Erg goed verdiend? Heb je de cijfers ooit bekeken of ratel je gewoon maar wat? Dit zijn de netto winsten/verliezen die AMD de laatste jaren heeft neergezet:
2001: -60 miljoen
2002: -1303 miljoen
2003: -274 miljoen
2004: +91 miljoen
2005: +165 miljoen
2006: -166 miljoen
Q1 2007: -611 miljoen
Q2 2007: -400 miljoen (verwachting analisten)
Totaal schrijven we in 6,5 jaar tijd ongeveer 2,5 miljard dollar verlies op. Het is dus niet echt alsof ze een spaarpot hebben opgebouwd tijdens de gloriedagen van de K8 waar ze nu op kunnen teren. De bescheiden reserves die ze wel over hadden zijn volledig weggeblazen om een nauwelijks winstgevende maker van videochips te kopen. Of dat strategisch een 'prachtstap' blijkt te zijn valt nog maar te bezien, voorlopig zit AMD met een schuld van 3,7 miljard dollar, net genoeg cash op de bank om te kunnen overleven en nog minstens twee of drie kwartalen van verlies in het vooruitzicht, zelfs als Barcelona een daverend succes is.
Op mij komt het meer over alsof ze in de roes van hun tijdelijke succes tegenover de P4 Prescott-miskleun boven hun stand zijn gaan leven, blind voor mogelijkheid dat Intel terug zou kunnen komen. Misschien ook een kwestie van managementcultuur: de CEO van AMD heeft vorig jaar 22 miljoen dollar gecashed, bijna drie keer zoveel als die van Intel. Ik ben benieuwd hoe lang de aandeelhouders dat blijven pikken, maar misschien is de oplossing voor dat probleem al in zicht: overmorgen is er een speciale bijeenkomst en het gerucht gaat dat ze zich willen terugtrekken van de beurs.
Toevoeging voor de edit: dit is gewoon terugkrabbelen. Eerst beweren dat AMD 'erg goed verdiend heeft', en als dat een totaal sprookje blijkt te zijn beweren dat die nummers niet veel zeggen. Kom maar eens met andere cijfers dan. Die investeerders waar je het over hebt zijn in ieder geval ook niet zo heel blij, getuige de koers van het aandeel. Dat het verlies van 611 miljoen in Q1 door de overname van ATi kwam is ook al niet waar. Die overname heeft plaatsgevonden in oktober (Q4) van 2006, toen AMD een verlies van 550 miljoen meldde. In Q1 werd maar 113 miljoen uitgeven aan overname-gerelateerde zaken, waardoor 498 miljoen aan 'puur' verlies overblijft door dalende marges en dalend marktaandeel.
[Reactie gewijzigd door Wouter Tinus]
Technologiebedrijven maken sowieso weinig winst; alles moet terug geïnvesteerd worden om competitief te blijven. Een aanzienlijke technologische achterstand kan op korte termijn de dood betekenen (denk maar aan 3dfx bv). Stilstaan is hier wel degelijk achteruitgaan.
Wat jij volgens mij mist in je analyse is de doorbraak die AMD gemaakt heeft bij oem's, en dan meer in het bijzonder Dell. Het blijven de goedkopere modellen, met lage marges, maar AMD verhoogt dan ook sterk de productie zodat een status quo mogelijk is. De overgang van 200 mm naar 300 mm wafers levert in principe al 2 maal zoveel chips op. De hoge marge servermarkt wordt vervangen door de hoge marge laptopmarkt, die relatief in aandeel zal blijven stijgen tov de desktop/workstation markt.
Hiermee wil ik niet zeggen dat de zaken er momenteel goed uitzien voor AMD, maar wel dat dit allicht een korte termijn fenomeen zal zijn. AMD beschikt weldra over een monolitische quad core processor, wat zoals Intel zelfs toegeeft een hele prestatie is. Tel daar binnenkort nog eens een beter proces en nadien vernieuwende cache technologie bij (z-ram gen II), waardoor Barcelona opvolgers misschien wel uitgerust kunnen worden met 30 MB L3 zonder toename van de chipoppervlakte.
Wanneer Barcelona op de markt zal komen blijft natuurlijk nog de vraag. Maar vergeet niet dat Barcelona maar een kleine fractie van AMD's next gen processors zal vertegenwoordigen, de meerderheid zullen kuma en rana chips zijn.
De hoge lonen van de topmanagers zijn inderdaad echt wel schandalig en volledig onterecht imho.
[Reactie gewijzigd door Father_Ted599]
Je hebt inderdaad gelijk dat AMD in de afgelopen jaren een belangrijke doorbraak heeft bereikt door zijn processors in de servers, workstations en zakelijke notebooks van bijna alle grote oem's te krijgen.
Feit is echter wel dat de echte marges alleen op de high-end modellen worden gemaakt. Een fabrikant die achterblijft in prestaties blijft verstoken van de marges in de top van de marktsegmenten. Tegelijkertijd zal deze fabrikant een speelbal worden van het prijsbeleid van de concurrent. In de markt waar AMD opereert is dat een reeël risico, aangezien er maar twee volwaardige spelers zijn waarvan Intel veruit dominant is. Dit heeft enorme consequenties voor de winstgevendheid.
Meekomen is bovendien een voorwaarde om opgenomen te kunnen worden in het productenpallet van de oem's. Als AMD voor lange tijd niet in staat is om voldoende snelle Opteron-processors te leveren dan kun je er vanuit gaan dat Dell, IBM, Sun, HP en andere oem's hun Opteron-servers zullen uitfaseren of alleen nog enkele budgetmodellen zullen leveren. AMD wordt dan nog verder teruggedreven worden in het budgetsegment en kan daarmee in een negatieve spiraal terechtkomen.
We moeten ook niet vergeten dat het feit dat AMD in de afgelopen jaren zulke goede producten heeft kunnen leveren voor een belangrijk deel is te danken aan het dwaalspoor waar Intel met de Netburst-architectuur op terecht was gekomen. Zou Intel tussen 2000 en 2006 geleidelijk hebben toegewerkt naar het prestatieniveau van de Core 2 Duo, dan zou AMD in de tussengelegen jaren een heel wat moeilijker periode gekend hebben.
Als AMD voor lange tijd niet in staat is om voldoende snelle Opteron-processors te leveren dan kun je er vanuit gaan dat Dell, IBM, Sun, HP en andere oem's hun Opteron-servers zullen uitfaseren of alleen nog enkele budgetmodellen zullen leveren.
Dat is de wet van de vrije markteconomie. Maar ik vraag me wel af wat het gewicht van de prestaties is bij de keuze voor een bepaalde setup. Features, efficiëntie, support ed spelen zeker ook mee. Zo gaan er bv geruchten de ronde dat power7 processoren, en mogelijk ook toekomstige cell varianten, op opteron borden zullen kunnen gebruikt worden. Dat zou een enorme meerwaarde bieden tov het gesloten (of nu toch open) systeem van Intel, en dan vooral in de high end markt.
Ik zie geen fundamentele problemen, tenzij er echt iets grondig fout is met het ontwerp van barcelona. AMD beweert nu toch ook dat de stars familie geschikt is om in mcm's te worden gebruikt, dat zal hen heel wat meer flexibiliteit geven dan ze nu hebben.
Tot nehalem komt; als dat ineens een schot in de roos is zullen blunders zwaar afgestraft worden. Ik betwijfel echter dat een volledig nieuwe complexe systeemarchitectuur snel een hoogvlieger zal worden. Time will tell.
Tot nehalem komt; als dat ineens een schot in de roos is zullen blunders zwaar afgestraft worden. Ik betwijfel echter dat een volledig nieuwe complexe systeemarchitectuur snel een hoogvlieger zal worden. Time will tell.
De 'track record' van Intel is toch wel behoorlijk goed, wat dat betreft...
80386 was een behoorlijke vooruitgang... 486 was weer een heel stuk sneller... Pentium was helemaal een monster (mijn favoriete x86 architectuur), Pentium Pro kwam een beetje lastig uit de startblokken, maar dat was met de PII alweer gefixt, en is misschien wel de meest succesvolle architectuur, want in wezen is de Core nog steeds de P6-architectuur van de Pentium Pro. En ook de K7 en K8 van AMD hebben qua ontwerp goed naar de P6-architectuur gekeken.
Pentium 4 was dan wat minder, al heeft ook deze toch wel glorietijden gekend met de Northwood... en Core2 was weer ineens raak.
Historisch gezien schiet Intel vaker in de roos dan ernaast, denk ik.
Ze maken ook niet meer van die uitzonderlijk grote en extreme stappen meer zoals bij de Pentium 4, dus het risico is ook beperkter. De Nehalem komt welgeteld 2 jaar na de Conroe... Zo enorm anders zal de architectuur niet zijn, lijkt me. Het zal waarschijnlijk meer weg hebben van een 'update' van de architectuur dan een complete redesign. Ongeveer wat AMD ook gedaan heeft met K7, K8 en straks K10.
Bij AMD is de overgang ook niet vlekkeloos verlopen (lage kloksnelheid, verhoogde fan-out van 2 paren dimms, cache coherency traffic in +4s configuraties). Intel zal allicht wel geleerd hebben uit de fouten van AMD. Maar ze zullen wel rekening moeten houden met drie memory controllers op hun processor die, die mogelijk zowel schalen als max snelheid zullen beperken. Jij ging ervan uit dat het zomaar copy paste zou zijn van een chipset memory controller; nou dat betwijfel ik ten zeerste.
Ik ben trouwens benieuwd of we ooit nog SOI intels zullen zien. Ze zullen het sowieso nodig hebben als ze ooit optische interconnects willen gebruiken.
[Reactie gewijzigd door Father_Ted599]
Bij AMD is de overgang ook niet vlekkeloos verlopen (lage kloksnelheid, verhoogde fan-out van 2 paren dimms, cache coherency traffic in +4s configuraties).
AMD is dan ook veel minder ervaren in het maken van CPUs, chipsets en memorycontrollers dan Intel.
Intel hoeft niet te leren van AMD's fouten, Intel heeft al als beleid om nooit een processor teveel aan te passen als je ook een dieshrink gaat doen. Omdat AMD dat wel doet (en noodgedwongen ook eigenlijk), nemen ze teveel risico ineens, en dat breekt ze wel eens op. Nu ook weer met Barcelona.
Intel gaat dergelijke fouten nooit maken, ze kunnen het zich veroorloven om tussen procesverkleiningen door ook nog refreshes te doen. Het kan natuurlijk nog steeds fout gaan, maar het risico is veel kleiner. Ten eerste dus omdat je meer ijkpunten hebt... Ieder jaar test je of je nieuwe ontwerp werkt. Je voert dus ook minder veranderingen per keer door.
Ten tweede, mocht het fout gaan, dan is het een minder grote ramp... een jaar later heb je alweer een nieuwe chip, waarin je de fout gefixt hebt.
Wouter het is onderhand wel duidelijk dat je anti AMD bent. Ik kan me niet aan het gevoel onttrekken dat je het niet erg zou vinden als AMD niet bestond als processor fabrikant.
Misschien ook een kwestie van managementcultuur: de CEO van AMD heeft vorig jaar 22 miljoen dollar gecashed, bijna drie keer zoveel als die van Intel.
Waar maak je je druk over? Heb je AMD aandelen? Anders is het probleem van AMD, de commisarissen, CEO en de aandeelhouders.
Of dat strategisch een 'prachtstap' blijkt te zijn valt nog maar te bezien, voorlopig zit AMD met een schuld van 3,7 miljard dollar, net genoeg cash op de bank om te kunnen overleven en nog minstens twee of drie kwartalen van verlies in het vooruitzicht, zelfs als Barcelona een daverend succes is.
Zit je bij de vergaderingen van AMD? Zo te zien ken je de potentiele order portefuille.
overmorgen is er een speciale bijeenkomst en het gerucht gaat dat ze zich willen terugtrekken van de beurs.
Je kunt je niet terugtrekken van de beurs. Je zal dan je aandelen terug moeten kopen of failliet gaan, zelfs bij een faillisement blijven de aandelen op de beurs tot het helemaal afgelopen is.
Even een paar positive opmerkingen over AMD.
1) Ze hebben nog steeds 15% van de server markt terwijl ze ongeveer 2 jaar terug 0% hadden.
2) Het overgrote deel van de notebook fabrikanten levert notebooks met AMD processoren.
3) Apple is de enigste Intel only fabrikant, volgens mij. Nu Toshiba ook AMD gaat leveren.
4) Dell lijkt een een AMD notebook met meer dan gemiddelde specificaties op de markt te brengen in de vorm van de Inspiron 1721 (17" 1920x1200 display?)
5) AMD heeft x86_64 ontwikkeld.
IMO gebeurt er te weinig in de IT wereld dan komen deze "nieuwsberichten" opduiken.
Voor tweakers natuurlijk ideaal dan raken de gemoederen oververhit waardoor er veel gereageerd wordt.
Imo maakt wouter gewoon een vrij correcte analyse van de hele situatie. Goed, AMD heeft x86-64 ontwikkeld, maar wat koop je daarmee als Intel het ondertussen ook al lang heeft? Goed, ze hebben nu een aandeel op server en notebook markt, maar dat aandeel daalt blijkbaar en dalende marktaandelen zijn nooit goed.
Feit is dat AMD net zo ongeveer de meest succesvolle periode in hun carriere achter de rug heeft met de A64, en het netto resultaat daarvan is dat er nog steeds veel verlies op de balans staat. Goed, ze hebben ATI overgekocht en dat heeft centen gekost, maar er moet echt naar winst overgegaan worden. Er komt een moment dat je niet kan blijven verlies maken.
AMD staat, meer dan ooit, onder druk. Je zou kunnen zeggen dat de situatie er in de PII/K6-periode veel slechter was, maar toen maakten ze nog niet de investeringen van nu en toen hadden ze aan Intel geen concurrent die op prijsniveau concurreerde.
[Reactie gewijzigd door MatthiasDS]
Ik begrijp de paniekreacties bij velen. Puur prestatiegewijs staat AMD er niet zo goed voor imho. Ik heb het hier dan wel enkel over hun eigen processoren, niet over co-processoren en processoren van derden. In HPC applicaties zal AMD nog de kroon kunnen houden.
Intel zou Penryn introduceren tot 3.7 GHz, of is het nu max 3.33? Als je dan rekent op een gemiddelde ipc toename van 10% van Penryn tov Conroe, dan is zo'n 3.33 GHz Penryn dus equivalent aan een 3.66 GHz Conroe, en een 3.7 GHz aan een 4.1 GHz Conroe. Als je dan stelt dat K10 een ipc toename van 15% heeft tov K8, dan kan je berekenen dat je een 4 GHz K10 nodig hebt om een 3.33 GHz Penryn bij te benen. Een 3.7 GHz Penryn is dan equivalent aan een 4.4 GHz K10! Bij de quad cores zal het verschil mogelijk iets kleiner zijn.
Dan moet je eens kijken naar de kloksnelheid van K10 bij lancering: max 2.8-2.9 GHz. Dus het topmodel van AMD zal mogelijk 25% lager presteren dan het topmodel van Intel.
[Reactie gewijzigd door Father_Ted599]
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.gif){kind=icon}
Het is overigens niet de eerste keer dat de processormarkt zo snel omslaat in het voordeel van Intel of AMD. Deze laatste rekent er dan ook op dat de aankomende lanceringen het tij zullen doen keren, zoals de Opteron dat in 2003 al deed. Behalve de stellige uitlatingen van woordvoerder Ken Hughes over een lancering van de Barcelona in Q3 is er echter nog niets concreets bekend. Sommigen zijn dan ook al pessimistisch gestemd over de prestaties van de Barcelona en aangezien Intel ondertussen ook niet stil zit, wordt hardop betwijfeld of de AMD-chip in staat zal zijn de Core 2 Duo-architectuur te bedreigen.
11:12
09:29
Door 
, en met je Renault kun je toch even tegen de buurman zeggen dat Renault de F1 heeft gewonnen)![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.gif "Reactie uitklappen")
).
