Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 145 reacties, 27.285 views •
Bron: Automatiseringgids, submitter: maxxware

De Nederlandse belastingdienst heeft sinds vorig jaar Linux- en OS X-versies van de software waarmee particulieren hun jaarlijkse belastingaangifte kunnen doen. De programmatuur wordt echter nauwelijks gebruikt.

Belastingdienst blauwe envelopVan de ruim 5,7 miljoen aangiften werden er dit jaar 41.653 met een Mac gedaan, terwijl slechts 6589 mensen een Linux-systeem gebruikten. Vorig jaar werden respectievelijk 25.002 en 4177 aangiften op deze besturingingssystemen gemaakt, wat neerkomt op een indrukwekkende 65 procent groei. In absolute zin zijn de cijfers echter verwaarloosbaar, vindt Jo Lahaye, voorzitter van opensource-belangenvereniging Holland Open. 'Slecht nieuws voor de Nederlandse consument en nog erger voor de bedrijven en onze economie. Er is geen concurrentie. In die situatie is er niemand die een stap harder wil lopen.'

Bedrijven zijn zelfs helemaal afhankelijk van Windows voor het doen van hun aangiften voor bijvoorbeeld btw en vennootschapsbelasting. Jan Willem Broekema van opensourcepromotor Ososs vindt het dan ook nodig dat de Nederlandse Mededingingsautoriteit ingrijpt. Volgens hem is het 'slecht' dat de consument in de winkel niet meer keuze op het gebied van besturingssystemen heeft. Onafhankelijkheid van Microsoft-software is volgens hem een taak voor de overheid, maar verandering zal nog jaren op zich laten wachten. 'De stilte van politici hierover vat ik niet', beaamt Lahaye. 'Zo'n overheersing zou bij banken, media of nutsbedrijven nooit worden toegestaan. Over het gebrek aan marktwerking op deze zo cruciale sector hoor je echter niemand.'

Reacties (145)

Reactiefilter:-11450134+160+239+32
Moderatie-faq Wijzig weergave
Hoezo voor ondernemers alleen onder Windows? Heb dit jaar het voorrecht gehad het fantastische formulier voor Vennootschapsbelasting in te mogen vullen. Dit is geen programma maar een Acrobat formulier en volgens mij kun je toch echt Acrobat voor een Appeltje of een Pinguin gebruiken.
Het invullen is echter geen pretje, tenminste 327 pagina's, maar ja, dat is een gevolg van de wens een formulier te maken voor zowel ondernemingen als Philips of Unilever en de pensioen of stamrecht BV's. Behalve leuker kunnen ze het ook niet makkelijker maken.
Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar een goed werkend programma dat werkt onder een enkel OS, ook als dat niet Windows zou zijn, zolang de aanschaf van HW en SW maar niet meer is als die voor een eenvoudige Windows PC.
Nog beter is uiteraard een goede webapplicatie maar die vaardigheid dicht ik de belastingdienst voroalsnog niet toe
In de linux versie van Acrobat werken die formulieren niet |:( |:( |:(

[Reactie gewijzigd door Emielvenlo op 4 juli 2007 08:14]

Dat is zo'n 0,73% op het geheel van die 5,7miljoen aangiften. Zal mogelijk flink wat programmeer uurtjes in hebben gezeten, nog wat extra support erbij en dan ook nog eens Mededingingsautoriteit willen inschakelen? Leuke kostenverhouding.

Is het dan niet gewoon 'goedkoper' een complete website/applet te bouwen die OS-onafhankelijk werkt? Ososs blij en belastingdienst blij.
Windows, Linux en Mac versie zijn allen met wxwidgets gebouwd. Al die apps zijn dus eigenlijk dezelfde codebase. Verder wordt er via een standaard protocol spullen naar de belastingdienst opgestuurd. Zal wel http ofzo zijn. Spullen worden als ik het goed begrepen heb met een PKI mechanisme beveiligd.

De effort zal waarschijnlijk in het platform onafhankelijk ontwikkelen gezeten hebben.

Het is niet voor niets dat de aangifte software er ongeacht welk platform je gebruikt er niet al te hip uitziet. Komt door wxwidgets.
Is niks mis met wxWidgets, VLC gebruikt het ook en ziet er prima uit. Het komt meer omdat ze een oude versie gebruiken. Op Linux zien die belastingdienst dingen er uit als GTK1 applicaties, waar ik de eerste keer toch flink van stond te kijken. Die dingen had ik namelijk al jaren niet meer gezien, laat staan voor hedendaagse software 8)7

[edit:] overigens wel goed dat ze de installatie zelf niet verneukt hebben. Autopackage werkt verbazend goed. Is wel jammer als je voor het eerst autopackage gebruikt, omdat je dan ineens nog meer software moet gaan installeren, maar ik had het ook al voor warzone2100 geinstalleerd staan, dus ik kon meteen aan de slag :)

[Reactie gewijzigd door kozue op 3 juli 2007 21:50]

Misschien dat ze dat niet hebben gedaan vanwege de beveiliging van het geheel, een website is/lijkt al snel onveiliger dan een gewone applicatie.

Overigens hebben ze wel een punt, toen AMD en Intel beiden met gelijkwaardige producten kwamen stuwden ze elkaar tot nieuwe hoogten terwijl een tijd daarvoor de ontwikkeling een stuk lager lag bij Intel.

Als er echt een concurrent zou komen voor Windows zou dat voor de consument alleen maar mooi zijn :)
Echte concurrenten die beter zijn zijn er dus allang, maar als iemand het nu ook nog zou gebruiken..

Alhoewel Apple al goed in de richting komt met Bootcamp is het natuurlijk nog steeds makkelijker om gewoon Windows te gebruiken.
Misschien dat ze dat niet hebben gedaan vanwege de beveiliging van het geheel, een website is/lijkt al snel onveiliger dan een gewone applicatie.
Elektronische identiteitskaart + kaartlezer lijkt me wel afdoende dan. In België werkt het alleszins op die manier. Ik heb m'n aangifte dit jaar nog op de traditionele manier gedaan, maar volgend jaar wil ik dat toch via het internet doen.
Er bestaat toch zoiets als Java? Dat veel mensen er moeite mee hebben om platformonafhankelijk te programmeren wil niet zeggen dat het niet kan.
Er hoeft geen spelletje gemaakt te worden, de user-interface is eenvoudig, voortdurende interactie is ook al niet nodig. Waar wachten ze nog op?
Ik heb de Linux versie gebruikt, maar ik had het net zo lief op papier gedaan.
Het is de belastingdienst die eist dat het spul digitaal binnenkomt, dus moeten ze maar zorgen dat dat kan.
De btw aangifte doe ik via firefox op dezelfde linux doos en dat werkt prima, dus ik zie de noodzaak voor deze drie executables niet zo (waarom mag ik niet via mijn SGI-Indy, sparcstation, of amiga werken?).
Groot gelijk MrMr.

Als de Belastingdienst 't zo graag "makkelijk" wil maken, moeten ze zelf ook zorgen dat het voor iedereen makkelijk is. Ik weet nog dat ze in het begin Mac- en Linuxgebruikers aanraden om "maar even bij een PC-gebruiker de aangifte te doen, of een Pc te kopen"... nu heeft iedereen recht op z'n eigen voorkeur qua systeem, maar bij dat tegenbericht gingen m'n nekharen wel even overeind staan.

Ik doe het persoonlijk ook liever via papier. De jaarlijkse Eneco-aangifte die je zo "handig" via het internet kan doen werkt ook 9/10 keer niet. Sinds dat die optie er is maak ik er gebruik van, maar ik moet telkens weer de aangifte per telefoon corrigeren.

Als ze eerst eens zorgen dat het platformonafhankelijk is, en ook nog eens degelijk werkt... dan praten we verder ;) (wat prima te doen is, én echt veilig te maken is. tenslotte zijn er legio websites die voor dit soort doeleinden worden gebruikt)
Voor wat het waard is, bij mij werkte de linux-installatie prima en de aangifte was zo gepiept. Grafisch zag het er niet echt top uit, maar dat boeit niet heel erg bij dit soort applicaties, lijkt me. Het ging in ieder geval makkelijker dan op papier en het is zeker makkelijker dan eerst ergens windows kopen en die op een vituele machine installeren.

Ik hoop dan ook dat dit bericht niet een voorbereiding is op het stopzetten van de linux-ondersteuning.
Ik vind wine geen goede oplossing voor dit soort applicaties. Deze applicaties kunnen ook net zo goed multiplatform worden geschreven. Denk aan .NET met Mono.
Grafisch zag het er inderdaad niet uit. Maar boeit niet: als invoervelden voor zaken als sofinummer, geboortedatum, postcode te klein zijn om de invoer (met vaste lengte) niet in zijn geheel weer te geven hebben ze toch echt iets niet begrepen.
De font rendering sloeg werkelijk nergens op. Zelfs OpenOffice ziet er beter uit.

Bovendien was de applicatie niet vooruit te branden. Ik heb mijn aangifte daarom gedaan met de Windows versie onder Wine.
Die percentages gaan niet op want er wordt niet verteld over hoeveel INDIVDUELE gebruikers/computers het gaat.
Een belasting consultant verwerkt er een hele hoop en gebruikt altijd Windows. Dat maakt deze data niet representatief.
Net als het feit dat veel mensen met een Linux of MacOS kennelijk toch Windows hebben gebruikt vanwege programmeerfouten in de software.
Omdat er vast veel Linux gebruikers bestaan die een belasting consulent gebruiken ... haha grappig.
juist die zullen het veel doen omdat die nml weten dat het irritant werk is en je veel geld kan terug vangen ;)
...inderdaad, want aangifte doen is ook wel zo resource intensive dat het uitmaakt :+
Ik denk niet dat het zoveel geprogrammeer is geweest; met enige intelligentie vooraf zou het in principe alleen een binary hoeven te zijn toch?

Nou ja, intelligentie en Belastingdienst...
Waarom ontwikkelt men geen webapplicatie voor de belastingaangifte? Dit heeft verschillende voordelen:
  • Je hoeft maar één applicatie te maken, en niet voor elk OS één;
  • De applicatie draait op de servers van de Belastingdienst. Updates kunnen ze uitvoeren zonder dat gebruikers er ook maar iets van merken;
  • Iedereen kan op elke willekeurige Internetcomputer met web browser zijn belastingaangifte doen.
Een webapplicatie is niet onveiliger dan een desktopapplicatie: de gegevens moeten toch over het lijntje. Een standaard SSL-verbinding is voldoende of de overdracht van gegevens te beveiligen.
SSL houd een beetje mal/spyware niet tegen hoor.
Ga je straks weer Belastingdienst phishing krijgen.

Een leuk idee maar er kleven wel wat nadelen en issues aan.
Je belastingaangifte is nog niet eens zo interessant aangezien deze gecontroleerd wordt door de Belastingdienst zelf. Maar denk eens aan DigiD: je complete identiteit onder één account benaderbaar! Een issue dat mij bezighoudt: hoe ver moet je gaan met het koppelen van databases? Informatie is macht.

Om de boel iets veiliger te houden kan de Belastingdienst een Live-CD verstrekken waarmee mensen een trusted system kunnen booten waarop ze zonder malware hun aangifte kunnen doen. BIOS-viri en mechanische toetsenbordafluistersystemen (3x woordwaarde) voorkom je er niet mee, maar het houdt het gros van de malware wel tegen.
Je maakt je zorgen over DigiID?
Vergeet het Sofinummer niet! Nog meer informatie die te koppelen is.

Een web applicatie heeft ook wel wat nadelen. Met de huidige programmatuur kan ik altijd weer terugzoeken wat ik ook al weer precies aan verzamelinkomen had in 2006. Ook handig om bij de hand te hebben als er weer eens een andere aanvraag ingediend moet worden.

Iets dat mij nog altijd wel verbaasd is dat de Belastingdienst het erg moelijk heeft om gegevens aan elkaar te relateren. Op het moment dat ik aangifte doe weten ze wat mijn verzamelinkomen is, maar op het moment dat ik Kinderopvangtoeslag (2x woordwaarde bij Scrabble) aanvraag moet ik dat toch weer opgeven. En dit terwijl op al die aanvragen ook het door ons allen zo geliefde sofi-nummer staat.

Over dat laatste heb ik trouwens ook nog een leuk verhaal: tot dit jaar moest er aan het einde van het jaar een definitieve opgave gedaan worden van de kosten die voor de kinderopvang waren gemaakt. De voorlopige aanvraag had mijn vrouw aangevraagd met mij als mede-aanvrager, de definitieve opgave werd door mij gedaan met mijn vrouw als mede-ondertekenaar. Helaas wist de Belastingdienst deze aanvraag en opgave niet aan elkaar te relateren, puur omdat de volgorde waarin de ondertekenaars werden genoemd niet precies hetzelfde was.
Om twee dingen te scheiden: webapplicaties veranderen het invoeren van gegevens. Wat de Belastingdienst er vervolgens mee doet is voor zowel webapplicaties als desktopapplicaties gelijk.

Met een webapp. heb je inderdaad het nadeel van on-line dataopslag. Dit kun je oplossen door de gegevens te download aan te bieden. Niet optimaal, dat geef ik toe, maar wel mogelijk.

Voor zover ik weet is B/CICT bezig de wildgroei aan interne maatwerkapplicaties in te dammen om over te stappen op generiekere systemen. Dit moet er toe leiden dat de informatieuitwisseling tussen applicaties verbetert en gegevens dus makkelijker kunnen worden gekoppeld. Maar voor dat een beetje is ingedamd ben je snel jaren verder.
Linuxversie deed het bij mij niet dus heb hem alsnog onder windows ingevuld.... |:(
De Linux-versie deed het op mijn machine wel zonder problemen. De lib's waarnaar gelinkt wordt zijn erg basis, dus je kunt doorgaans gewoon de .tar uitpakken en het programma draaien.

Naast de .tar is er ook een autopackage-versie aanwezig waarmee eventuele dependencies automatisch worden opgelost.
Het was niet zo zeer dat het programma niet opstartte.. De communicatie met de belastingdienst faalde.. En nee het lag niet aan de firewall .. En daar ging het allemaal een beetje fout
Op mijn machine deed het progsel het eerst ook niet, het startte niet eens op. Iets met fonts ofzo. Maar na een tijdje ging het ineens automagisch werken, geen idee hoe ik dat geflikt heb. Ik vermoed dat mijn probleem totaal zal verdwijnen als ze die lelijke GTK1 wxWidgets versie vervangen door een GTK2 versie. Met GTK2 heb ik nooit problemen met fonts...
En bij het zelfde verhaal.. De linux versie wilde niet werken.. heb dus maar een wndows bak moeten lenen om mijn belasting te moeten deon..
't Zou ook helpen als er niet twee miljoen verschillende linux desktops zijn die allemaal ondersteund moeten worden.
Het zijn er lang geen 2 miljoen en deze verschillen ook niet dermate van elkaar dat het moeilijk is om software te maken die op alles werkt.

Het grootste probleem waar je met dit soort dingen tegenaan kan lopen zijn library dependencies met verschillende versies. Beetje hetzelfde verhaal als de DLL-problemen op Windows. Nu is dat heel eenvoudig op te lossen door je programma gewoon statisch de linken waarbij de betreffende libraries gewoon in het programma worden opgenomen . Weg probleem.

Oftewel, ze doen gewoon hun best niet.
Dat is toch een belastingaangifte van ¤129,- ;)

[Reactie gewijzigd door psyBSD op 3 juli 2007 14:57]

Installatie van de Linux versie ging verbazingwekkend gemakkelijk! (y) goed gedaan.
Bovendien kon je oudere versies van de Windows versie gewoon onder Wine in Linux installeren. Dat kan 't een (heel) klein beetje vertekend hebben...

Gebruik van de Linux was niet altijd even makkelijk. Pop-ups, browser afhankelijkheden en zo, maar meer lastig dan echt storend of onmogelijk. Kwam er altijd wel uit. :+
Ik heb meerdere "lege vinkjes" gezien (in de Linux-versie), oftewel vinkjes die je aan/uit kan zetten, maar waar geen tekst bij staat! Deze zelfde bug zat er een jaar geleden ook al in, dus het ziet er naar uit dat ze tussendoor niets hebben verbeterd...
Bij mij was het zo dat het lettertype van de linuxversie slecht te lezen was. Terwijl de Windows versie onder Wine een stuk beter uitzag! (en volledig functioneel).
Heb alleen het verzenden met de linux-versie gedaan. Dat vertrouwde ik niet helemaal met de windowsversie onder wine.
Zegt blijkbaar meer over de brakke programmeerkunsten van de Belastingdienst dan over populariteit van de Linux en OSX versies als ik de reacties hierboven even peil.

Eigenlijk moet je weten wat de verhouding is tussen OSX/Linux/Windows bakken in gebruik bij privépersonen. Je moet dan ook naar de primaire computer in huis kijken. Verkoopaantallen zeggen ook niet veel: Ik heb weliswaar sinds een jaar een MacBook, maar mijn desktop PC is de computer waar ik al jaren mijn administratie op bijhoudt en dus ook mijn aangifte doe.

Voorts geldt dat de PC versie al jaren bestaat en de OSX versie nieuw is. Ik vind het zelf handiger om de PC versie te gebruiken, eenvoudigweg omdat ik dan snel terug kan kijken naar mijn aangiftes van de afgelopen jaren die op dezelfde machine staan.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op 3 juli 2007 15:11]

Uhm.. de gemiddelde persoon hierboven is niet echt een standaard persoon die aangifte doet, hier is het linux gehalte natuurlijk een stuk hoger dan in werkelijkheid in heel nederland aanwezig is..
Ik las in het linux-magazine dat ik paar dagen geleden had gekocht het programma voor linux ook zo lek is als een mandje. Omdat alle informatie en wachtwoorden base-64 gecodeerd zijn en als command line parameters worden doorgegeven. Dus als je met meerdere personen op dezelfde computer werkt kun je het programma van de belastingsdienst maar beter niet gebruiken. Dit zegt inderdaad wat over de programmeerkunsten en de prioriteit die belastingdienst geeft aan het aangifte doen op linux.
In tegenstelling tot wat die meneer van Ososs hier beweert zie ik in dit bericht eerder een aanleiding om die wirwar van niet-windows systemen niet langer te ondersteunen. Blijkbaar worden die nauwelijks gebruikt in Nederland, dus liever niet mijn belastinggeld besteden aan het supporten daarvan!

Nee, dit is niet bedoeld als flamebait, gewoon een economische afweging maken, en dan rationeel besluiten.
Als blijkbaar niemand andere dan Windows systemen gebruikt, dan ook niet geforceerd dat blijven beweren dat dat zo nodig moet.
dus ik moet windows kopen om mijn belasting in te kunnen vullen. Waarom hadden ze niet gewoon een java app gebruikt.

minimale inspanning om te porten naar andere OS'en.
(en nee, aub geen gezeik over java is TRAAG enz. )
En waarom Sun dit voordeel wel geven?
Als ik nou eens helemaal geen Sun JRE wil hebben op mijn machine?

En als we toch bezig zijn: waarom moet een PDF reader hebben voor een groot deel van de documenten van de belastingdienst? Kan de informatie niet weergegeven worden in bijvoorbeeld .html? (uiteraard zonder jpg's...)
java opensource ... dus als je geen sun jre wilt pak dan bijvoorbeeld ene van ibm ofzo
Inderdaad, Java is bijna volledig open source (GPL) en beschikbaar voor diverse platformen. Daarnaast zijn er diverse aanbiedingen van andere fabrikanten (met name Apple, IBM, en BEA) en ook nog een handjevol clean room implementaties.

Van Microsoft Windows is maar -1- werkende implementatie. Van de core API, win32 is men wel bezig met een reverse engineered implementatie, maar die is nog lang en lang niet klaar.

Daarom is een Java implementatie voor nu gewoon 1 van de meest open platformen en heel geschikt voor dergelijke applicaties.
het ging erom dat ik te gierig ben om een OS te kopen omdat de belastingdienst dat wilt. Pdf en die andere voorbeelden is gratis te downloaden software die voor 1 doel zijn.
Maw, jij weet het weer lekker uit zijn verband te rukken.
Dat zou inderdaad het beste zijn, echter dan is er weer niet de mogelijkheid om de aangifte offline te doen, en daarna pas te uploaden. Ik zou echter dik tevreden zijn met een full version voor Windows, en een java-versie voor iedereen die geen Windows wil gebruiken.
Het lijkt me een goede kosten/baten verhouding om op die manier één versie te creeren voor alle niet-windows OSsen, en één versie (met meer functionaliteit) voor Windows. De overheid voldoet dan aan zijn verplichtingen, maar doet ook recht aan de omvang van de verschillende OSsen.
echter dan is er weer niet de mogelijkheid om de aangifte offline te doen, en daarna pas te uploaden.
Waarom niet? Je kan met Java alles wat je met andere programmeertalen ook kan.

IMO is het een onbegrijpelijke beslissing van de belastingdienst om hun programma niet in Java te schrijven. Maar goed, als je de kranten mag geloven worden er bji de ICT afdeling van de belastingdienst wel meer onbegrijpelijke beslissingen genomen ... :D
ik denk dat chrisboers java en javascript verwart.

oh, when will it end? :+
Had natuurlijk makkelijk verkomen kunnen worden door 1 van de 2 niet deze naam te geven...?

Sterker nog, ze zouden er goed aan doen 1 van de 2 te hernoemen.
Als de Linux-support ophoudt, ga ik mijn belastingaangifte simpelweg weer op papier doen!
Een van de dingen die me er van weerhoudt een KvK-inschrijving te doen, is trouwens het feit dat het daarna voor mij simpelweg onmogelijk is om mijn belastingaangifte te doen... Op papier mag niet meer als bedrijf, Windows heb ik niet (en ik weiger software te kopen alleen maar om belasting te mogen betalen!), en "bij de buren" zoals de belastingdienst in dit geval aanraadt, is wel heel sneu...
Zullen we dan ineens ook niet meer investeren in het toegankelijk maken van gebouwen voor rolstoelgebruikers? Is uiteindelijk toch ook maar een kleine minderheid die voor een enorme meerkost zorgt.

Iedereen moet dezelfde mogelijkheden krijgen. Ongeacht hun beperkingen. Ik zie net niet in waarom de overheid een besturingssysteem dat honderden euros kost moet ondersteunen terwijl de gratis systemen uitgesloten worden.

En de goedkoopste manier om zowat iedereen te bereiken is simpelweg een web based applicatie. Hier in belgië kan je op zowat elk platform je belastingen invoeren omdat het gewoon via de browser kan.
Tja, die vergelijking met rolstoelers slaat natuurlijk nergens op. Rolstoelers kiezen er niet voor om in een rolstoel te zitten, mensen die zo nodig niet-Windows OSsen kiezen wel. Daar ga ik dus verder geen woorden aan vuil maken.

Wel leuk dat je in dat geval spreekt over ''beperkingen". Inderdaad, dit is één van de beperkingen waar niet-windows OS gebruikers voor KIEZEN! In dat geval moet je ook maar de gevolgen voor lief nemen, en niet-uitwisselbaarheid met 90%+ van de wereld is er daar één van.
Mwoah, die rolstoelers hadden er ook voor kunnen kiezen om maar in hun nest te blijven liggen. Je hebt vrijwel altijd een keuze in dingen. Windows OS gebruikers zijn juist degenen die kiezen om incompatible te zijn met de rest van de wereld. Ieder ander OS zit met elkaar op 1 lijn..behalve Windows. Als Windows user kies je er dus voor om incompatible te zijn, waarom zou de rest van de wereld dan met Windows users rekening moeten houden? Dat die Internet Explorer niet fatsoenlijk met png en css om gaat is jullie probleem, had je maar een ander OS moeten nemen.

Nouja, zoiets zou een Windows user dan roepen, niet wetende dat we het hier over bestandsformaten e.d. hebben en dit dus niets met het OS te maken heeft. Wat men hier bedoeld is het programma en veel programmatuur is inmiddels voor de 3 meest gebruikte platformen op computers beschikbaar (Linux, MacOS X en Windows). Uitwisselbaarheid wanneer er gebruik wordt gemaakt van vrij beschikbare standaarden is zeer hoog. Zo is een ODF bestand beter uit te wisselen met diverse applicaties dan de MS Office variant (alleen MS Office ondersteund het). Hetzelfde geldt voor diverse andere formaten.

Overigens kies je er ook niet altijd voor om belastingaangifte te doen, vaak ben je dat ook verplicht. Dan wil ik wel graag de mogelijkheid hebben om daaraan te kunnen voldoen. Dat betekent dat er dus wel voor diverse platformen er digitale aangifte mogelijk moet zijn of dat ik de optie heb om het op papier in te vullen.

Daarnaast hebben we hier nog een grondwet die verbiedt dat je bepaalde minderheden mag benadelen. Dat kun je ook doortrekken in OS keuze. Dat is iets wat Windows lusers ook eens moeten leren: respect voor de anderen, gezien hun uitspraken hebben ze dat helemaal niet.
Ik heb bij de lokale overheid ook geklaagd over het 'Windows-only' kantje van de gemeentelijke website. Ook daar was het argument dat 'de meeste mensen nu eenmaal Windows gebruikten en dat de website daarop was afgestemd'. Daarop zei ik: 'De meeste mensen in de gemeente hebben een auto. Schaffen jullie dan ook het openbaar vervoer af?'

Wanneer ik een JVC TV koop kan ik net zo fijn TV kijken als met een Philips TV. Dat komt omdat de TV fabrikanten opereren in een gezonde, concurrerende markt en zich aan standaarden houden.

Die situatie bestaat in de softwaremarkt niet. Men is inmiddels zo gewend aan de hegemonie van Microsoft dat men zich niet eens meer afvraagt of dat wel zo handig is... Sterker nog: jij vind het zelfs normaal dat je een specifiek OS wordt opgedrongen.
Het is toch veel eenvoudiger met 1 OS, dan hoeft de softwareontwikkelaar niet voor 40 verschillende OS'en softwareversies te schrijven. Ik vind het alleen goed werken wanneer er een soort standaard komt voor software en dat dit vervolgens zonder allerlei omzettingen of emulaties werkt op ieder OS. Dus net zoals bij de TV's dat gewoon elke DVD speler via scart aangesloten wordt en ook werkt.
Ik ga daar wel verder op in. Waarom moet je verplicht een duur OS kopen terwijl er gratis alternatieven zijn die evengoed werken. Is het niet de taak van de overheid om met de gehele bevolking rekening te houden?

Je kiest er niet voor om in een rolstoel te zitten, maar je kiest er ook niet voor om arm te zijn. En het gaat er niet om of je er voor kiest, het gaat erom dat de overheid de minderheden niet zomaar in de kou mag laten staan ook al is het kostenplaatje daardoor hoger.
Het probleem is dat de overheid 1 leverancier bevoordeeld. En dat mag volgens de wet niet. Dat is ongeveer hetzelfde als per 1 januari alleen nog maar auto's van de Peugeot/Citroen groep op de openbare weg toestaan.
Dit is typisch een kip/ei probleem: waarom worden alternatieve OSen zo weinig gebruikt? Omdat de overheid alles afstemt op WIndows. Waarom doet de overheid dat? Omdat de meeste mensen Windows gebruiken. Waarom gebruikt iedereen WIndows? Omdat ze anders geen zaken met de overheid kunnen doen... Enzovoort.
Het probleem is dat de overheid 1 leverancier bevoordeeld. En dat mag volgens de wet niet. Dat is ongeveer hetzelfde als per 1 januari alleen nog maar auto's van de Peugeot/Citroen groep op de openbare weg toestaan.
Inderdaad, dus weg met MS. Gewoon iedereen verplichten linux te gebruiken voor hun belasting aangifte, dat is voor iedereeen gratis beschikbaar :P

[Reactie gewijzigd door bastiaank op 3 juli 2007 15:44]

En dat zou waarschijnlijk nog werken ook. Als de belastingsdienst een Ubuntu of misschien zelfs hun eigen live-cdtje klaarstoomt dan zou het nog gemakkelijker zijn.

Ze zeggen wel zoveel aangiftes gedaan, maar dan zegt de nieuwspost dat bedrijven enkel maar via Windows kunnen, dus als ik mijn eigen bedrijfje heb heb ik zowiezo mijn Windows in VirtualPC nodig om het aan te geven, dus kan ik evengoed ook mijn personenbelasting aldus doen. Ook zie ik dat er veel problemen geweest zijn met bepaalde versies, en dan verwonderd zijn dat niemand ze gebruikt.

Het is typisch de overheid natuurlijk, maar waarom moeten ze in hemelsnaam een apart programmaatje gebruiken. In Belgie kun je het gewoon via een webbrowser doen.
En dat zou waarschijnlijk nog werken ook. Als de belastingsdienst een Ubuntu of misschien zelfs hun eigen live-cdtje klaarstoomt dan zou het nog gemakkelijker zijn.
Ik denk dat dat tegenvalt.
Ik heb zelf een redelijk nieuw moederbord, met daarop een IDE-controller van het nog redelijk onbekende merk JMicron, waar mijn DVD-brander aan zit.
Ik heb met verschillende live-cds gehad dat ze niet verder komen dan het bootmenu, of een deel van de kernel laden, omdat de driver voor de JMicron-controller er niet is. Dan is het systeem 'dead in the water'.
Dit probleem lijkt me op veel nieuwe PCs voor te komen, omdat we in een rare tijd zitten waar SATA-drives bijna niet te krijgen zijn (en soms zelfs van de markt gehaald, zoals bv Plextor), en dus een IDE-drive gebruikt moet worden... maar nieuwe chipsets hebben geen IDE-controller meer, dus wordt er door de moederbord-fabrikanten maar een chipje bijgeplakt van een random merk.
Ik heb zelfs een Asus-bord meegemaakt waar de Windows installatie vastliep als zo'n 'extra' controller aanstond in het BIOS.

Ik denk dat een Windows-only versie effectief nog op meer computers foutloos werkt dan een Live-CD (zeker als ik hier lees dat voor sommigen de Windows-versie in Wine beter werkt dan de linux-versie zelf).

[Reactie gewijzigd door ddbruijn op 4 juli 2007 10:40]

Das heel gemakkelijk gezegt, maar ik had heb ook bijna onder windows ingevuld. Alleen om de reden dat het onder linux bar slecht werkte. Aangezien ik geen windows meer draai vond ik het veel te veel werk om alleen voor de belasting dienst eventjes een Windows installatie te doen. Mocht ik nog een windows installatie gehad hebben dan had ik die wel eventjes gebruikt. Te teksten waren onder linux namelijk niet goed te lezen.

Zou het invullen van de belasting gegevens onder windows net zo goed werken als onder linux dan ben ik wel benieuwd hoe dan de resultaten zullen zijn. Vele linux gebruikers zullen het dan wel gewoon onder hun favoriete bestuuringssysteem draaien.
In tegenstelling tot wat die meneer van Ososs hier beweert zie ik in dit bericht eerder een aanleiding om die wirwar van niet-windows systemen niet langer te ondersteunen. Blijkbaar worden die nauwelijks gebruikt in Nederland, dus liever niet mijn belastinggeld besteden aan het supporten daarvan!

Nee, dit is niet bedoeld als flamebait, gewoon een economische afweging maken, en dan rationeel besluiten.
Als blijkbaar niemand andere dan Windows systemen gebruikt, dan ook niet geforceerd dat blijven beweren dat dat zo nodig moet.
Prima. Geen probleem. Doen we. Op één voorwaarde!

Als iedereen blijkbaar verplicht Windows moet gebruiken volgens jou omdat anders belangrijke communicatie met de overheid niet meer mogelijk is, dan moet Windows een overheidsproduct worden. Dan gaan jouw belastingcenten dus op aan het voorzien van iedere Nederlandse burger van een gratis Windows-licentie.

Alleen dan is het dus niet zozeer meer noodzakelijk om verschillende versies van die software te onderhouden. Maar ik gok zo dat jij dit zelf ook niet wilt.

Windows vergalt de Europese economie behoorlijk. Wat mij betreft zou het alle onderdelen van de overheid zelfs verboden moeten worden om dingen te verspreiden die alleen (goed) onder Windows werken. Zo mag uitzendinggemist van mij ook op de schop, want WMV speelt alleen onder Linux met w32codecs, en die originele Windows DLL's kan je officieel gezien waarschijnlijk niet legaal gebruiken onder Linux. En daar gaan ook mijn belastingcentjes aan op, terwijl ik eerst nog eigenlijk MS moet sponsoren voor ik er gebruik van kan maken (van uitzendinggemist dus).

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 3 juli 2007 23:41]

Soms moet je op de lange termijn denken. En op de lange termijn is de economie er heel erg mee gebaat dat het monopolie van Microsoft doorbroken wordt. Meer concurrentie op de OS-markt stimuleert de economie en drukt de prijzen. Dat daarom een Linux en MacOSX-versie gemaakt moeten worden van het belastingsprogramma, is dat waard.

Overigens valt dat porten reuze mee. Het moeilijkste zijn alle rekenroutines, en die zijn platform-onafhankelijk; ook in C. Of ze moeten echt stom zijn geweest en platform-specifieke variabletypes hebben gebruikt ;)

Waarom wordt de source van die belastingsapplicatie eigenlijk niet vrijgegeven?
Dat is helemaal geen economisch rationeel besluit, dat is domweg een besluit nemen op basis van aantallen. Was dit een economisch besluit geweest dan had je ook de gevolgen van het niet supporten meegenomen. Voor ondernemers is elektronische aangifte bij wet verplicht. Je krijgt dus flink wat processen en schadeclaims aan je broek als je niet de mogelijkheid biedt dat die mensen hun aangifte kunnen doen. Als iemand platform X gebruikt en je zegt de ondersteuning daar voor op dan kan die persoon geen aangifte meer doen. Dadelijk wordt het ook voor de gewone burger verplicht. Dan zit je dus met hetzelfde probleem. Je kunt nu dus maar beter al wat ervaring opdoen en de nodige verbeteringen maken aan je software dan wanneer je dit op het allerlaatste moment doet, dus wanneer het verplicht wordt. Kost je dan heel wat meer geld uiteindelijk.

Vanuit economisch oogpunt is het stopzetten van de ondersteuning voor bepaalde systemen niet bepaald een slimme actie. Het kon wel eens een hele kostbare zaak worden.

Rationeel gezien is het ook niet handig omdat je mensen verplicht om belastingaangifte te doen en ze niet toe staat om dat te doen. Tegenstrijdig dus. Als je het verplicht stelt voor iedereen dan moet je ook zorgen dat iedereen de mogelijkheid heeft om dat te doen. Zomaar even een paar systemen niet supporten omdat ze een klein marktaandeel hebben kan dus simpelweg niet. Ik geloof dat het zelfs op EU niveau verboden is. Als je verder denkt dan zie je ook nog een ethisch punt. De ene wel toestaan om aangifte te doen en de ander niet is pure discriminatie en dat vindt een ontzettend groot percentage als niet ethisch verantwoord.

Een flamebait is het zeker niet, maar je maakt wel de fout om niet verder te kijken dan je neus lang is. Kijk voorbij de aantallen die er staan en neem onder andere bovenstaande zaken mee, dan zul je zien dat afschaffen absoluut geen optie is.

Overigens heeft men zichzelf zo in die hoek gedrukt, hadden ze van meet af aan een systeem ontwikkeld die platform onafhankelijk is (zoals een webapplicatie) dan had het ze heel wat tijd en moeite gescheeld. Het is inmiddels ook allang geen geheim meer dat de belastingdienst en ict absoluut niet samen gaan. De belastingdienst weet het enorm te verkloten op ict gebied. Zeker niet handig om die als partner te hebben wanneer elektronische aangifte voor ondernemers verplicht is...
Bedrijven zijn zelfs helemaal afhankelijk van Windows voor het doen van hun aangiften voor bijvoorbeeld btw
De btw-kwartaal-aangifte wordt in de regel gedaan via een web-interface. Voorzover mij bekend is de enige eis dat het gebruik van cookies mogelijk is.
Dit is zonder te problemen te gebruiken onder Linux. Of wel besturingssysteem je ookt pakt waar een fatsoenlijke browser op draait.
Ik doe het elke kwartaal :Y
Ik hoop alleen dat niet dat dit als excuus gebruikt wordt door de belastingdienst om meerdere OSen niet meer te ondersteunen. Ik vind het juist de verantwoordelijkheid voor elke overheid instelling, banken, nutsbedrijven etc om zulke systemen OS neutraal te maken, en dat geld ook voor hun web sites ook. Er moet juist naar dat 65% groei gekeken worden, en erkennen dat er wel degelijk gebruikers zijn die niet aan MS gebonden zitten.
Helaas voor de niet-windows gemeenschap komt de groei hoogstwaarschijnlijk voor het grootste deel doordat mensen, die al tijden op linux of OS-X werken, in het verleden hun aangifte via windows deden. Het zegt dus niet over de groei (of krimp) in het gebruik van de genoemde OS-en.

Daarnaast moet je de groei natuurlijk altijd afzetten tegen de totale groei in digitale aangiftes, maar ik geeft toe dat die zeer waarschijnlijk minder dan 65% is.
Btw kwartaal aangifte gaat inderdaad via de website (althans bij mij, zzp'r).

het is een interessant cijfer. Kunnen we de stelling daan dat er in nederland (slechts) zo'n 6500 serieuse linux-gebruikers zijn?
Zelf twijfel ik niet dat linux-desktop ready is. Ik heb ook braaf vanuit Ubuntu aangifte gedaan. Wat blijkbaar simpel was, want ik kan me niet eens precies herinneren hoe ik het deed.
Veel linux-gebruikers die ik ken zijn echter nog altijd ubergeeks die drie pc's tegelijk draaien, waarvan 1 windows (gaming) en die dingen liever moeilijk doen dan makkelijk. Gezien de lage productiviteit van dit gedrag van mijn meestal jonge medemens zeg ik: geen serieuze linux gebruiker. Mensen die gewoon hun dagelijkse zaakjes onder linux regelen zonder te tweaken om het tweaken.. 6500... da's best weinig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True