Channels
Powered by True

Wetenschappers sceptisch over kwantumcomputer D-Wave

Door Harm Hilvers, maandag 19 februari 2007 15:34
Bron: DailyTech, views: 23.135

Verschillende wetenschappers hebben sceptisch gereageerd op de demonstratie van de kwantumcomputer van D-Wave vorige week. Het voornaamste kritiekpunt is dat D-Wave geen gebruikgemaakt heeft van peerreviews, een normale praktijk binnen de academische wereld.

Logo D-WaveVorige week heeft D-Wave een kwantumcomputer gedemonstreerd. Deze kent op dit moment weliswaar nog een beperkt toepassingsgebied, omdat het apparaat nog technische tekortkomingen heeft. De verwachting is dat hier in de toekomst verandering in zal komen en de computer breder ingezet zal kunnen worden. D-wave is een privaat bedrijf dat vroeger nauwe banden had met de University of British Columbia. De eerste publieke demonstratie van vorige week vond plaats in het Computer History Museum in het Californische Mountain View, terwijl de kwantumcomputer zelf in Canada was opgesteld. Bezoekers konden via een live videofeed en terminalschermen meekijken naar de uitvoering en de resultaten van de demonstratie.

Volgens Phil Kuekes, computerarchitect bij HP's Quantum Science Research Group, is het opmerkelijk dat D-Wave geen gebruikgemaakt heeft van peerreviews om onderzoeksresultaten te laten valideren. Zolang dat niet is gebeurd, zal Kuekes – en met hem vele andere wetenschappers – sceptisch blijven over de vraag of het hier gaat om een werkelijke doorbraak. Ook Lieven Vandersypen, universitair hoofddocent aan de TU Delft, vindt het opmerkelijk dat D-Wave nog niets gepubliceerd heeft. Daarnaast is het volgens Vandersypen opvallend dat er driekwart jaar geleden 14 miljoen dollar in het bedrijf is geïnvesteerd: 'Het klinkt alsof ze een duidelijke visie hebben op de ontwikkeling van de kwantummechanica. Of die visie realistisch is, zal de toekomst uitwijzen.'

KwantumplaatjeDe zaak lijkt overigens gecompliceerder te worden. Volgens D-Wave-ceo Herb Martin is Orion, zoals de computer is genoemd, namelijk geen kwantumcomputer in de traditionele zin van het woord. In plaats daarvan is Orion een special-purpose-machine die van kwantummechanische technieken gebruikmaakt om problemen op te lossen. De tot nu toe verzamelde bewijzen laten zien dat Orion weldegelijk kwantummechanische berekeningen lijkt uit te voeren, maar dat hier enige twijfels over bestaan. Ook liet hij weten dat er problemen kunnen ontstaan in het onderhoud en beheer van de gebruikte kwantummechanische technieken als Orion nog sneller wordt.

Volgende: Intel wil met licht oververhitte laptop tegengaan 16:45
Vorige: TNO wint hoofdprijs met mobiele Triangler-game 15:34

Reacties

«  1  2  »

Niet alleen Peer-Reviews zijn belangrijk, ook Impact Factor van het tijdschrift moet meegewogen worden.

Tevens moeten Clinical Trials bovenaan komen te staan, als belangrijkste bron van goede wetenschap.

impact factor kan een sterk vertekend beeld geven, afhankelijk van je vakgebied. misschien zou een relatieve impact-factor ook handig zijn, met als 100% referentie het journal op je vakgebied met de hoogste impact-factor :)

Probleem is dat veel journals op/tussen meerdere vakgebieden opereren. Dus welk journal moet je nemen?
a. het journal waar veel wordt gepubliceerd op een bepaald vakgebied, met een relatief hoge IF, of
b. het journal dat af en toe een publicatie op een bepaald vakgebied heeft, maar een veel hogere IF?
En, misschien nog wel een betere vraag, wie gaat dat dan bepalen?

Wie gaat dat bepalen? zoete lieve Gerritje!

Niet alleen Peer-Reviews zijn belangrijk, ook Impact Factor van het tijdschrift moet meegewogen worden.

Tevens moeten Clinical Trials bovenaan komen te staan, als belangrijkste bron van goede wetenschap.
De kritiek van Kuekes heeft betrekking op het feit dat slechts een demonstratie is gegeven en dat de wetenschapswereld niet in staat is gesteld om vooraf kennis te nemen van experimenten en uitvoering. Kortom: de demonstratie was een black box en de wetenschappers hadden graag eerst in het doosje willen kijken om op die manier vast te kunnen stellen dat wat er uit het doosje komt overeenkomt met wat werd geclaimd.

Impact Factor heeft vooral te maken met het aantal malen dat een (normaliter aan peer review onderworpen) publicatie is geciteerd. De IF als zodaning is géén maat voor de waarde en/of betrouwbaarheid van het gepubliceerde onderzoek.

Clinical Trials worden gedaan om de werkzaamheid/deugdelijkheid van nieuwe geneesmiddelen of medische hulpmiddelen te testen en te onderbouwen. Er is geen enkel verband denkbaar met de ontwikkeling van Orion, of de kritiek van Kuekes en zijn collega's. (Voor de volledigheid: zoektocht naar overeenkomsten met een bepaalde molecuul uit het medicijn Prilosec was slechts een voorbeeld m.b.t. het type problemen waar Orion en zijn opvolgers bij uitstek geschikt voor zouden zijn).

Je hebt er - kortom - niet veel van begrepen ...

Clinical trials? Ook voor mijn wiskundig onderzoek??

Je roept maar wat.


**edit @ Appelsap: nu snap ik het, hij bedoelde natuurlijk dierproeven, die gaan er aan vooraf... (8>

De impact factor heeft alleen relevantie als je naar grote hoeveelheden publicaties kijkt, en speelt vooral bij medische tijdschriften een grote rol. Als het om kwantum mechanica gaat, zijn er sowieso maar weinig tijdschriften die dat kunnen plaatsen.

Clinical trials? Moeten ze zeker ook een EudraCT nummer aanvragen bij de EMEA, en alle bijwerkingen registreren via Lareb? Gelukkig heeft Orion daar niets mee te maken, tenzij ze die bijvoorbeeld anaal gaan toedienen om de effecten daarvan te meten... :P

Nature en Science hebben beide extreem hoge impact factors... Maar waarin had ook alweer die Koreaan gepubliceerd mbt klonen?!?

De tot nu toe verzamelde bewijzen laten zien dat Orion weldegelijk kwantummechanische berekeningen lijkt uit te voeren, maar dat hier enige twijfels over bestaan.
Het probleem is dus dat ze een machine hebben die werkt, maar ze nog niet via een nette publicatie kunnen uitleggen hoe het werkt?

Nee, het probleem is dat ze zeggen dat ze een machine hebben die werkt maar dat ze dat niet kunnen bewijzen.

nee, de machine werkt wel, hij geeft kloppende resultaten.
de vraag is meer of het gebruikte proces echt onder "kwantum computer" valt

Ze hebben een machine die lijkt te werken. Echter geven ze niet aan hoe die werkt. Dat kan een hoop betekenen, varierend van dat de machine gewoon helemaal niet werkt, tot dat de patentaanvragen nog niet helemaal rond zijn en ze dus hun mond moeten houden.

Uiteindelijk is echter peer-review een onmisbare tool om het D-Wave product op waarde te kunnen schatten en zal er echt wel wat meer informatie beschikbaar komen. De scepsis van de wetenschappers is dan ook vooral gebaseerd op het gebrek aan informatie en eigenlijk niet inhoudelijk op het ontwerp van de computer. Maar ja, wetenschappers en bedrijven hebben nu eenmaal vaak conflicterende belangen en in dit geval lijken de wetenschappers geduld te moeten uitoefenen.

Een groot probleem met de gekozen techniek - adiabatic quantum computing, oftwel door het extreem koelen van niobium oid - is dat onvoldoende bekend is hoe het proces zich gedraagt bij grotere opstellingen. D-Wave wil graag aan het einde van het volgend jaar een 1024-qubits exemplaar hebben, maar er is niet gezegd dat de speciale quantumtoestand dan voldoende stabiel blijft.

Zie: http://en.wikipedia.org/w...puter#Quantum_decoherence

'T leek al ook te mooi (snel) om waar te zijn...

Het bedrijf wil graag geld verdiennen met hun computer om zo de enorme investering terug te winnen.

Het is dan ook begrijpelijk dat ze niet de volledige informatie naar buiten brengen.

Wetenschappelijk gepeupel.... als het ding werkt zeg ik, verder ontwikkelen, marktklaar maken en produceren! Dan blijkt vanzelf wel of ze "gelijk" hebben of niet. De praktijk blijft immers het beste bewijs.

Volgens mij is dit gewoon een kwestie van, niemand begrijpt het kwantumprincipe in zn geheel... zelfs hier op tweakers zag ik bij het vorige artikel over deze machine geen overtuigende uitleg. De eerste die mij een begrijpbare managementsamenvatting geeft trakteer ik op een biertje :Y)

Kwantum Computers ruiken aan de verschillende antwoorden en pakken het antwoord dat het lekkerst ruikt. Krijg ik nu bier?

-R-

okee... misschien een iets lager managementniveau samenvatting dan!

Managementsamenvatting: "Quantumcomputers maximaliseren het synergistische winstpotentiëel van uw core bussines."
Biertje?

Kwantum verkoopt toch geen computers, maar vooral goedkope meubels en dergelijke? Er hangt wel vaak een vreemde geur inderdaad (net als bij de Xenos).

Ik denk dat je Quantum bedoelt.

volgens de nieuwe (controversiele) spelling schijnt het allemaal Kwantum te zijn geworden, hoe vreemd het ook mag klinken...

Linkje naar van Dale voor Kwantum

Linkje naar van Dale voor Quantum

Quantum computers zijn nog niet volledig uitgewerkt.
Er zijn al algoritmes bedacht die een quantum computer efficiënt kan uitvoeren (database doorzoeken, factoriseren,...). De hardware kant van quantum computers is echter veel minder ver. Qua hardware is de huidige kennis ongeveer te vergelijken met het ontwikkelen van de transistor van de klassieke computer. Er zijn grote problemen met het in stand houden van de quantum staat van de qbits en bewerkingen uitvoeren op deze qubits is al bijna niet te doen.

Het is dus niet gek dat je weinig snapt van quantum computers, zelfs de experts zijn het niet helemaal eens over hoe een quantum computer gebouwd moet worden.


Biertje?

Misschien gewoon eens met zijn allen samen met een bak bier gaan zitten?

Het vorige artikel op tweakers was al redelijk eenvoudig van uitleg, maar ik zal proberen het simpel te houden:

Zoals een traditionele computer als kleinste verwerkings- en opslageenheid een bit heeft, heeft een quantumcomputer een qubit. Een gewone bit kan 1 of 0 bevatten, een qubit kan verschillende standen aan. Je kunt tegelijkertijd veel meer bewerkingen uitvoeren. De hoeveelheid bewerkingen neemt exponentieel toe met het aantal bits. Waar een traditionele computer erg lang mee bezig is, kan door een quantumcomputer supersnel worden uitgevoerd, en elke toename van het aantal bits betekent een gigantische toename in rekenkracht.

't kan ook zijn dat er nog zaken gepattenteerd moeten worden voordat ze de rest van de wereld kunnen vertellen hoe 't werkt

Het is wel interessant dat er niet perse in de techniek is ingegrepen (dus door in plaats van enen en nullen een andere manier van opslaan), maar op de bestaande techniek een manier is bedacht om volgens de quantumtechniek te rekenen.

Het is dus maar de vraag of dit door de wetenschappelijke wereld (de peers) als echte quantummechanica wordt gezien.

Operating temp is ietwat laag:
the actual hardware remained in Burnaby, BC where it was being chilled down to 5 millikelvin, or minus 273.145 degrees Celsius (colder than interstellar space), with liquid helium.
Maar hebben we het hier over een supergeleidings computer of een quantum computer, ik denk dat dit de hamvraag zo'n beetje is...

Er zijn verschillende manieren om een quantumcomputer te maken (een computer die met qubits werkt). Een daarvan is door het element niobium extreem te koelen (tot bijna 0 Kelvin) zodat het supergeleidend wordt, en er qubits ontstaan. Je kunt dus niet van of/of spreken. Het is een quantumcomputer door het supergeleidend maken van een bepaald element.

Ach het is mijn meest verkleinde vertaling voor de leek die ik ervan kon maken .'-)
Supergeleiding is een quantumprincipe, dat men van dat principe gebruik maakt (met of zonder niobium) houdt nog steeds niet persé in dat men zich bezighoudt met quantum computing. Want hoe bewijs je dat je gebruik maakt van Qubits ipv. gewoon een snelle berekening uit te voeren.
Allicht, dat is mijn quantum-amateur inzicht hierin ,'-)

Volgens D-Wave zelf hebben ze quantum computing, voor de buitenwereld is het met deze beperkte demo nog steeds niet bewezen.

Een van de problemen lijkt me dat peerreviews veel tijd kunnen innemen, zeker bij hoogstaande tijdschriften. Het zou niet de eerste keer zijn dat het 2-3 jaar duurt eer iets mag verschijnen in bv. Communications of the ACM. Als bedrijf wil je natuurlijk niet 2-3 jaar wachten eer je je bevindingen aan de buitenwereld kan tonen.

Die meneer Kuekes had ook kunnen zeggen: "Wat goed van jullie, daar kunnen we nog een hoop van leren.".

Maarja, zo werkt het niet in businessland. 't Liefst zouden ze D-Wave nu van de markt weren, want ze zouden straks wel eens de eerste kunnen zijn met een Kwantum computer. En om HP, wereldwijd bekend, te laten verliezen van een particulier... dat kan natuurlijk niet.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Intel wil met licht oververhitte laptop tegengaan 16:45
Vorige: TNO wint hoofdprijs met mobiele Triangler-game 15:34

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: