Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 84, views: 19.233 •
Bron: NOS, submitter: Maestro.mosjuh

De EC roept Microsoft op het matje over de problemen met de Xbox 360. Naar schatting twee miljoen consoles zijn uitgerust met een slecht functionerende dvd-speler, maar het bedrijf weigert om op Europees niveau consoles te vervangen.

De consoles met het 'krasprobleem' zouden vooral vorig jaar zijn geproduceerd, hoewel de fout al in december 2005 aan het licht kwam. Het zou vooral gaan om dvd-loopwerken van TSST. De zaak kwam aan het rollen toen het consumentenprogramma Kassa aandacht schonk aan de meer dan duizend klachten van gebruikers. Microsoft ontkende aanvankelijk het probleem, maar kwam in april met een coulanceregeling voor Nederlandse Xbox-bezitters, maar het bedrijf weigert tot nu toe echter om in andere landen consoles te vervangen.

Meglena Kuvena, Eurocommissaris voor Consumentenzaken, zei vandaag op Radio 1 dat ze binnen een week opheldering wil van Microsoft. Tevens wil de bewindsvrouw weten hoe de softwaregigant de problemen denkt op te gaan lossen. Kuneva liet weten 'een sterke zaak' te hebben, maar ze hoopt dat het bedrijf de zaak snel en netjes zal oplossen. Omdat de juridische mogelijkheden voor de EC beperkt zijn, zou ze onder andere overwegen om gedupeerde gebruikers een gezamenlijke claim in te laten dienen.

Bekraste Xbox 360-dvd's

Reacties (84)

Ik snap niet waarom ze zo moeilijk doen, zoveel geld zal het ze niet gaan kosten lijkt mij. Als het defect in de speler zit van TSST zullen Toshiba/Samsung moeten ophoesten. MS zal misschien tijdelijk wat moeten voorschieten tot de spelers RMA gestuurd zijn naar TSST, maar lijkt mij niet dat dat een probleem is voor het machtige MS.
Als ze dit nou ook nog even snel zouden regelen zonder blikken of blozen lijden ze ook geen gezichtsverlies want dan worden de mensen toch nog blij vanwege de goede/snelle service...
Mogelijk heeft Microsoft bewust deze keuze gemaakt omdat deze spelers goedkoper waren ???

Je ziet zo vaak ontwerpfouten in (audio) apparatuur, denken ze door minimalisering (click systeem ipv schroeven, klein defect en je kunt het produkt in feite weggooien omdat deze niet meer goed dicht gaat na openen en herstelling) geld te verdienen, terwijl de consument hierdoor een minder produkt krijgt of een produkt wat schade aan extern materiaal toebrengt.

25 cent op een produkt kan een heleboel schelen op een produktie van miljoenen stuks.
@hallieballie

Dan berekenen ze dat toch door in de prijs? Denk jij dat de consument wakker zal liggen van een kwartje extra kosten op een produkt van een paar honderd euro wat daarmee een stuk betere kwaliteit opleverd?

Bovendien gaat het vervangen van de spelers / beschadigde games / gezichtsverlies een stuk meer kosten dan dat ene kwartje per speler dat ze bespaard hadden.
@Remco:
'T probleem is dat ze 't niet op één punt doen, maar misschien op 30 punten. En dan scheelt 't opeens $7,50.
Of 10 manieren om 't 75ct. goedloper te maken. Komt op 't zelfde neer.
Resultaat 't zelfde: de rotzooi gaat eerder stuk en belast 't milieu onnodig veel. Fabrikanten zouden meer afgerekend moeten worden naarmate hun producten korten mee gaan.

En ook al is een product één kwartje goedkoper... Als er een vergelijkbaar product naast ligt die een kwartje meer kost, neemt men toch die van een kwartje goedkoper.
Microsoft zal wel moe worden van de EC, eerst Windows wat moet worden aangepast, nu weer de X-box-problemen die worden aangepakt.

Overigens vind ik het een goede zaak.

Ik moet toegeven dat ik eerst dacht dat de gebruikers de console niet goed behandelden, maar na de test van kassa ben ik redelijk overtuigd dat het een probleem is veroorzaakt door de console.

Nu afwachten wanneer de rest van de wereld volgt (want dat is natuurlijk de volgende stap)
Goede zaak? :r
Is dit hetgeen waarvoor een EC goed is?

Ik denk dat andere consumenten organisaties zich hier druk om horen te maken.
Voorbeeld: Ik heb een Fiat (niet dus, het is gelukkig maar een voorbeeld) en die roest door. Bijna elke Fiat heeft dit probleem de laatste 20 jaar gehad.

Springt in dit geval de EC ook op de bres????
waarom niet?
ik snap je punt niet, het is toch alleen maar goed dat ze het doen?
Sorry, maar wat is dat nu voor een vergelijking. Feit is dat die XBox dingen vorig jaar werden geproduceerd; wat met garantie e.d. ?

(Overigens, die Nintendo die ik nog staan heb begint ook af en toe wel vreemd te doen, die is idd 20 jaar geworden.)
Ik snap je punt ook niet. Je kan twee kanten op met jouw 'beredenering'.
1) de EC doet niks, omdat het zogenaamd geen zaak is van de EC om zich voor groepen consumenten op te werpen als belangencommissie -> dit is nogal onjuist lijkt mij, om duidelijke redenen.

2) De EC komt op voor de burger/consument, en doet dus feitelijk datgene waarvoor zij in het leven is geroepen, namelijk de rechten en plichten van burgers binnen de EU afdwingen (of in ieder geval behartigen), tegenover zowel bedrijven en overheden binnen als buiten de EU: Microsoft buiten, Fiat binnen (Italië).

Welke van de 2 bedoel jij nu eigenlijk? :)
Ooit van regering = volksvertegenwoordiging gehoord? Ik denk dat het om deze reden zeker ook een zaak van de EU is. Waar het de EU, IMO, vooral om gaat is ongelijke behandeling van consumenten binnen verschillende lidstaten dit mag niet.

Over FIAT, als de FIAT doorroest na een reële levensduur is dit niet netjes maar voldoen ze hier aan de minimale levens verwachting van het product.

Als de Xbox360 na zeg 6-8 jaar zou gaan krassen zou zich hier ook niemand druk over maken. Maar dit is duidelijk een productie fout.
En toch heeft hij gelijk.
Dit is iets voor consumenten verenigingen die desnoods naar een rechtbank stappen.

De EC zou zich beter zorgen voor een goede immigratie richtlijnen, een europees leger, innovatie etc etc..maar toch niet met iets doms en pietluttigs als bekraste dvd's
Microsoft moet voldoen aan europese productie regels en garantie regels.
Dat willen ze dus niet doen.

Dus kan de EC ook ingrijpen.
@ klakkie.57th:
Ja het is iets voor consumenten organisaties. Helaas zijn die maar al te vaak nationaal georganiseerd. Dit probleem speelt in de gehele EU. Zolang er geen mogelijkheid is om dit op een andere manier voor de hele EU ineens aan te pakken moet de EU dit maar doen. ZIjn ze in ieder geval nog ergens nuttig voor.

Die dingen die de EU volgens jou moet doen doen mij alleen maar gruwelen en denken "EU, nee dank je".

Immigratie kunnen we zelf wel regelen. Een europees leger? En dan zeker een ander land bepalen waar jan soldaat heen gaat? De EU regels om dit soort kwesties oo te lossen vindt ik vele malen nuttiger.
@klakkie.57th: dat zouden ze maar al te graag doen. Maar daar is eerst een Europese grondwet voor nodig, en dat willen de burgers blijkbaar niet.
Het gaat hier natuurlijk niet om die krasjes.
Het is de voorbeeldfunctie.
Als je de burgers naait dan naait de EU je terug.
Men hoopt dat hier een preventieve werking vanuit gaat.

Overigens denk ik dat MS zich flink in de vingers aan het snijden is.
Als ze direct hadden toegegeven en de drives vervangen had de de consument gedacht "Prima service van MS"
Nu is de gedachte "Geldwolf MS met z'n miljarden verkoopt rommel en schuiven de schuld af op mij."
Ik denk dat andere consumenten organisaties zich hier druk om horen te maken.
Nee, er is een nuanceverschil.
Waar het de EU om gaat is, waarom Microsoft de regeling wel in de ene EU-land hanteert, maar niet in andere EU-landen. En dat verschil mag er niet zijn.

Jouw FIATje (en andere automerken voor de EU-markt) wordt in heel Europa wel degelijk door de fabrikant op dezelfde manier behandeld. Roest is nou toevallig een slecht voorbeeld. Maar als bijvoorbeeld de rem het niet doet door een ONTWERP- of PRODUKTIEFOUT, dan worden alle FIATs in heel de EU teruggeroepen en gerepareerd, en niet alleen die in bijv. Italie.
correct me if am wrong. zover ik weet hebben consumenten organisaties bij MS aangeklopt nadat eerder consumenten dat zelf hadden getracht. MS heeft iedere vorm van aansprakelijkheid hiervoor steeds gebagataliseerd. en indien zij een consumenten organisatie tegemoet kwamen beperkte zij zich tot een kleine zeer beperkte groep. uit onderstaande (eerdere) concludeer ik ook dat er gamertz zijn die wel een nieuwe drive kregen maar konden fluiten naar een nieuw spel.

het is een te beperkte gedachte dat de EC hier niet voor zou zijn. Als ik er niet uitkom met een partij, een vereniging mij niet kan helpen (consumenten behartigers) omdat zij helemaal geen autoriteit heeft iets af te dwingen, dan ben ik blij dat een partij die dat wel kan dat ook doet.
Dit is opzich wel een leuke actie om een banned Xbox360 om te ruilen :)
Nadeel is dat Microsoft waarschijnlijk geen haast heeft bij het oplossen van deze zaak...
schandalig dat nog steeds in onze landen in deze tijd bedrijven zich openlijk zo schandalig durven op te stellen tegenover consumenten en dat dit zo kan in de maatschappij.

hopelijk pakken ze MS keihard aan...

als het om geld verdienen gaat staan ze voorop. maar je eigen stomme fout toegeven en je gebruikers dan de daadwerkelijk dienst verlenen die daarbij hoort, nee hoor. dan laten ze je hard zitten, want het geld is toch al binnen.
[Offtopic]Zitten er hier MS medewerker te modereren ofzo ?
Dangerpaki slaat de spijker op zijn kop, en sja, dat is niet in het voordeel van MS
Het is schandalig, en ze hebben genoeg geld daar in Redmond om dit probleem in 1 keer goed en netjes op te lossen, maar schijnbaar willen ze niet.

En maar roepen dat ze zo geweldig xboxjes verkopen ... right
[Offtopic]

Zo, dat lucht op :)
Ik vraag me af wat de reden van Microsoft is om niet zelf tot actie over te gaan (Het gratis reparen van de Xbox360).

Als de fout de volgende is
Dat zou weer te wijten zijn aan het ontbreken van minuscule stootkussentjes rond de lens.

En dit niet op verzoek van Microsoft weggelaten zijn. Kan Microsoft alle kosten bij TSST verhalen.
TSST zal wel 5 cent goedkoper geweest zijn dan de andere en te klein om zo'n kost op door te schuiven. Waarschijnlijk hebben ze dit over het hoofd gezien bij de aanbesteding.

Ze hopen binnenkort winst te maken op hun consoles maar dan mogen er geen tegenvallertjes als dit gebeuren natuurlijk.
Te klein om zo'n kost op door te schuiven?

TSST = Toshiba Samsung Storage Technology.

Dat zijn twee hele grote namen met hele grote geldbuidels. Eventuele kosten van een dergelijke omvang zouden zij dus best kunnen betalen, in theorie.
Inderdaad, laat ze maar een voorbeeld nemen van de miljoenen teruggeroepen batterijen. Nee er moet eerst iemand ontploffen of gewond raken bij ms voor er wat gedaan wordt. En het eerst nog in de pot met water blussen onder het mom van user-error..

Persoonlijk vindt ik de console games erg duur. Neem bijvoorbeeld C&C3 die kost op op pc 50 euro en op de x360 65 euro. Er zit weinig verschil in de code. Maar kost wel 15 euro duurder.
dit is altijd al zo geweest. Wacht gewoon een aantal maanden en dan kan je het voor 20-30 EUR gaan halen.
tsst zijn toch ook de xboxen waarop je illegale games kunt draaien ? als ze het vervangen met die benq hebben ze 2 vliegen in 1 klap.
Nou voordat ze die "illegale" games draaien moeten ze even worden aangepast. Ik vraag me dan sterk af of je dan nog garantie kunt claimen (ten zij het softwarematig is gelukt ;) )
Jij denkt dat ze iedere xbox gaan inspecteren voordat die omgeruild wordt?
Wel als 't om kleine aantallen gaat. Alleen als 't om grote getallen zou gaan (wat nog niet 't geval is), misschien niet.
in het geval van Xboxes zijn het (zoals bij PSP en PS3) softmods. enige probleem is de box openkrijgen zonder de garantiesticker te beschadigen.
Ik ben benieuwd hoeveel van deze gebruikers bewust gekozen heeft voor een Xbox met dit type loopwerk, gezien de eerdere posting dat je met een loopwerk van TSST kennelijk gekopieerde spellen kunt spelen.
Onder welke rots kom jij vandaan?

Het is maar voor een hele korte periode zo geweest dat alleen de Samsung drives te flashen waren.
Bovendien stammen de meeste van deze problemen uit het prille begin van de 360 toen de sammy's meer gemeengoed waren dan de Hitachi's.
Onder deze rots. Letterlijke quote:

Verder zijn alleen de TSST-drives geschikt om aangepast te worden. Spelers van BenQ zijn ongevoelig voor de kraaksoftware...


En kijk, dat artikel is van... OH, van vandaag :O
Ik ben pro MS en heb een redelijke hekel aan de EC, maar hier hebben ze wel een punt...
Ik ben geen van beide, en ik vraag me af of ze daar in brussel niets beter te doen hebben?

Ga je eens met zaken bezig houden die echt iets met europa te maken hebben ipv Microsoft aanpakken...
Het is dat je nog jong bent, maar hoe kun je nou in gods naam pro ms zijn,
zo ongeveer alles wat ze doen breekt een wet, of is inferieur aan een product van een concurent, het enige wat voor ze spreekt is de betere integratie van ms producten onderling, wat juist door ms onmogelijk gemaakt voor derden.
Dan ben ik zeer nieuwsgierig naar je leeftijdsgrens. Ik begin me met mijn 36 jaar al redelijk op leeftijd te voelen in de IT, maar ik ben wel pro Microsoft. Maar ik ben niet daarom automatisch anti Linux, anti Open Source, anti Playstation, anti Oracle, anti IBM. (broeha, ik zie dat je uit 1983 bent, en dan heb jij het over iemand, dat hij/zij zo jong is...)

Natuurlijk heeft Microsoft fouten gemaakt, en natuurlijk zal Microsoft in de toekomst fouten maken. Elk groot bedrijf maakt fouten. Alleen Microsoft bevindt zich nu intussen in een situatie waarbij elke fout onder een vergrootglas gelegd wordt, 70 dagen uitgemeten wordt in de pers en het verhaal vier keer uit zijn verband gerukt, door tweakertjes, over het Internet zwerft.

Als iedereen wat beter de vakliteratuur zou lezen, en dan heb ik het niet over de Computer Totaal, en dan zonder oogkleppen op, dan zou iedereen het met mij eens kunnen zijn dat het uiteindelijk allemaal best meevalt.

En Microsoft maakt prima software. Dat er beheerders zijn die niet van de hoed en de rand weten, en daarom de software verkeerd toegepast en ingericht wordt, dat kan je Microsoft niet kwalijk nemen. Als ik een prut beheerder achter een Linux bak zet, heb je precies hetzelfde.
Natuurlijk heeft Microsoft fouten gemaakt, en natuurlijk zal Microsoft in de toekomst fouten maken. Elk groot bedrijf maakt fouten.
Alleen Microsoft kan gemakkelijk weg komen met zijn fouten omdat ze veel te veel macht hebben. En daar maken ze dan ook dankbaar misbruik van.
En of ándere bedrijven ook fouten maken of niet, maakt niks uit. Een fout die je maakt dient hersteld te worden, of je nu MS heet of niet. Je mag een fout niet afdoen omdat een ander ze ook maakt!
Als iedereen wat beter de vakliteratuur zou lezen
Als je zelf eens de vakliteratuur zou lezen, zou je weten wat een buggy software MS maakt, hoe unsecure die wel niet is, hoe ze proberen *nix te vernietigen, hoe ze FUD en EEE toepassen, hoe ze klachten altijd negeren tot zo laat mogelijk in de rechtszaal, dat ze ook steeds de hardware markt aan 't veroveren zijn (waardoor je straks helemaal niet meer onder Windows uit kunt), hoe ze hun macht misbruiken, etc. etc.
Kunnen ze dan ook gelijk het uitval probleem oplossen, kijk maar in het topic op GoT, ik vind ze toch wel zeer bovengemiddeld uitvallen zonder duidelijkheid waarom ze nu precies defect gaan, vermoeden gaan op het moment naar slechte soldeerpunten.
En je mag geen koppies nemen om na de gekraste orgineel te gebruiken :r
en als je xbox mod't om toch veiligheidskopien te maken dan word je van xbox live gebanned. (Waar je nog voor betaald hebt ook nog)
Dat laatste vind ik zeer terecht. 99% van die mensen die hun Xbox 360 modden om zogenaamd legale backups te kunnen maken, doen dit enkel en alleen om al hun software gratis bij elkaar te kopieren. Die losers mogen ze gerust van Xbox Live kicken.
ja rot ff een end op, hij zegt net hierboven dat die kopieen zijn omdat die dingen DOOR HET APPARAAT ZELF bekrast worden. Ik ga gvd niet 60 euro voor een spel betalen om daarna nog eens te mogen betalen voor een vervangende dvd waar je een maand op mag wachten, als dat al kan!

En de winkeliers lachen je uit 'ja zeker met de xbox lopen kantelen ofzo dahaag wij doen niets voor je', en door dat soort FUD zijn nog heel veel mensen niet op de hoogte van deze schandalige productiefout :(
Een groter probleem is dat een groot deel van de Xbox 360's na een tijdje sterft met de 3 rode lichtjes. Dit is nog altijd niet opgelost door microsoft. Het probleem ligt bij de X-clamp die onder de CPU heatsink zit om deze in plaats te houden. Door de grote temperatuur veranderingen, en de stress van de X-clamp komen er haarscheurtjes in de soldeerballetjes onder de CPU na verloop van tijd. Ben nu al aan mijn 3de console sinds de lauch (gelukkig gratis vervangen), maar als mijn garantieperiode om is gaat het afdokken worden voor mij en vele andere mensen |:(
Ik heb precies hetzelfde. Maar hier geldt ook weer voor:
Als je dit met veel mensen naar de garantieperiode samen aanpakt kom je wel ver (2 jaar is niet de te verwachten levensduur voor een console)...

Maar daar moet dus eerst de garantie voor afgelopen zijn ;) (december 2007)
Is dit de eerst keer dat de ec diet doet? Gaan ze dit bij andere dit ook doen? Het lijk mij geen stijl dat ze microsoft als enige zouden aan pakken. (dus niet alleen bij de xbox)

Ze hebben wel gelijk overigens :) Zulk soort mistanden moet je als fabrikant niet zo maar naast je schuiven.
't lijkt apple wel met die vervagen de toetsen van hun...

recht op een goed product! :Y)
Is dit eigenlijk wel de taak van de EC? De een of andere consumentenbond uithangen?
Het enige wat de EC hier wil doen is het recht op coulance, wat in NL nu geregeld is, ook laten gelden voor de andere EU landen.
Dit om te voorkomen dat alle afzonderlijke consumentenbonden herrie moeten gaan maken bij MS.
consumenten bescherming is iets van over heel Europa, dus ja het is de taak van de EC.
Welke consumentenbond? De Nederlandse consumentenbond is iets te vaak op z'n bek gegaan en houden zich nu verstandig aan de huis, tuin en keuken testen.

Wat Kassa (en Radar) juist zo goed doen is ook altijd iemand uit de politiek uitnodigen zodat er ook kamer vragen komen. Mede doordat ook de Nederlandse politiek zich ermee is gaan bemoeien is er in Nederland een omruil regeling ontstaan.

Het is dus zeer terrecht dat de EU hier dan ook direct bovenop springt. Dan heb je als EU burger ook eens het idee dat ze eens wat anders doen dan voornamelijk hun eigen portomonee te vullen.

En Nelie? Wat een pracht vrouw, die heeft meer ballen dat de gehele tweede kamer tenzamen. De ene na de andere bedrijfstak pakt ze aan.
Je kan het goed noemen dat er altijd kamervragen gesteld worden als er iets bij Kassa langs komt. Je kan ook stellen dat de 2e kamerleden eens wat meer hun eigenlijke werk moeten doen (het controleren van de regering) en zich niet continue voor het karretje van de een of andere groepering laten spannen. Maar ja, je komt ermee op TV.

De politiek moet zich feitelijk helemaal niet met dit soort individuele zaken bemoeien. Daar hebben we uiteindelijk gewoon rechters voor en die weten veel beter wat er wel en niet mag dan het gemiddelde 2e kamerlid.

Dat deze EU commisaris zich ermee bemoeid is logischer. Zij gaat tenslotte over "consumentenzaken" en Microsoft lost dit "probleem" in de verschillende EU landen inderdaad anders op. Iets wat niet logisch lijkt. Al is het wel zo dat MS spreekt over "coulanse" en niet over een fout. Wel is het de vraag of zij ook zal optreden tegen een klein bedrijf die in verschillende landen anders optreed. Ik ben bang van niet en in dat geval is ook dit weer pure PR.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013