Hoofdcategorieën

PvdA'er stelt Kamervragen over Manhunt 2

Door Tom Rosens, woensdag 20 juni 2007 14:46
Bron: Bright, views: 25.439

PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem zou het geweldadige spel 'Manhunt 2' in Nederland het liefst verbieden. Vanochtend stelde hij Kamervragen over het spel aan minister van justitie Hirsch Ballin.

Dijsselbloem - The GameGister werd bekend dat Manhunt 2 niet verkocht mag worden in het Verenigd Koninkrijk. Dijsselbloem reageerde hier vanochtend op met Kamervragen en wil onder andere weten 'of een verbod wenselijk is'. Ook wil hij weten 'wat de juridische mogelijkheden zijn om in Nederland een extreem gewelddadig en sadistisch spel te verbieden' en wilde het Tweede Kamerlid weten of de minister zint op initiatieven om het systeem van leeftijdsclassificatie van games te verbeteren of te vervangen. Dijsselbloem probeerde al een verbod in te stellen voor het spel 'Bully', waarin de speler zich moet handhaven op een internaat en het pesten van andere kinderen een onderdeel van de gameplay is.

Dijsselbloem zag deze game als 'een computerspelletje waarin pesterig gedrag door scholieren wordt verheerlijkt'. Hij is van mening dat het spel veel gevaarlijker is dan computerspelletjes die zich in een fantasiewereld afspelen. 'Dit staat heel dicht bij de dagelijkse realiteit van scholieren. Pesten is een groot probleem voor veel jongeren', aldus het PvdA-Kamerlid. Het spel kwam in Nederland uit onder de titel 'Canis Canem Edit'. Overigens draaide de game niet alleen om geweld, vindt Rockstar: als de speler in de game geen lessen volgt, boekt hij immers geen voortgang.

Bully - screenshot

In Amerika heeft de game voorlopig de AO-leeftijdskeuring gekregen van de ESRB. Dat houdt in dat het alleen door volwassenen gekocht mag worden en dat veel grote Amerikaanse winkelketens de game niet zullen verkopen. Overigens houdt de voorlopige beoordeling in dat ontwikkelaar Rockstar dertig dagen de tijd krijgt om het spel aan te passen, waardoor een andere leeftijdskeuring mogelijk is.

Volgende 15:46
Vorige 13:04

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »

Zal me niks verbazen als die gozer het spel nog nooit heeft gezien. Verder stelt hij alleen maar vragen, kan hij niet zelf al met ideeën komen? Laat hem maar de wetboeken erop naslaan, daar staat vast het antwoord in.

Och, een marginaal politicus moet af en toe wat roepen om niet helemaal weg te vagen tot niets.

Niet dat dat verder uit maakt.

Ik kan de verkoopcijfers van dit spel al dromen; "het spel dat illegaal/bijna illegaal is/was in nederland"... flinke marketingboost!

Dit was de reden dat ik aan carmaggedon begon, het was nog eens een erg leuk spel ook!

En het leuke van dit verhaal is nog wel dat er nu een blik mensen moet worden opengetrokken die dit allemaal moet gaan uitzoeken. Iedere kamer vraag kost namelijk bakken met geld. En om dat geld hieraan te besteden vind ik persoonlijk waardeloos.
Hoelang gaat een spel mee? Ze kunnen beter voor blijvende maatregelen zorgen die de verkoop van dit soort spellen aan minderjarig beter controleert. Om nu z;n bak met geld weg te gooien aan een spel dat maar naar mijn idee zeer beperkt houdbaar is waardeloos. Dit vraagstuk blijft voor dit soort mensen terug komen en als hier kamervragen over blijven komen gaat dit echt de verkeerde kant op.

Als je vind dat ze het geld beter besteden aan blijvende maatregelen etc, dan is dit zo'n slechte uitgave nog niet... Immers, hierdoor zal er eerder een vuurtje aangewakkerd worden omdat blijvende maatregelen in te stellen dan wanneer er geen vragen over gesteld worden.

Het gaat er om dat deze vragen gaan over het spel manhunt. dat zijn vragen in de verkeerde richting. men gaat toch ook niet bij ontsnapte TBSers vragen wat er met een specifieke TBSer geregeld kan worden zodat hij niet meer ontsnapt. Nee je pak het probleem aan (geen of te weinig beveileging) niet de TBSer (die pak je ook aan maar daar gaat de kamer niet over). Er zijn geweldadige spellen wat doen we er aan en hoe zorg ik er voor dat ik in het vervolg er zeker van kan zijn dat ik er geen problemen van krijg. De discussie over of spellen wel of niet schadelijk zijn daargelaten want daar kan je ook weken mee vullen.

Voor een deel heb jij wel gelijk, maar zoals ook in het artikel staat wordt er ook gevraagd of het systeem moet/kan worden aangepast om extreem geweldadige spellen in de toekomst te kunnen verbieden.
Het is ook lastig om een discussie te starten als er nog niets aan de hand is.
Zolang alles goed draait waarom zou je dan iets aan passen. Nu is er een aanleiding, spel, aan de hand daarvan kan je gaan bekijken of de regels in het algemeen moeten worden aangepast.
Nu heb je ook een concreet voorbeeld van een spel wat je eventueel wilt verbieden, hierdoor kan het makkelijker zijn om de regels aan te passen zodat je een middel hebt om het verbieden mogelijk te maken.

Net als bij de TBS'ers, nadat er 1 is ontsnapt ontstaat er een discussie, hoe is het mogelijk dat deze specifiek is ontsnapt en wat kunnen wij doen in het algemeen om dat te voorkomen.
Je hebt altijd specifieke gevallen nodig om de mazen te ontdekken en bij te werken.

Of de politicus het spel ooit gezien heeft kan ik niet beoordelen. Maar wat ik me afvraag: bestaan er voor jou spellen die echt te ver gaan? Ik bedoel dit niet lullig of om te klieren/bashen/beoordelen. Dus kun jij je een spel voorstellen (die misschien nog niet bestaat) die in jouw ogen te ver gaat of vind je dat alles moet kunnen in een spel?

ik kan me inderdaad één spel voorstellen wat te ver zou gaan.

een mogelijke titel voor het spel zou kunnen zijn "dutroux the game"
je mag zelf raden wat er in de spel beschrijving zou kunnen staan.

verder moet alles kunnen. er is toch een soort van zelf reguliering.
gaat het te ver, kopen mensen het niet.


Mmm, tsja, lastig dus waar de grenzen liggen. In principe vindt iedereen dat die er niet moeten zijn. Dutroux-the-game zou al ziekelijk zijn, maar eerlijk gezegd vind ik spellen waarbij je mensen zo goed mogelijk in elkaar moet trappen, net zo "ziekelijk". De link met het echte leven wordt gewoon gemaakt, als het nu een bashende Mario was, maar hier wordt geprobeerd mensen zo goed mogelijk na te maken.

Ik hou er in ieder geval niet van, verzin eens wat beters zou ik zeggen.

Deze hele kwestie is niet of je dit een zieke game vind ja of nee, persoonlijk vind ik dit een uiterst walgelijk spel wat erbij mij ook echt niet inkomt.
Echter vind ik ook dat mensen gewoon de keuze moeten hebben.
Dit is gewoon censuur in beginnende vorm. What`s next? Films als saw en hostel en daarna? Censuur is gewoon ongewenst.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat het boek Mein kampf van hitler gewoon vrij te krijgen moet zijn. Mensen worden van dat boek echt geen fanatieke nazi.
En voor dat we hier een volledige flamewar op krijgen nee ik hang totaal geen nazi/nationaal socialistisch gedachtengoed aan.
Alleen denk ik dat verbieden ook geen optie is, alsof je vandaag de dag geen kopie van mein kampf kunt krijgen.
Informeren werkt veel beter als verbieden en vervolgens je kop wegdraaien.

Geweld kijken maakt gewelddadiger; dit is allang bewezen.
Zeker kinderen zijn makkelijk te beïnvloeden, ze apen snel(ler) na (dan gewenst).
Dus op zijn minst een 18+ predikaat lijkt me prima. Maar dan nog... Ik zie zo'n gewelddadige game geen academisch (of ander) nut hebben, ook niet voor 18-plussers. Volgens mij kleven er alleen maar nadelen aan zulke gewelddadige games. Als er geen voordelen aan te wijzen zijn, zie ik geen bezwaar tegen enige censuur. Mede omdat er totaal geen geld beschikbaar is om afdoende controles uit te voeren (of ze niet aan minderjarigen worden verkocht). Zo lang dat geld er niet is, kies je voor de dan-beste optie: verbieden.

Zo is 't trouwens ook met de alcohol: er is bijna geen enkele controle (laat staan zelfregulering). Wat mij betreft wordt er een 'alcohol-bewijs' ingevoerd: je mag dan alleen alcohol kopen als je zo'n bewijs hebt. Bij 't minste of geringste moet je 'm weer inleveren.
De hoeveelheid ellende die alcohol geeft, wordt veel teveel genegeerd. Elke week wel een paar verkeersdoden door alcohol, om maar iets te noemen.

@Fiander: zelfregulering werkt niet, heeft nooit gewerkt, en zal ook nooit werken.
In onze marktecomie zal niemand zijn eigen markt vrijwillig verkleinen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild]


zelfregulering door belanghebbenden van een markt betwijfel ik ook, maar ik denk dat de consument zelf door de vrijheid van een keuze bewuster zal worden van de zaak.

sterker nog, ik denk dat een samenleving sterker kan worden, doordat met het dergelijke ethische kwesties geconfronteerd wordt, ipv afgeschermd

@kimborntobewild
Gelieve je precies en volledig uit te drukken als je resultaten van wetenschappelijke studies wilt verwoorden.
"Geweld waarnemen zorgt bij de meerderheid van de mensen ervoor dat de mensen zich tijdelijk gewelddadiger gaan gedragen." Dit in tegenstelling tot jouw uitspraak waar "tijdelijk" en "de meerderheid" uit geschrapt zijn. Dit soort onzorgvuldigheden verdraaien de werkelijkheid. Permanente geweldadigheid is tot nu toe enkel vastgesteld bij extreme vormen van geweld en niet bij iedere vorm van geweld (denk hierbij aan kindermishandeling en dergelijke)

Je hebt gelijk dat aan gewelddadige dingen nadelen kleven. Dat daarom heel veel strips, films, actionfigures, etc moeten verwijderd worden is veel mensen een brug te ver. De stelling dat zaken waar men geen voordelen aan heeft moeten verboden worden idem dito. Omdat jij het voordeel ervan niet ziet, wil niet zeggen dat ooit iemand anders er geen goede toepassing van kan hebben.

Als de marktwerking WEL al ooit 1 maal zelfregulerend heeft gewerkt dan is jouw stelling fout bewezen. Voor je zulke extreme standpunten in neemt, gelieve eens 2 seconden na te denken en te beseffen dat het misschien MEESTAL niet werkt maar ooit kan hebben of ooit zal werken!
vb de systematische uitstoting van roma zigeuners. Alhoewel daar geen wetten rond bestonden in de meeste landen, hebben vele mensen vaak wel meegewerkt aan de uitroeiing van de zigeuners door hen uit te stoten van alle culturele en economische gelegenheden. Dit is spontane zelfregulering, spijtig genoeg niet ten goede.
vb de belgische dioxine kippen crisis. De verkoop van de meeste verdachte kippen was niet tegengehouden door de overheid maar zowat niemand heeft kippen meer gekocht die stamden uit de verdachte periode. zelfregulering van de markt. alsjeblieft!

[Reactie gewijzigd door Punkie]



Precies, het idee dat er totaal geen censuur mag zijn vind ik persoonlijk onzin. Wat mij betreft mag er best wat voorzichtiger omgegaan worden met dit soort zaken, als ook het denken dat mensen zelf alwetend zijn en zichzelf wel reguleren. Net als dat democratie eigenlijk ietwat onzinnig te noemen is, de meeste mensen snappen de ballen van politieke onderwerpen, maar moeten hier wel over stemmen.. op basis van populistische ideeen of plakken bij de partijen waar je al 30 jaar op stemt dus. Waar liggen de grenzen dus, best een ingewikkelde vraag. Wel moet ik zeggen dat ik Nederland qua politiek toch de beste middelmoot vind, je mag bijna alles zeggen met in acht nemen van normen en waarden. En die normen en waarden is denk ik een beter woord dan censuur voor een game, laten we daar de grens mee bepalen.

Dat spel is er al; Second Life. Maar omdat iedere multinational zich ook al in dit spel begeeft, durft de overheid er niet de vingers aan te branden... Beetje hypocriet, pak alles of niets aan.

Dát er onderzoek naar is kan ik zeer goed begrijpen, maar grijp als overheid alsjeblieft pas in als er echt bewijs is, en ga niet op je gevoel af.
Overigens zijn dit soort acties prachtige vormen van gratis súper reclame maken. De softwareontwikkelaar had het zich denk ik echt niet beter kunnen voorstellen.

[Reactie gewijzigd door bartvl]


Triest....DIEP triest....binnen tien jaar mogen we alleen nog maar naar de teletubbies loeren. De rest word verboden.

Waarom mogen films als Saw en hostel wel dan?

Vind dit echt een HEEL trieste kwestie!

Saw en Hostel valt niemand over vreemdgenoeg terwijl dit toch best 'zieke' horror. Maar ik denk dat men ermee zit doordat dit een game is en het geweld door de speler zelf wordt uitgevoerd. In principe zie ik geen verschil in geweld wat je onder ogen krijgt. Na Saw ging ik niet de buurvrouw verzagen en Hostel zette ik uit omdat het niet mijn soort film was. Maar bij beide mocht ik tenminste zelf bepalen of ik ze keek. Plak er een leeftijd op, zorg er voor dat winkels zich hier aan houden en klaar.

moah, viel best mee hoor, althans menings gewijs dan he, het kon nog veel zieker ik keek er met plesier naar en ik zit ook niet thuis mijn messen te slijpen en al die leuke ideeen over te nemen zodat ik het na kan doen.

Maar sommige mensen zijn niet algeheel stabiel en doen dus stomme dingen :(

en er een leeftijd sticker er op plakken gaat denk ik ook niet werken (zelfde debat als alcohol+minderjarigen)

Alcohol en minderjarigen heeft nog wel degelijk nut. Niet zozeer omdat die kinderen zich niet weten te beheersen o.i.d., maar simpelweg omdat het allang is aangetoond dat alcoholconsumptie op jonge leeftijd uitermate schadelijk voor de hersenen is.

Een leeftijdssticker op een game plakken helpt denk ik trouwens voor een deel, hoewel ik het zeker met je eens ben, dat instabiele mensen sowieso dat soort spellen niet moeten spelen. Kinderen kunnen over het algemeen wat minder goed realiteit en fictie van elkaar scheiden. Van volwassen mag je aannemen dat ze dat tegen die tijd wel zouden moeten kunnen.

[Reactie gewijzigd door Bubbles]


Het spel was in England volgens mij verboden omdat het sadistisch is tegenover een bepaalde religie (christelijke volgens mij) en dat moet je in England natuurlijk niet doen waar het koningshuis nog zo katholiek is als de tyfus. Verder was er een kind van het leven berooft door een kind wat Manhunt 1 had gespeelt en wat verschrikkelijk ziek in zijn kop was waarschijnlijk. De ouders van het slachtoffer hebben hierover ook bezwaar gemaakt en dat zal wel mee hebben geholpen. Gisteren hoorde ik op de radio dat ze er steeds vaker dit soort dingen gebeuren door games. In duitsland een kind dat een klas gijzeld en zich daarna van het leven beroofd omdat hij CS speelde wan ook waarschijnlijk al zwaar ziek in zijn harses was. Bowling for Columbine, waarin Marylin Manson door de christelijke zwarte kousen dragers mede verantwoordelijk is voor de slachtpartij die 2 geestelijk gestoorde blagen aanrichten in een land waar een even zieke sfeer hangt.
Al die gasten vergeten dat er vele malen meer doden vallen uit naam van een ander fictief iets, namelijk geloof. Het zijn die zelfde zwarte kousen dragers die de kruistochten vergeten zijn etc. Verbieden ze Manhunt 2 in NL moeten ze geloof ook verbieden als je het mij vraagt. Maar daar zorgt onze eigen minister president en vice minister president wel voor dat het niet gebeurt..

Men is bang voor het geen wat men niet kent. Zeker in dit geval.

Engeland is niet hoofdzakelijk Katholiek, maar Anglicaans. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Anglicaanse_Kerk)

Het is inderdaad jammer dat er nu op deze manier dingen gecensureerd worden.

Maar je kan films en videospellen niet met elkaar vergelijken, de ene is actief en de andere passief. Het gaat niet zo zeer om het geweld maar om het feit dat mensen zelf zonder problemen gewelddadig kunnen zijn in zo'n spel en dat is toch net even iets anders.

Desondanks ben ik van de mening dat de invloed van videospellen op mensen zwaar overschat wordt en dat het op z'n hoogst een gevaar kan opleveren bij mentaal onstabiele mensen (en dan nog, videospellen zijn niet de enige triggers).

Ok mee eens, spelletjes en films is een andere categorie. Maar mag je iemand die "getriggerd" word door een spelletje als Manhunt dan wel need for speed laten spelen? Nog even verder gaan? Dragonball Z? Transformers? Mario?\

Ok das overdreven, maar mijn mening is dat het niet fout zit in het spelletje (hoe ziek ook) maar in de persoon. Pak de onstabiele persoon aan en niet het spelletje. Ga zoiets niet verbieden maar plak er (zoals hier al veel vermeld) een sticker op met een waarschuwing.

Ja daar ben ik het mee eens, het is "makkelijker" voor de regering om te zeggen dat ze bezig zijn Nederland veiliger te maken door een paar spellen te bannen en die de schuld te geven dan daadwerkelijk de onstabiele mensen waar het nou eenmaal om gaat te vinden en eventueel hulp te bieden.

En dit spel is natuurlijk het perfecte slachtoffer hiervoor.

Maar dit is natuurlijk maar 1 persoon van 1 partij die het zegt, dus ik zou het niet te zwaar opvatten.

[Reactie gewijzigd door Dr-b]


Het probleem is dat de onstabiele kinderen helemaal vat baar zijn voor dit soort spellen.Ze schrikken namelijk niet meer als iets in het echt zijden doen ze hebben dit namelijk toch ook al op de pc gedaan. Dit is dan waarom er een beter contole systeem ontwikkeld zou moeten worden.

Ok mee eens. De controle beter maken is een ding. Maar waar ligt hier de fout? Bij het spel? Bij de makers? Bij de regering? Of is het niet beter om dit toch terug te gaan zoeken bij de kinderen (lees ouders die de kinderen opvoeden) die hier vatbaar voor zijn? En dan wel de enkele gevallen die een gevaar vormen.

Naar mijn inzicht weet (dient te weten) iedereen wel dat het niet normaal is om over straat te lopen, iemand uit zijn auto te trekken, in elkaar te rossen en er met de auto vandoor te gaan. Of een bejaarde man in zijn huis tegen de grond te slaan en zijn spullen te stelen. Dit gebeurd.

De discussie gaat nu vrij ver maar ik ben heilig van mening dat het probleem absoluut niet bij het spel ligt en het al HELEMAAL niet aan de overheid is om in te grijpen op dit spel.

Besteed mijn belasting geld wat beter en leg wat extra rijbanen op de snelwegen waar ik regelmatig kom:)

Je legt een link tussen geweld op "straat" en geweld in games..

Dat verband is door verschillende wetenschappers inderdaad aangetoond, maar door net zoveel wetenschappers als onzin betiteld.

Je legt een link tussen geweld op "straat" en geweld in games..

Nee jij legt die link, hij geeft alleen maar aan dat carjacking beroving niet normaal is.
En die praktijken gebeurden ook al voordat games er waren. Voor zover ik weet is er nog niet onderzoek geweest die aangetoont heeft dat criminaliteit significant is toegenomen na de introductie van games.
Alleen is de aanname bij veel mensen intussen door al het geschreeuw dat gamen aanzet tot geweld/criminaliteit. Ik denk dat het meer een modeverschijnsel is want wie heeft tegenwoordig nog nooit een computerspelletje gespeeld. Ik ken niet 1 voorbeeld van carjacking waarbij de dader zei "maar in GTA is t ook cool", en t zelfde geld eigenlijk voor alle criminaliteit.



Nee dat zie je verkeerd want films zijn met RL beelden gemaakt en vereisen geen inspanning, dus kun je voor 90 minuten in die film opgeslokt raken.
Bij games is continu input nodig via een digitale interface en hierdoor raak je minder snel in de waan in het verhaal te zitten, juist omdat je het actief moet spelen.

En continu dood gaan en weer opnieuw beginnen is ook niet erg goed voor de beleving. :)

minder snel in de waan in het verhaal te zitten, juist omdat je het actief moet spelen.
Met een poppetje op het scherm dat naar links beweegt als jij de cursortoets naar links in drukt (ergo doet wat jij wilt) is veel gemakkelijker mee te associeren dan een cowboy op een paard terwijl jij op de bank zit.

YES!! Typen op een keyboard zet aan tot moord!

Je hebt het hier wel even over een compleet andere vorm van associatie he?! Dat is dus op GEEN manier met elkaar te vergelijken. Ik zou bijna willen zeggen dat filmbeelden door hun realisme meer indruk maken dan een spelletje wat nog steeds (ondanks Microsofts beweringen over hoe geweldig DirectX 10 wel niet zou zijn) verre van fotorealistisch is. Ook al moet ik voor dat spelletje op een knopje drukken.

Normale mensen hebben goed door dat wat ze in een spelletje doen je in het echt niet kunt maken. Normale mensen zoals ik kunnen ook prima uren lang GTA spelen, zonder dat ze het ooit in hun harses halen een auto te jatten, of hoeren dood te knuppelen.

Ik denk dat het niet eens met associëren te maken heeft: mensen die de fout in gaan waren van zichzelf al niet helemaal helder. Ik kan me goed voorstellen dat als ze iets uithalen en dan gepakt worden dat ze proberen er met een smoesje als "ja dat komt door die game, ik zou dat natuurlijk noooooit uit mezelf doen!" onderuit proberen te komen (verzachtende omstandigheden?).

Als er al iets van een stijgende lijn te vinden is in het aantal moorden dat op scholen door scholieren gepleegd wordt, dan denk ik dat je ten eerste eens naar de moderne maatschappij moet kijken. Vroeger kende iedereen in een dorp elkaar, maatschappelijke controle werkte toen nog. Wie hier kent uberhaupt iedereen die bij em in de straat woont bij naam? Ik niet! En daarbij denk ik dat de media (TV, nieuws over andere moorden op scholen) heel wat meer invloed hebben dan games.

Toevallig rukken zowel media, internet als games tegelijk op, en neemt maatschappelijke controle af, daardoor kun je niet makkelijk een boosdoener aanwijzen. Maar als je er eens redelijk over nadenkt, ik denk dat het een combinatie van zaken is, en dat een verbod op games net zo debiel is als een verbod op films, of een verbod op auto's, of een verbod op de praxis/gamma/whatever (die hebben me toch een arsenaal aan moordwapens hangen daar!!)

Ik denk dat juist omdat je wat moet doen in een spel het erger is dan een film kijken.
Als je je bedenkt dat in een film je het ziet en waarschijnlijk iets hebt als eigen schuld [bijv. James bond die iemand dood maakt] of wat zielig [serie moordenaar vermoord iemand ] voor dat persoon of wat slecht.
Terwijl je in het spel toch werkelijk een drempel[tje] over moet om een virtueel iemand ook daadwerkelijk te vermoorden. De vraag is nu of als je maar vaak genoeg deze kleine drempel in het spel overtreed, de grote drempel in het echte leven [iets] verlaagt word. En dat lijkt me juist in spellen sneller te gebeuren dan in een film.

Het verschil tussen een spel en een film is natuurlijk overduidleijk. In films word heel vaak op een onbewuste manier duidelijk gemaakt dat het toch slecht is wat er gebeurt. Neem bijvoorbeeld Saw2. Je ziet dat er politie bij betrokken is, je ziet geschokte mensen, van alle kanten krijg je signalen dat diegene die achter de moorden en spelletjes zit een in en in slecht persoon is.
In games wordt tegenwoordig geweld gebruikt als fun-factor. En het is ook natuurlijk fun om iets te doen met een virtueel iemand wat je niet in het echt mag doen. Je krijgt echter geen negatieve signalen dat het slecht is om iemand uit de auto te sleuren en neer te knallen , nee je krijgt bonus punten om een nieuw wapen te kopen. Het kan dan natuurlijk sneller zo zijn dat instabiele figuren de gebeurtenissen in het spel niet kunnen relativeren met de werkelijkheid en hun drempel hiermee verlagen.
De keuze om dit soort games en films te zien of spelen, moet echter wel vrij blijven. Het verbieden van films of games met veel geweld vind ik te ver gaan. Ik ben van mening dat mensen uit je directe omgeving hierop moeten letten, zoals ouders en vrienden. Ik ben echter wel voor dat de overheid het moeilijker mag maken voor bepaalde risico groepen om aan dit soort games en films te komen.

Typisch weer iets voor onze regering. Die zien dat er iets gebeurd --> denken: hey dat moeten wij ook eens doen --> en ze trekken weer voorbarige conclussies. Ik wordt eerder agressief van deze regering dan van dat spel.

Het gaat hier niet om de regering die een wet heeft aangenomen om een en ander te verbieden. Het gaat om een kamerlid die wat vragen stelt. :/ Niet op de zaken vooruit lopen.

Heeft deze lamlul niets beters te vragen dan? Er zijn genoeg echte problemen in het land. Volgende keer stem ik in ieder geval geen PVDA meer want als dit is waar ze mijn stem voor gebruiken kunnen ze wat mij betreft linea recta terug de oppositie in.

What's next, Mario die aanzet tot het eten van paddo's en het platstampen van schildpadden?

Is hij echt niet uniek in hoor. De meeste partijen hebben wel van dergelijke politici rondlopen. Ik kan me nog een VVD kamerlid herinneren dat kamervragen ging stellen over het feit dat de Belgische sportzender Sporza niet overal in Nederland op de kabel te ontvangen was. Het was helemaal absurd omdat alle evenementen die Sporza uitzond (Tour de France, WK voetbal, e.d.) ook allemaal gewoon op meerdere andere zenders te zien waren.

En dit is slechts een voorbeeld. Ook PVV, Fortuyn, de SP en het CDA zijn altijd goed geweest voor totaal onzinnige vragen (om er maar een paar te noemen) die overigens meestal voortkomen uit een verontwaardigde brief van een burger die stelt dat de wereld vergaat. Dit zal hier ook wel weer het geval zijn geweest.

Je zou voor de grap eens in Parlando (de online database van de Tweede Kamer) moeten zoeken naar kamervragen...

vind het een beetje raar dat films als Saw 2 en Hostel 2 wel mogen (wel is waar met waarschuwingen van kijkweizer) en deze games niet. Maak het ook gewoon alleen beschikbaar voor 18+ net als de genoemde films. Dan is er niets aan de hand in mijn ogen.


Daar gaat het niet om.
Tuurlijk kan dat maar het punt is dat onze regering dit soort shit denkt te MOGEN verbieden. Als iemand zo ver weg is dat hij het verschil niet meer ziet tussen een computerspelletje en de werkelijkheid lgt dat bij die persoon. zou je hem ook geen racespelletjes meer mogen laten doen want daar gaat zo iemand van rijden als een maloot, geen GTA want voor hetzelfde geld slaat hij op straat iemand uit zijn auto, laat hem please geen hostel of saw zien want dat gaat fout.

Tuurlijk kun je dat downloaden van internet maar dat mag ook niet!

Hij is voor de Wii hè ;) Het kinderplatform (volgens sommigen, ik vind van niet) ook nog :P


manhunt op de wii, dan zou ik ook nog eens gaan overwegen om een gameconsole kopen :).

Maar on topic, waarom komt het op de fp dat een totaal onbekende politicus een paar vragen steld over een spel? Iedereen weet dat hoe meer deze spellen worden verboden hoe beter dat is voor het hypen van een spel. Die policitus kon beter zijn mondje dicht houden als die echt wat tegen het spel had. Maar, dan kwam die natuurlijk weer niet met zijn smoel in de aandacht

Vind het zeer slecht dat ze in de regering willen bepalen wat het volk wel - en - niet mag en kan zien. Daarvoor heb je ouders, die bepalen wat je als kind wel - en - niet mag.

Zeer slechte zaak dit, ze bemoeien zich steeds meer met privé levens.

Dit ben ik helemaal met je eens.

Maar als ik naar de jeugd van tegenwoordig kijk (niet IEDEREEN natuurlijk) vraag ik me wel eens af of ouders hun kinderen goed opvoeden. Bij mij in de buurt is het niet een bepaald fijne buurt, en ik zie/hoor jochies van 5 jaar al vloeken met K***er en andere erge ziektes. Gewoon te triest voor woorden.

Toen ik 5 was en het woord 'shit' gebruikte kreeg ik al een flinke pak rammel van mijn ouders... (goede oude tijd).

Vind de opmerking van j005t, woensdag 20 juni 14:52, wel een goede. Zet er net als bij films een leeftijdsgrens op. Is nog moeilijk controleerbaar als ouders dit spel aan hun kind(eren) geeft. Maar het is een start...

vandaag (21 juni) een post op Fok link Gewoon te triest voor woorden :/

[Reactie gewijzigd door webmail]


Volgens mij staat deze leeftijd grens allang op games...net zoals alcohol, geen hond die zich eraan houdt...

[Reactie gewijzigd door Abom]


Precies, misschien kunnen ze beter dat aanpakken, dan klakkeloos het spel verbieden. Als ze op alles een betere leeftijdscontrole doen, pak je meerdere vliegen in een klap... voor het spel, tabak, alcohol etc

Nog even en dan verbieden ze ook alcohol en tabak :Y)
(Ik rook en drink niet,... maar toch)

Ja, dat valt mij ook op, hier niet roken, daar niet roken... Identificatie plicht.. Alleen lieve games...
Dat er een leeftijds bepaling is kan ik begrijpen, maar dat ook volwassenen die games niet mogen kopen vind ik raar.

Wellicht moet men even nagaan waarom bepaalde er moorden/oorlogen plaatsvinden. Is dat omdat iemand het op een game heeft gezien? Of omdat iemand volgens een bijbel,koran of welk godsdienstig boek dan ook zich gemachtigd voelt om dat te doen? Of misschien wel omdat je gewoon een zieke geest hebt die met of zonder het spelen van een game zoiets zou doen?

Ik ken genoeg mensen die de bloederigste games spelen en die toch echt normaal zijn, ok.. misschien prettig gestoord, maar die zullen van hun lang-zal-ze-leven geen moord plegen door een game.

Tja ze moesten natuurlijk wel inspringen op de hype, kom op zeg kamervragen gaan stellen over een comuterspelletje?
Ga iets nuttigs doen, er zijn echt wel belangerijker zaken als dit. De verantwoording ligt bij de ouders / verzorgers.
2 neefjes van mij mogen geen knokspelletjes als Dragonball Z e.d. spelen omdat ze druk / lichtelijk agressief van worden. Als bepaalde ouders gewoon s wat meer aandacht aan hun kroost besteed hoeven we deze discussie helemaal niet te voeren.

Welke kabinetsinitiatieven kunnen we verder verwachten om het 'normaal' worden van geweld in ons dagelijks leven ---> 1 van de kamervragen.

Vooral die vind ik leuk alsof onze hedendaagse cultuur zoveel meer geweldadig is als vroeger. Trek een willekeurig geschiedenisboek van de plank en het staat vol met schandpalen, stokslagen, onthoofdingen en ga zo maar door. En dat werd allemaal publiekelijk gedaan. Een van de bekenste trekpleisters van rome het colloseum en dat is gebouwd zodat meer mensen van t bloedbad konden genieten

edit: typos

[Reactie gewijzigd door arbraxas]


Op zich jammer dat men bepaalde spellen wil verbieden, maar dit soort spellen overschrijden misschien ook wel een grens. Jammer alleen dat er voor films blijkbaar soepeler regels zijn... alhoewel ik me kan voorstellen dat het kijken naar een film waarin op deze manier gemoord wordt, net iets anders is als het zelf ook daadwerkelijk uitvoeren in een spel.

Toch blijf ik persoonlijk tegen het verbieden van computerspellen (of films): geen censuur in Nederland a.u.b.
Daar komt nog bij dat mensen die door dit soort spellen 'rare dingen' gaan doen, dit waarschijnlijk toch wel hadden gedaan. Met of zonder spel.

maar dit soort spellen overschrijden misschien ook wel een grens.
Welke grens? De grens van de toelaatbare fantasie?

Da's 't hele punt ; het is geen echte manhunt, het is fictie.
Als dit verboden mag worden, dan moet American Psycho uit de boekhandel, Saw 1,2,3 uit de videotheek, sadomasochisme wordt dan waarschijnlijk ook verboden, etcetera etcetera.

Er ís geen grens als het om fantasie gaat, en zodra dat juridisch wél wordt vastgelegd hebben we een echt serieus probleem.

Maar goed, als de meerderheid van onze volksvertegenwoordigers zo kortzichtig zijn hebben we überhaupt 'n probleem.

[Reactie gewijzigd door MarcelG]

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:46
Vorige 13:04
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: