Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: Parool

De Amsterdamse vestiging van het bedrijf SPSS verhuist naar China. Het bedrijf begon zijn levensloop onder de naam Data Distilleries als spin-off van de Universiteit van Amsterdam en werd in 2003 overgenomen door het Amerikaanse SPSS.

Data Distilleries werd in 1995 opgericht vanuit het Centrum voor Wiskunde en Informatica en ontwikkelt statistiek- en analysesoftware. Deze programmatuur wordt onder meer ingezet voor het opzetten van marketingcampagnes en het voorspellen van klantgedrag bij bedrijven als ABN Amro, ING, Rabobank en Vodafone. Het bedrijf SPSS, dat Data Distilleries in 2003 overnam, stelt nu dat de Amsterdamse vestiging verlieslatend is door de hoge kosten voor softwareontwikkeling in Nederland. De vakbond is het daar echter niet mee eens en stelt zelfs dat het 'aantoonbaar onjuist' is dat de vestiging op het Sciencepark in Amsterdam verlies zou lijden.

StatistiekFNV-bestuurder Carla Kiburg verklaarde tegenover het Parool dat SPSS foute financiŽle gegevens gebruikt zou hebben om ontslagvergunning aan te vragen bij het CWI. Het Centrum voor Werk en Inkomen zou echter niet van mening zijn dat het zijn taak is dit uit te zoeken. De FNV besloot dan maar een rechtszaak tegen SPSS te beginnen om minstens een hogere ontslagvergoeding los te peuteren voor de twintig werknemers die nog in Amsterdam actief zijn. Al met al ziet het er wel naar uit dat heel wat hogeschool- en universiteitsstudenten binnenkort niet meer met 'software van eigen bodem' zullen werken.

Reacties (46)

Reactiefilter:-146044+139+220+39
Moderatie-faq Wijzig weergave
en SPSS is al zo duur...

en traag en gebruiksonvriendelijk en instabiel

@brobro: valt wel mee, vooral in sociale wetenschappen zo. andere wetenschappen gebruiken matlab of r, of tig andere programma's
@paterke1984 & ragabash: inderdaad
Ik vraag me al jaren af waarom niet een paar Universiteiten de handen ineenslaan en een open-source variant van SPSS flink gaan sponsoren. Dat zou zich toch op de middellange termijn dubbel-en-dwars moeten terugbetalen?
Zo'n programma bestaat al. In een aantal vakdomeinen (oa biostatistiek) is het zelfs de maatstaf:
http://www.r-project.org/
jep R is da bom

alleen vereist het wel meer programmeer kennis van gebruikers dan SPSS en andere pakketten doen. vooral je data hercoderen etc is een ramp als je niet een paar truks kent.
Zo zie jij, en een hele zooi andere het, maar niet de mensen die beslissingen nemen mbt geld.
Ook op de universiteiten worden dienstverlenende onderdelen gesaneerd omdat het alleen geld kost (e.g. geen winst).
Als je het op deze manier blijft bekijken is open source en de GPL licentie specifiek de manier om kennis overal ter wereld vast te houden en te kunnen ontwikkelen.

De de UvA Holding BV, als onderdeel van de Universiteit van Amsterdam heeft natuurlijk allang gecashed. (Het zou me overigens niets verbazen dat het toch voor een vriendenprijsje over is gegaan.)

Binnen de UvA zijn er nu al tal van Open Source voorbeelden die heel goed lopen er waar toch geld in wordt gestoken. (http://praat.org/, http://sourceforge.net/projects/ambulant/, http://monetdb.cwi.nl/, http://www.swi-prolog.org/) De goede weg lijkt op ontwikkel niveau te worden ingeslagen. Maar dat kan ook wel komen door dat op dat niveau niemand zich iets van management aantrekt ;)
Alhoewel "We moeten met z'n allen aan de Open Source!" bij mij min of meer overkomt als "Ik heb geitewollen sokken, lang haar, geen scheerapparaat en ik denk in bloemetjes en utopiŽn!" heb je in dit geval wel een duidelijk punt:

Universiteiten zijn met z'n allen samen ťťn hele grote nichemarkt waarin het stikt van de programmeurs, wiskundigen en economen.
Waarom zou een groep universiteiten, waar het per definie stampvol slimme mensen zit, niet in staat zijn zelf een statistisch rekenpakket te bouwen? Ja goed, het is een flinke opgave maar een belangerijk deel van je kosten heb je niet want studenten en professoren die mee willen werken betaal je ůf in studiepunten (if at all) ůf betaal je toch al.
Het is echter wel HET programma voor statistische bewerkingen in de wetenschappelijke wereld.

Daar gaat inderdaad de braindrain. En met de luie en ambitieloze instelling van onze studenten en de decadentie van het werkende deel van de natie denk ik inderdaad dat we het niet lang uithouden tegen china of india.
't is hier toch vooral klagen over secondaire arbeidsvoorwaarden van onze deeltijdbaan. Er zijn mensen die hard werken, maar veel meer die rond het koffiezetapparaat hangen.
Ik zou ook naar china gaan als ik werkgever was.
Het bedrijf waar ik werk heeft verschillende fabrieken, waaronder 1 in china. Ik kan je vertellen dat het daar echt niet beter is als hier. Goed, de lonen zijn een stuk lager maar daar wordt ook naar gewerkt. Ik weet de cijfers niet precies maar China is dot dusver de slechtst lopende vestiging.
HET programma voor statistische bewerkingen? Voor basis bewerkingen wel, maar als je iets verder wil moet je toch naar STATA of Eviews kijken. Bij een studie economie worden deze programma's gebruikt, omdat SPSS te beperkt is. Dus misschien voldoet het voor studenten psychologie, maar bij iets meer statistische bewerkingen schiet het toch echt te kort.
Elke tak van sport heeft zijn eigen applicaties zullen we maar zeggen. Als je kijkt bij de sociale wetenschap (niet alleen psychologie) zie je vaak dat er SPSS gebruikt wordt. Zo verwacht ik dat de economische richtingen hun eigen wensen en eisen hebben en daarop gebaseerd dus ook aanpassingen in de software (en/of gebruik daarvan).

Kijk bijvoorbeeld eens naar het volgende lijstje met statistische software:
∑General purpose statistical packages(SPSS, BMDP, STATA, SYSTAT, STATA)
∑Specialistic statistical packeges (LISREL, PRELIS, EQS, VARCL, MLWIN, GRADAP, Mokken, MDS-programma’s, Mudfold, etc..)
∑Packages for qualitive research (Kwalitan, Nud*ist, N-Vivo)
(copy paste van de info pagina van een statistiek prof aan de UT.)

Daarnaast bestaat ook nog het pakket "r" wat vrijwel alle statistische behandelingen die je wil doen kan doen, maar dan multi-platform..

SPSS is wel de bekendste, waarschijnlijk mede omdat deze vaak gebruikt wordt bij intro in statistiek courses..
Welke bewerkingen hebje nodig dan die je niet met spss kan uitvoeren?
Volgens mij is het probleem niet de beperkingen, maar de omslachtige manier waarop je bepaalde handelingen moet uitvoeren.. Naar mijn idee kan je met de syntax elke gewenste bewerking uitvoeren.
Heb je wel eens samengewerkt met Chinese kenniswerkers? Ik wel, en daarom maak ik me - voorlopig! - nog niet zo druk. Uiteindelijk gaat het toch om arbeidsproductiviteit.
Veel bedrijven krabbelen ook terug zodra ze merken dat de mentaliteit die de werkers hebben en de kwaliteit die ze leveren in lagelonenlanden toch niet goed past binnen de organisatie. Eigen initiatief bijvoorbeeld is erg verschillend tussen culturen. De lagere kosten in het buitenland wegen nog regelmatig niet op tegen de voordelen bij banen waar een hoge opleiding voor nodig is.
Ga jij maar eens een tijd voor een euro per uur werken. Met je koffiezetapparaat.
protest van de vakbonden of niet. vertrekken zullen ze toch
Wel interessant dat de FNV zegt dat SPSS met cijfers rommelt...
Het is heel simpel. ISV's met een vestiging in Nederland (sales & support, of meer zoals in dit geval) sluizen 50%+ terug naar het hoofdkantoor voor de levering van producten en ander intellectueel eigendom. De andere 50% wordt gebruikt om de operatie te draaien. Als de operatie te veel winst maakt volgen er management fees. Als de operatie niet met de 50% toe kan, wordt dit gezien als verlies en volgen er onstlagen, of erger nog, als er sprake is van zwaardere kosten zoals development, sluiting. Personeel en FNV hebben hoogstwaarschijnlijk gelijk. Business ethics in de VS zijn niet erg hoog als het gaat om 'zakelijke' beslissingen.
De verklaring van SPSS klinkt zonder "verkeerde cijfers" al ongeloofwaardig als onderbouwing voor hun overstap naar China.

Nederland mag dan niet goedkoop zijn, China is juist een van de landen waar bedrijven de laagste kosten hebben. Zelfs zo laag dat voor bedrijven die nog niet eens aan kosten in de problemen zitten alleen al om de winst te maximaliseren daar liever gaan zitten dan in de honderden landen die ook nog goedkoper zijn dan Nederland.

Daar komt nog bij dat Nederland absoluut niet te duur is voor softwareontwikkeling. Zelfs startende ondernemingen kunnen hier hun hoofd boven water houden, en dus zeker een bedrijf met record na record aan inkomsten en jaar na jaar miljoenenwinsten maakt.

De grote donkere wolk die boven dit besluit hangt lijkt daarmee vooral te bestaan uit ongewenst "verlies" op de winststijgingen en een fictieve excusses om de winstdrukkende dure medewerkers volgens de wet te mogen ontslaan.
Bij de kennisoverdracht is niemand uit het Chinese kantoor aan te pas gekomen. De overdracht die plaats vond was uitsluitend met de medewerkers van het kantoor in Rochester, Minnesota.

Toch ook een pikant detail.

Zie ook http://www.computable.nl/nieuws.jsp?id=1844811

Update: Artikel lijkt verplaatst: http://www.computable.nl/...ubriek=1496906&id=1844811
Het Centrum voor Werk en Inkomen zou echter niet van mening zijn dat het zijn taak is dit uit te zoeken.
Ofwel het CWI verleent gewoon ontslagvergunningen op basis van wat het bedrijf zegt en als daarbij gelogen wordt dan is dat voor degenen die ontslagen worden gewoon jammer.
Je hebt als werknemer echt geen poot om op te staan bij een collectief ontslag als je de reden van het collectief ontslag wilt aanvechten. Dat is eigenlijk gewoon schandalig.
Het is nog altijd zo hoe de werkgever om gaat met de werknemers. Belachelijk is het dat ze via omwegen het ontslag hebben verkregen voor de werknemers. Daar zijn bonden juist goed voor, om buitensporig gedrag tegen te gaan.

Verder is outsourcen nu nog een hype maar dat is geen eeuwig liedje. Daarbij komt dat het niet alleen mag gaan om goedkope lonen, wat gelukkig een hoop bedrijven in zien, waarbij klanten graag betalen voor een stukje kwaliteit.

Tijd zal het leren, de economie is altijd in beweging. Ik heb zelf liever wat minder omzet en meer kwaliteit en hou liever de lokale mensen aan het werk.
In andere woorden: geen enkele westerse student haalt het ooit nog in z'n hoofd om bij die toko te gaan werken.

Geld > mensen: korte termijn oplossing. Uiteindelijk zit je zonder mensen. Maar dat zal de sociaal minder begaafde managers een worst wezen.
Het enige is dat ze wat meer mensen hebben in China.

De vaart waarmee China eraan komt denderen zou ik me niet in vergissen. Het maakt niet uit of maar 1% WO opgeleid is. Dat is namelijk nog altijd meer dan we er in Europa opleiden.

Dus je moet of met je lonen omlaag of je moet gewoon heeeeel erg specialiseren en heeeel erg goed worden.

Persoonlijk kies ik voor het laatste, maar dat betekent wel dat ik niet lang in Nederland kan blijven hangen, want wij maken geen keuzes. Waarschijnlijk is Scandinavie een goede optie.
idd. Hier staat toch eigenlijk, als je iemand wil ontslaan, zeg tegen het cwi dat je geen geld hebt en hup...

@Parabellum. Als ik werkgever was had ik liever dat ik meer geld kon verdienen. Natuurlijk met tevreden klanten, kwaliteit e.d. maar dat dan wel in dienst van 'meer geld verdienen'
Nou denk dat als er foutieve informatie (bewust of onbewust) gebruikt wordt om zo een voordelige ontslagvergunning te krijgen. Dat dit zeker gevolgen zal hebben op de hoogte van de ontslagpremies. Dit zal een rechter moeten bepalen.

Verder wat men vergeet is dat de kennis zelf in nederland blijft. Je kan heus wel alles laten doen door chinese programeurs maar het is niet waarschijnlijk dat ze binnen afzienbare tijd hetzelfde kennis niveau hebben als de huidige werknemers. En dit geeft nieuwe mogelijkheden voor de ontslagen medewerkers.
Typische reactie. Wel altijd het goedkope spul uit China kopen maar wanneer er dan logischerwijs banen heen gaan moord en brand schreeuwen. Je hebt nou eenmaal de keuze, duurdere spullen of minder banen.
Nee, die keuze hebben we niet !
De keuze die we wel hebben is of die goedkope spullen kopen of verhongeren. Dat is toch net effe iets anders.
heb je daarvoor een statistische onderbouwing?
(dit is niet grappig!)
Een braindrain (vrij vertaald uit het Engels: het weglopen van hersenen) wil zeggen dat goed opgeleide personen na hun opleiding uit hun geboorteland vertrekken, om elders een baan te zoeken (source wiki). Voorbeeld, hoogopgeleidde Chinezen in het westen van China gaan naar het oostkust (shanghai) van China omdat daar het meeste werk te vinden is.
Toen de Japanners decennia geleden al hun autoproductie gingen outsourcen naar Europa was de stelling:

De Europeanen doen al het werk en de Japanners gaan er met het geld vandoor.

Nu gaat Europa alles naar AziŽ outsourcen. In plaats van te roepen dat de IndiŽrs/Chinezen al het werk doen en de Europeanen er met het geld vandoor gaan, verdraait men de stelling tot:

Zij pikken al onze banen in!
ze krijgen ťťn week per dienstjaar ontslag vergoeding, lijkt me logisch dat je dan een rechtzaak aanspant.

werk je ergens 5 jaar, wordt je op straat gezet en krijg je slechts 5 weken doorbetaald :(
Ze moeten maar is verschillende belastingvormen gebruiken voor bedrijven, die outresourcen of bijvoorbeeld nauwelijks iets in nederland meer produceren.

Nederland wordt alleen maar op kosten gejaagd, door bedrijven, die zogenaamd vanwege kosten outresourcen.
Elke baan minder in nederland is ook minder geld om te besteden hier, kans op extra uitkering en andere kosten.

Tuurlijk het is voor een bedrijf goedkoper, maar voor nederland in het algemeen niet:
-minder orders voor allerlei toeleveranciers en daar horen dus ook schoonmaakbedrijven/kantoorartikelen bedrijven en alles wat maar in een gebouw gebruikt wordt of door de werknemers nodig is.

Echt, bedrijven, die hier alleen nog maar als naam gevestigd zijn, om belastingtechnische bedrijven, maar wel zoveel mogelijk alles naar buitenland sluizen, moeten maar is betalen voor de "schade" die ze aanrichten.

Ja, ik ben me er van bewust, dat dit bedrijf iets verder gaat, maar ja ze willen natuurlijk wel blijven verkopen in nederland en ze willen natuurlijk ook wel alle voordelen hebben, als zogenaamd gevestigd bedrijf hier. Ook al wordt dat dus straks misschien nog maar een verkoopkantoortje met 2 mensen....
nog maar als naam gevestigd zijn, om belastingtechnische ... moeten maar is betalen voor de "schade" die ze aanrichten.
Dat doen ze dan ook, de winst wordt in Nederland belast en daar profiteren we weer allemaal van. Nederland is al heel lang een postbusfirma land.
Die winst belasting van dat bedrijf is dus peanuts, vergeleken met de winst, die je anders van werknemers en allerlei bedrijven zitten, die zeg maar in de voedselketen van dat bedrijf zitten, nog nagelaten, dat je dus minder werklozen zou hebben...

Postbusbedrijven zorgen voor meer schade, dan winst eigenlijk. Ze belemmeren bedrijven, die wel in nederland produceren, door hun "ikke ikke goedkoper" instelling.
Hebt je wat aan 1 postbus bedrijf, wat beetje winstbelasting betaald, maar verder niet meer doet.

Das dus het punt.
De drempel die we hier in Nederland opgeworpen hebben om te voorkomen dat mensen zonder werk komen te zitten door bedrijfsemigratie is er al: Een bedrijf moet een zeer goed excusses hebben om elders verder te kunnen gaan zonder het huidige personeel.

Het probleem is echter dat 1)SPSS over die drempel heen wil kunnen komen met het excusses dat ze verlies maken door Nederlandse personeelskosten. 2)De instantie die die excusses aanneemt voor besluit geen zin heeft om die te controleren.

Extra drempels zijn misschien handig maar niet nodig. Nederland moet er gewoon voor zorgen dat de huidige drempel goed gecontroleerd wordt en dat er geen situatie bestaat dat door slijtage de drempel werking opgeheven is.
Binnenkort:

Tweakers verhuist naar China achter de Great Firewall!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True