Blinde ambtenaren in Texas klagen Oracle aan
Drie medewerkers van de Amerikaanse staat Texas hebben een rechtszaak aangespannen tegen hun werkgever en diens softwareleverancier Oracle. De pakketten van Oracle zouden niet voldoende toegankelijk zijn en Texas zou daar te weinig aan doen.
In samenwerking met The National Federation of the Blind formuleerden de drie blinde ambtenaren een aanklacht die ervoor moet zorgen dat alle gebruikte Oracle-applicaties voldoende toegankelijk worden voor blinden. Een van de initiatiefnemers van het formuleren van een aanklacht is Edwin Kunz. Hij is directeur van een rehabilitatiecentrum voor blinden en heeft voornamelijk problemen die gerelateerd zijn aan de privacy van hem en zijn medewerkers. Bij het updaten van personeelsgegevens of salarissen heeft hij bijvoorbeeld hulp nodig en kunnen vertrouwelijke gegevens niet op een discrete manier behandeld worden. Dit is volgens Kunz niet acceptabel en hij eist dat Oracle zijn software aanpast. Ook wil hij dat Texas geen software meer aanschaft als deze niet gebruiksvriendelijk is voor blinde mensen.
De door de betrokken medewerkers gesuggereerde oplossingen zijn onder andere ondersteuning voor invoerapparaten waarmee braille omgezet kan worden in meer gangbare schrijftaal en invoer door middel van de stem. Zij menen dat deze maatregelen relatief eenvoudig zijn te realiseren en dat er dus geen grote uitgaven mee gemoeid zijn voor zowel hun werkgever als voor Oracle. Dit zou namelijk de drempel hebben gevormd om naar een oplossing te zoeken bij eerdere opmerkingen over de problemen. Nu deze technologiën inmiddels breder beschikbaar zijn geworden, moet de implementatie hiervan gemakkelijker worden. De staat Texas en Oracle hebben gezegd snel te zullen reageren op de rechtszaak en zeggen reeds enkele voorstellen klaar te hebben waarmee de gebruiksvriendelijkheid ook voor blinde users naar een hoger niveau getild moet worden.
Reacties (54)
Lastig, die ambtenaren die niet uit het raam kunnen kijken, die willen werken! 
Heb je zelf wel eens met Oracle applicaties gewerkt? Bij Oracle zijn we blij dat we binnenkort meer gebruik gaan maken van Siebel software 
, want deze heeft namelijk wel een moderne interface.
, want deze heeft namelijk wel een moderne interface.En Siebel heeft wel een interface voor blinden?
En leg nu met droge ogen eens alle OSsen en applicaties van alle fabrikanten tegen dezelfde meetlat, presteren die zo goed dan?
Als een blinde ambtenaar hiermee verplicht is te werken kan je het pas gaan vergelijken.
Microsoft Word (Office dacht ik ook!) is volledig toegankelijk voor blinden met behulp van third-party software zoals Zoomtext Xtra, wellicht is dit niet het geval bij Oracle software.
Als blinde gebruiker zul je ook last krijgen met Java applicaties (applets vooral!), omdat deze vaak niet samen kunnen werken met bepaalde randapperatuur zoals blinde leesregels. Verder werkt Windows wel goed (icm third-party software) voor blinden en slechtzienden, en zijn hier ook genoeg aanpassingen voor te vinden IMHO! alhoewel verbetering, nooit slecht is natuurlijk
Als blinde gebruiker zul je ook last krijgen met Java applicaties (applets vooral!), omdat deze vaak niet samen kunnen werken met bepaalde randapperatuur zoals blinde leesregels. Verder werkt Windows wel goed (icm third-party software) voor blinden en slechtzienden, en zijn hier ook genoeg aanpassingen voor te vinden IMHO! alhoewel verbetering, nooit slecht is natuurlijk
Ik hoop dat ze hier geen enkele dollar uitslepen (of hoeven te betalen aan rechtzaakkosten ed) maar wel dat Oracle verplicht wordt hier iets aan te doen!
Zo'n veelgebruikte applicatie moet gewoon door iedereen te gebruiken zijn, zelfs Windows Vista heeft al dergelijke opties ingebouwd zitten
Zo'n veelgebruikte applicatie moet gewoon door iedereen te gebruiken zijn, zelfs Windows Vista heeft al dergelijke opties ingebouwd zitten
Kom op, wees eens serieus! What's next? Chevrolet aanklagen omdat blinden die minder goed kunnen rijden? Je kan niet verwachten dat oracle hun software gaat aanpassen voor de 4 blinde kippen die geinteresseerd zijn in computer.
Ben je blind, dan kan je niet autorijden, niet fietsen, niet fotograferen, geen tv kijken en niet met alle software werken. Dat is vervelend, maar helaas hoort het bij de handicap. Accept it.
Ben je blind, dan kan je niet autorijden, niet fietsen, niet fotograferen, geen tv kijken en niet met alle software werken. Dat is vervelend, maar helaas hoort het bij de handicap. Accept it.
Eigenlijk gaat het om ongeveer 10% die visueelgehandicapt zijn in zekere zin. Dit is een grote markt en met name voor websites kunnen ze er goed geld uit slaan als ze deze doelgroep weten aan te spreken. Echter door de menigte is deze groep vaak onderschat.
Ik vraag me echter af hoe deze medewerkers denken dit te kunnen verbeteren. Knoeien in een database vereist toch wel de technische kunde, maar ook de nodige visuele interpretatie zoals het uitlezen van rows of sheets hoe ze het ook verwerken. Ik zie me dit nog niet zo snel geestelijk afhandelen zonder enige visueel hulp-middel
Ik vraag me echter af hoe deze medewerkers denken dit te kunnen verbeteren. Knoeien in een database vereist toch wel de technische kunde, maar ook de nodige visuele interpretatie zoals het uitlezen van rows of sheets hoe ze het ook verwerken. Ik zie me dit nog niet zo snel geestelijk afhandelen zonder enige visueel hulp-middel
Je hebt speciale audio-software, welke dingen voorleest op je scherm. Als je dan in rows en columns zit te werken in Excel en je gaat dan op een cel staan, dan kan deze software dat voor je voorlezen. Zo kun je je dat heel makkelijk visualiseren.
Als volledig ziende (neem ik aan), is dit denk ik moeilijk voor te stellen, maar als visueel gehandicapte (zoals ik), kan ik dit heel makkelijk voorstellen..
Er zijn zelfs spellen voor blinden, waarbij ze een stereo-hoofdtelefoon op krijgen en waarbij ze een auto op de weg moeten houden terwijl ze 'dronken' rijdne of iets dergelijks. Verder heb je onder andere ook dingen als rinkelballen (ballen met belletjes erin), zodat blinden voor een deel balsporten kunnen doen, en geloof me. Die gasten weten echt wel waar jij bent op dat moment!
Als volledig ziende (neem ik aan), is dit denk ik moeilijk voor te stellen, maar als visueel gehandicapte (zoals ik), kan ik dit heel makkelijk voorstellen..
Er zijn zelfs spellen voor blinden, waarbij ze een stereo-hoofdtelefoon op krijgen en waarbij ze een auto op de weg moeten houden terwijl ze 'dronken' rijdne of iets dergelijks. Verder heb je onder andere ook dingen als rinkelballen (ballen met belletjes erin), zodat blinden voor een deel balsporten kunnen doen, en geloof me. Die gasten weten echt wel waar jij bent op dat moment!
Stel, jij zit in een rolstoel en MOET elke dag met of het openbaar vervoer of een taxi naar het werk gebracht worden. Dan zegt het taxi-bedrijf, njah je kunt niet werken want je hebt een handicap "Dat hoor erbij, accept it!".
Hier in Nederland zou het nog geen eens een groot probleem zijn en in de ICT wereld ook niet omdat je vaak thuis kunt werken. Maar ben jij baliemedewerker/telefonist(e)/etc, dan heb jij toch een gigantisch probleem.
De reactie van jou is dan ook ongegrond, slaat nergens op. En over dat autorijden gesproken, ja dat kunnen blinden niet, fietsen echter wel en tv kijken (niet zien, maar wel horen!) ook.
Hier in Nederland zou het nog geen eens een groot probleem zijn en in de ICT wereld ook niet omdat je vaak thuis kunt werken. Maar ben jij baliemedewerker/telefonist(e)/etc, dan heb jij toch een gigantisch probleem.
De reactie van jou is dan ook ongegrond, slaat nergens op. En over dat autorijden gesproken, ja dat kunnen blinden niet, fietsen echter wel en tv kijken (niet zien, maar wel horen!) ook.
Niet echt een goed voorbeeld. Vervoer is een basisbehoefte. Gebruik van Oracle voor verwerking van gevoelige data is dat niet. Als iemand daar een camera op de kamer hangt, is Oracle dan verantwoordelijk voor het feit dat de blinde werknemers deze niet kunnen zien en dus mogelijk vertrouwelijke informatie in beeld laten komen?
Betere vergelijkingen zijn deze:
'Stel, je bent 2.40m lang en wilt straaljagerpiloot worden. Dan moeten de regering en hun vliegtuigleverancier er voor zorgen dat dat mogelijk is!'
'Stel, je weegt 250 kilo en kan nog geen 3 meter lopen, en je wil marinier worden...'
Betere vergelijkingen zijn deze:
'Stel, je bent 2.40m lang en wilt straaljagerpiloot worden. Dan moeten de regering en hun vliegtuigleverancier er voor zorgen dat dat mogelijk is!'
'Stel, je weegt 250 kilo en kan nog geen 3 meter lopen, en je wil marinier worden...'
Apart dit. Bijna 30% van de websites op internet bevatten tegenwoordig in flash, Windows Vista werkt nog helemaal niets op en Office 2007 bestaat voor eigenlijk 80% uit plaatjes. En zo zijn er nog wel zo'n kleine berg aan software te noemen die niet toegankelijk zijn voor blinden mensen.
Dus we gaan oracle aanklagen omdat deze software heeft die hun vingers niet begrijpen?
Naar mijn idee is dit een schreuw om aandacht. Misschien wel goed om dit duidelijk te maken, maar ik vind dit een beetje overdreven.
Dus we gaan oracle aanklagen omdat deze software heeft die hun vingers niet begrijpen?
Naar mijn idee is dit een schreuw om aandacht. Misschien wel goed om dit duidelijk te maken, maar ik vind dit een beetje overdreven.
Het is natuurlijk heel simpel. Ze hoeven niet de hele dag windows te configureren, ze hoeven niet de hele dag te internetten. Maar ze moeten wel voor hun werk Oracle gebruiken. En als dat gebruiksonvriendelijk is, dan is het juist dat ze klagen.
Ja, maar als ik ergens niet mee kan werken, bijv: Windows, omdat het te duur is en ik er niets aan kan veranderen ga ik toch ook niet bij Microsoft klagen, nee dan geef ik mijn baas een schop onder z'n achterste.
Belachelijk, je mag nog niet eens meer bepalen hoe je je eigen software bouwt.
De staat van Texas zou wel wat voor hun medewerkers mogen doen maar Oracle verplichten iets in hun software te zetten
De staat van Texas zou wel wat voor hun medewerkers mogen doen maar Oracle verplichten iets in hun software te zetten
zal inderdaad niet lukken. Oracle zal waarschijnlijk dan ook worden vrijgesproken en de staat texas veroordeeld worden.
Oracle heeft een pakket op de markt gebracht en de staat texas heeft besloten dit te gaan gebruiken, zonder in overweging te nemen dat blinde gebruikers ermee moeten werken. Zelfs als Oracle de software specifiek voor de staat texas schrijft, dan nog moet er in de opdracht duidelijk vermeld staan dat er ook een non-visual interface moet zijn al dan niet specifiek voor blinden. pas als dit in de opdracht staat en het niet in de software zit, kan je oracle vervolgen, maar dan moet de opdrachtgever dit wel doen en niet de gebruikers
Oracle heeft een pakket op de markt gebracht en de staat texas heeft besloten dit te gaan gebruiken, zonder in overweging te nemen dat blinde gebruikers ermee moeten werken. Zelfs als Oracle de software specifiek voor de staat texas schrijft, dan nog moet er in de opdracht duidelijk vermeld staan dat er ook een non-visual interface moet zijn al dan niet specifiek voor blinden. pas als dit in de opdracht staat en het niet in de software zit, kan je oracle vervolgen, maar dan moet de opdrachtgever dit wel doen en niet de gebruikers
Was het maar zo, Amerika is een land wat erg weinig eigen verantwoordelijkheid kent. Alles moet beschreven staan en zoniet dan kan het dus.
Het zal er denk ik op uitdraaien dat Oracle nergens beschreven heeft dat de software niet voor slechtzienden geschikt is en dat je er dus vanuit mag gaan dat er dus gewoon door blinden en slechtzienden mee gewerkt kan worden.
Zolang iets niet beschreven staat betekent het dat je het dus wel kan.
Het zal er denk ik op uitdraaien dat Oracle nergens beschreven heeft dat de software niet voor slechtzienden geschikt is en dat je er dus vanuit mag gaan dat er dus gewoon door blinden en slechtzienden mee gewerkt kan worden.
Zolang iets niet beschreven staat betekent het dat je het dus wel kan.
In een hoop landen (zo niet de meeste) is een eis voor het mogen leveren van overheids software, dat het toegankelijk is voor visueel gehandicapten.Belachelijk, je mag nog niet eens meer bepalen hoe je je eigen software bouwt.
Het lijkt me logisch dat je als leverancier van een product wel even het fatsoen hebt om te luisteren naar de specs eisen van je klant. (zo arrogant zijn we niet in deze industrie, toch?)
En vergeet niet, het speelt zich af in Amerika, en daar kan het kleinste beetje al voldoende zijn voor enorme toegekende claims.
Ik vermoed dat ze nog wel eens zouden kunnen winnen.
Echter je vergeet dat elk bedrijf die aan de overheid produkten levert aan bepaalde federale en locale verplichtingen moet voldoen.
De wet die vooral van toepassing is, stamt uit 1998, en versterkt artikel 508 van de "Rehabilitation Act", daarom is het ook een bekend verschijnsel op websites die "508" geschikt zijn.
http://www.access-board.gov/sec508/guide/act.htm
Het belangrijkste gedeelte daarvan is dit:
De wet voorziet er wel in dat er tijd wordt gegeven om dit allemaal te implementeren. Echter we zijn nu bijna 9 jaar verder en schijnbaar heeft Oracle er nog steeds niks aan gedaan.
Microsoft bijvoorbeeld had daarom al verschillende 'Accessability' onderdelen in XP en OfficeXP gestopt, en Vista/Office2007 hebben nog meer verbeteringen, omdat hun producten ook door de Amerikaanse regering gebruikt worden. Zelfs Linux heeft al goede ondersteuning, dus het is inderdaad een beetje schandelig dat een bedrijf zoals Oracle niet wat eerder inspanningen heeft verricht.
De wet die vooral van toepassing is, stamt uit 1998, en versterkt artikel 508 van de "Rehabilitation Act", daarom is het ook een bekend verschijnsel op websites die "508" geschikt zijn.
http://www.access-board.gov/sec508/guide/act.htm
Het belangrijkste gedeelte daarvan is dit:
En als je zaken doet met de regering, moet je automatisch aan dit soort wetten voldoen, ook als deze niet uitdrukkelijk vermeld worden.(A) Development, procurement, maintenance, or use of electronic and information technology
When developing, procuring, maintaining, or using electronic and information technology, each Federal department or agency, including the United States Postal Service, shall ensure, unless an undue burden would be imposed on the department or agency, that the electronic and information technology allows, regardless of the type of medium of the technology --
(i) individuals with disabilities who are Federal employees to have access to and use of information and data that is comparable to the access to and use of the information and data by Federal employees who are not individuals with disabilities; and
De wet voorziet er wel in dat er tijd wordt gegeven om dit allemaal te implementeren. Echter we zijn nu bijna 9 jaar verder en schijnbaar heeft Oracle er nog steeds niks aan gedaan.
Microsoft bijvoorbeeld had daarom al verschillende 'Accessability' onderdelen in XP en OfficeXP gestopt, en Vista/Office2007 hebben nog meer verbeteringen, omdat hun producten ook door de Amerikaanse regering gebruikt worden. Zelfs Linux heeft al goede ondersteuning, dus het is inderdaad een beetje schandelig dat een bedrijf zoals Oracle niet wat eerder inspanningen heeft verricht.
Maar dit gaat over de staat, niet haar leveranciers.
De staat moet er voor zorgen dat een gehandicapte ambtenaar goed kan werken.
De staat kan dan aan haar leveranciers vragen om software te leveren die door blinden gebruikt kan worden.
Maar even goed kan zij naar een derde gaan of zelf iets ontwikkelen.
Een goede leverancier zal natuurlijk in staat zijn de behoefte van zijn klant te voorzien maar hij heeft geen verplichting ongevraagd bepaalde features in te bouwen.
De staat moet er voor zorgen dat een gehandicapte ambtenaar goed kan werken.
De staat kan dan aan haar leveranciers vragen om software te leveren die door blinden gebruikt kan worden.
Maar even goed kan zij naar een derde gaan of zelf iets ontwikkelen.
Een goede leverancier zal natuurlijk in staat zijn de behoefte van zijn klant te voorzien maar hij heeft geen verplichting ongevraagd bepaalde features in te bouwen.
Aangezien eenieder geacht wordt de wet te kennen had Oracle ook deze wet moeten kennen:
Maar daarmee is Oracle niet vrijgepleit.
Iedereen die iets weet van Quality Assurance erkent dat een product ook moet voldoen aan de impliciete eisen van de opdrachtgever. De opdrachtgever hoeft niet te vermelden dat het product aan de wet moet voldoen, de wet zelf is voldoende.
Dus als Oracle software levert die niet aan de wet voldoet zijn ze in gebreke.
http://www.access-board.gov/sec508/guide/act.htmDe wet die vooral van toepassing is, stamt uit 1998, en versterkt artikel 508 van de "Rehabilitation Act",
Dus Texas had moeten controleren of de Oracle software aan deze eis voldoet. Dat is kennelijk niet zorgvuldig gebeurd.".., each Federal department .. shall ensure ... that the electronic and information technology allows ...
individuals with disabilities who are Federal employees to have access to and use of information and data ...
Maar daarmee is Oracle niet vrijgepleit.
Iedereen die iets weet van Quality Assurance erkent dat een product ook moet voldoen aan de impliciete eisen van de opdrachtgever. De opdrachtgever hoeft niet te vermelden dat het product aan de wet moet voldoen, de wet zelf is voldoende.
Dus als Oracle software levert die niet aan de wet voldoet zijn ze in gebreke.
Ik ben van mening dat elke professionele webontwikkelaar applicaties / formulieren zo moet maken dat ze toegangkelijk zijn ( dus ook voor blinden ).
In het artikel staat:
In het artikel staat:
Nu klopt dit wel maar legacy ( oude ) sofware omzetten naar de nieuwe W3C standaarden is zeer veel werk en heel kostbaar. Hier gaan ze dus een beetje te kort door de bocht.Zij menen dat deze maatregelen relatief eenvoudig zijn te realiseren en dat er dus geen grote uitgaven mee gemoeid zijn voor zowel hun werkgever als voor Oracle. Dit zou namelijk de drempel hebben gevormd om naar een oplossing te zoeken bij eerdere opmerkingen over de problemen. Nu deze technologiën inmiddels breder beschikbaar zijn geworden, moet de implementatie hiervan gemakkelijker worden.
"Ik ben van mening dat elke professionele webontwikkelaar applicaties / formulieren zo moet maken dat ze toegangkelijk zijn ( dus ook voor blinden )."
Hoe een ontwikkelaar zijn app in elkaar zet, mag deze helemaal zelf weten. Niet mee eens? Pak je toch een alternatief. Als multinational (Oracle) wil je een zo groot mogelijk publiek bereiken, maar of en hoe je dat doet, ligt volledig aan jou. Die keuze kunnen een setje (blinde) ambtenaren niet voor jou maken, hoe graag ze dat ook willen.
Dat ze de staat verantwoordelijk houden vind ik daarentegen wel terecht, da's ten slotte de werkgever en die moet zorgen dat zij fatsoenlijke werkomstandigheden hebben.
Hoe een ontwikkelaar zijn app in elkaar zet, mag deze helemaal zelf weten. Niet mee eens? Pak je toch een alternatief. Als multinational (Oracle) wil je een zo groot mogelijk publiek bereiken, maar of en hoe je dat doet, ligt volledig aan jou. Die keuze kunnen een setje (blinde) ambtenaren niet voor jou maken, hoe graag ze dat ook willen.
Dat ze de staat verantwoordelijk houden vind ik daarentegen wel terecht, da's ten slotte de werkgever en die moet zorgen dat zij fatsoenlijke werkomstandigheden hebben.
Echt onzin dit, je hebt een handicap en dan moet de rest van de wereld dus maar zorgen dat jij mee kan doen? pleurt op zeg, het is erg dat je blind bent, maar ga nou niet zielig doen dat iedereen daar rekening mee moet houden. Als ontwikkelaar moet je al genoeg rekening houden met domme gebruikers die alles perfect kunnen zien, en als je dan ook nog eens echt met blinden rekening moet houden, dan bende nog wel veel langer bezig met ontwikkelen.. Het is lullig, maar in plaats van een bedrijf aanklagen zou je eerder kunnen verzoeken om verbeteringen, naast die 3 blinde werknemers zijn er 100.000zenden die wel goed met het pakket kunnen werken, je kunt gewoon niet met iedereen rekening houden.. what's next, blinden die de autofabrikant gaat aanklagen omdatie geen auto's maken waar blinden wel mee kunnen rijden?
De staat Texas had beter moeten weten en software moeten gebruiken die ook voor blinden toegankelijk is, en Oracle kan ook net als MS Office en MS Windows, software aanpassen zodat deze ook voor blinden toegankelijk is.
Ik geloof dat dit ook verplicht is door de staat Texas zelf, maar kan de bron daarvoor even niet meer terugvinden.
Ik geloof dat dit ook verplicht is door de staat Texas zelf, maar kan de bron daarvoor even niet meer terugvinden.
Gevolg:
Texas aanvaard geen blinden meer voor dergelijke functies...
Komaan zeg, Ik begrijp dat die mensen ook willen werken, ik zou het zelfs aanmoeddigen dat die mensen binnen hun kunnen iets positiefs bijdragen aan de maatschappij maar moet een ganse administratie aangepast worden voor die uitzonderlijke blinde? Wat is het volgende? Een dove telefonist die geen speech to text applicatie ter beschikking heeft?
* Yalopa is tegen elke vorm van discriminatie, ook de zogenaamde "positive" discriminatie.
Texas aanvaard geen blinden meer voor dergelijke functies...
Komaan zeg, Ik begrijp dat die mensen ook willen werken, ik zou het zelfs aanmoeddigen dat die mensen binnen hun kunnen iets positiefs bijdragen aan de maatschappij maar moet een ganse administratie aangepast worden voor die uitzonderlijke blinde? Wat is het volgende? Een dove telefonist die geen speech to text applicatie ter beschikking heeft?
* Yalopa is tegen elke vorm van discriminatie, ook de zogenaamde "positive" discriminatie.
Ik ben ook tegen elke vorm van discrinimatie. En juist daarom moeten deze aanpassingen toch gemaakt worden. Iedereen verdient de mogelijkheid het werk te doen wat ie zelf wil.
Hier hoeft geen 'ganse administratie' te worden aangepast.
Er hoeft slechts een geschikte interface worden gemaakt.
Er hoeft slechts een geschikte interface worden gemaakt.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
