Hoofdcategorieën

Sony: 'PlayStation3-hackers agressief vervolgen'

Door Tom Rosens, woensdag 13 juni 2007 13:15
Bron: Gamesindustry, views: 24.032

Naar aanleiding van berichten dat de beveiliging van de PlayStation 3 is gekraakt heeft Sony verklaard dat er gerechtelijke stappen ondernomen worden tegen 'iedereen die zich met deze activiteiten bezighoudt'.

PS3 controllerHackers zijn erin geslaagd om de PS3-firmwareversies 1.10 en 1.11 te kraken waardoor het systeem illegale kopieën van spellen kan identificeren. Noch het daadwerkelijk spelen van deze games, noch het draaien van homebrew-software is overigens al gelukt. 'Helaas proberen hackers elk hardwaresysteem te exploiteren,' zei woordvoerder Dave Karraker van SCEA. 'Het beste kunnen we onze beveiliging sterker maken en actie ondernemen tegen ieder die de PS3 op een onwettige manier gebruikt.'

Sony's pogingen om de PlayStation Portable te beveiligen zijn tot nu toe niet erg succesvol geweest. De draagbare spelcomputer heeft een flinke homebrew-community en hackers willen hetzelfde bereiken met de PS3. Een mogelijkheid voor Sony is om dezelfde maatregelen te treffen als Microsoft: gehackte Xbox 360-consoles worden verbannen van het Xbox Live-netwerk. Door het openmaken van de console vervalt bovendien de garantie. 'Een poging om het systeem te misbruiken om een oud Sega CD-spelletje te draaien, kan zo toch een dure grap worden,' aldus Karraker.

Volgende 14:10
Vorige 12:00

Reacties

«  1  2  3  4  »

zucht, je koopt een apparaat, en vervolgens mag je er niet mee doen wat je wilt....

zoals luc wyns zovele malen heeft gezegt:
"in wa veur ne wereld leve wij na"


nee, vroegah was het zo dat je iets kocht. Tegenwoordig is het zo dat je de licentie koopt om het apparaat te gebruiken, voor één persoon, binnen zoveel jaar, enzovoort enzovoort.

Goeie ouwe tijd

Sony verdiend geld met de games die op de playstation verschijnen. Als mensen vervolgens de playstation gaan kraken zodat ze illigale spellen op de PS3 kunnen doen, vind ik het logisch dat sony hier tegen optreed.

Maar hiermee is het kraken van een PS3 niet schadelijk, het handelen en verspreiden van illegale spellen wel. En voor home-brew software is dit helemaal geen sterk argument.

Er is nu een development-kit voor 'homebrewers' voor de xbox360, waardoor homebrew voor Microsoft wel een argument is geworden... http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360#Microsoft_XNA

@hafkensite

Maar iedereen weet natuurlijk dat het het gros van de mensen niet te doen is om homebrew spellen te spelen, maar om zonder te betalen gekopieerde spellen te spelen.

[Reactie gewijzigd door Blaise]


Het is de eigen keuze van Sony om die dingen onder de prijs te verkopen, daar kunnen ze verder natuurlijk geen rechten aan ontlenen!! Los van het feit dat het spelen van gekraakte of gekopieerde spellen misschien illegaal is.

Maar is het spelen van gedownloade spellen eigenlijk wel illegaal? Met mp3's is alleen het uploaden toch illegaal? dit als een oprechte vraag over de NL wet, niet om te beweren dat het niet zo is

Maar is het spelen van gedownloade spellen eigenlijk wel illegaal?
Ja, simpel gezegd; films en muziek downloaden is toegestaan, maar dat geldt voor software niet.

Dat is geen antwoord op de vraag. Ja, het is illegaal om software te kopieren waarvan de uitgeven heeft aangegeven dat dat niet mag.

Nee, het is niet illegaal om eenmaal gekopieerde games te bezitten of spelen. Enkel het maken van de kopie (en natuurlijk het verspreiden) is illegaal.

Het spelen van illegale kopieen is wel degelijk illegaal. Op dat moment maak je namelijk een kopie van de software zonder toestemming van de rechthebbende: namelijk je laadt deze in het werkgeheugen van je computer (of PS3); ook dit wordt als vermenigvuldiging beschouwd. Gebruikersovereenkomsten geven hier specifiek toestemming voor. Bij een illegale kopie heb je deze overeenkomst niet gesloten en daarom is zelfs het spelen van gekopieerde spellen illegaal.

Kom nou, dit is een lachwekkende uitleg. Natuurlijk heb je bij een kopie geen overeenkomst gesloten, want die zat er niet bij! Er bestaat geen wet die zegt dat je eerst toestemming of een overeenkomst nodig bent voor alle software die je gebruikt. Er bestaat wel een wet die zegt dat je toestemming nodig bent voordat je software verspreidt.

Er bestaat geen wet die zegt dat je eerst toestemming of een overeenkomst nodig bent voor alle software die je gebruikt. Er bestaat wel een wet die zegt dat je toestemming nodig bent voordat je software verspreidt.
Er bestaat een wet die zegt dat je zonder de toestemming van de rechthebbende geen software mag vermenigvuldigen of verspreiden. Software in het werkgeheugen laden om het te gebruiken valt ook onder vermenigvuldigen. Raar maar waar.

Bij software is het downloaden in tegenstelling tot bij muziek wel illegaal, vandaar ook dat de Brein anti download reclames vaak over software gaan

Ik heb niet zo snel een linkje bij de hand, maar op tweakers en het forum komt het vaak genoeg langs denk ik :)

Bij muziek en film hebben we het over de auteurswet, daarbij is inderdaad het aanbieden illegaal zonder toestemming van rechthebbenden. Bij software/games zijn er licentieovereenkomsten. Als je je niet aan die overeenkomst houdt, ben je echt illegaal bezig.
Bij software geldt dus niet dat het downloaden ervan legaal is.

Disclaimer, dit is zoals ik het altijd begrepen heb, als het niet klopt, verlicht mij dan aub. ;)

Dan moet de EULA natuurlijk wel in Europa cq. Nederland rechtsgeldig zijn.
Dit is helaas (voor de software-producenten) lang niet altijd het geval ;)

klinkt leuk maar wat jij voorstelt bestaat niet.
Met de aanschaf van een PS3 en het wisselen van de penningen vervalt het eigendomsrecht aan jou. Jij mag vervolgens doen wat je wilt met het apparaat. Je mag het als bijzettafeltje gebruiken, slopen, deurstop of wat dan ook. Wat Sony wel kan is voorwaareden stellen aan biiv. de garantie die vervalt wanneer je het apparaat oneigenlijk gebruikt.
Kortom, sloop hem open, ga lekker solderen en doe alles wat sony niet graag ziet. Dat mag. Helaas wanneer je illegale spellen e.d gaat kopieren of het apparaat met winstoogmerk verkopen nadat je het aangepast hebt en daarbij bewust beveiligingsmaatregelen omzeilt is het een heel andere verhaal. Dan ben je gewoon illegaal bezig en dus aan te pakken.


Dan ben je gewoon illegaal bezig en dus aan te pakken.
Hoezo 'gewoon'? Goederen die in de handel gebracht zijn, mag je gewoon verhandelen, ook al heb je ze gemodificeerd. En de beveiligingsmaatregelen waar jij het over hebt, zijn beveiligingsmaatregelen van de games, niet van de console.
Je mag een auto kopen, pimpen en weer verkopen (je mag hem alleen niet "mercedes gaan noemen, maar dat is merkenrecht). Je mag dvd-spelers maken zonder regiocodering en die verkopen. Je mag een huis, aandelen of een Van Gogh kopen om die met winstoogmerk weer te verkopen. Je mag inkcartridges maken en verkopen met goedkope inkt. Je mag koffiepads maken voor de senseo en je mag koffie-automaten maken die koffie kunnen zetten met 'de officiele' senseo koffiepads.
Dus zo gewoon vind ik het niet dat je geen ps3 zou mogen modden voor de verkoop.

Jij verwart "de producent heeft het liever niet" met wat wel en niet "mag".

Fascinerend dat op t.net zoveel juristen rondzwerven.. iedereen weet ongeveer precies hoe het zit.. maar wellicht dat we de hamvraag omzeilen?

"Is het moreel acceptabel om gekopieerde spellen te spelen?"
"Is het moreel acceptabel om je box te hacken ?"

Om met de laatste vraag te beginnen, dat lijkt me wel. Het ding is van jou. Mag je hem daarna op marktplaats aanbieden? Tuurlijk. Maar laten we wel zijn, iedereen die dit doet, doet dit om er gekopieerde spellen op te spelen. Het bij-effect dat de garantie vervalt lijkt me te logisch voor woorden.

Is het acceptabel dat je spellen/muziek/films kopieert en de ontwikkelaar ervan niets krijgt? Ik kan hier alleen maar een ingewikkeld politiek links (radicaal) argument verzinnen dat dit legitimeert. Diefstal is gewoon diefstal, ookal gaat er fysiek niets verloren bij digitale kopieen.

Het politieke argument? In een notendop: Onze cultuur is zo gecommercialiseerd dat we geen zeggenschap meer hebben over belangrijke culturele symbolen zoals muziekkeuze. Dit is nog slechts een uitdrukking van een gigantische marketingmachine waaraan je als 'gewone' burger tenonder gaat. We stelen dus geen 'muziek' maar nemen terug wat al van ons was; onze culturele uitdrukkingsvormen.

Gelukkig niet!

De licentie geldt hoogstens op de firmware en dan nog alleen maar in die zin dat je een "aangepaste versie" niet mag verspreiden.

Het apparaat zelf is weldegelijk jouw eigendom en je mag er mee doen en laten wat je wilt.

Je koopt inderdaad een apparaat. Iets wat na aankoop van jezelf is. En dan willen ze je aanklagen als je probeert andere software erop te spelen??? Beetje krom imo.

Je meubelboulevard klaagt je toch ook niet aan als je je stoel-poot afzaagd!

Terecht lijkt me, het ontwikkelen van goede content voor consoles kost tegenwoordig ongeveer net zo veel als een goede hollywood film. Mensen blijken toch altijd wel de lusten te willen, maar niet de lasten. Als je er niet voor wilt betalen moet je het spel niet spelen.

Tuurlijk mag je ermee doen wat je wil, maar je mag nu eenmaal geen illegale kopiën spelen van bestaande spellen, want die zijn auteursrechtelijk beschermd. En laten we eerlijk zijn, consoles worden nou net gekraakt voor die reden.

De enigste manier om dit tegen te gaan en dus hun inkomsten te verzekeren, is alles wat gekraakt wordt vervolgen. Leef er maar mee

Daar ben ik het niet mee eens, ik heb een oude xbox gekocht, puur als media center. Tuurlijk speel ik er af en toe een spelletje op, maar dat is denk ik gemiddeld 1x per maand, t.o.v bijna dagelijks de media center functionaliteit.

Is het dan mijn probleem dat microsoft aan de games wilt verdienen en bereid is verlies te draaien op de hardware?

Even voor de duidelijkheid xbox media center valt net zoals het voorbeels in dit bericht onder " homebrew".
voor de meeste gehackte consoles is dit ook vrij populair (denk aan linux, emulators etc.)


Je kan die toch als Media Center gebruiken zonder die te kraken. En dan zeker die Xbox360. MS en Sony geeft de gebruiker de mogelijkheid om dit te doen... Indien je je daar niet kan invinden, dan is dat product niet voor jou bedoeld en zoek je maar een alternatief.

Ik koop ook geen auto om hier dan wat aan te sleutelen zodat ik ermee zou kunnen vliegen...

ik heb het over de oude xbox, die werkt nu al een jaar of 3-4 prima als media center en ik denk dat ie de 360 dik verslaat met de homebrew XBMC (afgezien van HD materiaal)

En ik heb de officiele Media Center Extender software ook, maar dit werkt verschrikkelijk beroerd in vergelijking met XBMC. je kan dit echt alleen gebruiken om TV op te nemen/ af te spelen. Met andere bestanden is het verschrikkelijk traag, als het al werkt. (divx, xvid. flac, ape etc. ).
XBMC ondersteund al deze formaten direct en goed.

En BTW, als ik een auto zo kunnen kopen die met een beetje sleutelen is om te bouwen naar een vliegtuig... dan ben ik de eerste!!

Wat heb je dan aan Xbox Live? Je speelt toch zo goed als nooit spellen...

niks, heb het nooit gebruikt en zal het nooit gebruiken ook. Zelfs al zouden ze het voor elkaar krijgen dat je via internet geen game iso's meer kan vinden, zou ik me er niet druk om kunnen maken.

Maar mijn punt is dus ook (wat hieronder ook al een paar keer voorbij is gekomen) dat het hacken niet alleen voor de gecopieerde spellen is, maar ook om een mooi goedkoop stuk hardware volledig te benutten (homebrew, emu's, linux, media center)

Het hacken van de firmware zal vast wel mogen, mits het niets illegaals doet als het afspelen van gefikte spellen (ik noem maar een voorbeeld).
Ik denk dat sony meer nadruk wil leggen op het verspreiden van de firmware. Logisch dat dat niet helemaal de bedoeling is...

Op firmware rust als ik het goed heb onthouden ook rechten. Je mag daarom er niet zomaar in veranderen.

Dat hangt nogal af van de gebruikersvoorwaarden lijkt mij. Als je de Leesmap elke week in de bus krijgt mag je er toch ook niks aan veranderen? (ook al ben je van plan het te verbeteren)
Eventueel (en ik weet het niet :)) heb je de xbox of ps3 in permanente bruikleen en mag je er met je fikken vanaf blijven. Gij zult dus niet het apparaat openmaken (de nietjes eraf halen) en er een modchip instoppen, want het apparaat (de leesmap) is niet van u, u heeft het slechts in permanente bruikleen.

Zoals anderen eerder al hebben verteld: Hier in Nederland (en de hele EU waarschijnlijk) is het apparaat 100 % jouw eigendom zodra jij er voor hebt betaald wat ze er voor vragen in de winkel. Daarna mag jij er mee doen wat je wilt alleen als jij hun eisen niet inwilligt zal je geen garantie meer hebben. Zo simpel ligt het.

Permanente bruikleen zou zeggen dat als zij morgen beslissen dat ze hem terug willen dat ze hem bij jou kunnen komen ophalen. En dat is niet wat jij bent overeengekomen op het moment dat jij je geld hebt overhandigd.

Jouw analogie met de leesmap loopt dus spaak.

Zo ver ik weet mag je zelfs je ps3 ombouwen tot een broodrooster als je dat wilt.. immers is het je eigendom, dus of je het nou als console, als gieter, of als een voorziening voor je home-brew stuff ziet maakt toch niet uit?

Zie ik wat verkeerd?

In Nederland en in de meeste EU-landen mag je iets wat je fysiek koopt naar eigen inzicht gebruiken.

Het enige wat in Nederland is om commercie te bedrijven op basis van je innovatie.

Dus een modchip inbouwen in je eigen console mag.
Het maken van een copy voor eigen gebruik mag ook.

Het commercieel aanbieden mag niet.

Overigens is het noodzaak voor Sony om te voorkomen dat er massaal illegale content voor PS3 op de markt komt, omdat Sony dan failliet zou gaan, de PS3 is namelijk erg gesubsideerd en dat kunnen ze alleen terug verdienen als iedereen netjes legale content gaat kopen.

Dit klopt toch van geen kant?
Ik heb 500 euro aan een PS3 uitgegeven en ik mag noggeneens doen wat ik er mee wil...

Volgens mij is het bewust kraken van een beveiliging nog altijd illegaal.

moa, bijna altijd dan...

Tsja, als een beveiliging gekraakt kan worden lijkt het me sowieso ineffectief, maar goed :9

Ik denk eerder, dat wanneer je een ps3 zelf in elkaar weet te zetten, dat je dan mag doen wat je wilt. Net als bij een zelfbouw-pc, op een gekocht systeem verlies je zowiezo garantie. Het mag wel, maar toch, zit een beetje in dezelfde richting.

je mag doen wat je er mee wilt, alleen je mag er vervolgens niet meer gebruik maken van een dienst die sony beschikbaar stelt aan alleen orginele dozen. Ze zullen niet je ps3 bricken.

Sony zou die hackers niet strafrechtelijk moeten vervolgen, maar ze een baan aanbieden :+

Inderdaad dat is een goede. Dan kunnen hun de lekken gaan dichten :D

Ze hebben al goed personeel dus die "Hackers" hebben ze niet nodig.

Er zijn altijd mensen die van alles proberen totdat ze een lek vinden. Het is dus niet slim om daarom die mensen in dienst te nemen.

blijkbaar nog niet 'goed' genoeg, aangezien de nieuwste firmware voor de PSP (3.50 JAP) alweer gedecrypteerd is.

Die PS3 is van jou, van jou alleen en als je er bijvoorbeeld een magnetron van wil proberen te maken, dan mag dat. Tenzij Sony jou pakweg de helft van de PS3 terugbetaald.

Dat is iets wat vele mensen denken, maar het verleden heeft aangetoond dat hackers vaak geen goede beveiligingsexperts zijn. Ze kunnen wel gaten vinden, maar hebben meestal moeite met het vinden van een oplossing om dit te voorkomen.

Stap 1 van een lek dichten is weten dat het lek er zit...

'Een poging om het systeem te misbruiken om een oud Sega CD-spelletje te draaien, kan zo toch een dure grap worden,' aldus Karraker.
Hoeft ook niet , je kunt best Linux installeren.

Oud nieuws. De hack is nog niet eens verspreid maar bevind zich nog in de groepen van Paradox zelf.

Daarnaast is de ban regel al in kwestie bij de ps2. Je ID van je ps2 wordt geweigerd als Sony merkt dat je met een illegale kopie online zit te spelen. Maar je kunt je ID ook weer gemakkelijk wijzigen.

Daarnaast zijn de geruchten over deze hack er al sinds een maand na de release van de ps3.

Dat Sony nu pas een reactie daarop geeft kan 2 dingen betekenen.

1. Ze zijn bang
2. Ze zijn traag

The end.

En mocht je gebanned worden, er komt toch wel weer een hack uit die je ID zal veranderen.

Alles wordt uiteindelijk gekraakt, je kunt het alleen lang genoeg tegen proberen te houden. Het is alleen maar uitstel. En elke fabrikant weet dit.

Natuurlijk Nightfox, Sony kan beter metéén op ieder gerucht ingaan dat op Internet verspreid wordt, want die zijn natuurlijk allemaal volledig waar.

zoals cybersmans al zei je mag alles met je ps3 doen. alleen de diensten die sony aanbied gelden dat niet meer voor jou. dat is toch eigenlijk hetzelfde met een scooter. je koopt er een en mag er de weg mee op. je koopt er een en je gaat hem dik opvoeren. dan mag je er de weg niet meer mee op, de keuze is aan jezelf.


En online gaan met de PS3 is de "weg" van Sony. Op hun weg gelden hun eigen regels, en jij moet je daaraan houden. Zoniet wordt je bestraft. Dit kan zoals bij M$ door een ban van hun weg, of door weetikwatnogallemaal.

Je kan oude Sega CD spelletjes beter op een PC spelen lijkt me. Hang je die aan je TV, controller inpluggen en gamen maar. Hoef je tenminste niet zoveel moeite te doen als je dure PS3 apparaat te flashen etc.

Imho is het kraken dus alleen voor het spelen van gekopieerde PS3-spellen.

Nee hoor, de PSP Homebrew wordt ook 'vooral' gebruikt om games uit 1987 op te spelen. Veel hackers hacken om de hobby en het klooien zelf.
Als je de processor in je PC overklokt doe je het ook niet omdat je dan geen processor van 20 euro duurder hoeft te kopen, maar omdat het je lukt om zo hoog mogelijk over te klokken. Dat is voor veel mensen de lol.

Ik vind het trouwens een raar voorbeeld van "misbruik" van Dave Karraker, who cares als jij ook een oud SEGA spel zou willen spelen, daar zit de schade niet voor Sony, lijkt me.

Het probleem is dat om een PS3 zover te krijgen dat er dat oude Sega-spel op kan draaien alle beveiligingen moeten zijn gesloopt. Dat betekent dus dat je naast homeberew ook kopieen van PS3-games kunt spelen en cheats kunt maken. Daar ondervindt Sony wel grote schade van. Illegale kopieen betekenen minder inkomsten voor Sony, de cheats zijn een last voor legale online-gamers omdat hun spelplezier vergald wordt door valsspelers.

Ookal wordt deze gekraakt, een bluray dvd branden is voor velen toch nog te prijzig. Pas als er iso's vanaf de harde schijf geladen kunnen worden wordt het aantrekkelijk.

dit is dan ook al weer mogelijk... :p

http://www.ps3only.nl/nieuwsitem.php?nid=2816

@Hmmm
Imho is het kraken dus alleen voor het spelen van gekopieerde PS3-spellen.
ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik heb liefst van al mijn games een backup,zodat ik die discs van 60 - 70 EUR niet hoef te riskeren.

@ Jasse
Dit is al de zoveelste keer dat er dit soort reacties komen(eerste reactie) van mensen die denken dat je alles mag met iets dat je koopt.
als dit zo was hoefde er echt geen voorwaarden aan verbonden te zijn.
Die voorwaarden kan je immers pas lezen als je het apparaat al hebt gekocht. En dan is het te laat (check ook topic over X360's die gebanned werden)

[Reactie gewijzigd door The Professor]


Die disc die je niet wil riskeren kun je beter wel gebruiken.
Als die disc defect raakt hoef je meestal alleen een kopie ervan te maken (binnenste plastic ring met serienummer zichtbaar), met de bon erbij en dan zijn ze verplicht een nieuwe te sturen (mits je er zelf niets stoms mee gedaan hebt). Dat valt immers in garantie als je hem gekocht hebt (ja.. dat geldt ook voor zaken als cd's etc.)

Kan dit in nederland tot een strafrechtelijke vervolging lijden? of is de nederlandse consument beschermt tegen dit soort toestanden.

Sony kan een rechtszaak proberen aan te spannen. Maar ik schat de kans dat ze hier die rechtszaak zullen winnen vrij klein in.
Eigenlijk kunnen ze je alleen wat maken als ze kunnen aantonen dat je illegaal spellen hebt gekopieerd en die regelmatig gebruikt.
Het hacken van een beveiligingssysteem in de console zelf is natuurlijk niet illegaal. Het is een materieel iets waar je geld voor hebt betaald. Het zou niet best zijn als dat illegaal was. Stel je eens voor dat ik een koelkast van mn magnetron wil maken, gaat de magnetron fabrikant mij dan aanklagen?

Het hacken van het beveiligingsysteem in de console is OOK in nederland verboden. Het is immers verboden om een (ingebouwde) beveiliging te omzeilen...

Maar het is jouw PS3, die mag je best kraken. Net zo goed als dat je mag inbreken in je eigen huis. Je mag je geen oneigenlijke toegang verschaffen tot andermans eigendom, maar de PS3 is jouw eigendom, ook de software die er in zit (dwz, het exemplaar is jouw eigendom, het copyright is nog steeds van Sony, maar je breekt in op het exemplaar, niet op het copyright)
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:10
Vorige 12:00
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: