Hoofdcategorieën

Nederland wil locatie mobiele bellers vastleggen

Door René Wichers, vrijdag 23 februari 2007 10:16
Submitter: FlorisB, views: 24.159

Het ministerie van Economische Zaken heeft, daags voor het aantreden van het nieuwe kabinet, een wetsvoorstel gepubliceerd dat de Europese 'Richtlijn Dataretentie' implementeert. Het wetsvoorstel gaat een stuk verder dan Europa nodig acht.

Europese Vlag De Richtlijn Dataretentie bepaalt hoe en welke gegevens door telefonie- en internetproviders moeten worden bewaard. In de toelichting op het Nederlandse wetsvoorstel valt te lezen dat de bewaartermijn, die van de Europese overheid minimaal zes maanden dient te bedragen, in Nederland achttien maanden zal bedragen 'om tegemoet te komen aan de behoeften van politie en justitie'. Het ministerie baseert zich daarbij op een onderzoek van de Erasmus Universiteit, waarin opmerkelijk genoeg een bewaartermijn van een jaar wordt aangeraden. Een onderzoek naar zware criminaliteit mag echter niet mislukken omdat de termijn verlopen is, schrijven de ambtenaren, en een langere termijn is niet alleen 'in goede verhouding tot de geboden bandbreedte van zes tot vierentwintig maanden' maar zorgt ook 'niet voor buitenproportionele meerkosten' voor de providers.

Aap met mobiel Het opvallendste punt uit het wetsvoorstel is het opslaan van meer data dan Europa nodig vindt: zo moeten de locatiegegevens van mobiele bellers worden vastgelegd. 'Deze zijn toegevoegd aan het bereik van de richtlijn omdat deze niet altijd zijn te ontlenen aan de verkeersgegevens terwijl de beschikbaarheid daarvan wel van belang kan zijn bij de criminaliteitsbestrijding', aldus de toelichting. Ook locatiegegevens die worden gegenereerd na het totstandkomen van een verbinding moeten worden gelogd, zodat de reisroute van een mobiele beller volledig gevolgd kan worden. Wie niet in gesprek is, kan volgens het voorstel niet getraceerd worden omdat alleen gegevens over een 'tot stand gebrachte verbinding tussen twee netwerkaansluitpunten' worden opgeslagen. Zodra de telefoon van de ontvanger overgaat, is daar overigens al sprake van, en daar houdt het niet noodzakelijkerwijs mee op. Het wetsvoorstel voorziet namelijk in uitbreiding van de te bewaren gegevens zonder dat daar wetswijzigingen voor nodig zijn: het kabinet kan providers met een Algemene Maatregel van Bestuur, en dus zonder wetswijzigingen, verplichten om meer dan de genoemde gegevens op te slaan.

Justitie, Europa, Recht De opslag van locatiegegevens van bellers komt neer op 'surveillance van grote groepen onschuldige burgers', aldus het College Bescherming Persoonsgegevens. In de New York Times noemt een woordvoerder van de organisatie het voorstel zelfs illegaal: in januari stelde het CBP al vast dat een dergelijk voorstel in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. De ophef die destijds over het ophangen van bewakingscamera's in binnensteden ontstond, lijkt met deze veel verdergaande controle op het doen en laten van de mobiel bellende burger alweer vergeten. De angst voor misbruik - zo zou de wet niet alleen geschikt zijn om zware criminaliteit en terreur aan te pakken, maar zich ook bijzonder goed lenen om snelheidsovertreders op te sporen - lijkt niet zonder grond: zo wordt het toezicht op de uitvoering van de wet niet bij een onafhankelijke instantie of de rechterlijke macht gelegd, maar bij het Ministerie van Economische Zaken. Het wordt in elk geval interessant om te zien hoe serieus het nieuwe kabinet de privacy van de burgers neemt.

Volgende 10:30
Vorige 22:42

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »

Het is alleen maar een kwestie van tijd wanneer een groep mensen een coup probeert te plegen op de regering in dit land.

Een groep tweakers?

Of mischien dat die Tweakers massaal besluiten om maar naar belgie en of frankrijk te verhuizen.

We willen een kenniseconomie, maar de mensen met kennis zien hier waarschijnlijk niet echt heil in. Ach, tegen de tijd dat de wet eenmaal is ingevoerd, slaapt de burger gewoon weer verder. :Z

Alleen zetten wij onze telefoon wat vaker uit, bijvoorbeeld als ik weer een keer naar mijn schoonouders moet en dan meestal ietsjepietsje harder rijd dan wettelijk aangeraden.

Alleen zetten wij onze telefoon wat vaker uit
De telefoon uitzetten helpt geen cent. Je bent dan nog steeds traceerbaar. Het enige wat helpt is de SIM-kaart uithalen of de batterijen verwijderen.

Bij de nieuwe toestellen wel ja, daarom heb ik nog een antiek ding van een paar jaar geleden, hier is uit ook echt uit.

Vast niet naar belgie; daar rekenen ze nog met datalimieten van megabytes als je het mij vraagt... :z

Zit jij nou de plannen te verraden die we laatst hebben besproken? Je kan ook niemand meer vertrouwen tegenwoordig! :+

Het is alleen maar een kwestie van tijd wanneer een groep mensen een coup probeert te plegen op de regering in dit land.
1) Leer schrijven
2) Praat geen onzin. Zeker niet als je geen argumentatie gebruikt

BigBrother is watching you.

Ik denk dat het tijd wordt dat wij normale mensen terug gaan naar de middeleeuwen. De technologische vooruitgang gaat zo snel dat het achteruitgang betekent op ander vlakken zoals privacy.

Zouden al die mensen die zoiets bedenken nou zelf niet in de gaten hebben dat ze er ook zichzelf mee hebben (of wordt dat ook uitgezonderd net zoals roken in het Europarlement gebouw wordt gedoogd )

Zou je er een probleem mee hebben dat ze kunnen achterhalen wie waar op welk moment is?

Ik totaal niet, van mij mogen ze weten waar ik zit hoor, sinds ik toch nooit iets 'stouts' van plan ben te doen.

Ja dit is een inbreuk op je privacy... maar so what?
Dit zal er denk ik in de toekomst wel voor gaan zorgen dat de pakkans voor de echte criminelen eindelijk eens omhoog gaat.

Je bent wel naief als jij 150 man die je nog nooit gezien hebt behalve van horen zeggen blindelings vertrouwd met jouw prive gegevens.

Jij hebt er geen probleem mee. Eens kijken je mobile telefoon word gestolen, er wordt ergens een overal gepleegt en jou mobile telefoon was op die locatie.

Nee jij bent het niet geweest maar laat je nu wel een strafblad hebben en hup automatisch ben je verdachte. Nee zeg je maar mijn telefoon is gestolen. Ja ja meneer u heeft hem gewoon weggegooit na de overal zeker.

zie daar een simpel voorbeeld hoe je verdachte kan worden zonder iets gedaan te hebben.

hetzelfde kan ook met DNA. Je verliest altijd wel haren en iemand die jou er aan wil naaien legt op de plaats van het misdrijf wat haren neer en zie daar leg jij maar eens uit hoe die daar komen.

Ja niemand heeft iets te verbergen maar je kan maar zo van onschuldig burger tot verdachte worden omdat men gegevens bewaard.

"If you give me six lines written by the most honest man, I will find something in them to hang him." - Cardinal Richelieu

Zolang je telefoons nog niet je lichaam vast zit, kan het niet als bewijs worden gebruikt. Hoogstens als, zoals ze dan in het Engels noemen, Circumstancial Evidence en dat is niet voldoende voor een veroordeling.

Ja ze zullen inderdaad een onderzoek naar je instellen.

erg vervelend.

Ik houd ook niet van al die zooi maar geef de politie / politici is ongelijk dat ze wel proberen.

ga eens kijken hoeveel onschuldigen er op Death Row gezeten hebben die veroordeeld zijn op basis van circumstantial evidence. Want laat ons wel wezen, als je het niet gedaan hebt kan er niet echt zoveel direct bewijsmateriaal geweest zijn...

Ik heb ook niets te verbergen, maar dat wil absoluut niet zeggen dat ik vind dat de overheid dan ook maar alles van mij mag weten of opslaan.

Ik ben hier dan ook mordicus tegen net zoals ik de niet/persoons gebonden OV kaart zal gaan kopen om ook niet via die dingen getreceerd te kunnen worden.

Heel waar, maar misschien heeft een van de volgende regeringen (die er ook gebruik van kunnen maken) helemaal zo geen nobele bedoelingen als deze? Het gaat niet om wat ze er mee doen, het gaat om wat ze ermee KUNNEN doen.

Zou je er een probleem mee hebben dat ze kunnen achterhalen wie waar op welk moment is?

Ik wel ja.
Ten eerste gaat het iemand geen zak aan als ik niets strafbaars doe.
Ten tweede als we een keer regiem krijgen wat er bedenkelijke praktijken op na houd hebben ze infrastuctuur al klaar
Als de systemen gehacked worden liggen al mijn gegevens op straat.

Je kunt potentieel zo'n record krijgen (ik weet niet of de getallen reeel zijn:
10.34 voorbeid Utrecht ouderijn
10:54 Amsterdam zuid-oost.

De persoon heeft gemiddeld 140 km/uur gereden. Dus bon?

Krijgt US ook inzage in deze gegevens? Zoals ze al in vluchtgegevens kregen.

de spoorlijn tussen utrecht en a-dam ligt naast de A2, een Intercity rijdt 140km/h, dus zelfs dan hoef je niets verkeerd gedaan te hebben en kun je toch bestraft worden.

Ik totaal niet, van mij mogen ze weten waar ik zit hoor, sinds ik toch nooit iets 'stouts' van plan ben te doen
Nu misschien niet , maar over een paar jaartjes zijn er misschien wel wetten doorgedrukt waardoor zonder je gedrag te hebben veranderd ineens wel stout bent geworden.
Het zal niet de eerste keer zijn dat normaal gedrag ineens gecriminaliseerd wordt.

Daarom is het goed om dit soort voorstellen die op het eerste gezicht onschuldig lijken meteen de nek om te draaien voordat er echt geen weg meer terug is.


Op al die schijnveiligheid zit niemand te wachten, zeker niet als het ten koste gaat van privacy

EDIT:

Oke dan niet, mod maar weer omlaag.
Maar bedenk wel:

He who trades liberty for security deserves neither and will lose both (Thomas Jefferson)

Waarom denk je dat de pakkans van echte criminelen hierdoor vergroot zou worden.
De enige die zich hierdoor laten pakken zijn de kruimel dieven.
Maar dat zullen waarschijnlijk draaideur criminelen zijn die ze toch niet vast zetten.
De grote jongens laten zich niet zo makkelijk pakken. Er zijn namelijk nog altijd genoeg alternatieven.
Wat dacht je van 6 of 10 verschillende prepaid nummers die je afwisselend gebruikt. Ga dan maar eens na hoe het zit als je in een database van 13 miljoen gebruikers aan het zoeken bent!
Daarnaast zullen de kosten hiervoor gigantisch zijn.
En wie gaat dat betalen?

Elke democratie heeft een aantal basisrechten ingevoerd zoals vrijheid van meningsuiting, recht op privacy, scheiding van kerk en staat, etc...

Iedereen zou daar heel principieel in moeten zijn...ofwel steek je geen "recht op privacy" in je democratie (of haal je het er compleet uit, ongetwijfeld dat dan veel mensen verhuizen of er effectief een coupe zou komen) ofwel doe je dat wel, en dan houd je je ook aan die regels als overheid(sdienst).

Waarom hebben "wij" een probleem met dergelijke streken? Omdat dit 1 van die basisrechten uitholt, maakt niet uit hoe goed bedoeld of hoe altruistisch de motivatie is om dit te doen (bijv. gemakkelijker opsporen van terroristen).

En het (non-)argument "als je niets te verbergen hebt, waarom zou je er dan bezwaar tegen hebben" is zo'n ontzettende onzin...Wettelijk is vastgelegd dat men alleen een inbreuk op je privacy mag maken wanneer er een gegrond vermoeden is dat je bij iets illegaals betrokken bent.

BigBadT, aangezien je toch nooit iets 'stouts' van plan bent te doen, zou je er ook geen probleem mee mogen hebben als de politie elke dag eens door je hele huis wandelt, gewoon om zeker te zijn dat je niets stouts van plan bent, right? het is een inbreuk op je privacy...maar so what? Ongetwijfeld dat de pakkans voor de echte criminelen omhoog zal gaan als de politie zomaar in iedereens huis kan binnenwandelen en rondkijken

/slightly off-topic: het doel heiligt de middelen argument, en dikwijls bijhorende repliek of argument bij kritiek van "als je niets te verbergen hebt zou je er geen probleem mee mogen hebben" is zo zielig, maar blijkbaar wel heel wijd verspreid en redelijk effectief... wat toch een zeer onrustwekkende tendens is...

Getverdemme zeg! Ik weet dat de jeugd van nu al in zo'n mate gewend is aan het NIET meer hebben van vrijheid en privacy, maar dat er werkelijk mensen zijn die zo denken als jij is ernstig en zéér beangstigend!
Dat betekent ongeveer mission accomplished voor de gestoorde toezichthouders. Brainwash geslaagd.

Ik heb de gehele zeventiger en tachtiger jaren jaren bewust meegemaakt, en afgezien van het toen missende internet voelde ik me een stuk veiliger en prettiger in dit land dan nu. En dat heeft NIET met leeftijd of terrorisme te maken, maar met de ontspoorde betutteling en contrôlezucht van de overheid.

Walgelijk!
Ik heb er al vaak over geschreven;
http://jult.net/dub/entry.php?id=414
http://jult.net/dub/entry.php?id=217

Dit maakt het toch veel makkelijker om een alibi te creeëren? Ga je een misdaad plegen, laat dan je mobiel thuisliggen, of geef het mee aan een vriend:

"Maar ik was daar helemaal niet, de locatiegegevens van mijn mobiele telefoon zullen dat bewijzen!"

Alsof je mobieltje nooit zonder je de deur uit gaat...

ik ga de laatste tijd wel vaker zonder het mobietje het huis uit ;) en ook mobieltje gaat nu vaker uit als er niet gewerkt hoeft te worden

maar leuke is als dat door gaat en je mobieltje wordt gejat ofzo en er wordt achterhaald dat dat mobieltje bij de crime scene was, lichten ze je er ineens voor uit je nest......

nu blokeer je bij verlies alleen tijdelijk even je nummer maar dan moet je dan ineens ook je telefoon laten blokken

Daarom zal dit ook nooit genoeg zijn om als bewijs te dienen. Als er ook opnames te horen zijn waaruit blijkt dat jij ook werkelijk met je mobiel aan het bellen was (en wellicht door experts aangetoond kan worden dat dat geluid niet eerst uit een electronisch apparaat kwam, waarschijnlijk wel mogelijk om dat te bewijzen), dan gaat het denk ik pas meer betekenen.
Dat zelfde betekent ook dat de opmerking in het artikel dat het zich ook leent om snelheidsovertreders op te sporen nogal kort door de bocht is, want wie zegt dat ik in mijn eigen auto en zelf achter het stuur zit? Als ze iemand zelf langs de kant zetten, eventueel arresteren, en op die manier concluderen dat zijn mobiel ook bij hem was, dan kan het natuurlijk wel als bewijslast mee tellen maar dat is toch niet zo erg.
Het is absoluut goed om kritisch te zijn op dit soort ontwikkelingen maar er wordt toch ook vaak maar een hoop onzin geblaat...

edit: en toen waren er ineens 20x zoveel reacties... iri werk proxies :S

Ik snap niet helemaal waarom het bericht van Harley "Overbodig" wordt aangemerkt.

Iedereen die énig inzicht heeft in de menselijke geschiedenis weet toch dat iedere hoogwaardige beschaving aan zichzelf ten onder gaat? Dat we volgens Harley "terug moeten naar de middeleeuwen" is natuurlijk een tikje te kort door de bocht maar hij heeft zeker een punt.

En als je kijkt naar andere postings hier -hoogstwaarschijnlijk geplaatst door onechte kinderen van Bonnie St. Claire- dan is de score op zijn posting al helemáál niet terecht...

Edit: één en ander is al gecorrigeerd zie ik... :)

Ik denk ook dat alle scores ergens worden bewaard en ook wie ze gaf :) Bewaarplicht weetjewel ?

Tenzij je verdacht bent en toch al hinderlijk gevolgd wordt, zal men te laat zijn om een aanslag te voorkomen. Wat maakt het uit als je weet wie ik was als ik net een zelfmoordbom heb laten knallen? Ik plaats mn mobieltje in de bus van A naar B en ga zelf met de trein van A naar C
Boem

Tja, de vrijheden waar onze voorouders voor gevochten en gestorven zijn worden beetje bij beetje afgenomen. Niemand boeit het wat, totdat het helemaal te laat is, dan is er geen weg meer terug en wordt je leven volledig bepaald door mensen met geld en macht.

Mij boeit het wel degelijk wat. En er zijn velen met mij die het wel wat boeien. Alleen veel mensen weten niet van de invoering van deze regels (want die lezen geen kranten en kijken alleen MTV/TMF) of realiseren zich de gevolgen ervan niet. Waarschuwen helpt niet, want dan zeggen ze 'ach dat valt allemaal wel mee' en 'als je niets fout doet heb je toch niets te verbergen?'. Totdat ze opeens zelf slachtoffer worden van zo'n maatregel, en dan is de wereld te klein.
Het enige wat je kunt doen is mensen waarschuwen door het van de daken te schreeuwen.

Zolang wij hun die macht blijven geven zal dit ook door blijven gaan. De BBC heeft daar een mooie documentaire serie over gemaakt, "The power of Nightmares". Deze driedelige serie is ook te zien via Google video, a must see!! :

deel1, deel2 en deel3

Middeleeuwen? WTF! die onzin kan ik dus echt boos om worden. Tot rond 1910 was er globalisatie, innovatie etc. Dingen werden snel goedkoper en de meest onmogelijke/dure dingen waren opeens voor de gewone man triviaal. (denk aan zoiets als elke dag de krant krijgen, met internationaal nieuws. Dat was toen net zo spectaculair als het internet/mobiele telefoons nu zijn). Radio? Stoommachine's? Auto's? Verre reizen?

Daarna is het bergafwaarts gegaan. Waarom? Omdat het niet de kleine groep mensen was die nu zegt 'dit willen we niet' maar de grote groep die dit niks kan schelen het toeliet dat overheden met het nieuw beschikbare vermogen steeds maar groter en machtiger werden. Vooral in landen als Oostenrijk/Duitsland (rinkelt er al een belletje?).

Oorlog kwam, ellende alom. Mensen waren niet tevreden, overheden probeerden dit op te lossen door maar meer en meer overheid te creëeren. Denk aan systemen zoals het duitse nationaal socialisme en het russische communisme, beiden een centraal geleide planeconomie. Beiden ontstaan uit onvrede van grote groepen, niet van mensen die echt wisten wat er gebeurde. Hier begon de ellende dan ook pas goed. Foute mensen kregen teveel macht. (en werden fout door die macht?) Want dat is wat er uiteindelijk gebeurd als mensen hun plicht om hun zaken zelf te regelen inleveren.

Gevolg? Oorlog. Denk niet dat er geen mensen waren die de oorlog niet aan zagen komen. Ze wisten het en ze konden er niets aan doen. In een soortgelijke situatie zitten wij nu ook. We weten dat het verkeerd gaat. (aan de reacties te zien dan). Maar dan hebben we het nog maar over een relatief klein aantal mensen. En weten de mensen die hier reageren op privacyzaken iets van de problemen die er zijn op andere gebieden? (neem onderwijs bijvoorbeeld?)

Een coup zie ik nog niet gebeuren. Laten we hopen dat het gewoon een leerproces is en het niet weer echt fout gaat. Als je terug wilt naar de middeleeuwen mag jij gaan. Maar spreek niet voor anderen. Ik zie liever vooruitgang. En dat is niet alleen technisch, maar ook hoe er met techniek omgegaan moet worden.

Kan er niet iemand hier bij Tweakers een website opzetten waar we handtekeningen kunnen verzamelen? Dan laten we in elk geval onze stem horen..

Zwijgen is immers toestemmen.

Duitsland wil alle e-mailadressen op naam heben en nu dit....
Ik had op dat topic ook al gereageerd en nu zeg ik het weer. Onder het mom van terrorisme en bestrijding van criminaliteit nemen ze je alle privacy af.

Dit is schandalig en ik hoop dat dit niet doorgaat.

We zijn nu op weg naar een samenleving waar alles wordt gecontroleerd door de overheid en de Europese Unie. Niets privacy. Ze kunnen alles al aftappen. Telefoonverkeer, internetverkeer, gps in de auto's enz. En het belachelijke is dat ze geen strobreed in de weg wordt gelegd terwijl al onze vrijheden eraan gaan.

nieuws: Rechter VS verklaart afluisterprogramma ongrondwettig
Ze kunnen honderd keer zo'n afluisterprogramma afkeuren maar ze gaan er toch mee door. Als er 1 afluisterprogramma in de media komt zeggen ze dat ze ermee stoppen. Ze stoppen met dat programma en zetten daarna meteen weer een nieuw geheim afluisterprogramma op. Hoe dan ook we zijn onze privacy toch kwijt.

Ik zou zeggen ga in scandinavie wonen, in die landen ben je terminste nog in zekere zin vrij om te doen en laten wat je wilt zonder dat je afgeluisterd wordt.

Hier kan ik natuurlijk een andere opmerking op plaatsen.

Waarom ga je niet in Noord-Korea wonen. Daar weet je zeker dat iedere stap gevolgd wordt. Ze weten waarschijnlijk uitslagen van het ziekenhuis sneller dan het het zelf weet.

Een paar vragen:
Waarom is de usernaam blade181 terwijl je Niek van Balveren heet
Het zelfde voor je email adres: rose_red*@**.**
Waarom als privacy niet belangrijk is?

Edit:
email adres veranderd. Was inderdaad geen goed idee/niet netjes. (Ben teleurgesteld in de Nederlander dat ze zo gemakkelijk hun burgerrechten opgeven).

Ik wou alleen maar aangeven dat iedereen privacy op prijs stelt. Wat is anders de motivatie om je nicks anders dan je echte naam te maken?

Nog even over scandinavie. Volgens mij is daar de situatie niet veel anders dan hier. Zweden en Denemarken horen ook bij de EU.

En waarom zet je iemand anders zijn mailadres op een publiek forum? Nog niet genoeg spam?

Hij heeft niets te verbergen. Dus ook z'n e-mail adres niet.

Oh fijn ja, het png-tje overtypen, zodat zijn mailbox nu ondergespamd wordt.. Sympathiek van je :(

de rechter verklaart het onwettig, maar zal het hen ook stoppen om het niet te doen? kbedoel, de mensen die daarmee bezig zijn zullen wel wat hoger geranked staan dan een rechter hé

Hoger dan een rechter?
Als de rechtsprekende macht al op zo'n manier overruled kan worden is er iets mis natuurlijk.

De Amerikaanse geheime diensten hebben lak aan alle mensenrechten en hebben lak aan de rechtelijke macht. Kennis = Macht Als ze alles over je weten hebben ze macht en dat laten ze zich door niemand afnemen.

Al deze maatregelen laten we maar stilzwijgend over ons heenkomen. Gaat het om belastingverhogeningen, of iets anders wat economisch raadvlak heeft staat het hele land op zijn achterste poten. Dubbele nationaliteit een issue? DIt is pas een issue. En je hebt niets te verbergen? Ik ook niet maar geeft dat een regering het recht om alles over jou te weten? Schijnbaar want niemand klaagt erover.

Wat het nog erger maakt is dat deze maatregel ook nog eens niet werkt! Echte criminelen en terroristen hebben zat mogelijkheden om deze maatregel ineffectief te maken. Het ding staat uit of wordt slechts een keer gebruikt. Een aanslag zal het dus nooit tegenhouden. En na de aanslag zijn de boeven verdwenen, het mobieltje is compleet vernield en eventuele terroristen zijn al dood. Dus de maatregel zal aantoonbaar niet werken.
De kosten (gegevens inzamelen, gegevens doorzoeken, verlies aan privacy) zijn natuurlijk schrikbarend hoog en dat voor iets wat geen resultaat oplevert?

De kosten (gegevens inzamelen, gegevens doorzoeken, verlies aan privacy) zijn natuurlijk schrikbarend hoog en dat voor iets wat geen resultaat oplevert?
Maar dat maakt de regering niets uit, want het komt niet uit de pot met belastinggeld, dus hoeven zij er geen verantwoording over af te leggen en de rechters mogen kennelijk niet eens een uitspraak erover doen (zie zaak met XS4all van van de week)

Kortom de burger gaat het via zijn/haar abonnement betalen. Zie het gewoon als een overheids-uitgave of investering zonder dat er belasting voor betaald hoeft te worden. Een stukje ongebruikte belasting-inkomsten een nuttige functie geven zeg maar. ;(

"Gaat het om belastingverhogeningen"...

Helaas niet.
Als je alle belastingen optelt, betaald de gemiddelde werknemer ongeveer 80% van wat hij/zij verdient aan belastingen. Dit wordt langzaam maar zeker steeds meer. We laten dat allemaal over ons heen komen. Iedereen let op de centjes bij het winkelen, maar laat de belastingen gewoon z'n gang gaan.

Het plan van dit nieuw kabinet is om versneld kilometerheffing in te voeren. Dit lost het verkeersprobleem op geen enkele manier op, maar maakt het rijden duurder. De meeste mensen die tegenwoordig in de file staan hebben geen keus en doen dit echt niet voor hun lol. We gaan dus straks gewoon allemaal in dezelfde files staan maar het gaat ons nu meer geld kosten, en we worden op de kilometer na in de gaten gehouden.

Naast de "oopbrengst" van de kilometerheffing gaat dit ook miljarden kosten om het op te zetten en te onderhouden. Hier worden we allemaal armer van. Het geld dat hier in gaat zal niet kunnen worden besteed aan kleding, voedsel e.d., en er zullen dus veel bedrijfjes falliet gaan.

Leve de vooruitgang!

Er zal een moment komen dat we 'met z'n allen' HALT! moeten roepen tegen alle privacy-schendende maatregelen. Het gaat wel heel erg ver dit.
van belang kan zijn bij de criminaliteitsbestrijding
Wat gaat het de overheid in vredesnaam aan waar ik wanneer wie bel. Ik ben bij voorbaat verdacht. Een schande. :/

Als dit wordt doorgezet in een kabinet met PvdA erin, stem ik nevernooitniet meer links van het midden.

En ik overweeg dan mijn mobiel weg te gooien. Wat een kul zeg.

Even kort door de bocht redeneren: een dief rooft heel je huis leeg en steekt het vervolgens in brand. De dief wordt later opgepakt maar beweerd niks met de zaak te maken te hebben omdat hij op het moment van de inbraak 500km verder zat. Helaas had ie tijdens de inbraak wel een telefoontje van zijn vrouw gekregen ......... :+

Privacy schending is 1 zaak, maar op de inhoud van dit artikel hier heb ik niet zo direct een bezwaar aangezien het mij als gewone burger niet raakt.

Diezelfde dief rooft uit jou huis je mobile telefoon en neemt die terwijl hij nog aanstaat mee naar zijn volgende klus.
Daar belt er net iemand naar jou telefoon en zie daar jij staat gelogt op die locatie.
Maar vooruit je geeft aan dat er bij jou is ingebroken en je gsm gestolen is. Laat je nu net een strafbald hebben en de politie heeft je op de korrel.
Waarom zouden ze jou nu geloven ?

Er zijn ook voorbeelden te bedenken waarmee jij veel problemen kan krijgen omdat je tel gelogt is.

De vraag is wat is privacy waard. Mogen we de hele bevolking afluisteren en volgen om een paar misdadigers op te sporen. Wat is de verhouding tussen waarmee je zegt ja het mag en nee het gaat te ver.

De toekomst zal moeten aantonen of er een verband zal zijn tussen meer opgeloste zaken door dit soort dingen en het loggen van gegevens.
Het probleem is dat het OM hierover nooit openheid zal geven en dus zul je nooit een antwoord krijgen of men zal het verhaal aandikken.

Daar begint dus al mijn probleem. als je iets invoert moet dat transparant zijn voor de burger. Als je iets inlevert moet je weten waarom en moet de overheid ook achteraf onderbouwen dat de beslissing toen ook nog de juiste was. Waarom twijfel ik nu al aan die onderbouwing.

Inderdaad.
Het Nederlandse rechtsysteem is zowiezo al een lachertje. Een paar dagen geleden op de radio was er een item over de duur van een proces. In Nederland duurt een proces over een gemiddelde moordzaak een halve dag. In de ons omringende landen meerdere weken.
Hier doet men misschien wat meer voorwerk buiten de rechtzaal maar een feit blijft dat de rechter erg weinig feeling met de zaak heeft.
Als een moordzaak een hamerstuk is hoe denk je dan dat er omgegaan wordt met locatie 'bewijzen' van je mobieltje bij een lichter vergrijp?

*zucht*
Hoe vaak moet ik nog dit soort reacties aanhoren?? "Ik heb niets te verbergen, dus mij maakt het niet uit!"

Dit is zo kortzichtig! Het blijft privacy-schending! Misschien worden al deze gegevens nu nog niet misbruikt, maar dat geeft geen garantie dat het over een paar jaar ook niet gebeurd! Zeer gevaarlijke situatie en absoluut niet zoals het zou horen!

Idd

Als jood had je ook niets te verbergen tijdens de duitse bezetting. Je was immers een gewone burger.

Data kan verkeerd gebruikt worden, zoniet, dan bestond het begrip privacy gewoon niet. Daaarom is "Ik heb niets te verbergen, dus mij maakt het niet uit!", altijd een verkeerde redenering. Het enige punt van discussie imho kan zijn: In situatie X, hoe relevant zijn bepaalde gegevens en hoe misbruik gevoelig zijn deze gegevens.

Helemaal mee eens:
Ten eerste gaat het iemand geen zak aan als ik niets strafbaars doe.
Ten tweede als we een keer regiem krijgen wat er bedenkelijke praktijken op na houd hebben ze infrastuctuur al klaar
Als de systemen gehacked worden liggen al mijn gegevens op straat.

Je kunt potentieel zo'n record krijgen (ik weet niet of de getallen reeel zijn):
10.34 Utrecht ouderijn
10:54 Amsterdam zuid-oost.

De persoon heeft gemiddeld 140 km/uur gereden. Dus bon?

Krijgt US ook inzage in deze gegevens? Zoals ze al in vluchtgegevens kregen.

je ging toch met de trein }>

aan de verplaatsinggegevens van de mobiele telefoon kan je zien, dat hij over de snelweg verplaats ipv over het spoor :Z

"Maar hij reed zelf niet" . Dan komt er vast ene wet in de trant van;Je bent zelf verantwoordelijk, als je met een ander meerijdt!

Breng ze niet op ideeen! Weet je niet dat ze deze postings allemaal napluizen op eventuele terroristen en goede ideeen!

gsm localisatie is niet zo super precies

De persoon heeft gemiddeld 140 km/uur gereden. Dus bon?
Met zulke relatief korte intervallen kan dat nog een leuke inkomstenbron zijn voor de overheid.
De zendmasten staan op landelijk gebied namelijk een behoorlijk eind uit elkaar, dus kun je ineens via een mast verbonden zijn die zo'n 5 km verderop staat.
Bij mijn ouders heb ik op de 1e etage verbinding met de mast in Buinen en als ik naar beneden loop met een mast in Valthermond en een paar stappen naar voor het huis en ik ben verbonden met een mast in Exloo. Dat is een "tocht" van zo'n 8 - 10 km in een paar seconden en met de eerste 2 stappen ben je echt ook maar met 1 van beide masten verbonden, want tijdens het bellen valt op die route het gesprek ook weg en kun je opnieuw bellen.

Je vergeet dat er een triangle methode wordt gebruikt om de positie van GSM te bepalen. 2 palen in je directe omgeving zijn al voldoende, voor de zekerheid wordt er een derde gebruikt. Ze zenden allemaal een signaal, jij stuurt deze terug, tussentijd gemeten, afstand tot iedere paal berekend, er wordt even gezocht waar deze 3 denkbeeldige lijnen zich kruisen et voila, je positie is bekend tot (ik dacht) op enkele meters.

Freakertje heeft helemaal gelijk..
Daar boven op wil ik dan nog even melden dat dit dus allemaal al lang gebeurt. Per mast (cell) wordt geregistreerd welke sims met welke signaalsterkte binnen bereik zijn. Deze gegevens worden nu ook al iets van 24 of 36 uur bewaard.
Het is nu nog 'verboden' om dit soort gegevens te bekijken/gebruiken zonder toestemming van een rechter, maar de politie krijgt die toestemming nu ook al vaak genoeg.

De kosten voor de telco's zullen ook erg hoog worden om dit allemaal bij te houden.. Het is te hopen dat zij ook zullen protesteren hiertegen.

Als dit wordt doorgezet in een kabinet met PvdA erin, stem ik nevernooitniet meer links van het midden.
Dan zou ik rechts van het midden maar helemaal links laten liggen ;)

Ik heb specifiek gezocht naar privacy-maatregelen bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen. Er waren welgeteld 3 partijen die het zo wel genoeg vonden of het wilden verminderen:
D66
GroenLinks
SP

De rest wilde allemaal meer of véél meer, met name VVD en PVV.

Dan moet ik dus het midden rechts laten liggen (en links stemmen)... Rechtse partijen geven traditioneel geen jota om mijn privacy. B)

Mijn punt is dus dat, indien de PvdA dit niet onderkent en de oppositie erin steunt, ze mijn stem kunnen vergeten.

Net zoals in België.

Hier zijn de rechtse partijen ook net diegenen die er geen problemen mee hebben om alle privacy op te geven voor de strijd tegen terrorisme, waar ik hier trouwes in België nog enorm weinig van heb gemerkt.

Ideeën van avondklokken, dingen zoals dit, hup, naar een politiestaat, want, oh nee, er zijn terroristen ergens in de wereld.

Imo is die hele strijd tegen terrorisme gewoon een gehyped woord... Tuurlijk, ik zal niet ontkennen dat er terroristen zijn, die zijn er zeker, en daar moet iets aan gedaan worden. Maar imo is die hele heksenjacht niet echt nodig. Is het nu echt nodig om de privacy van het hele land (en er zullen er later wellicht nog volgen, in Duitsland zijn ze ook goed bezig, tis maar wachten op de volgende ...) weg te gooien, om dat erg erg erg minieme percentage aan terroristen op te pakken? En ik heb het nog niet eens over oppakken, het is maar een kans op oppakken.

Komaan, als je dit weet als terrorist, ga jij dan nog je gsm meenemen? Die gebruiken gewoon geen gsm's meer, of gsm's van anderen. Dus, wie is de enige die er alweer last van heeft: de onschuldige burger.

Er zal een moment komen dat we 'met z'n allen' HALT! moeten roepen

En als dat gebeurd kon de #%@#%@#4 wel eens uitbreken. De meeste mensen die hier tegen zijn wantrouwen een regering meer naarmate ze meer door die regering in de gaten gehouden worden. Er komt een moment dat die mensen zich onderdrukt gaan voelen en het voor zichzelf kunnen rechtvaardigen om dit juk met geweld af te werpen.

Deze mensen zullen zich vrijheidsstrijders noemen, de regering zal ze terroristen noemen en roepen "zie je wel, die maatregelen zijn nodig voor de veiligheid".

Zo kun je dus in een negatieve spiraal terecht komen en worden dit soort maatregelen zelf bevestigend.

"Er zal een moment komen dat we 'met z'n allen' HALT! moeten roepen tegen alle privacy-schendende maatregelen. Het gaat wel heel erg ver dit."

Dat moment komt niet of veel te laat.
Kijk eens in de 2e kamer rond. De helft dweept met voormalige totalitaire regimes.
Misschien is het wel dat de meeste mensen bang zijn voor de grote boze wereld en ich prettig voelen bij een overheid die al het denkwerk voor hun doet.

Waarom moet men in nederland altijd verder gaan als de voorstellen binnen de EU. Nederland wil zeker het brave jongetje van de klas spelen.

Locatiegegevens van onschuldige burgers kunnen dan met willekeur misbruikt gaan worden. Maar goed het zal allemaal wel onder het mom heb je niets te verbergen dan heb je niets te vrezen.
Waarom denk ik dan meteen altijd aan rusland, waar zelfs buren elkaar in de gaten hielden.
Straks krijgen we nog rekening rijden, hup iedereen ook een kastje in de auto. Dan kan de belastingdienst straks heel éénvoudig zien of jij toch prive met de auto van de zaak gereden hebt terwijl je het niet opgeeft.
Of neem een verkeersboete, je bent geflitst maar men weet niet wie de bestuurder is.
Hup druk op de know, kenteken, he die heeft die bestuurder en laten we nu net een signaal hebben op het moment van de bekeuring.
Zo kun je nog veel meer voorbeelden bedenken. Het zal nu nog niet gebruikt worden maar een kabinet verzint dadelijk wel weer een goede extra rede waarom het nodig is.

Onder het mom van terrorisme hebben we al veel moeten inleveren en ik ben benieuuwd wat het volgende excuus zal zijn.

Dat kan ik je wel vertellen:

Overeenkomstig de volgorde van rationalisaties van Von Braun (die van Hitler ja.), zouden de Amerikanen een progressieve keten van vijanden gebruiken: de Russen - terroristen - Derde Wereld gekken - asteroïden - buitenaardsen om hun gebruik van ruimtewapens te rechtvaardigen. Von Braun zei dat de beweegredenen zouden versnellen, totdat deze plotseling een 'voldongen feit' waren.

Werner von Braun wist dat ruimtewapens al decennia geleden gepland waren en dat het ET-gevaar gebruikt zou worden om de ruimtewapens te rechtvaardigen. In zijn laatste jaar bestreed hij de ruimtewapens.

Encrypted VoIP, e-mail en code-taal worden steeds noodzakelijker om gewoon, ongestoord en onbespied te kunnen leven. Het feit dat ik niks te verbergen heb wil nog niet zeggen dat de overheid het dan ook maar mag weten...

De Inlichtingendiensten kunnen gewoon de encryptiecodes verkrijgen als ze willen en alsnog jou volgen.
Misschien klinkt het alsof ik aan achtervolgingswaanzin lijdt maar ik noem het gezond wantrouwen.

Denk je dat gewone mensen nog langer encryptie mogen gebruiken? Of zonder de decryptiesleutels aan de overheid te moeten overhandigen? Het wordt steeds enger hier.

Ik denk dat ik mijn mobiel voortaan maar thuis laat en net zo als "vroeger" gewoon 's avonds kijk wie er een bericht heeft achtergelaten. Serieus, de verhouding tussen "gemak van een mobieltje"/"bezwaren van een mobieltje" wordt hierdoor zodanig scheef getrokken, dat de voordelen niet meer opwegen tegen de nadelen. Als operator zou ik hier niet gelukkig mee zijn want dit zou klanten kunnen kosten.

Enneh, overigens: "Wie niet in gesprek is, kan volgens het voorstel niet getraceerd worden". Daar geloof ik dus ten eerste niets van, en ten tweede gaat dat argument niet op, op het moment dat je een "always on" verbinding hebt (b.v. blackberry).

van mijn part bouwen ze nederland helemaal vol met camera's en pluggen ze een gps in elke auto en fiets en volgen ze iedereen die hier in nederland rondloopt

PRIMA! niks aan de hand zolang je niks te verbergen hebt, snap niet wat iedereen loopt te balken over zn privacy... brrrr spannend hoor dat de overheid nu kan zien dat jij elke ochtend om half8 in je auto stapt om naar je werk te rijden!

vanvoor mijn part is het trouwens..

Zeker de koude oorlog niet meegemaakt, wel?

ROFL, en dat komt van een kereltje uit 1988.

omdat op een moment het kan voorkomen dat iemand aan de macht komt die van deze systemen misbruikt maakt.
Stel voor er komt een persoon aan de macht die de Islam wilt doordrukken. Op dat moment zullen bijna alle vrouwen dingen mis doen die vroeger niet mis waren. Wat ga je dan zeggen? Ze moeten maar luisteren?

doe mij maar je bank saldo. :Y)
(onder het mom van je hebt niets te verbergen)
Je hebt altijd wel iets te verbergen, ALTIJD. Soms moet je er even overnadenken

je banksaldo kan al opgevraagt worden als je een 'terrorist' bent

Christian: wat is jouw pincode? ...

No offense, maar jouw achternaam en reactie laat zich raden waar jij vandaan komt? :+

Nee, maar het is gewoon weg schandalig dat de overheid zich hiermee gaat bezighouden. Een overheid probeert nu echt de huiskamer binnen te komen terwijl zich eigenlijk niets meer dan een ondersteunende rol moet hebben voor haar bevolking, iedereen moet op z'n eigen benen staan en is iedereen is voor zich zelf verantwoordelijk.

Daarnaast snap ik ook niet waarom de richtlijnen van de EU niet worden opgevolgd, neem aan dat er aardig wat research is gedaan en er een aantal verklaringen zijn om uiteindelijk op 6 maanden uit te komen.

Maar wat willen we hier mee bereiken? het voorkomen terroristische aanslagen? Het saboteren van het huidige systeem is gewoon de andere kant op gaan en zo primitief mogelijk gaan communiceren.
En de criminele lui waarvoor dit systeem wordt gebouwd hebben toch genoeg geld om zich hier tegen te wapenen, wie is dan uiteindelijk de sjaak.. precies jan van de straat.

Er dreigt hier het begin van een miltaire staat te ontstaan, nu kunnen we nog iets doen over een paar jaar wordt ik misschien wel na het typen van dit bericht van m'n bed gelicht en gezien als staatsvijhand van het regime...

Als ik niks te verbergen heb, waarom willen ze dat dan weten?

brrrr spannend hoor dat de overheid nu kan zien dat jij elke ochtend om half8 in je auto stapt om naar je werk te rijden!
Hmmmmmm, zeg, ik mijn systeem zie ik nu dat je 4 bordeel bezoeken hebt gedaan vandaag, je bent ook op bezoek geweest bij een notoire XTC maker.. Hmm, oh, je hebt ook nog wat hennepkwekerijen bezocht die we aan het monitoren zijn voor een inval.

Zeg collegae, deze man is erbij. Kom laten we hem oppakken als we deze XTC fabriek en hennepkwekerijen oprollen.

Ow! Wat zien we nu? Hij heeft contacten met een pedofiel die we monitoren? HMMMMMMMmmmmmmmmmm, nice.


================================
En dan nu het moraal van mijn verhaal:
Als zo een systeem aanwezig is, kan er gewoon data ingestopt worden, om jou verdacht te maken. Je hoeft niks te doen, ze kunnen gewoon de gegevens injecteren in de systemen. Zie er maar onderuit te komen.

* cavey zet z'n tinfoilhat op. :Y)

mijn privacy is me heilig. Ik heb genoeg te verbergen voor de regering. Mijn prive leven bijvoorbeeld. Het is niet voor niks een prive leven. En ze moesten niet voor niks langs allerlei rechters gaan voor bijv. huiszoekingen etc. Gedegen vooronderzoek. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Nu loop je het risico, met deze systemen, dat je bij voorbaat al schuldig bent.... en probeer dan maar te bewijzen dat je onschuldig bent.

Locatie vastleggen? Prima, kunnen ze criminelen en vermiste mensen makkelijker vinden. Privacy? Nou en dat ze weten waar ik me bevind.

Duitse mailadressen op naam? Lijkt me ook geen probleem. Dat zijn postadressen voor het grootste deel ook. Gaat spam tegen, gaat bedreiging tegen...
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:30
Vorige 22:42
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: