staat dan ook altijd uit ipv standby. Mijn receiver heeft een wat minder toegankelijke uit knop... ergens op de achterkant... Standby dus.

Mijn Panasonic Plasma TV heeft gewoon een complete uitschakel knop. Maar hij gebruikt in standby 0.1 W, dus niet echt iets om je zorgen om te maken.

Tja... hoe meer gemak, hoe meer energie je verbruikt. En vergeet niet de energie die nodig is om die gadgets te maken.

als je je PC op slaapstand zet kan je zelf de stroom eraf halen hoor, doe ik zo vaak ;) . Stand by daarentegen gebruikt wel stroom, maar ik vind die functie een beetje onzin. En het excuus dat het allemaal wat sneller gaat en dat je je nest niet uit kan komen is ook zwak.

welkom in 2007 waar je liever een half uur naar de afstandbediening zoekt dan dat je de knopjes op je TV gebruikt.

Dat zoeken naar de afstandbediening moet toch gebeuren als je iets 'speciaals' wilt.
Onze TV heeft een 4-tal knoppen:
-aan/uit
-zender verwisselen
-geluid
-invoerkanaal wisselen (bv. tv, DVD, etc)

Wil je teletekst, schermgrootte veranderen of wat anders, dan heb je daar de afstandbediening voor nodig.

Ik bedoelde het sarcastisch om de "luiheid" aan te geven.

Het maakt niet uit of hij nu slaapstand of standby zegt, beide kloppen, slaapstand & stand by wordt vaak door elkaar gehaald zodat ze het veranderd hebben, wanneer ik nu in Vista op "slaapstand" klik, dan zal die in "een laag energieverbruik gezet worden" zodat ik mijn werk "snel kan hervatten". De nieuwe naam voor het opslaan van gegevens op de harde schijf en volledig afsluiten, is nu sluimerstand.
Net hetzelfde alsof je nog zou beweren dat hackers nog steeds enkel staan voor hobbyisten die steeds het goede voorhebben. Dat heet nou taalevolutie (betekenisverruiming of betekenisverschuiving)

[Reactie gewijzigd door snakey op woensdag 4 juli 2007 16:17]


Laten we gewoon de nette technische termen S1 (standby), S3 (suspend to ram), S4 (hibernate) en S5 (soft power-off) gebruiken, dan zijn we van alle spraakverwarring af. :)

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op woensdag 4 juli 2007 16:57]


als toevoeging:
S4 wordt ook wel Suspend To Disk genoemd

Een deel van het probleem is onwil van fabrikanten: want wat is nou gemakkelijker? Even snel een standbyfunctie bouwen op een tv? Of ook echt research erin stoppen om er een te ontwikkelen die echt bijna geen stroom kost..?

Bij mobiele telefoons kan het blijkbaar wel, die gebruiken zowat niks om standby te staan, en hebben vaak nog infraroodfuncties ook. Waarom kunnen tv's het niet? ... Nogmaals, het antwoord vind je in de alinea hierboven!

Het heeft niets met makkelijkheid van een fabrikant te maken. Dat fabriakanten dit niet doen, komt omdat ze geen vraag krijgen vanuit de consument. Als ze dit vanuit de consument meer te horen krijgen, dan komt het vanzelf wel. Extra kostenw orden natuurlijk wel doorbelast in de aanschaf :)

Juist wel, want de gemiddelde consument is zwaar onwetend, terwijl de fabrikant precies weet wat het standby verbruik van z'n apparaat is. Bij veel apparaten moet je flink zoeken om erachter te komen wat het standby verbruik is. De consument denkt niet na bij het feit dat er geen echte aan/uit knop meer op zit en er dus altijd sluipverbruik is, het is toch alleen maar makkelijk?! En de energierekening wordt toch gespreid betaald over het jaar en elektriciteit is nog steeds goedkoop, dus de consument merkt er nog niets van.
Ik ben dus wel voor regulering in de narkt op dit punt. De overheid moet gewoon duidelijke regels stellen, bijvoorbeeld: Standby verbruik max 0.1W of anders echte aan/uit knop.

OT: Het probleem van de gadgets is dat ze bijna allemaal uit adapters (opladers) worden gevoed, wat de volgende nadelen opleveren: 1) Ze hangen meestal langer dan nodig aan de wandkontaktdoos (voor het opladen, bijvoorbeeld laptop). De adapters zijn vaak inefficient (ouderwetse trafo i.p.v. geschakelde voeding is lekker goedkoop) en overgedimensioneerd (standaard adapter wordt meegeleverd, i.p.v. eentje echt toegesneden op het werkelijke voltage/verbruik van het apparaat).


Op mijn laptop/printer kontaktdoos zit een schakelaar die dus uit gaat als de laptop uit is. Op mijn router + modem (nog twee aparte kastjes) zit een klik-aan-klik-uit, zodat via afstandbediening internet alleen aangaat indien nodig (twee adapters 12V/1A).

TV (crt) gaat altijd uit via uitknop.
TV (LCD samsung) gaat altijd uit via netsnoer schakelaar (zelf ingebouwd, kleine moeite).

Een van de grote problemen van de energie discussie vind ik het totaalplaatje. Moet ik een ouderwetse trafo adapter weggooien en een nieuwe geschakelde voedingadapter kopen? Met de oude gooi ik dan ook de energie weg waarmee deze gemaakt is. Met de aankoop van een nieuwe kost dat ook weer energie en wakker ik de vraag extra aan, (als iedereen dit doet oet de fabriek uitbreiden = kost weer energie, etc, etc). Kortom veel dilemma's en weinig overzicht/onderzoek in deze energie materie.

Tot slot: Ons laatste energieverbruik 2006: 1800 kwh (is in de loop der jaren langzaam gestegen van 1500 kwh).


Dit is behoorlijk opmerkelijk, aangezien gadgets steeds meer 'één' worden. Wie een telefoon heeft met goede camera en veel geheugen, heeft minder snel óók een MP3-speler en camera, zeker in de toekomst. Nu zie je nog veel mensen (zoals ik) met verschillende apparaten lopen.
Daarbij zijn gadgets toch vaak dingen die je mee neemt, en dus op batterijen werken en zuinig moeten zijn? Een batterij of accu vullen verliest dan wel wat energie, maar het blijft toch veel zuiniger dan iets als een wasmachine..

Ook heeft tegenwoordig bijna niemand meer een CRT-televisie, of een buizen-versterker.. Ik vraag me toch af wat precies onder gadgets verstaan wordt bij dit onderzoek, en hoeveel ze schatten dat we er nog bij gaan krijgen...

Ik vraag me zelf af in hoeverre dit gehele onderzoek klopt. Enerzijds worden wit-goed apparatuur steeds zuiniger, dus verhoudingsgewijs zouden we dus minder verbruiken, daar staat dan wel weer tegenover dat we meer andere electronica aantrekken, maar of deze daadwerkelijk zo'n grote marge uitmaken van het geheel?
Daarnaast worden wij als consument over de gehele lijn steeds zuiniger, maar op mijn electricteits rekening zie ik hier niets van terug doordat de overheid juist steeds meer belasting heft tov Essent & Co. Mede hierdoor is de overheid ook helemaal er niet bij gebaat dat we daadwerkelijk minder verbruiken.
Ook is het nog steeds gigantisch de vraag of deze milieu hype daadwerkelijk klopt, er zijn talloze onderzoeken die het milieuprobleem bewijzen, omgekeerd zijn er net zo goed talloze die het tegendeel bewijzen. Ik vind het dan ook maar uitermate twijfelachtig hoe hiermee wordt omgegaan, ik heb steeds meer het gevoel dat het een mode-verschijnsel is. Plots kunnen we wel zuinige auto's kopen die hybride werken, en zonnepanelen op daken plaatsen en windmolens overal plaatsen.. ik heb eerder het vermoede dat we dit net zo hard vergeten zijn over 5 jaar zoals de zure regen en het gat in de ozonlaag. Maar de belastingen blijven wel natuurlijk keurig plaats zoals het kwartje op onze benzine. Het leuke is natuurlijk wel voor de overheid die bij 'het mileu probleem' de meeste baat heeft dat we alles zo snel vergeten.

Ook is het nog steeds gigantisch de vraag of deze milieu hype daadwerkelijk klopt, er zijn talloze onderzoeken die het milieuprobleem bewijzen, omgekeerd zijn er net zo goed talloze die het tegendeel bewijzen.
Klimaatwetenschappers zijn het er wel over eens dat het klimaat door menselijke activiteit beïnvloed wordt.. Beweringen dat klimaatverandering niet bestaat of een natuurlijke oorzaak heeft komen altijd uit de hoek van de industrie of van dilettanten. En vaak nemen de media die dilettanten serieus, omdat dat een interessanter discussie oplevert of omdat ze vinden dat er 'twee kanten van de zaak belicht dienen te worden'. Tja, soms is twee plus twee gewoon vier. Dan heeft het weinig zin om iemand aan het woord te laten die beweert dat twee plus twee zes is en vervolgens te concluderen 'dat de waarheid wel in het midden zal liggen'.

Dat plaatje komt bekend voor, ken een aantal hoeken in mijn huis die er zo uitzien...

Nieuwe gadgets zijn altijd leuk, waar de meeste mensen niet bij stilstaan (waaronder ik zelf af en toe ook) is hoeveel stroom er verbruikt wordt door alle apparatuur in je huis, want zoals bijv. je koelkast staat 24/7 stroom te vreten. En einde van het jaar krijg je ineens een opsomming en kan je 600 euro bijbetalen voor je energieverbruik. Zelf ben ik hiervan ook bewuster geworden en laat ik zo bijv. niet meer mijn pc in de avond draaien, geen stanby maar gewoon uitzetten, spaarlampen enz enz... als je dit allemaal niet doet ben je eigenlijk gewoon geld weg aan het gooien..terwijl je voor dat geld nieuwe gadgets had kunnen kopen.....

als je dit allemaal niet doet ben je eigenlijk gewoon geld weg aan het gooien..terwijl je voor dat geld nieuwe gadgets had kunnen kopen.....
Klinkt een beetje als die achterlijke spotjes van eneco; stap 1: zet na het internetten je router uit, stap 2: geniet van uw E10 besparing per jaar.
Leuke rekenvoorbeeljes allemaal, maar in de praktijk slaat het als een tang op een varken. Natuurlijk ga je niet iedere keer ergens onderin de meterkast dat ding unpluggen.

En waarschijnlijk als je al die minuten van router aan/uitzetten bij elkaar optelt.. zou je als je in die tijd zou werken minstens 3 keer die 10 euro verdienen...

Dit lijkt inderdaad een beetje onzinning als je het zelf moet doen. Maar tegenwoordig met die routers kun je instellen wanneer ze aan en wanneer ze uit moeten staan. Dan kun je wel 10 euro besparen.

Ja, dat is erg handig! Stel je 'm in op bijvoorbeeld 0:00 uur uit (omdat je dan altijd naar bed gaat) en dan heb je een keer een dikke download lopen die net om 0:01 klaar zou zijn geweest. Oeps, nog een keer downloaden dus. Resultaat: extra energie verbruikt (want computer en router blijven nu de hele nacht aan) en extra stress veroorzaakt.

Het wordt natuurlijk helemaal dolle pret als er meerdere gebruikers van internet in huis zijn. Zo, ik ga lekker slapen, computer uit, router uit, oeps, knetterende vloek van de zolderkamer enz enz enz. En dat allemaal om maar liefst 10 euro te besparen!

1) Men neemt 1 stekkerblok met centrale aan/uit-schakelaar
2) Plug alle stekkers van een bepaalde groep stroomverbruikers (computer/tv+video/hifi)in dit stekkerblok
3) Uitschakelen geen 5 seconden werk
4) ...
5) Profit!

Om maar even een Slashdot meme op T.net los te laten ;)

Daarnaast weten weinig mensen dat een plasma- of lcd-televisie tot drie keer meer stroom opslokt dan een traditionele crt-beeldbuis.
voor plasma is dat inderdaad zo, maar een lcd verbruikt toch merkbaar minder hoor.


zoals steeds gaat de mens wat moeten leren uit zijn fouten (vooruitgang = achteruitgang).
(terug naar koolmijnen, en koolcentrale's :s - kan je beter de daken in London vol leggen met zonnecellen)

Het probleem is enkel: je kan sommigen onmiddellijk hun gedrag laten aanpassen, maar om dat bij 6miljard mensen gedaan te krijgen :|

(en ja, ook ik ben er schuldig aan, maar ik gebruik in de winter dan ook de "restwarmte"van mijn buren die al van september de verwarming al terug bij aan zetten terwijl deze nog in t-shirts rondloopt)

[Reactie gewijzigd door soulrider op woensdag 4 juli 2007 15:44]


Tot ca. 20 inch (52 cm) verbruikt een CRT-TV ongeveer net zoveel als een LCD-scherm. Daarboven neemt het verbruik van LCD-schermen veel sterker toe dan dat van een CRT-scherm.

Bijv. mijn Sony Trinitron 52 cm (bouwjaar 0) verbruikt zo'n 50 watt, mijn 17 inch LCD-scherm zo'n 35-40 watt. Bij gelijke grootte zou dat vergelijkbaar zijn. Een 37 inch LCD-TV gebruikt alweer zo'n 120 watt.

[Reactie gewijzigd door pinockio op woensdag 4 juli 2007 15:45]


De grootste plasma-tv die momenteel op de Britse markt verkrijgbaar is, een exemplaar met een 103" scherm, kent een stroomverbruik van 1,5kWh.

Als ik mijn natuurkundelessen niet helemaal ben vergeten is KWh een energiemaat, geen vermogensmaat.
Maw, dit zegt helemaal niks. Als die TV 1,5KWh per uur opslurpt (dus 1,5KW vermogen) is ie best gulzig.. als ie dat per dag doet valt het allemaal reuze mee ;)

Best ernstig ja.. als je alleen al eens kijkt naar de hoeveelheid opladers/adapters die je hebt voor al je apparatuur. Laat die allemaal maar eens in een stekkerblok zitten 24/7.. 5W vermogen per adapter ongeveer, ¤1-1,50 per fulltime-W per jaar... tel uit je verlies!

[Reactie gewijzigd door Clawz op woensdag 4 juli 2007 15:52]


Een nokia-lader en een laptop-adapter die ik hier thuis eens aan zo'n energiemeter gehangen heb verbruiken < 1W als er geen laptop/gsm aanhangt, dus dat valt nog wel redelijk mee.

Er is wel een groot verschil in de kwaliteit van de standby-stand van verschillende apparaten.
Sony-tv en sony-versterker hier in huis gaven ook beiden < 1W in standby.
Een oudere hp inkjet printer gaf echter steeds 3W aan, ongeacht of hij nu aan of uit stond. Ook een digitale tv ontvanger verbruikte 12W ongeacht of hij nu aan of uit stond (echte uit-knop is er zelfs niet aan, dus steeds een soort van standby)

Het hangt dus zeer sterk van apparaat tot apparaat af of het nuttig/nodig is om het uit te zetten ipv in standby, of om het zelfs helemaal los te koppelen van de elektriciteit.

Ik heb ook wat metingen verricht aan adapters:

Ontkoppeld:

Siemens=0,3 watt
Nokia=0,2 watt
GPS=0,6 watt
-----------------------------------------
Opladen van de toestel (maximaal):

Siemens= 4,3 watt
Nokia= 6,5 watt
GPS= 4,3 watt
-----------------------------------------
druppelladen van toestel:

Siemens= 0,6 watt
Nokia= 0,4 watt
GPS= 1,0 watt

[Reactie gewijzigd door Dre op woensdag 4 juli 2007 19:03]


Dan reken je dat iedereen zo'n nieuwe 103" scherm heeft staan :+

Gewoon je apparatuur op zo'n stroomblok aansluiten die je dan ook weer uitzet middels zo'n main powerswitch. Is alles in één keer uit, en mocht het nou gaan onweren hoef je maar één stekker uit het stopcontact te trekken. Scheelt al behoorlijk, ook qua organisatie en kabelmanagement.

Is alles in één keer uit, en mocht het nou gaan onweren hoef je maar één stekker uit het stopcontact te trekken.
En wat nou als het verderop in de wijk inslaat en je hebt de kabel-antenne nog ingeplugged?
Kortom, je zult nog steeds meerdere stekkers eruit moeten trekken bij onweer.

een lcd verbruikt wel degelijk meer dan een crt tv, 82 cm crt tv 110 watt

82 cm lcd tv 210 watt

:'(

en hoeveel is dat per pixel?

edit:
Mijn 20" lcd monitor gebruikt 25Watt, en mijn 21" crt 125W, dus het hangt ook van het formaat af welke er zuiniger is.

[Reactie gewijzigd door elleP op woensdag 4 juli 2007 16:05]


Ik heb zelf niet zo'n hele grote lcd tv.
Maar zelf heb ik het gevoel dat mijn lcd warmer wordt dan de crt van mijn ouders.

Een LCD-tv heeft nu eenmaal een grote lamp achter de beeldbuis zitten die veel warmte produceert.
We zullen wel moeten wachten op de OLED-technologie. welke waarschijnlijk minder warmte af zal geven omdat er van LED's gebruik word gemaakt

[Reactie gewijzigd door SpiMan op woensdag 4 juli 2007 16:07]

«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:20
Vorige 15:16
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: