Hoofdcategorieën

'Microsoft bood geld voor Wikipedia-edits'

Door Harm Hilvers, woensdag 24 januari 2007 09:37
Bron: InfoWorld, views: 26.383

Een Australische software-engineer heeft van Microsoft het verzoek ontvangen om tegen betaling enkele Wikipedia-lemma's bij te werken. Na deze bekendmaking is op verschillende sites een levendige discussie ontstaan over de ethische implicaties van het verzoek.

Wikipedia logo (kleiner)Rick Jellife, in het dagelijks leven werkzaam als chief technology officer van xml-softwarebedrijf Topologi Pty, kreeg recent het verzoek van Microsoft om tegen betaling de artikels over het odf- en het ooxml-bestandsformaat bij te werken. Volgens Jellife was het Redmondse bedrijf op zoek naar een 'onafhankelijk, maar vriendelijk' persoon die gedurende enkele dagen 'meer balans' zou kunnen aanbrengen in de eerder genoemde lemma's. Naar eigen zeggen gebruikt de Australiër vrijwel geen Microsoft-producten en is hij verre van een fanboy van het softwarebedrijf. Hij heeft het boek 'The XML & SGML Cookbook' geschreven en beschrijft zichzelf als een 'voorvechter van standaarden'. In het verleden heeft hij uit eigen vrije wil content aan Wikipedia toegevoegd en al met al is hij er niet van overtuigd dat hij niet is gevraagd om pro-Microsoft-informatie aan de open encyclopedie toe te voegen.

Het bekend worden van dit nieuws heeft een levendige discussie doen ontbranden over de bijkomende ethische vraagstukken. Daniel Carrera, een odf-ontwikkelaar, heeft het vertrouwen in het odf-lemma in ieder geval verloren. Volgens een anonieme reactie op Jellife's weblog heeft de Australiër zijn geloofwaardigheid verloren door openlijk bekend te maken dat Microsoft zijn werk betaalt. Op dit moment is nog onduidelijk wat er gebeurt als Jellife zijn veranderingen daadwerkelijk doorvoert. De beheerders van Wikipedia zijn namelijk niet te spreken over wijzigingen die worden doorgevoerd op verzoek van bedrijven, omdat daardoor de onafhankelijkheid van de site in gevaar komt. In het ergste geval zou Jellife geband kunnen worden. Een logischer gevolg is echter dat andere lezers de wijzigingen van Jellife controleren en eventuele fouten verbeteren of ontbrekende informatie toevoegen, met als resultaat een algehele kwaliteitsverbetering van de lemma's, aldus een Wikipedia-beheerder.

Volgende 10:01
Vorige 02:00

Reacties

«  1  2  3  »

'onafhankelijk, maar vriendelijk'
...da's dus niet onafhankelijk.

Nou ja! Ben je pas onafhankelijk als je vijandig bent dan?

Je bent pas echt onafhankelijk als je neutraal bent.

Onzin. Je kan zeer zeker een bepaalde onafhankelijke (vanuit jezelf redeneerd) visie hebben alleen kan dat voor het ene bedrijf neutraal, de andere bedrijf vriendelijk en weer en ander bedrijf vijandig genoemd worden.

Klopt, maar vriendelijkheid doet niets af aan neutraalheid. Je kunt vriendelijk maar toch neutraal zijn.

Rick is een XML documenten en schema's expert. Het zou best goed zijn als een onafhanklijk iemand de artikelen zou editten met name over Office Open XML.

Ik heb zelf ook wel eens onderhoud gedaan aan desbetreffende artikelen maar de inhoud van de arikelen wordt heel snel overschaduwed door OSS fans die in elk artikel met een relatie tot Microsoft een een reden zien om te bashen.

Ik denk dus dat het lastig zal worden voor Rick om zinvolle content in het document te plaatsen.

Overigens heeft Doug Magugh een Microsoft technical evangelist voor OOXML ook wel een gevraagd om het artikel te editten maar ik heb toen ook al aan hem aangegeven dat het waarschijnlijk niet slim is dat Microsoft zelf het artikel ging editten.

Waarom zou het niet slim zijn als MS dit zelf zou editten? Het zou de openheid behoorlijk ten goede komen als bedrijven daar gewoon eerlijk en open in zouden zijn. Natuurlijk is MS maar 1 bron van informatie, maar het idee achter Wikipedia is nu net dat mensen kunnen samenwerken om een artikel te schrijven.

Als MS het zo belangrijk vindt dat er 'meer balans' is, dan kunnen ze dat prima zelf doen. Iemand geld bieden om dit aan te passen lijkt me niet in lijn met de geest van Wikipedia en zorgt voor grotere vraagtekens bij de betrouwbaarheid van de informatie die op Wikipedia is te vinden.

Maar als een full-time Microsoft werknemer het gaat doen, dan is het wel ethisch verantwoord? Want die krijgt ook betaald. En als Microsoft nou niet de dubieuze reputatie had die het nu eenmaal heeft dankzij haar minachting voor geldende wetten, dan was het misschien juist weer goed dat een onafhankelijke expert wordt ingehuurd..?

Een disussie komt er toch wel over wat er wordt neergezet, het is nu eenmaal een gebied waarin veel aan discussie onderhevig is...

Hoe kan iemand die betaald wordt een degelijke edit doen?
Ik ben ook geen MS fan maar als MS me betaald om over vista te schrijven zal dat minder gepeperd zijn dan moest ik het uit eigen initiatief doen.

Het feit dat er betaald wordt geeft het een ranzig smaakje. Dat MS problemen heeft met zijn PR is iets dat Microsoft op een andere manier moet oplossen dan met geld. Het maakt MS des te enger op deze manier.

Maar geeft Rick niet zelf aan niet blij te zijn met dit verzoek en daar geen gehoor aan te willen geven? Dat is tenminste wat ik uit het bovenstaande artikel opmaak!
Ik snap dan ook niet het commentaar van die anonieme reacties op zijn weblog. Die lijken zo eerder bedoeld om hem in diskrediet te brengen.

Voorlopig heeft hij het verzoek nog niet verworpen:
"I have not started or been paid by MS yet. It is only three days work we are talking of, as an independent contractor not as an employee. My opinions are long-held and on public record. I don't have to get approval for any changes I make to MS or Ecma or anyone, so the improvements I make would be my own, not imperitives[sic] from the Borg. The job relates to Wikipedia and not to my blogging or other forums. And I am doing it openly, so that suspicious people can judge whether I have Stockholm syndrome. But at a certain point, grownups look at arguments rather than teams."

Op wikipedia zijn er artikelen waarop staat: 'Dit artikel moet overlezen worden door iemand met verstand van zaken.'

Als MS nu iemand betaalt om precies dat werk te doen, krijgen ze op hun donder. Het is een grote ethische discussie.

Ik heb zelf ook wel eens onderhoud gedaan aan desbetreffende artikelen maar de inhoud van de arikelen wordt heel snel overschaduwed door OSS
@hAl: Wel eens? Het is je dagelijkse bezigheid! Het is ook het enige topic op Wikipedia waar je aan bijgedragen hebt voor zover ik zie. Gister meer dan 26 edits op een dag. En het is me ook bekend dat je altijd de zaken voor Microsoft zo rooskleurig mogelijk weergeeft. Ik hoop dat Microsoft volgend jaar met kerst aan je denkt.

Tja, je ziet misschien niet dat mijn meeste edits de afgelopen dagen zijn gedaan op de wikipedia discussiepagina's en veel minder in de artikelen zelf.
Er is nogal wat discussie over het artikel en er zijn lekker veel bezoekers. Het is dan wel eens prettig om daar wat discussie over te laten gaan.
Jij vind blijkbaar dat ik de zaken voor MS rooskleurig voorstel maar ik vind dat niet. Ik haal ongetwijfeld wel eens anti-ms teksten uit het artikel maar het artikel gaat toch allereerst over het nieuwe fomaat en niet enkel over mensen die graag willen zeuren dat ODF beter fantastischer en meer open is dan OOXML of dat MS de duivel is en hun format ook. Dat is meer voor blogs en dan kan ik je met een gerust hart verwijzen naar de blogs van Groklaw of Rob Weir.

<sarcasme>
Wie had zoiets van Microsoft verwacht. Ze gaan toch altijd de strijd met open vizier aan. ;)
</sarcasme>

<sarcasme>
Bedankt voor de moderatie. ;)
</sarcasme>

Ik weet niet of je hier regelmatig komt, maar op tweakers krioelt het van de MS (en Intel) fanboys !

Ik ben er zelf van overtuigd dat er hier mensen betaald worden om alles van MS op te hemelen (je moet hier bv. eens het woord ps3 laten vallen en de reacties er op bekijken)

Bovendien zijn de producten van MS in Nederland de meest gebruikte, geen enkel ander land gebruikt zoveel MS producten / gebruiker !

Bovendien moet je eens op wikipedia microsoft opzoeken ... "Tegenwoordig neemt de belangstelling voor een andere filosofie in software-ontwikkeling toe: vrije software en open-sourcesoftware, mede als gevolg van het feit dat mensen zich niet aan Microsoft willen binden." Hoeveel mensen hebben ze betaald om dit er op te zetten ???? http://nl.wikipedia.org/wiki/Microsoft
Heel de tekst is een promo !

Bovendien bevestigt deze actie de filosofie van Microsoft ! Met geld kan je iedereen aan je kant krijgen !
(zo zijn ze groot geworden !)

En ps, maak je geen zorgen, deze reactie wordt zo de dieperik ingemodereerd ! Vragen stellen bij acties die MS doet is uit den boze ...

Ik ben er zelf van overtuigd dat er hier mensen betaald worden om alles van MS op te hemelen (je moet hier bv. eens het woord ps3 laten vallen en de reacties er op bekijken)
Zou het niet gewoon zo zijn dat er mensen zijn die gewoon blij zijn met Microsoft?
Je gellooft toch zelf niet dat Microsoft tweakers betaald om hier positieve berichten te plaatsen? Waarom zou Microsoft dat doen? Heeft totaal geen nut, normale (niet it-er) komen hier nauwelijks.

Dat jouw reactie de grond in wordt gemodereerd is dan ook niet meer dan logisch (evenals de mijne, want dit is een non discussie, jammer van mijn hoge gemiddelde, maar ik wilde toch even reageren).

Overigens geloof ik het bericht ook niet helemaal.
Dat Microsoft niet altijd even blij is met wat er over ze gescheven is snap, af en toe zal het zelfs terecht zijn, maar waarom iemand betalen om content te wijzigen als de hele internet gemeenschap die content ook weer kan wijzigen. Beetje vreemd.

Je gellooft toch zelf niet dat Microsoft tweakers betaald om hier positieve berichten te plaatsen? Waarom zou Microsoft dat doen? Heeft totaal geen nut, normale (niet it-er) komen hier nauwelijks.
Wel je zou er van verschieten ! De beste reclame is mond-aan-mond reclame !

Nu heb ik me even de moeite gedaan om enkele concrete zaken hieromtrent op te zoeken die ook op tweakers stonden. Telkens worden 'relatief gewone' mensen vergoed (cash/natura) door een fabrikant om toch maar een goed woord er over te zeggen.

De enige voorwaarde is, dat de plaats waar de boodschap komt iets of wat inbvloed heeft, wat je zeker wel van tweakers kunt stellen !

Deze techniek noemt 'stealth advertising' en nvidia heeft er al (bijna?) eens een rechtzaak voor aan zijn broek gehad !

nieuws: nVidia beschuldigd van twijfelachtige marketingpraktijken - nvidia geeft hardware aan mensen om op publieke fora goed over hen te praten

nieuws: Opschudding over door Microsoft uitgedeelde laptops - microsoft geeft laptops vista laptops aan bloggers, hou ze maar :s

nieuws: Gesponsord webloggen moet door bloggers worden gemeld - payperpost een bedrijf dat zich enkel bezig houdt met het betalen van posters / bloggers .. om de mening van hun klanten te prediken !

Natuurlijk ook nog het nieuws van vandaag en wellicht honderden gevallen waar ik niet van weet !

Voor zover het 'geen nut' argument, niet ?

In tegenstelling tot anderen is het mij niet om mijn gemiddelde tweakscore te doen ! Je moet lef hebben om in te gaan tegen de kudde schapen. Ik zeg niet dat MS slecht is / slechte producten maakt. Je moet gewoon alternatieven ook de kans geven !
MS is groot geworden door anderen (al dan niet op legale manier) af te snijden ! Niet door te concureren met echt inhoud ! Dat vind ik verkeerd !!!!

Ik geloof niet dat de tweakers die deze site bezoeken door Microsoft betaald worden. Mogelijk zelfs de posters op deze site niet. Maar wat me opvalt is het ongelooflijke fanatisme, waarmee de OS en Microprocessor religie aangehangen. Dit vindt ik trouwens van beide fronten Opensource en van Microsoft (AMD - Intel) aanhangers.

Persoonlijk vindt ik Windows helemaal geen slecht OS en het OS vindt ik zelf ook niet te duur. (De versies die ik voor mijn kinderen draai, omdat niet alles on Linux draait (shockwave), zijn zelfs heel legaal. Ik vraag me af hoeveel van de moders een "shareware versie" van Windows draaien?).

Ik kan zelf mijn ei niet kwijt in windows. Het is te gesloten voor mij. Dit geldt trouwens ook voor OS X. Daarom kies is zelf voor Linux maar dat kan best over een jaar bijvoorbeeld plan 9, opensolaris zijn, als deze meer innoverend zijn.

Maar ik heb wel erg veel moeite met Microsoft hun "marketing" methodes. Deze methodes vindt ik in de IT (software en Microprocessors (x86)) trouwens over het algemeen erg ver te zoeken. Ik ben blij dat de meeste andere industrieen toch op een nettere en eerlijkere manier met elkaar omgaan bijvoorbeeld auto industrie, elektronica, en PC's etc.

Dat ligt er aan wat er onder onafhankelijk word verstaan, vriendelijk of niet.

onafhankelijk is wat anders dan objectief imho

Eigenlijk zo'n slechte actie nog niet. Je wil natuurlijk wel dat in de encyclopedie de waarheid staat over jouw software. Dan hoeft dit geen reclame te zijn, maar onvolledige of incorrecte informatie is ook niet gewenst, omdat een encyclopedie mensen zo een verkeerd beeld geeft van de werkelijkheid.
Het zou erger zijn geweest als de man in een kwestie een persoon was die zeer dicht bij Microsoft stond, maar dit is echter niet het geval. En laat die man wat minder objectief zijn, dan kan het artikel op die kleine puntjes toch weer door anderen aangepast worden?
Kortom, meerdere mensen ontvangen geld van Microsoft voor gedane zaken, al met al: een storm in een glas water.

B.t.w.: als ik nu eens dat artikel laat aanpassen (door jullie bijvoorbeeld)....? Denk je dat het dan objectief is? :9

(Alhoewel Microsoft hem dat beter op een iets vrijwilligere basis had kunnen laten doen.)

XML experts zoals Rick zijn vermoedelijk dun gezaaid. Die verspillen vaak hun tijd niet met edits op wikipedia.

Dun gezaaid en druk. Dus als MS die info aangepast wilt zien en dat zelf niet kan/mag/wilt dan zullen ze dus een expert moeten inhuren. Dat betekent dus dat zo'n expert betaald moet worden. Lijkt me allemaal nogal normaal.

alhoewel Microsoft hem dat beter op een iets vrijwiligere basis had kunnen laten doen
Dat is denk ik ook het geen de meeste mensen zal storen. Microsoft heeft natuurlijk toch een naam die verbonden is aan meer van dit soort zaken. Ze hadden het beter gewoon vriendelijk kunnen vragen ipv met geld te gaan strooien. Levert alleen maar negatieve reclame op... alhoewel ik met wel afvraag of dit niet stiekem ook gratis reclame is voor hun ooxml-bestandsformaat.

get real, een artikel schrijven kost geld. Denk je soms dat de man zijn boeken gratis aanbiedt? Ik vind juist dat MS het goed heeft gedaan, de man heeft weinig met het bedrijf en zal het dus niet ophemelen maar puur op kennisniveau bijdragen.

idd, iemand die geen voorstander is van je spullen betalen om te schrijven over je spullen wekt meer vertrouwen dan iemand die pro-microsoft is gratis een artikel te laten aanpassen.

de man heeft weinig met het bedrijf en zal het dus niet ophemelen maar puur op kennisniveau bijdragen.
En toch galmt er een spreekwoord door mijn hoofd: Wiens brood men eet, diens woord men spreekt... Oftewel: die Rick loopt het risico niet/minder betaald te worden of toekomstige opdrachten mis te lopen als hij negatief schrijft over Microsoft. Kan zijn dat dat niet zo is, of dat hij zich daar niks van aan trekt, maar een positief artikel zal zo altijd een negatieve bijsmaak hebben...

De man heeft een reputatie hoog te houden. Als hij als expert aantoonbaar gekleurde verhalen schrijft, is die reputatie aan diggellen. En een reputatie kan je maar een keer verliezen, dus mag je aannemen dat hij een behoorlijk neutrale edit gemaakt zal hebben. Juist een goede ontwikkelling dat bedrijven experts sponsoren om een gedegen verhaal in een wiki te zetten. Waarom moet dat allemaal gratis? Geheel onterecht deze verontwaardiging!

Vaak is er niet '1 waarheid', maar alleen verschillende oogpunten. Microsoft zal hun OOXML waarschijnlijk als open beschouwen, terwijl ik dat helemaal niet doe. Behalve een ODF-achtig formaat (xml in een zip), hebben ze ook 2 verschillende binary formats in OOXML, en dat soort formaten zijn nooit goed geweest voor interoperabiliteit...

Ik kan me voorstellen dat Microsoft onterechte en schadelijke artikelen over hun producten liever niet ziet circuleren, maar als je het lemma over ooxml op en.wikipedia.org even bekijkt is dat hier helemaal niet het geval. Het is een feitelijke beschrijving, met alleen een verwijzing naar kritiek over de vereiste backwards compatibiliteit met oude MS word versies.
Dat Microsoft hier voor geld aan gesleuteld wil hebben is wat mij betreft ver beneden peil.

Iedereen die even de moeite neemt om de betreffende blog van deze Rick zelf te lezen, ziet dat de betreffende artikelen juist wel een aantal flagrante onjuistheden en stemmingmakerij bevatten. Hij is de aangewezen man om die eruit te halen.

Hij legt uit in het verleden wel eens eerder een bijdrage aan Wikipedia te hebben gedaan, maar heeft blijkbaar niet de tijd gehad om de artikelen te blijven editen.

Het aanbod van MS zet hem aan het denken, hij zegt zelf dat ie zich ergert aan FUD e.d., en hopelijk gaat ie z'n expertise dan ook (weer) inzetten om de kwaliteit van dit stukje Wikipedia te verhogen.

En deze Rick is echt wel te vertrouwen dat ie objectief blijft, ongeacht of ie nu even wordt ingehuurd door MS.

Natuurlijk is dit wel een slechte actie.

Tenzij MS iemand officieel de opdracht geeft om een bijdrage te leveren. En die persoon dat dan ook duidelijk bij zijn bijdrage vermeldt.

Als MS zelf een bijdrage levert is daar natuurlijk ook niets mis mee.

Maar als iemand, die onafhankelijk en objectief lijkt te zijn, een bijdrage levert onder eigen naam. Zonder te vermelden, dat hij daarvoor door MS betaald wordt. Dan proberen zowel MS, als die persoon, een vals beeld te geven van de objectiviteit van de bron.

Dat is hetzelfde als een ambtenaar, die een bouwproject moet aanbesteden en dan privé geld ontvangt van een aannemer.

En dat is ook hetzelde als mensen, die beloond worden voor het plaatsen van reacties en het geven van modpunten in fora.

Ik vind het an sich niet zo slecht dat iemand betaald wordt door microsoft om iets te publiceren, zolang die informatie maar objectief blijft. Waar ik eerder bang voor ben is dat het animo om wat te publiceren minder wordt. Net zoals bepaalde Debian ontwikkelaars betaald kregen voor hun werk. Andere krijgen dan een "en ik dan?"-gevoel en zullen eerder geneigd zijn de handdoek in de ring te werpen.

Dus jij zou er ook geen probleem mee hebben als ik iemand betaal om de pagina van Bill Gates aan te passen en hem daar dood te laten verklaren. Of laten vermelden dat hij niet eerlijk aan zijn geld komt? :?

Hij zegt toch:
zolang die informatie maar objectief blijft
:?

Als mensen iets voor geld doen is objectiviteit helaas moeilijk te waarborgen.

In princiepe is er niets mis met deze werkwijze zolang het openlijk gebeurt en de objectiviteit gewaarborgd blijft. De vraag is alleen hoe zorg je er voor dat dat zo is, een schone taak voor Wikipedia om hier met een antwoord op te komen.

Wikipedia wordt door (te?) veel mensen gezien als dé bron op internet: lekker snel en redelijk objectief. En er zijn ook veel onderwerpen waarover inderdaad goede informatie te vinden is. Het imago van deze artikelen geldt voor sommige mensen "dus" ook voor andere artikelen. Wikipedia heeft daarom grote impact.

Als MS er echt van overtuigd is dat de Wikipedia-bijdragen niet objectief zijn, dan is het naar mijn mening geoorloofd om een zo onafhankelijk mogelijke persoon te vragen zich hierover te buigen.

Ze hadden dit alleen beter in alle openheid moeten melden: "Wij vinden dat deze informatie gekleurd is en daarom vragen wij Jellife om hier zijn licht over te laten schijnen. Wij betalen hem hiervoor een redelijke onkostenvergoeding."

Ik kan hier niets tegen hebben.

Ik vind het an sich niet zo slecht dat iemand betaald wordt door microsoft om iets te publiceren, zolang die informatie maar objectief blijft.
De vraag blijft natuurlijk: hoe weet ik als onschuldige/onnozele Wikipedia-bezoekert dat de informatie objectief is?

Ik vind het niet erg als mensen betaald worden, maar ik zou dan wel op betreffende pagina willen zien 'this page is sponsored by' (o.i.d.).

Dan weet ik dat ik (misschien) ook nog naar een andere bron op zoek moet.

Tja... Wikipedia heeft ook behoefte aan zoveel mogelijk mensen die zorgen dat een artikel klopt.

In het geval van de twee office standaarden is het echter meer een persoonlijk verhaal dan een correcte weergave van de feiten.

Dus die artikelen kunnen wel wat nuance gebruiken. En volgens mij is iemand als Rick Jellife daar beter toe in staat dan enkele ODF fanatiekelingen die het bijna als een geloofsovertuiging zien.....

Maar ja, proffesionals hebbben niet zo veel tijd als studentjes en zolderkamerfreaks dus kosten proffesionals geld en dat heeft Microsoft goed begrepen.

Niks mis mee lijkt mij....

Je zou je zelf kunnen afvragen of het "niet kan" als Microsoft, of welk ander bedrijf ook, iemand in dienst zou nemen om artikelen aan te passen. Nattuurlijk komt de onafhankelijkheid in het gedrang, maar met van die fanboys die nu ook al halve editwars uitvechten is dat net zo goed het geval. En eerlijk gezegd heb ik zelfs nog iets meer vertrouwen in Microsoft dan in die lame-ass fanboys die je zo nu en dan duidelijk ziet.

Mja, dit is weer z'n punt waar je niet weet of je er iets tegen moet doen.

Ik vindt het zelf dan weer een goed punt, dit vooral omdat vele Wiki pagina's over microsoft gewoon totaal niet kloppen.

Ik kan het goed snappen dat microsoft of andere bedrijven (want die doen het ook echt wel!) dit doen om een zo correct en informatief mogelijke Wikipagina te creëren.

Maar omdat Microsoft het ditmaal is en men erachter is gekomen is het allemaal weer opgeblazen.

Microsoft mag dan wel groot zijn enz... maar denken jullie nou ook echt dat ze dit doen om "foutiefe" stukken neer te zetten met Pro-Microsoft leuzen?

Ik denk het zelf niet, maarja je weet het nooit in deze sector.

[Beetjeofftopic]Tjsa soms staan er ook dingen op wikipedia .. waarvan je zegt .. nou .. volgens mij klopt dat nie :

voorbeeldje: Methamphetamine (sometimes referred to as methylamphetamine or desoxyephedrine) is a psychostimulant drug used primarily for recreational purposes (under the street-names crystal meth, tina, krank, tweak, and ice),

Users are sometimes referred to as "tweakers" as a result of twitching and other behaviors sometimes observed.<< other behavior >>>moet dan wel iets in de richting van nooit je huis uit komen zijn :+ Dit Kan ook de verklaring zijn van de grote uithoudings mogelijkheden van de tweakers met nachten door halen en LAN parties

Nog een leuke:

Among the effects reported by crystal users (known as "tweakers") is an increase in the need and urgency for sex, the ability to have sex for extended periods (hours or even days),

Bron: Wikipedia.. http://en.wikipedia.org/wiki/Meth [/Beetjeofftopicmode]

Post Scriptum:
mannen .. dit heeft totaal geen nieuwswaarde.. dus doe je ding ! humor mag ook al niet op tweakers dus :+

Een keer een baseball cap gekocht in Canada met "tweeked" erop
"tweaked" hadden ze niet.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Tweeker

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Tweaker

en al met al is hij er niet van overtuigd dat hij niet is gevraagd om pro-Microsoft-informatie aan de open encyclopedie toe te voegen.
driedubbele ontkenning?
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:01
Vorige 02:00
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: